大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレが荒らしによって埋め立てられたので建てました
ローカルルールや大人のモバイルの設定要望について話し合いましょう
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/ >>45
既存スレも・・・とできればいいですね
まぁ3日は厳しいので1週間とかでもいいですが
削除スレが機能していないので別の方法で放置スレを駆逐できないものかと考えたところがそんな感じです
無論ここからの議論で期間や必要性などは話し合っていくつもりです
・・・というか2つの設定をすること自体不可能な可能性もありますしね
少なくとも保守に関しては24レス3時間はやり過ぎだと思っています
また反映してもらえる可能性ですが動き出さなければ完全に0です
なので動き出そうと考えた次第であります 書いてからスマンけど>>2の要望先見たら、検討はして貰えるのね
とりあえず>>37の名無しの件には賛成
一時的に変えるだけでもいいだろうし
>>33の件については
現状とその問題点、改善案とその効果や意図 をしっかり書いて欲しい >>48
はい
勿論議論段階になったらそちらについても詳しくつめていこうと考えております
今は軽くだけですが・・・現状としてはとあるIDなしのスレが20個弱乱立してそのまま放置されているのが問題です
更に乱立に関しては未だに増加傾向にあります
この状況を省みて有志の方々が埋め立てようとしてくださってますが建てるほうが楽なので増加数＞＞埋め立て数となっています
IDなしがこういった出来事の温床なのでID無しの撤廃を議論したいというのが本音です >>デフォルト名を【名無しさん＠@自治スレ設定変更議論中】に変更する
問題無し
>>大人のモバイル板に於いてIDなしの撤廃について
IDありのスレッドしか基本利用しないのでどっちでも
>>自分が提案するのは10レス2時間＆何レスでも3日放置で落ちるというところらへんですかね
前者はそれで良しかと、時間帯によっては保守行動を起こす必要があるし
後者は……例えば数日に一度しか書き込まれないような過疎スレだと突然死する場合があるから考えどころ 議論協力感謝いたします
とりあえず期限を決めておかないとダメみたいなので議題提供者として進行させていただきます
【議題】デフォルト名を【名無しさん＠@自治スレ設定変更議論中】に変更する
【期間】>>37〜6/29 ０：００
【理由】他の議題を進行させる為の板全体への周知の為
こんなところですかね・・・？抜けが有りましたらご指摘お願い致します ランキングスレ大杉なんとかしてくれ
一部のブラゲユーザーを隔離させるために立てたようなスレも多くて無秩序化してる >>37
2chの方はこういう告知目的の一時的名無し変更はNGだそうだがPINKはその辺どうなん？ >>53
PINK板の他の板において前例があるのでそちらについては問題ないかと思います
今回話し合いたい議論が板全体に関わってくるため幅広い周知が必要故に名称変更を申し出ようと思っております 一応周知方法について
毎日一定数のスレに自治スレ議論中を貼らせてもらいその実績を自治スレにて貼る
※ID無しスレは荒らしの温床となっているので荒らしのコピペ材料にされる危険性があるので除外
名称変更後の周知については各々が確認できるので追加の周知方法は必要ないかと存じます 煮詰まってるような議題もないのにマルチ投稿して人を集めて何がしたいん？
大多数の人は興味ないっしょ
【名無しさん＠@自治スレ設定変更議論中】に名前変えてどうしたいの？
無意味に人を集めようとする意味がわからん 正義とかより、何の意味があってマルチ投稿したり、名前変えて人集めようとしてんの？
って話だわ
意味なく人集めて何なの？ >>59
この大量の糞スレ見ても思うなら、また来てください 周知することが議論への第一歩なのでそちらについてはご容赦ください
板の極一部の人間だけで話し合いましたじゃ通用しない世界なので >>57
やりたいことに関しては>>33や>>47あたりを見ていただければ嬉しいです 何を周知したいの？
討論ごっこ遊び？
意味なく人を集めるようなマルチ投稿じゃそれこそ荒らしだろ
特定のスレに人を誘導させる為のマルチ投稿と何が違うんだか なにが「荒し」なのかをきちんと定義付けしといたほうがいいかもね まず暴言等ですかね
感情的になったら討論の仕様もないので
その他については連投荒らしや埋め立て荒らしってところですかね
>>65
>>33や>>47を見てください >>67
マルチ投稿は荒らしじゃないのかい？
あんたらがそう言う事やってるのに自治って名目で逃げるとかさ
どんなダブスタなんだよ 一応マルチポストに於いてはマルチポストであることを明記した上だと荒らしにはならないと認識してますが・・・
確かに告知させていただいた文面ではその事がわかりにくかったですね
助言感謝いたします 連投埋めたらレスしに帰ってくる、一日中スレにいる、あ、これダメな奴だ >>69
そのルールはどこで見れるの？
俺みたいに何も知らない奴がいきなりここに来て議論出来るの？ 議論提案自体はできますよ
提案した限りは責任を持ってまとめ役をしていただくことは必要ですが・・・
あと現状はまず周知が問題なので>>51が最優先です
周知しないと一部の人間のみで議論したと看做され設定変更の認可が降りないので その周知をする上で荒らしと思わしき行為をする事は問題ないと？
マルチ投稿して見に来てみれば前スレが荒らされたから〜
とかよくわからん事言ってるし
議論しようにも、存在するルールは見えないけど議題の提案は出来る（ｷﾘﾂ
しかし、その場合には責任をもってまとめろ？
この状態で本気で一部以外の奴が議論出来ると思ってるの？
何このいい加減さ、小学校の学級会かい？ まずは周知が問題って、何を周知するの？
何のために何をどう設定変更しようとしてるの？
過去ログ嫁でそこら辺終わらせてたら荒れるばっかりだから、
まずはそこをまとめておく必要有りかと
そういう議題も何も無しの段階で何を周知しようというの？
それとも何かあるの？ 自治なんて何か問題が発生してからそれに対応するので十分
何も無い時に無理やり問題見出して無理やり自治に走る行為は
自治厨と呼ばれる事になるだけだからやめとけ
何か明確な問題があるならそれをまずまとめ、ここを見てる人間にまず
理解してもらう事から始めなさいな >>75
まずは今発生してるランキングスレ乱立問題からだな >>76
乱立が問題になるのはスレ一覧からスレを選択する人間が極めて多いとかんがえられる場合、
そして乱立によって圧縮が加速され、使用中のスレがdat落ちになる場合に限られる
それ以外は自衛で十分足りるからね
実際ランキングスレ乱立が具体的にどのような問題を引き起こし、
それが解決される事でどのような利益が誰に発生するか、という点を説明できる？
ルールに照らし合わせておかしい状況だから是正されねばならない
これは自治厨の発想だから控えた方がいい
具体的にこれこれこういう問題があり、ルール的にそれが是正可能だから是正する
こう考えないと反発食らって無駄に荒れるだけだからね その前にテンプレ作れよｗ
このスレで何が出来るんだい？
スレ乱立をしたら、何をどう対応出来るのか具体的にわからなきゃ
何の議論も出来やしない
ヘルプもチュートリアルもなしにゲーム始めろってのと一緒だわ
それで「大々的に人を集めて議論したい」だなんて、バカの言うことだぞ 現状の問題
○とあるIDなしスレが多数乱立していて放置されている事
○多数乱立されているのにもかかわらず未だに増え続けていること
○IDなしスレが荒らしの温床と化していること
○削除スレが一切機能していないこと
現在の機能についての疑問
○24レス3時間と周知されてしまった状態で現実的ではないスレ落ち制限を維持する必要があるのか？
改善に関しての方法模索
○IDなしを設定でできないようにしてもらえれば状況の改善を図れないだろうか？
○初期の自動スレ落ち以外にも自動スレ落ち設定を追加してもらえば不要なスレの撤廃ができないだろうか？
>>75
とりあえず自分が纏められるのはこの範囲ですかね・・・
他の必要なことがあれば教えていただければ幸いです 次に周知が必要な理由ですがこちらに提出する為に一定の議論及び賛成が必要だからです
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
PINKちゃんねるの板の全般の変更依頼 及び 板復帰依頼 を受け付けるスレッドです。
設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば
見ることが出来ます。
例：http://pele.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については
上記の限りではありません。
項目別の専用スレッドが立った場合はそちらで書式に沿って申請をお願い致します。
各種意見や批判要望・雑談はこちらへ >>80
その一定の議論が出来る所まで持っていってから周知しろって話だろ
周知するにしても、「ランキングスレ乱立問題を解決したいので意見をお願いします」とか
具体的な内容と一緒にスレに誘導しろって事 >>79
IDなしスレが荒らしの温床になってるというのは具体的にはどういう事？
そこで荒らしが暴れているから他に迷惑がかかるという事なら、
逆にそこがなくなる事で暴れてる分のリソースまで他に集中して、
さらに迷惑がかかるようになるという可能性まで考慮すべきじゃない？
乱立自体がさして問題視すべき状況に現状無いってのは>>77で言った通り
スレ保持数が圧迫されるような状況であれば「具体的に問題がある」と
言えるだろうけど、そうじゃないならスレ一覧を綺麗綺麗にしたいって意図に
同意してくれる人はそんなにいないと思うよ
即死に関しては、現状ですら即死すべきではない使用されるスレが落ちるという
事故が散見されている状況だから、これ以上何らかの不明な要素を追加しても
そういう事故の方が増えるだけで、荒らしの意図的な保守にはさして対抗できずに
終わるんじゃないかな
一応運営の方で保守レス連投だけでは保守扱いにならない機能とか、そういうのが
実装されつつあるというような話は聞いたけど、それも回線複数持ってるらしい人間が
いろいろなコピペで保守している現状で効果があるのかどうか・・・
何にせよ、現状にそこまで主体的に解決しなければならない問題は
さして存在しない、というのが俺の考えだね >>81
順序が逆になってしまったのは申し訳ありません
ただ自治スレ自体がもう廃れてしまっていて殆ど人がいなかったためまず告知する必要がありました
問題に思ってる方ややる気のある方が来てくれればいいなという浅はかな考えからです >>80
少なくとも現在ここに数人の人はいる。全く議論が体をなさない状態ではない
自治スレはage進行すべしという不文の原則も、そうやって
注目を集めるようにすべきという考えに基づくものだし、過去にはage進行だけで
十分な告知であるとみなされた例も多々ある
みなされなかった例も無論あるけど、それはそのときの議題の内容などに応じて、
足りないかな？となった時、あるいは足りませんと言われた時に改めてすればいい事だからね
最初から板全体に余す所無く伝えていなければ駄目、なんて話は存在しない たしかに現在実際乱立が原因で使用中のスレが落ちるほどでもないですし
それどころかずっと未使用のスレすら落ちないのが現状ですもんね
つまり現状では一切乱立に問題はないということでしょうか？
乱立や一定スレでの荒らしが問題ないのであれば確かにID無し規制を進言する理由はどこにもありませんね・・・
一番問題視しているのは乱立でもなんでもなく削除要望板が一切機能していないことなんですがそれもやっぱり普通なんですか？ 一切、とは言い切れんな
問題だと見れば問題だと見れるだけは問題なのは確かだから
ただ、問題だと見なければ問題ではないと見ることも可能、という程度にしか
問題ではないという事でもあるので、荒らし当人じゃなくても自分が被害を受ける
可能性のある各種設定変更に同意するかは微妙な所だって事ね
それを入れる事によって発生するメリットとデメリット、それを合わせて考えるのが
設定変更では重要。そこをはっきりさせて、メリットがデメリットを大きく上回る事を
他人に説明できない事には、設定変更に必要な賛意を得るのは難しいからね
削除はもう諦めろん
十年近く前からこんなもんだ（一部板除く） 削除板が機能していないが為という事であれば、少なからず思うところがあるので参加しますよ 俺は自治なんだ正しいんだという論調で書かれたまとめほど信用ならないものはない
他の板100箇所に事前説明なしで貼っても8割同意が貰える程度に簡潔になるようにしてからどうぞ >>89
ID無しスレの処遇や埋め立て問題、保守間隔問題、スレ削除が機能していない問題 等について議論中です
とかなんとか位は宣伝レスに書いててもいいかもね
俺は宣伝見て何やってるのか気になって見に来たレベルだし 乱立が問題なら即死条件いじるよりまずこっち何とかする所からじゃないかねえ
> BBS_THREAD_TATESUGI=4
1日14000レスの板で1日20スレぐらい建つのは別に多くはないと思うけど 基本的にIDなしスレはわざわざスレ立て時に設定しなければいけないものでデフォはIDありだよね
なので現状のIDなしを設定できるメリットとデメリットを比べるのがよいのでは？
IDなしのメリットは匿名性が一番高いこと。レスを追跡されない。以上のことからレスに遠慮が要らないので気疲れしない
デメリットは自演も特定できないため荒らしや業者が好き勝手に書けること、容赦のないレスばかりになる、削除依頼等の歯止めが利かない
こんなところ？自分はIDなし撤廃は賛成派なのでそういうバイアスが掛かっているレスと思ってもらえれば >>92
前スレから発掘してきましたがここを弄る議論をするのが一番早いかもしれません
979 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2016/08/17(水) 23:43:51.95 ID:Gkp0ao2LO
phoebe鯖のdat落ちシステムはf22からpastdatに換わっている(2016/03/31 19:40頃より 旧aoi鯖時代)
【即死】nレス未満なら最終更新からs秒でdat落ち
スレ立てからs秒のタイプもある
pastdatの即死は一段階だけ
【突然死】最終更新からs秒でdat落ち
レス数は関係なし
【lifetime】スレ立てからs秒でdat落ち
別名n日ルール
【1000ﾚｽ/容量max】s秒経過後dat落ち
［即死の保守埋め判定］
即死逃れの初期連投と判定されると即スレストが入り落ちる
判定基準は非公開
同じ人の連投は危険
落とすのが目的でわざと連投する輩が現れるので普通は設定されない
pastdat.txtと現行スレの状況から推定出来るmobpink(大人のモバイル)板の設定状況(16年8月現在)
【即死】24レス未満なら最終更新から3時間経過でdat落ち
【突然死】（実績なし）
【lifetime】（実績なし）
【1000ﾚｽ/容量max】24時間経過後dat落ち
pastdat.txt(直近1000件のdat落ちデータ)
http://phoebe.bbspink.com/mobpink/pastdat.txt
dat名<>スレタイ<>レス数<>落ちた日時<>
日時はUNIXTIME
dat名はスレ立て日時でもある
最終更新日時は落ちたスレの最終レスを確認するしかない
UNIXTIME変換
http://kyucon.com/cgi-bin/time.cgi
980 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 11:14:41.34 ID:yKntkOrPK
>>979
> 【突然死】（実績なし）
> 【lifetime】（実績なし）
突然死は7ヶ月、lifetimeは3年以上経過してるスレが残ってる
設定無しかもな 【Lifetime】はともかくとして【突然死】を一ヶ月ないし二ヶ月程度にするという方法が考えられます 実際ID無しじゃない頃にもあのスレは隔離所って言われてたけど現状とあまり変わりなかったのも事実だしね
現状で一番変わったのは乱立しやすくなったってとこらへんかな
IDなしになってから自由度が増したってとこか・・・ IDありだと板内他スレから粘着する奴がいるからだぞ
そういう嫌がらせの事を考えないとIDありのメリットID無しのデメリットだけを説いてもあかん 独断でIDなしで立てて以来常態化しているので、改めて考える必要はあるのではないでしょうか
そもそもその人以外不自由していなかったのでその人個人の問題では？というのが私の所見です >>98では無茶な事を言ってると、読み直して改めて思ったので反省。
根本的なところで通報機能とか管理者が仕事をしてないのが原因で
それを言っちゃうと自治というものを全否定することになるけど まぁそれでも実際それなんだよね・・・
IDなしをなくしたデメリットで一番大きいのは
実際自分もこんなスレ建てて明らかに追跡されてますし
言論封殺と自演し放題どちらのデメリットを取捨選択するってだけの話なんですよね・・・ 目立った行動取らなければ極端な粘着もされない
IDありで困るほど後ろぐらい書き込みしてる者がいるのならそのことのほうが問題に思える まともな愚痴をいうだけで粘着されたり晒されたりするゲームがあってだな・・・
一番ひどかったのは移住が遅れたってだけで晒されたケースもある >>101
言論封殺と自演し放題
極論になりますね。
ただ、荒らし連中の考えている言論の自由は、
自由に発言させてもらうぜ、でも責任はとらねーよ
のスタンスなんですよ。
だから、ここの板のノリで外部板に書き込みに行った人間が、即アク禁にされてるのだけど本人は気が付いていないのでしょうね。 同族嫌悪に見えるな
即アク禁って何でお前がそれわかるんやって感じやし
偏見込み込みで議論するのはどうなのよ でもIDなし設定必要ある？通常のゲームのスレはIDどころかﾜｯﾁｮｲ付きが普通になっているのに なければならないと言う理由も弱いじゃないか
スレ乱立なんてIDあろうがなかろうがやる奴はやる 変更するなら個人の意見の押し付けじゃなくて
周囲が納得するだけの理由作らんとな IDなしに於ける周囲に納得できる理由が作れんわ
一応昔IDナシが一切なかった頃はまだ平和だったぐらいしか・・・
>>107
スレ乱立だけならまだいいんだけどね・・・
それを他人のせいにしたりスレルールを意図して無視したりするから性質が悪いのよ
もしくは乱立することで非難材料にしたりね ワッチョイスレやIPスレがあるのと同様、
IDだけスレやID無しスレもあっていいと思うわ
他者に寛容で無い一部の人が火種を撒き、荒らしを呼び込んでいる
荒らしと決めつける前にその源流が自分自身だと気付いたほうが良いね 選択肢として作る作らないを選べる分には誰も文句は言わないが
選択肢を削ってしまうような変更だと
まともな理由がなきゃなんでそんな事勝手にするんだよって批判は出るしねぇ 理由か
現在ID無しのスレとそのスレの状態を調べてまとめてみるとか？ >>113
俺達が納得できる理由なら幾らでも作れるんだ
ただそれは>>75-86付近でも話されているとおり万人が納得できる理由ではないという事なんだよな
まぁ十人十色である以上万人が納得できる理由なんて作りようもないのもまた一つの事実ではあるけど
乱立が問題、スレの中の秩序が問題といっても気にならない人には実際気にならないし
また現状において「スレが建てられない」や「使用中のスレが落ちた」のような目に見える問題が発生していない事
簡単に言ってみれば問題は水面下にある状態で表面化してないってことなのよね・・・ ID有りのスレは既にあるんだから住み分けはできている
嫌なら見るな そもそも普通のブラウザ使いでもしなきゃ見るスレ以外見えることないし、ﾗﾝﾘﾂｶﾞｰとか騒いでるのは情弱にしか思えないのですよね
乱立のせいでtatesugiとか踏むんだったら対応考えるけど、そんなわけでもないし 正直愚痴スレとランスレは全部いらん
ただ嫌いなゲーム叩きしてるだけじゃん 確かにランキング語るわりに特定のゲーム叩くのはおかしく感じるな むしろ各々のゲームのスレで関係ないゲーム叩きとか食べ物とか成人病の話題をする奴をどうにかして欲しい >>121
個人をどうにかすることは不可能
ここでできることは議題を出して討論して提出することだけ スレ内で起きてる問題はスレ内で解決すべきであってここで語る問題じゃない
ただしランキングスレに関してははじめからランキングを語るのが目的じゃなく
ランキングを材料に嫌いなゲームを叩くことしかやってないので存在意義が不当ってだけ >>123
問題はそういったことは望めないってことなんだけどな
ここでできることは議題を出して討論して提出することだけ その結果認定が降りるか降りないかはJack★氏次第
その討論内容も板の設定ぐらいしか無理です
http://phoebe.bbspink.com/mobpink/SETTING.TXT
↑現在の設定内容 ぶっちゃげ、このスレ自体が糞みたいなことやってるのは、議論に参加しようとしてる面子は解してると思うぜ。
ただな、そういった生産性のない糞みたいな議論をせざるをえない状況になってきてるってこともまた事実なんだよ。 >>125
まずは「糞」以外の言葉を覚えるとこから始めようね 117に対するレスですよ？
安価付け忘れてましたが･･･
127みたいのが平然としてる状況だから、何かしら方法はないか模索してるんよ >>125
ID無し撤廃反対派からしたら、それこそ邪魔でしかないスレなのでしょうけれども ID無し撤廃反対とかなんなんだよw
もっと真面目に日本語使え >ID無し撤廃反対派
こう言う事言ってるうちは誰も理解なんかしてくれないぞ
ここはお前の独裁国家ではない 訳の分からないスレが出来たと思えば案の定ID無し
さすがに異常では？ ﾜｯﾁｮｲもないスレでどこのだれかもわからん奴にこんなこと語られてもな
せめて発起人はIP表示してレスしなよ IDなしを悪用して自演レスでスレ伸ばして
自分以外のレス付けば煽って遊んでる奴が確実にいる
間違いなく害悪だわ つか、変な設定変えるより管理真面目にやれと
要望出した方が遥かに現実的に話がまとまるだろ
乱立にしても消して貰えりゃそれでええんだし >>136
それができれば誰も苦労しないよ
それにそれは削除人を奴隷としか思ってない発言やで
そういう思想やから削除人が愛想つかす事になったという認識を持ったほうがいいと思うの
>>85を抜粋
「削除はもう諦めろん 十年近く前からこんなもんだ（一部板除く）」 広告収益モデルの営利業なのに奴隷はねえわ
金は貰うけど仕事はしないってありえんわ 奴隷の意味がわからんし
なら、その削除人がやらなくてもいい方針なら
甘んじて受け止めてスレ乱立黙認しようぜ
俺達が騒がなきゃいいだけだもの あのなぁ・・・一日に2ｃｈ全体でどれだけ乱立や荒らしが出てると思うんだよ
一時期だけでもそれらに対処してたことを凄いと思うべきだぜ・・・ 今は全く持って凄くないよな
大変だと思うならスレ乱立しても無視して黙ればよろし
問題解決だな まぁその要望を出すのであれば自治は関係なので単独で有志を募ってお願いします
なのでこちらで議論する話題としてはスレ違いです
というかその要望を出す先がどこにも見当たらん（俺が探した場所だけだと 方法の模索の段階で黙認しろとは早急すぎて腹積もりを疑いますね
次のスレがあるならﾜｯﾁｮｲ入れる事を提案しますよ 疑うだ？ふざけるなよ
削除人が仕事すりゃいいって提案全否定されたから
こっちも全否定しただけだ
意見の合わない奴を排除したてめぇらの自治区でも作る気か スレタイほぼ一緒にして立てる愚痴スレがややこしいってのは思いついたけど個人のNGですむ範囲か >>144
それは提案でもなんでもありません
そしてここで議論することでもないです
仕事しろっていうのは確かに自分もそう思わないでもないです
しかし10年以上前から現在のような現状であるなら実質その方向は諦めざるをえないのです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
