大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@ピンキー2017/06/20(火) 23:48:05.69ID:9dXjKmYp0
前スレが荒らしによって埋め立てられたので建てました
ローカルルールや大人のモバイルの設定要望について話し合いましょう

前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/

952名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 02:34:15.17ID:Hi9l0CeH0
事前告知すれば何日か我慢し続けてくれるってわけでもないと思うよ
無告知でやっても告知した上でやっても自治スレ側の気分ぐらいしか変わらんのじゃないかな

953名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 02:38:56.12ID:kNSi9Nvh0
ほとんどのスレがワッチョイ有なんだから新板作ったら実験出来る程度の人は流れると思うぜ
薫さんの負担も考えると現行板変えて何か問題起きてその都度対応してもらうより
新板作って期限決めてその日になったら様子見に来てくれた方が楽そうだが?

954名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 02:58:29.59ID:JYFEjDrf0
>>953
それも単なる予想でしかないだろ、なんのための試験的導入だよ
個人的見解を排除した上でやらなきゃ意味がない

955名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:03:50.97ID:GZLCA7gT0
ありのまま、この板でやるべき
余計な考えをそこに入れてしまったらなんのために試すのかわからない

956名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:07:34.71ID:uRTX9Bk00
>>944
完全に荒れていない状態を作る、なんて事はこういう場では志向しない方がいい
そういう対策で自衛できているならそれは十全ならずとも十分だとはすべきじゃないかな
それを踏み込んで新板作ったりとかすると、今度はそちらへの誘導荒らしをさせる口実みたいに使われる
可能性とかもあるんで、ふわっとした理由しかなく、明確な効果の見込みが無い状況での
試験的な新板作成はあんま賛成できないなぁ。

少なくとも作った結果何がどうなるのか、まずはそこら辺が明示されない事には
板の大多数を占めるこの手の話がどうでもいい人に理解してもらう事は難しいと思うし、
そういう人への理解を投げっぱなしジャーマンして強行するのは逆に荒れを招く事になるだけだろう

957名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:12:16.56ID:rxF0XaAR0
Bloody Chainスレとかの事は考えないのかなあくまで少数派ではあるけど
話しにくい事もあるだろうに

958名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:13:45.22ID:mcGQoTi+0
自治スレを建てた当人だがこれ以上は望むべからずだと思うぞ
まぁ正直なところを言えばID強制ぐらいまでは徹底抗戦をしたいところだが・・・
連投制限や突然死の導入をしていただいただけで十分な戦果ではあると思う
後は願うだけだ

959名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:16:20.96ID:uRTX9Bk00
問題は明確に
これを常に念頭においておいた方がいいから、ひとまず連投規制と突然死で
様子見をしつつ削除依頼をこまめにして、新しく明確な問題が発生したらそれに
対処する方向で話し合った方がいい、と個人的には思うよ

想定の話をしだすと議論それ自体が目的になってしまってキリがなくなるから

960名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:22:12.95ID:kNSi9Nvh0
でも1週間程度実験したところで荒らしに潜伏されたらおしまいだぞ
設定いじれる人がずっとこの板監視するとかなら長い目でコツコツ変えればいいけどそんなことできるんかな?

961名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 03:30:22.60ID:kNSi9Nvh0
もうすぐ次スレだけどこのスレだけでも先にワッチョイ入れるかい?

962名無しさん@ピンキー (ワッチョイ)2018/01/31(水) 04:02:52.42ID:mcGQoTi+0
入れるべきかと思ってたが2つの理由により入れるべきではないと思った

1つにワッチョイ否定派を駆除して都合のいい意見だけを残すという理由に一理あると思ったこと
もう一つに他の自治スレをみてもワッチョイはつけられていないこと

たしかにこの板だと自演が激しいからワッチョイはほしいが・・・
折衷論として!slip:vvvを導入するのはどうだろう?例の為に自分で試しとく

963名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 04:20:45.80ID:xc0B0QwJ0
十分な議論もなされず賛同者も得られないまま勝手にワッチョイ強行しても乱立されて終わるよ
それがこの板だ
ワッチョイスレ建ったら俺が乱立させる

964名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 04:25:03.11ID:sVdPrmpM0
荒らしも寄り付かないような過疎マイナーゲームスレ住人ですが
昨日、新スレが即死しました
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517287600/

今の即死基準を教えてくださいませんか?

965名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 04:27:55.22ID:mcGQoTi+0
3時間で24じゃないの?

966名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 04:42:55.84ID:mcGQoTi+0
いま確認してきたら22レスまで保守して落ちてるのね
即死条件を変えたって話は聞いてないんだけどなぁ・・・

967名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 04:48:36.49ID:mcGQoTi+0
>>963
今提案したvvvはワッチョイスレでありながら詳細は一切でない仕組みだぞ?
それでも問題があるというなら何が問題があるのか教えてほしい
スマホ回線がバレやすく自演しにくくなるからとしか悪いが思えない

968名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 05:55:11.95ID:kNSi9Nvh0
このスレですらSLIP付けると荒らすとか言うやつがいるのに板ごと実験って無理って話だわな

969名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 06:35:55.02ID:uRTX9Bk00
荒らすって言ってる奴がいるから無理って話ではないと思うよ
んなもんは無視してやればいい

ただ、やるだけの理由が正直あるの?って所に明確にイエスの答えが詳細込みで
返ってきてないような気はするから、正直やる意味あるのかなぁと個人的には思う所だね

970名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 06:39:24.70ID:uRTX9Bk00
明確な理由が有り、それがある程度の同意を得られそうならその旨を周知して
少数派の人には残念だがその方向に物事を進めるというのが自治のあり方だからね
誰しも納得し、皆が賛同するような答えなんて世の中には存在しないんだから(例外有り)

現状、明確な、それをしなければならない状況、及びその結果得られる成果が
目に見えて存在しているだろうか?って所をはっきりさせていくのが先決だろうね
そこの所はここのところの流れを見ててもあんまり深まってない気がする

971名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 06:48:13.16ID:UzPe/Mm60
現時点でもSLIP導入してるスレは結構あるしSLIP強制板新設はありだと思うよ
アレにうんざりしてる住民も多そうだからすんなり移動すると思う
スマホ版のないゲームも増えてきて大人の「モバイル」って板名も薄れてきたから丁度いい機会かと

972名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 06:56:18.48ID:uRTX9Bk00
>>971
そういったスレのほぼ全てが、SLIP無しのスレが立てられても放置して
SLIP有りのスレを立て直しているのが現状だからねぇ
ようは、現在実質ワッチョイ強制状態になってるようなもんなわけで
問題なのはそうやって放置された無しのスレ(及び故意重複のありのスレ)が
処理されなかった事だったわけで、突然死と削除処理によってそれらが解決する見込みは立ってる

それでもなお新板を作るべき具体的な理由があるならそれを聞かせてほしいんだよね
そこに具体的な理由が特に存在せず、なんとなくアレが付いてきそうにないからとか
そういう理由で言ってるなら、それは果たして新板作ってそれに伴う混乱を招いてまで
実行するような事なのかな? よく考えてみた方がいいと思う

973名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 07:07:33.20ID:UzPe/Mm60
>>972
具体的に書いてるじゃん、3行目読んだ?

974名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 07:25:41.47ID:V96aHLGU0
>>968
荒らすっていう人が>>963の事を言っているとしたからお門違いもいいところ
勝手にワッチョイつけて次スレ立てる奴こそが乱立荒らし
今まで通りの設定の次スレが立つのは当然のこと

しかし、自治スレからも反対意見を追い出したいとか、ワッチョイ賛成派は
相手の意見にまるで耳を傾けないね
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものを無くせとまでは書いていないのに、
賛成派はワッチョイ無しは一切認めないだもんな

975名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 08:22:20.23ID:JVvYEm420
SLIPはどうなろうが良いけど乱立したランスレ残ってるのはなんでだ?
削除依頼が速やかかつ適切に処理されること、が一番望ましいことだと思うんだが
それとも今残ってるやつは依頼出てないのか?

976名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 08:34:22.59ID:uRTX9Bk00
>>973
>スマホ版のないゲームも増えてきて大人の「モバイル」って板名も薄れてきたから丁度いい機会かと
この部分ね
板名変更とかそういう事になるならよりいっそう気軽にテストとかはできんよね
なんせこの板の大部分のゲームが一斉に移動せざるをえなくなるわけで
さらには他の板との趣旨の重なってる部分とかどうするかとか色々話し合う必要が発生する
モバイル版があるゲームの場合は新板と並立することにもなるわけで、
荒らし対策としての新板とは比にならないレベルの混乱が発生する事は容易に予想できるんじゃないかな

そもそもそういう観点からの提議ではなかったはずだから、そういう話をするなら
改めて仕切り直してした方がいいと思うよ。この流れの中でそういう観点もごっちゃにしちゃうと
混乱するだけだからね。性急にしなきゃならない事ってわけでもないし、そこが薄れてる事に
よって何らかの問題が明確に存在するかって言われるとこれも疑問符だからね

その部分提議したいなら、これまた改めてそこが薄れる事によってこういう問題が発生している、
というような点を具体的に述べてからにした方がいいんじゃないかな。今回話し合ってる
乱立荒らしの問題がある程度収まってからがモアベターなのも含めて、ちょいと考えてみてほしい

>>975
出されていないor誘導がされていないのどっちかじゃないかな

977名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:00:23.31ID:dSqLcaqO0
そりゃID簡単に替えられるからな
このスレですら単発連書き込みで簡単に複数人の書き込み意見があると思わせられる
俺自身はワッチョイまで強制なら新板なんていらんがワッチョイない新板も作らないじゃ実験にならん
見た目良さげに見えても自演がなくなったかどうかまでは確認できないからな問題はスレ乱立だけじゃないんだよ
ほとんどの普通のスレがわざわざワッチョイ表示にして立て直している意味を考えてくれ

978名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:06:32.11ID:uRTX9Bk00
自分でID簡単に変えられるって言ってるじゃん
やろうと思えばワッチョイやIPですらそれは言えるんだよ?
ちょっと金出せば他府県のISPに接続する事は可能なんだから
ワッチョイやIPに過大な期待を抱いてはいけないってのはよく言われるだろ?

それでもほとんどのスレがワッチョイ表示にしてるのは、その程度で
アレくらいのやつなら炙り出せるからってのが実際の所だからね
ケースバイケースの対応としての選択であって、どのような状況でも対応可能な最善手というわけじゃない
そんなものはネット上の匿名掲示板にははっきり言って存在しない
やろうと思えばいくらでも悪意は振りまける。それを面倒くさいとか思わせられるかどうかが問題なわけね

んで、前述したとおり強制ワッチョイにした新板作った所で、現在ほとんどのスレが
実質強制ワッチョイ状態なこの板の現状と何がどうかわるのか、という点も疑問なんだけど
そこら辺何がどうかわるの? ワッチョイ無しスレが放置された結果発生する問題は
今回入れてもらった対処法で解決可能だ(と思われる)って事が散々述べられてきてると思うんだけど
それでは不足な理由とか、そこら辺を具体的に聞きたいな

979名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:07:39.13ID:uRTX9Bk00
ようは

・新板作って実験したいと思うなら、それによってもたらされると考えられる成果などを具体的に述べてほしい

ってことね
現状見てる限り、そこがめっちゃふわっとしたまんま、とにかく新板作りたいって
言ってるだけのように思えちゃうからね

980名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:20:08.57ID:dSqLcaqO0
IDコロコロするのとワッチョイ代えるのでは手間が違い過ぎる
ワッチョイかえるのも簡単ならどのスレも手動でわざわざ入れないわ
新板で実験出来る結果っていきなりワッチョイ導入して試験が始められることだろ
新板作っても良いって言われているんだぞ?逆に何故中途半端なものにしようとするんだ?

981名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:23:11.90ID:Xaciji020
ほとんどのスレ、とはいうけどそれは人の多いスレ限定の話では?
ワッチョイは他の文化圏から持ってきたものだから交流の少ないマイナーゲーは導入してないスレが多いよ

982名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:36:16.09ID:uRTX9Bk00
>>980
そそ、手間が違いすぎるから、そこまで手間かけるのめんどくさいと思う人には
現状で十分効果あるわけね。んで、その効果ではどうしようもない乱立スレとかが問題視されていた、と
そしてそれについては解決の見通しが立った、というのが現状

中途半端なものにするも何も、アレが誘導レスとかで埋め立てたり言いがかりつけてきたり
するのが容易に予想できるから、明確に理由が無いなら新板自体要らないって考えよ自分は
新板作って実験するって、一体何をどう実験する為に新板作るの?
ワッチョイ強制なら現状のこの板が実質そうなってる、って何度も言ってるじゃない

何のために、何をしたくて新板作って実験しようって言ってるの?
そこを明確にしていこうよ、ってずっと言ってるんだけどな
中途半端な物にしたくないなら余計にそこ重要でしょ?

983名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:40:30.17ID:dSqLcaqO0
勢い10しかないスレでもワッチョイ無いスレ探す方が難しいぐらい大抵ワッチョイ付けている
で、現行板の設定変えたら今あるスレが続々とワッチョイ手動をやめましたっていうのであればいらないが
設定変えてもどのスレもワッチョイは外さない間違いない

あと連続書き込みの設定だけど設定は反対
理由はほとんどのゲームスレは2以降に初心者Q&Aやwiki、ゲームアドレスや会社HP情報その他データ等々で
かなりの連続書き込みをしないといけないから
人が少ない時間帯に次スレ立てましたテンプレ貼れません保守も失敗しましたDAT落ちしましただと修復が難しくなる

984名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:43:50.50ID:uRTX9Bk00
あ、そういえば>>964の件だけど、前どっかで保守とだけ書いたレス連投しても
即死回避のレス数として換算されなくなったとか聞いたことあるけど、そんな仕様になってるんかな?

985名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:45:44.71ID:Xaciji020
探すのそんなに難しい?
要は大手スレと住人の被りがないとこがワッチョイ未導入なわけで、例えばにじよめ関連スレなんかは逆に大半がワッチョイなしだよ

986名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:48:26.18ID:uRTX9Bk00
そもそも今回の話が始まって、そこからずっと話し合われてたのが
乱立をどうにかしてくれって事なわけで、それ以上の何かを望むなら当然
それが必要である旨説明する必要があると思うんだけどね

>>983
今入ってるのはSambaとは別の時間制限だから、落ち着いてテンプレ貼れば
別に引っかかる事はないよ。保守も同様
>>964に関しては即死圏内が24レス未満になってるって話もあるから、そっちが原因の可能性もあるね

987薫 ★2018/01/31(水) 09:49:24.67ID:CAP_USER9
>>948
その意見は、と て も 重 要。
基本、出て行った人は戻って来ません。

988名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:51:38.67ID:uRTX9Bk00
とりあえず次スレ立ててくるな

989名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:51:57.76ID:dSqLcaqO0
ってスレの乱立防止だけが目的じゃないでしょ??
現行スレでIDやワッチョイ消して書き込みしたり等で荒らす人を対応するのも含まれているんじゃないの?

990薫 ★2018/01/31(水) 09:52:08.35ID:CAP_USER9
>>965
>>966
即死条件が変更になっています。
12時間で8投稿

991名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:53:05.57ID:Br5yoGiK0
板の新設だからここを撤廃するって話じゃなくない?
君の話は少しズレてる

992薫 ★2018/01/31(水) 09:53:32.90ID:CAP_USER9
>>964
ごめんなさいー
そうかー マイナーゲームのスレは厳しいですね……ううううむ

993名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:55:36.94ID:dSqLcaqO0
俺は板を新設して緩い今の板とワッチョイ強制表示の制限設けた新板両方ですみ分ける派だよ
ってか次スレのために書き込み控えるわ

994名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:56:19.36ID:uRTX9Bk00
大人のモバイル自治スレッド part3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517360066/

ほい

>>989
そういう話までは進んでないねぇ
実質特定個人への対処だってのはその通りだけど、あくまで話し合われてたのは
主にランスレを代表とした一部スレの乱立の問題

995名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 09:59:00.35ID:uRTX9Bk00
>>993
君が言ってる特定個人への対処の為に、どう新板との住み分けが寄与するか
ってところをまずいろんな人に説明する所から始めなきゃならないと思うよ
そもそも結論として新板作ればアレがやってこないってのがあるように見える
実際はそんな事ないよ。

それに何度も言ってるけど、そういう住み分けは現在のスレごとの使い分けで
十分実施されてると言えるじゃない。板をわけなきゃならない理由、わける事によるメリットは
一体なんなのかな?ってのを俺はずっと聞いてるのね

996名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 10:00:17.90ID:Br5yoGiK0
>>930で提案されています

997名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 10:02:59.05ID:uRTX9Bk00
>>992
勢いが低いスレだと現行ゲームのスレでも結構厳し目な水準ですね、それだと
基本乱立後の保守に手間取るようにできたらそれでいいと思うんで、24時間に2レスとか
12時間ごとに1レスとかでいいようなそんな感じがします
・・・これでも若干厳しいかも

998名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 10:06:12.39ID:UzPe/Mm60
アレの排除じゃなくて抑止だろ?
何度か出ているようにID変更よりもSLIP切り替えは遥かに手間がかかる上にNG効果は継続性が高い
大人のモバイルでのSLIP導入率は100%ではないから規制の緩いここと同時に強制SLIPの新板を作る
板を分けるとはまた別のこと

999名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 10:07:26.38ID:Br5yoGiK0
>>997
そこまでレスがつかないようなスレはそもそも需要がないからその数字はおかしいよ

1000名無しさん@ピンキー2018/01/31(水) 10:09:29.95ID:uRTX9Bk00
100%にしなきゃならない理由がわっかんないんだよねぇ
だってランスレは結局ワッチョイ無しID無しのままだし、それ以外のスレでは
ワッチョイがほぼ導入されている(例外有り)。そしてランスレの問題だった乱立問題は
解決の見込みがたっている。普通にランスレ隔離スレとして機能させたらそれで済む話じゃん?
一瞬でもアレが目に入るのが嫌だってんなら、そりゃちょっと匿名掲示板使うのに
向いてないんじゃないかとしか言わざるをえないしなぁ・・・

そこら辺考えたら新板作る理由、>>998が言ってる言葉を借りるなら、SLIP導入率を100%に
しなけりゃならない理由、した方がいい理由がさっぱり出てきてなくない?
今君らが主張してるようなのは、今のこの板で十分賄えるじゃん?

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