【オルタ】マブラヴ総合スレ Part761
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※前スレ
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part760
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1688550688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦術機の魅力はかわりがいくらでもいる量産機的な系譜があると思うんだけどそういうの出ないよね
まぁ俺は戦術機なんてどうでもいいんだけどw 異世界でロボットゲーのノリで操作してのなろう的展開が面白かっただけで、武いないと地味なだけだし 戦術機の魅力はやっぱり設定に裏付けされた設計構想かな
ガンダムとかの所謂ホビーアニメには無いぐらいこの世代はこういう理由でこういう構造になりましたってのがしっかりしてて驚いた
その上で近代化改修された旧式が使われてたり国ごとの設計の違いとかも面白い
まぁ面白かったの方が正しいかもしれないけど… ガンパレみたいな路線も期待できないしなあ
ガンパレもオーケストラで失速したけど
進撃やfateみたく女性ファン獲得する気もないしどうすんだろ そういえば逆マブラヴみたいなのって見たことないな
一応まりもちゃんの訓練生時代はそれっぽい状態になってるけど（男だらけの部隊に女ひとり）
まぁそもそもロボット自体男向けだからときメモみたいには作れないか >>902
そういう部分は魅力ではあったけどシリーズ展開するには足枷だったと思う
マブラヴは外伝や新作を作ろうにも結局はオルタに収束するから、
シナリオ的にやれる展開が限られるのと新しい戦術機やBETAを気軽にホイホイ増やせないってのがネック オルタ発売後10年間の何を見て語ってるんだコイツは >>906
そうかな？むしろ国や世代ごとに設計の思想が違うっていう設定のおかげでTEや柴犬が生まれてると思うけどね
それにBETAは種類がってよりも基本的に数が脅威だから種類増やす必要もそんなに感じないかな
まぁ月や火星には地球とは別のBETAが居た方が面白いけどねｗ 恋愛原子核な武が自分の世界に戻ったついでに霞まで来ちゃったAF世界の更なるエロゲ展開（戦術機や戦争の要素が皆無）でも自分はいいんですけど 地球上でさえ未知のBETAとかいるわけだし、月面は月面で変なBETAが１、２種類ぐらいいるかもしれない 永遠にわからない事はあるのにあるように煽る
どうしようもない先人に学ぶ事は多い マブラヴはブランドとしては充分成功したシリーズだと思う
Fateを含めここまで派生作品出せてきたエロゲなんてごく僅かだし
昔の無印アニメ化の件とか「もっと人気出たはず」だとか
そういうifの話にとらわれる必要はないだろう インテを単なるオルタの続編とするなら
アニメやソシャゲの現状からして難しい気がする
いっそのことオルタからの作風をある程度切り離すのも手だと思う
新規も呼び込めて初めて「新規も古参も楽しめる」と言えるだろうし なのでオルタ２を出す前に制作アプローチを変えたDUTYを企画した 新規って言うけど今更誰に宣伝頼めば新規が増えるんだろうな
オルタもあれだけで一応できるとはいえ新規向けに作ってるとは言い難いし続編ってなってる以上ファンは期待するからね ナカイドから見てもご祝儀課金がそれなりにあったらしい
もちろん落ちてはいったけど、それでも緩やかだそうな
昔の信者というのはやはり強い
そりゃ新作諦めて、カネ集めに必死になるわ UNLIMITEDだと主人公が物語の展開と共に良い感じに成長していってすごい楽しめたのに
オルタネイティヴになったらUNLIMITEDの2年後の人格のはずなのに他人を見くびっては失敗して猿の反省を繰り返すただの嫌な奴になっているのは何故？
もしかしてこれも伏線？ お前エッジにスレ立ててたやつ？
まず最後までプレイしとけよ >>919
何故ってそらあ、社会人3年目のそこそこ軌道に乗って調子づいてる若造が鼻っ柱をボキボキに折られる状況を描く為よ
んでどうしてああも鼻っ柱が折れるかっつったら『自分自身の依って立つものが無いから』
『自分』って存在に軸心が通ってねえから命や信念を揺るがすような場面で現実と向き合い切れなくなるんだ、っていう主張な
要するにマブラヴEXで18〜20前後のガキだったプレイヤーが3年経ってオルタ（＝社会）に入ったことを踏まえ、
「今のお前らに軸はありますか？」っていう問い掛けを作品からされてる図式なんよ
そういう視点で振り返ってみると武が意図的にクズとして描かれてることも分かる
この現実舐め腐ってるクズなガキが現実と直面してどうなっていくかがマブラヴの本質的テーマと言ってもいい >>919
記憶もループのたびにほぼほぼこし取られてるから成長とかもあまりしないのさ
オルタの周回に未来記憶がそこそこあるのは前回に条件満たしたからのたまたま
本来は毎回1周目の気分のまま何万回も人類敗北ループしたあとのオルタ 工程管理できない人は総監督とか名誉職に移ってもらって、ちゃんと作業管理できるプロデューサーやディレクターを迎えない限りこの停滞体質は変わらんやろ 迎えても無理ぞ
そこより上位の組織があって稟議だ承認だと回さなきゃ身動きも取れないんならどっちみち同じ事
大企業傘下は安定もするけどそれ以上に縛りや枷が多いものだよ 強制的に異世界に連れてこられて自分の軸がどうとか変な話だけどな
冷静に考えたらそこらの高校生としては武は超人レベルじゃないか？
何であんなにヘタレ扱いされてたのかわからん つーか昨今の現実の社会や災害を見てると
自分の軸がどうとかより自分の命を先ずどう守るかだよなぁ…… >>926
それこそまさにアンリミ初期の武だよ、軸うんぬんより周囲の事情よりまずは自分の命第一って姿勢
それと「強制的に異世界転移」っていうのも、学園っていう囲いを卒業したらオートで社会に放り出されることの比喩だとも言える
ただ個人的には12.5でいきなりそっちの話を前面に持ち出して『立脚点』なんて新出単語も出したりするからプレイヤーが面食らったってのはあると思う
あと武は別にヘタレではない
現代日本に生きてる俺等だって、近しい人の生死が掛かった状況で「泣くな撃てよ」とか急に言われたって大概無理だから
毎日のように患者の最期を看取ってる医者ですら肉親の生死を分ける大手術を自ら執刀するとなると手が震えるっていうのに
むしろヘタレ呼ばわりする連中の方がそういう状況に直面したことの無いガキそのものかも知れんね そういえばアンリミテッドで初めて見たはずのBETAにトラウマ持ってたのってなんでなんだっけ
素手で殺されたタケルちゃんの記憶も無意識に持ってたって話だったようなそうじゃないような… バーチャロンが上手い高校生が異世界に飛ばされて「コンボ、キャンセル、先行入力」の概念を香月博士に伝えて新型OSの誕生に貢献した部分は
超人というよりは異世界転生人としてのメリットをここで使い果たしたみがありますよね。 >>927
アンリミの時点ではまだ現実社会と重ねるのも分からなくもないけど、
オルタの場合は話の都合上無理矢理崖から突き落とされてる印象だったな
あの世界基準でもかなりイレギュラーな体験だし、
冥夜や伊隅達でも心折れるレベルだろあんなの
そもそも立脚点云々は武が自発的に考え出したことだし
内省出来る時点で立派なもんだ ぶっちゃけ俺的に立脚点は武が冥夜を見たイメージにしか過ぎないな
まぁ折れてこそなんぼのが物語の定石でもあるんで
オルタの対比ｗでレゾネで冥夜が武を逆未レイプする展開あってもいいと思いますｗ >>928
その亡くなった武も含むあらゆる時空の白銀武の欠片が集まって出来たのがオルタの武だから
BETAに素手で殴りかかってぶっころされたときのトラウマも持つのさ ヘタレとかは思わないけどすきあらば他人を見下していたり偏見で見ていたり、他人のせいにしたりしているモノローグが挿入されるのがキツい
霞からみたら群の中でも屈指の汚い心の色をしてそう そんなタケルちゃんが他人を尊敬できるようになったり自省できるようになるのが面白いんじゃないか 言うほど他人を見下してたっけ？
クーデター後はちょっと増長してたけど
それに見合うだけの活躍はしてたからなぁ >>933
ん？でもアンリミテッド1周目ってBETA世界線で純夏が願ったから比較的近い世界線のエクストラから連れて来られたんだよね？
連れて来られた時点でBETA世界線で殺されたタケルと無意識に同化したって事なのかな >>937
連れて来られてないからな
実際主人公の武が数式の為に元の世界に行ったときには向こうにもちゃんと武は居たやろ
単純な平行世界転移じゃなく無数の平行世界からちょっとずつ欠片を集めて目的達成までループする1人の武を純夏が新たに作ったんやぞ
だからこそクリア後のエピローグの武は「帰ってきたぁー」じゃなく基本何も知らないままの武なのさ 要はハンタ風に言うなら主人公のタケルは具現化系（特質系）の純夏が作り出した念獣みたいなもんやな ウジウジしてる主人公といえば碇シンジが代表格だけど、碇シンジとは比べ物にならないウジウジ具合 今見ると、だけど2周目は
ループから脱出する＝世界をBETAから救う
ということに固執しててちょっとキモい
アンリミで、右も左も分からない主人公が訓練しつつも遊んでたのが
ある意味リアルな高校生だった 一人だけくよくよウジウジして何回周りに置いてかれてる気分になるんだろう
主観時間ではUNLIMITED+2年間正規兵を努めた人格ってなってるけどぶっちゃけUNLIMITEDのときより退行してる
ここらへんもループの弊害なんだろうか >>938
なるほどそういう事か！純夏の願いで各世界線のタケルの欠片が集められて生まれたからBETAのトラウマも持ってたしゲームギアに違和感も覚えなかったのね
んでオルタ終わった後のタケルはファイナルエクストラっていう別の世界に記憶取られて転生したって感じか >>941
>>942
主観時間はその年数でもアンリミテッドの最後地球に残ったタケルはBETAに負けて純夏と同じように脳髄だけにされて数千年生き続けさせれられてたっていう話もあるから00ユニットなりたての純夏みたいに対BETAへの執着心が高まって人間性を失ってるってのはありそう あれオルタ武のヤダキモい使命感を早々に見抜けなかったマッドサイエンティスト夕呼って何なんだ？
あいつ強いコミニュケーション手段カード持ってただろ？
実はただの常識人だったのか？
それとも俺が見逃していただけで常に武を試していたのか？ どうせ武ひとりいないだけでBETAに絶対に勝てない世界なんだし
羽目外すことぐらい大した問題でも無いんだけどな
因果導体の件さえ無ければ元の世界に逃げ帰ってそれで話はおしまいだし、
夕呼はそんな武を軽視して死なせかけたからあんまり天才の印象無い いやいやめっちゃタケル試しまくってたでしょｗ
言ってる事が嘘じゃないってのは霞に見抜いてもらった上で発言を信じてほしかったら佐渡ヶ島から来るBETAを放置しろとか言ってた訳だし >>947
ならイキった責を問うのは武だけに集中させるのアンフェアだな
と言うか責任を問われるのは責任者だな >>948
というかイキった責任って何？ｗ
イキってて207隊が不仲になってたとかならそりゃ多少責任あるかもしれないけどそんなタケルをみんな尊敬した上で自分は本当はそんな奴じゃないって事に悩むから冥夜に言われた事に対してキレて押し倒すんでしょ ＞＞949
佐渡島に偵察行かせて死人が出た件でしょ
これが武にする説教ポイントになっていると思ったけど 950踏んだけど別に急いで次スレ建てなくていいよな？
建てろと言うなら建てるけど いや建てろや
なんで後で他の人間がお前のケツ拭かなきゃならないんだ >>950
え？佐渡ヶ島へ伊隅ヴァルキリーズ行かせたのは夕呼先生がタケルの言った事を信じた上でXM3の実証実験の時に横浜基地へ放つ用のBETAを捕まえに行かせてたって話だからどこも悪くなくない？
それに出てくると分かっててもBETAと交戦する以上死者が出るのは仕方ない事だと思うけど >>954
すまん
当時アニメのそのシーンで武に説教する評価が割とあったので
それが俺を過剰反応させただけだわ >>955
なるほどそういう事ね
ゲーム本編も面白いけどアニメで展開ザッと知ってるなら漫画読んでみると良いよ
上に書いたタケル達が入る前の伊隅ヴァルキリーズの動きとか12.5事件の詳細とか色々ストーリーが補完されててかなり分かりやすいから ＞＞956
てめぇ一言多いやつだな…ｗ
まあいいわｗ そういや武が調子に乗って物事が悪化したことって殆ど無いような…
訓練場の暴走は過去のトラウマによるフラッシュバックが原因だし
むしろ冥夜や夕呼の方がトラブルメーカーな印象 オルタの武っていろんな並行世界の寄せ集めだからそれに引きずられて本人はUNLIMITEDの2年後の武という意識ではあるけど実情は価値観がアップデートされず堂々巡りを繰り返してるのかな そのアンリミテッドの記憶が全てのオルタ時空に存在する武の共通記憶なだけかもしれんしな 俺はアンリミ武とオルタ武の強さを結びつけるのはマッスルメモリーだと思うね
それに加えてセンスもあればいいがそれは無かった事にされたぽいが >>959
ループ中の記憶はな 他の女に浮気した周回の記憶は純夏にこし取られるからな
直近周のＴDＡで純夏の脳みそ握りつぶして先に殺したから記憶こし取りないまま2周目気分のオルタ周回に入った気がする >>962
脳髄脳みそにあ号さんに匹敵する神秘さと脅威さを感じさせないのが悪い気もするな
厳密に言えばゴルフセット？だけどこれやっぱやばいやつなのだろうか >>963
ゴルフセットは純夏の脳みそと横浜ハイブの反応炉っしょ（ゴルフクラブと脳髄が両方とも豆もやしみたいなシルエット）
ＪＦＫの跡地にすぐハイブが出来たのはその積み荷の反応炉があったから
純夏脳みそはハイブ内にあったしな >>964
俺らのタケルちゃんが黒くなったらしいタケルちゃんが流した涙の意味を感じる…エモい 多分立てれたと思う
誘導はよくわかならくなったから先輩たのむ >>965
ちなみに黒タケルはアンリミルートの武なので
あの脳髄が純夏とは知らない
横浜基地にあった脳髄としか認識してない
あの涙は無意識化では微妙に認識しとるからなのかもなぁ >>964
「ゴルフセットは脳髄＋反応炉」って皆言うけどさ、横浜型のH22反応炉って空母に収容できるもんなの？
オルタ描写だと戦術機ですら見上げるサイズでふもとに張り付いた小型種BETAが豆粒みたいな規模感なんだけど
仮にTDAの空母JFKが世界最大級空母と同サイズだと仮定しても全幅80m、艦底から飛行甲板まで30ｍあるかどうか
他に機関部や積載物もある訳で、あの超巨大な反応炉を積み込めるスペースなんて何処にも無さそうなんだけどな
人類が疑似的に作った反応炉レプリカか或いは落ちたての極小反応炉と組み合わせたとかなら別だけど ようやくオルタの最後まで行ったけど、徹頭徹尾エヴァンゲリオンのオマージュ作品だった >>971 お疲れさん。エヴァのオマージュ・・・どの辺だろう？。ガンパレやファフナーやイニDなら判るけど。 途中途中ならともかく徹頭徹尾オマージュはよくわからない
最終決戦では戦艦群を伴って敵の根城に潜入して雑魚群を薙ぎ払うとか、もしかしてこいつシンエヴァのことを指してるのか？ >>970
まぁそっちは核で迎撃したアサバスカの落着ユニット内にあった反応炉の卵みたいなものなのかもな
そうすると横浜で積み込みしたゴルフクラブ（脳髄）と元からあったゴルフボール（炉タマゴ）でゴルフセットになるし 流されるだけの平凡な主人公でも物語が成り立つのは数多のヒロインの献身、犠牲、お膳立てによるものというフィクションの構造に着目してるんだなっていうのは伝わった けどそれもエヴァでやられてるし、旧劇場版ならそれに対する主人公の回答までも描写してるから
最後まで流されるだけだったマブラヴは敢えてそうしてるのかもしれないけど不完全燃焼 まぁオルタは主人公が主体性を得ていく物語に見えるけど
実際は真逆の作風だと思う
退路断たれたり設定上の制約が多かったりでむしろ後半の方が流されてるよなぁ
桜花作戦あたりはかなり露骨だったし最後は勝手に記憶まで消されちゃうし >>979
どうもありがとう
これを読んだらますますって感じ
EXTRA≒学園エヴァだよなあって
エヴァンゲリオンだと学園エヴァっていうヒロインにお膳立てされた優しい世界を断って、優しくしてくれるなら誰でも良かった所を脱却してアスカとわかり合おうとする選択をして否定されるところまで描かれてる
「オルタ」のラストってハッピーですか？
って記事にあるけどそれこそエヴァで描かれてるものだし
エヴァをエッセンスにめちゃくちゃ肉付けした作品 >>981 霞が転校してきて『マブラヴ』が流れるあたりが「おめでとう」なんかいね。 そもそも武には選択すら与えられなかったというか、
BETA世界で戦い抜くor記憶を継いでいくって願望が奪われちゃってる
武の物語が終わった以上あの結末をハッピーかそうでないかは、
今更議論する意義がどこまであるかは分からないけど
ユーザーの大半はあれをハッピーと捉えただろうな >>981
エヴァをエッセンスに肉付けした作品って評価はあながち間違ってないとは思うね
でも記事内で言ってた通り途中で庵野が病んでその肉付け部分を削いで分かるやつだけ分かればいい（整合性の無さは信者同士で埋め合わせろ）をやったのがエヴァだと思うからそういう意味でのリベンジだったんじゃないかなと思ってる >>983
その辺は因果導体としてこの世界に縛ってた純夏が居なくなったのと元々ループする度に記憶は取られてたってのが説明になると思うから流されてるというより振り回されてるって感じだよね
まぁ桜花作戦前に仲間の為に戦いたいって純夏に語ってたからその気持ちを知った上でこの世界に縛る事もできなくなった純夏が最後に贖罪として作った世界がファイナルエクストラだから許してやってくれ まぁそもそもエクストラ世界の武がＢＥＴＡの居る世界に転移したんじゃなく
あらゆる確率時空から武の情報集めて純夏が新たに作り出した念獣（ゴレイヌのゴリラ）みたいなもんやからな
クリア条件達成するまで死ぬと記憶失い10月22日にループする念獣なのさ
クリアしたからオルタのラストに消失して終了 何も残らない（一応各確率時空の武と欠片分はリンクしとったからたまにデジャヴ起こすくらいには影響はある）
ファイナルエクストラは社霞が武と純夏たちが一番幸せに暮らす確率時空を探し出しそっちの霞と相互プロジェクションして記憶共有リンクしたかんじ >>985
贖罪になってるのかなアレ……
むしろちゃんと仲間に関する記憶を残す方が贖罪っぽいけどな
死んでる筈の冥夜の姉や存在しない筈の霞を生み出した時点で、
もはや純夏の力は神レベルなんだし記憶ぐらいワケなかっただろうに 随分盛り上がってるけどゲームの動きはないんだよな…
なんか虚しい >>987
ちなみに記憶を取ってるのは無意識だから制御できないよ（一応結ばれなかった純夏の嫉妬が原因らしいけど）
それにBETA世界での悠陽や霞はあくまでその世界では生きてただけで純夏が生み出した訳じゃないからね
それにあの世界で武を生み出せたのは明星作戦で起きた奇跡みたいなもんだから意図してやった訳じゃない
意図して生み出してたら00ユニットなった時に気付くはずだし >>989
違う違うFEXの話だよ
ループの過程で無意識に武の記憶を奪うのは勿論知ってるけど、
FEX世界生成のあれこれは意図的なはず
桜花後の夕呼と霞の最後の会話やFEXの霞の純夏への感謝からも明らかでしょ 確かにマブラヴは何もかも全て説明してくれるエヴァみたいな感じではあったな >>990
いや別にファイナルエクストラ世界を00ユニット純夏が作り出したわけじゃなく
リンクする無数の確率時空の中の武にとって一番幸せな世界のアドレスみたいなの教えただけでしょ >>992
新説？
作中ではそんな説明ではなかったと思う
というかそんな器用なことができるなら記憶の件もいけるでしょ というか単に移っただけなら
その世界に元からいる武はどうなったんだってことになるでしょ 夕呼先生に吠え面をかかせる事が出来なかったのが主人公としての敗北に他ならない
夕呼先生の想定を超える事が何一つ出来ず、BETAというラスボスを倒す策は純夏が自分の犠牲をもって用意したものであり、冥夜に後押しされる形でしかとどめをさせなかった >>994
移るの意味がわからん
主人公のタケルはラストに消失して終了やぞ
元から存在しない人物を純夏が作り出した架空の男やし
ハンタの念獣みたいなもんさ 役割果たしたからきえて終了 帰還とか他の世界に行ったわけじゃない じゃあ最後のFEX要らないな
もはや本編と全然関係ない描写 上のインタビューで純夏がFEXを「再創造した」って言われてるな そもそもFEX世界は純夏が望む通りに霞と武を再構築しただけで武本人の意思はガン無視されてる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
