p2規制対策を練ってみよう part3
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お金を掛けられる荒らしには値上げや追加で課金は意味がない場合もある。
●が停止させられるたびに新しいクレカを作って●買って荒らす人が居た。
この荒らしは何枚クレカを作ったんだろというか、ここまでして荒らしたいのかと思った。
最近、正義を見ていないので某荒らしが今はどうなったのか知らないけど・・・。
ちょっと修正
現状のp2にデフォでついてる規制回避機能を基本料金の範囲では使用不可にして、
規制回避機能を有効化するにはさらに〜モリみたいなシステムにすればいいような。
規制回避機能有効化の課金先はJIMさんにするようにすれば、JIMも幸せ、ブラジルの利益も今まで通り、ユーザーも規制回避荒が減って幸せ
だと思うんだが モリタンポでも課金でもいいけど2年から3年以上の間
なんの問題も起こさずに使っている人と新規登録または
登録から1年以内程度の人は区別して欲しいね
長期利用者で突然荒らしにジョブチェンジする人も
居ないとは言えないけど少ない気がする それはp2使って荒らした奴がいた場合に
きちんとログを開示してＩＳＰを規制する仕組みがないと意味が無い
規制されているからp2を使って荒らしているとは限らないからね
さらにいうとISP規制がすぐに解除されると意味が無い
また多重登録が簡単に出来るため
荒らしは規制後ものうのうと書き込みできているという状況になりやすい 割を食うというけれど、より多く利用したい人が
プラスアルファーお金を払えばよりサービスを受けられる
というスタイルは妥当なんじゃないかな。
規制の時にしか使わなくても、頻繁に使ったとしても
年間利用料としてみんなが５千森払ってる。
ライトユーザーが「たまにしか使わないけど５千森払ってもよい」
「たまにしか使わないけど使いたい時に必ず使える」
と実感できる環境作りが大事なのではないかと思う。
規制回避機能に課金するのでは、本末転倒じゃないのん？ というか、規制のときも書き込めますよ、というのが
Ｐ２の売りじゃないのん？ いや現状の書き込み機能の有効化自体が
規制回避に金を払っている状態なんだけどね
規制されていないなら元スレから書き込んでもいいんだから >>458
はい、そうだと思います。
わたしはもう少し踏み込んで、
ブラジル様側での作業にPINK側から人手とかの
リソースを提供出来たら実行が可能になるならば
そういう方法も考えられると思います。
まずは、モリタンポのことや今現在猛威を振るっている
２ちゃんねるの薬事板での荒らしとかに対応をして欲しいです。
PINKで同様な事があるのは困りますからね >>461
それだとp2に元々ある機能だから値下げする必要があるし、
Jimにお金が行くことはないだろ
従量制なら荒らし対策にもなるし、PINKにどれだけ書き込まれたか明確的になる
普通に使う分には書き込んだ分だけ、荒らしをするヤツは●も買うだろうから
どっちにしろJimにお金が行く切っ掛けにもなる
Jimにしても前みたくp2は一斉に規制みたいなことはなくなる
p2側もROM専のユーザーから基本料という名目で1000モリ徴収出来て、
サーバー維持費にお金が回せる
普通に使っているユーザーは5000モリより安価に使える
可能なら従量制を実装してもらいたい 短期間でアカを停止された業者と
１年間熱心に書き込みしたユーザーで
業者のほうが高く付く価格をまず提示してくれよ >>469
従量制は荒らし対策にならねえよ
現状だと5000モリ消費するのに従量制ならもっと安く荒らせるだろうが 従量課金は薬板の売人には逆効果だろうし、pinkでも同様のことが言えるかな、と
お願いしたいこと
Ｐ２のトップに「PINK公式ビューアです」を入れるか
PINKのトップに「Ｐ２はPINK公式ビューアです」そんな一文を入れてほしいです
ブラジルと良い関係で提携していくなら、お互いに相互リンクを結ぶべきと思います
PINKでのＰ２の扱いが、非公式ツールによるおまけの規制回避機能というのが納得できません
２ちゃんねると同様の管理人に認められた機能にしてください
モリタンポのような新しい荒らし規制の何かが始まることを前提にして、「将来的に公式ツールとして承認するつもりです」という管理人さんの言質が得られませんか？
好意と善意で書かせてやってるの、身の程を知りなさいＰ２のバカたれが！
なんて扱いされているのが腹立たしいです
お金払っててどうして肩身狭い思いしなくちゃいけないんだよおって思います はあ？
２ちゃんねると未来検索ブラジルは無関係だぞ >>474
う〜ん、もしもJimさんがそう望んだとしても
ブラジル様はどう考えているのかがわからないですからねぇ
そういうのは片思いでは無理でしょう
どうすれば両思いになれるか、ですねぇ テンプレみたいの考えてるんだけど
見やすいようにするのが難しいｗ
利用者、PINK、ブラジル、2ch
それぞれがやれることの提案と、その提案の現実度、有効度、負担度etcを主観で良いので
上中下なりで評価する表が作りたいｗ
何故だか2chが動かないといけないような話が出てんなー。
pinkとブラジルだけ動けば出来る事を考えろよ。 例えばこんな感じ。使えなかったらスルーｗ
●荒らし対策用提案テンプレ
提案 【従量制】
有効度：低 現実性：／
利用者 PINK ブラジル ２ちゃん
負担度 高 ／ ／ ／
効率 中 ／ 高 ／
備考：下手したら荒らしが良いお客さんになっちゃいそう。
※表の見方
有効度＝荒らしに対する効果を表しています。
現実性＝提案(この例では【従量制】)の現実性を表しています。この評価が低いほど妄想度が高めということになります。
負担度＝それぞれの負担の度合いを表しています。
効率＝提案の効率を、それぞれの視点に立ってを評価してみます。
備考＝コメントなどを書きます。 従量制って、投稿のたびにモリタポ鯖叩きに行くとか、どんだけ負荷が上がるんだ？
1000森+1ポスト5森？ モリタポ鯖強化の分まで払わされて5000森+1ポスト5森とか10森とか言われるんじゃねーの。 ナマポ泥みたいな時間と金を持て余した連中には全く効力を発揮しなそうだなｗ
業者ならなおさらだｗ P2をISP扱いして規制って
規制させることが目的の荒らしは大勝利ってこと。
しかもP2は規制で巻き込まれる人間の桁が違う。
荒らしは少ない労力、低コストで大きな目的を達成。
荒らし勝利で多くの人が不幸になるようなことを無くすためにここで議論してるんですよね？ 所謂vandalなんて連中は手段を選ばず人様に迷惑をかけることが目的なんだから
巻き込みが多いと判れば、殺到して即規制連発で用を成さずに終了でしょ。 >>405
結局これしかない気がするが。
一番負担少なく済むし、確実に荒らし撃退できるし、何より多くの人が幸せになれる。
これをやらない手はない。 荒らしがいると困る人たち。
運営は荒らし居ても困らんの？ 運営にとって荒らしは大切な「お客様」
●のアカウント焼いても焼いても買って荒らしてくれる
それで売り上げに貢献してくれるから焼く以上の対処はしない
通報なんて以ての外 ●荒らし対策用提案テンプレ
提案 【アカ停止】
有効度：激 現実性：？
利用者 PINK ブラジル ２ちゃん
負担度 無
効率 激
備考：利用者視点で文句無し ●荒らし対策用提案テンプレって●を使った荒らしって意味じゃないからねｗ
ただの記号ｗ 紛らわしいからなくそう。 紛らわしいので直しました。
P2荒らし対策用提案テンプレ
提案 【板別規制】
有効度：中 現実性：？
利用者 PINK ブラジル ２ちゃん
負担度 中 ？ ？ ？
効率 中 ？ ？ ？ >>489
ｐ何とかしろとの苦情が管理人に寄せられて迷惑する事は有り得ましょうが
鯖管から見れば鯖が破壊される様な行為以外さしたる脅威ではない物かと思われます
>>490
ＰＩＮＫに限っては広告収入のみ柱となっている様ですので
広告収入と共に●収入も鯖代に当てている２ｃｈとは若干異なるかと思われます 垢停止
垢を取り直せばいいだけなので効果が低い
停止作業は２ちゃんに丸投げ
板別規制(p2)
p2で規制回避できないならp2を使う意味なし
規制作業は２ちゃんに丸投げ？ >>491
【アカ停止】は誰がやるのですか?
>>493
【板別規制】は誰がやるのですか?
それらが出来るのは２ｃｈの焼き部隊と規制人ですがお前等やれよ言うのですか? てか２ちゃんと同じように書き込みが運営者に帰属するんだから
２ちゃんのモナーとか電車男みたいに何かPINKで出来るんじゃないかね
アダルト3行で何かヒット商品出せたら結構儲かると思うんだが
>>496
まずは設けてあります現実性と備考欄を参照してください。
先に書きましたが、飽くまで主観を書き連ねるためのものです。
まず提案と、その個人的評価をテンプレにたくさん書いて行って
それから感想なりつけて絞っていくと効率が良いかもです。
3つの提案があったとして、誰の評価が正しいのかその都度考えるよりは
あとで総合的に見て決めた方が良い気がします。 実際にｐ荒しと対峙していないのにこの様な事だけしても仕方ありません
この目でｐ荒しとはいかなる物か拝見したく思いますので報告スレのｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ下さい
ついでに森も下さい(Ｕ＾ω＾) 規制対策の提案と、その提案に対する個人の評価を纏めて
最終案を出す方法として思い付いたテンプレですが、もっと効率の良い方法がありましたら
そちらを優先してください。
最終案を多数決で決めるのか、やはり現実的？なものが優先されるのか
その辺りもまだわかっていませんしね。
通る通らないということも大事ですが
利用者がどの様に感じているのかを改めて解り易く提示するリストにはなると思います。 >>476
jimとブラジルのメール会議で何か合意し方針なりがきまったから規制解除されたと思っています
両想いだから何がしかの合意に達し解除されたのではないでしょうか
ｐ２側で公式を謳いたくない場合はピンク側だけでもｐ２書き込みを正式に認めてください
いつ管理人から切られるかわからない命綱のｐ２に頼るのはキツイです
ザイルにナイフを当てながら「どうぞ安心して登っててきてくださいhehehe
」といわれてる心境でし VPNが日本のWMかモリタポみたいなものに対応すれば最強。 PINKが２ちゃんのように荒らしを自前でどんどん規制して荒らしで稼ぐというなら
WM対応のVPN最強
VPNの性質上、PINKに限ったものじゃないから ２ちゃんの荒らしに使われることが容易に考えられ
２ちゃん規制鯔が対応に嫌気をさしてPINK-VPNまるごと規制の可能性が高いとは思うけれど
PINK側でPINK-VPNの２ちゃん全規制を無視して自前規制を適応することは可能だとおもう
その場合、２ちゃんで全規制されてしまったらPINK-VPNを２ちゃんでは使えないってことになるけれど
そこをどうするべきかってのは考える余地があると思う
規制で稼ぎ２ちゃんに規制代行してもらうなら２ちゃんに利益の一部を払っても十分ペイするとおもうけれど
VPNが過去ログ機能をのぞけば機能で●とP2を上回り、どんどん規制される荒らし視点で見るなら
●とP2をコストで優位に立ち、●とP2の競合商売になるわけで
どの程度2ちゃんに払うのか等で難航する可能性はあるが、
うまく話がつくなら PINK-VPNをPINKでも２ちゃんでも使えるって事になる
個人的に重要だと思うポイントを挙げておく。
１・BBSPINKに確実に書き込めること。（BBSPINK書き込み機能だけでも良い）
２・荒らしに巻き込まれて規制されないこと。（荒らしだけピンポイントで規制できること）
３・決済システムが容易であること。（WebMoney,モリタポなど。個人情報の入力無しであること）
これらの条件が満たされれば、ツールは何でも良い。
―――――――――――― ここまで読み飛ばした ――――――――――――
おはようございます
少々トラブルがありまして、オフライン同様な状態です。
のちほどなんとか頑張って書くようにします。ｽﾏｿ 何時の間にかp2でpink書き込み出来るようになったんだなｗ
p2規制は解除されて良かった >>498
ｐ垢焼に関してはブラジルから権限を貰って来れば誰でも出来るのではないでしょうか?
誰もやらないのであればいかに有効度が激だと仰る物であっても現実性皆無のごみ案でしょう
しかしもし仮に我々が垢焼権限を貰って来れば案は現実味を増す事でしょう ２ちゃんねるにとってBBSPINKの存在意義はあるのだろうか？
切り捨てた方がいいのでは？
JIMがごねるたびにトラブルになる可能性もある 誰もスレタイとテンプレを考えて下さらないので自分が考えました(Ｕ＾ω＾)
スレ立てお願い出来ないでしょうか?
【板名】PINK規制議論
【板のURL】http://venus.bbspink.com/ccc/
【タイトル】↓
p2.2ch.net荒らし専用報告スレ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
p2.2ch.netからの荒らしを見かけたら報告して下さい。
マルチポスト･コピペ･アスキーアート･埋立はある程度纏まった数の物、
電話番号･メールアドレス･個人情報･誹謗･中傷･差別･蔑視･荒らし依頼
出会い･児童ポルノ･売買春･薬物･犯罪予告･違法情報は一レスからでＯＫ。 >>499>>510
報告スレは普通に考えたらあって困るもんじゃないけど
このタイミングで立てられるとどうもなぁ……ｗ
荒らしはお断りなのは基本なんだけど、
規制原因と異なる事例の荒らし報告を量産されるだけのような気が……ｗ
規制された原因に関しては過去ログに目通して来れば良いんでない？
それで判らなければ、改めて訊いてみるしかない気がするよ。 あぁ、ブラジル様との共同作業が実現するとしても
志願者がいるかどうかですねぇ
この際だから鯔になってもいいという人はメール下さい。
応募テンプレはわたしがどこかに書いたヤツの使い回しでかまいません。
明日にでもきちんと書き直します。 >>508
それは重々承知の上ですｗ
>>500にも書きましたけど、
お互いの立場や見識てモンを再確認するための表でもあると考えていますのでｗ
例えば今北さんはログを漁るのが最早苦行の域と思われますし
依存関係の認識とかもうわけわかんね、だと思うんですよね。
そこでこれを使えば、間違っていたら突っ込むとかやりやすいかなぁとｗ
そんな感じでもあります。 ひろゆきにとってはピンクが消滅した方がいいだろうね
一銭にもならないから >>514
EROyVmNwwMさんは事の顛末をご存知なのでしょうか?
お知りでしたらメール等で教えて頂きたく思います(Ｕ＾ω＾) >>517
事の顛末もなにもこの度に関しては表にすべて書かれています。
こことニダーランのスレに書いてあることがすべてで
その他のやりとりは無いです。 p2やPINKの体制が以前と特に変わったわけでもないのにp2規制が解除された（焼き串は使えなくなったが）
それは、あくまでもJimとブラジル（西村）との話し合いによって何かしらの合意があったからで、
JimとPINK利用者との間で話し合いが成立したからではない
つまりそれは、今後はよほどのことがない限りp2が規制されることはないということ
そして、Jimとブラジルの合意内容がわからない以上、p2の荒らし/規制対策を考えるのは徒労なだけ ２ちゃんねるが規制方法変えたからそれでしばらく様子見ろと
FOXかひろゆき（もしくはブラジル）に諭されたんじゃねーの？ 真相はどうあれ、今回のことは利用者としても
色々再認識させられたことが多かったんじゃないかな。
自分が使わせてもらっている場所が汚れたら、自主的に掃除するのも良し。
管理者さんやボランティアさんのサポートでも良し。
とにかく、感謝の気持ちを忘れないことは大切だね。
そういうことを忘れてしまって蔑ろにしてしまわないように心掛けよう。 だ か ら
勘ぐるのは自由ですけど、表に書いてあるのがすべてですよ。
わたしも少々不思議ではありますが、真実だと思います。 かんぐるとか関係なく
こっちが、知りえてない部分はあるでしょ。 何が だ か ら で、何が真実なのかさっぱりわからんが >>523
あなた自分で単なるボランティアって言ってるでしょうが
裏取引があっても、あなたが知るわけがない 表に出ていないやりとりがあったなら
わたしはそんなに不安ではないのですけど、
そうではないのである程度の対策・対応をしないと
もし再規制になった場合には本当に面倒になると思っているのです。 ﾌﾞﾗｼﾞﾙが根本的な荒らし対策をする気が無いからどうしようもない
荒らされてからしか対処できないPINKや2ちゃんはｲﾀﾁごっこをやるのが精一杯 問題の結論として「お金」という帰結は簡単ですけど、
別の方法も考えませんか？とわたしは思うのです。 >>528
お待ちください
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256715906/363-364
> 未来検索ブラジルが認定した事業者さんからは、一定の手数料を取り決めて、モリタポの買い取りをおこなっています。詳細は問い合わせください。
ジムが何かのアプリケーションを開発した。
モリタポの決済と換金に目途がついたのでp2を解除した。
換金するつもりがないなら別ですが、表のやりとりだけではモリタポ換金の許可事業者認定は得られないと思うのです。
許可事業者認定とp2書き込み許可が両者合意の契約でしょう。
今回のように一方的な規制を行えば認定剥奪され換金不能になりえます。
原因不明なままp2２を再規制するような最悪の事態には陥らない公算大です。
金で解決してよかった。めでたしめでたしです。 モリタポの決済に目途がついたのでp2を解除したんだろうとは思うけど
実際に換金が出来るかどうかはわからない ジムがモリタポ決済採用したかしないか知らないが
そんなもんp2にはまったく関係ない えっと、わたしとしてはブラジル様よりの返答待ちです。
わたしとしてはブラジル様との連携を望んでいますからです。 >>536
なんの返答待ちか知らないけど
あなたたちの利益誘導的なことには興味がない
1ユーザーｐ2としては現状維持を望みます hope=起棒 です
ピンクなモリタポサービスを起棒しますﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>543
えっと、変な日本語をJimさんに教えないでください(笑) ブラジルが荒らし対策する気がないのは明白なのにアホかっての おい
ひさびさにP2起動したらピンク書き込めるじゃない
やったーーーーー！ 規制解除されてもう半月近いんだな
ようやく気付いたわｗ ●でpinkの過去ログ取得できなくなってるんだが何で？ やった！p2で書き込めるようになってる
どこに感謝すればいいのかわからんから、ここに書いとくわ
ありがとう規制解除！
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） ナ ゝ ナ ゝ / ﾅ＿`` -─;ｧ l7 l7 （_
_） ⊂ﾅヽ °°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿ つ （__ ￣￣￣￣￣￣￣￣ o o （_
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ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
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