カップリング表記について語るスレ★２
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前スレ999
自己申告を信用するしかないのはそうなんだけど
発信側が作品単位なのか発信者自体なのかどっちのつもりで固定と言ってるの
見分ける表現があったらなと思ったんだ >>1
おつ！
受け攻めを限定しない新表記て分かりにくくない？
挿入を伴わないカプとかそういう意味だよね 前スレ999
そこまで拘るなら確実に趣味も固定だとわかってる人のを見るしかないのでは
ちょっと他人に求めすぎな気がする AB固定といいながらBCもいけるのは大きな問題じゃないか？
求め過ぎなのかな
あーでも作品じゃなく作者の脳内スタンスまで配慮を求めてると言われると確かに求め過ぎかなあ
それはあると嬉しいけどないとダメな物ではないよねえ >>1乙です
前スレ988
他スレだったと思うけど以前にも
「書くのはABだけ。でも読み手としてはBAも好き」
な状態でAB固定を名乗る人がそれは実質固定じゃないのではといわれて
今回の受けノマいける固定の人と同じような反論してたんだよね
前回も今回も固定という言葉に独自の前提条件をつけて使ってるなら
それもあわせて言ってくれれば誤解を減らせる案件なのに
頑なになぜ自分たちがそんなことしなきゃいけないのかと食い下がる人がいてgdgdになるんだよ 作品基準で名乗る人と読むもの全て含めた嗜好基準で名乗る人は平行線だと思う >>10
AB固定をA-B間においてはリバになりません（他キャラとのカプには言及してない用法）の意で使ってるケースもあって
その意味の場合はAB固定でBCっていうのも矛盾しないからなぁ
この場合はカプ単位での固定かな
人単位での固定、作品単位での固定、カプ単位での固定 >>13
その理論でもAB固定は名乗れても受け固定は名乗れないよね
でも受け固定名乗ってて何故ならば男女間では受け攻めは（使わ）ない
受け攻めというのは男同士に発生する役割だから
男女カプBCがありなB受け固定は矛盾してないっていう理論だったんで揉めてるんだと 個人ではカプ固定と言わずに「AB(逆転はしません)」と言ってるわ (BL内では)B受け固定という事象について
・括弧内の有無に関わらず適用範囲が限定される時点でB受け固定と名乗るのはおかしい派
・括弧内を略さなければ通じるから省略しなきゃおk派
・括弧内省略してても通じるから略しててもおｋ派
・B受け表記の時点でBL限定の話なのだから括弧内がある方がおかしい派、必要性が分からない派
今こんなん？ >>8
確実に固定だと思っていたのに実は違ったってパターンが多過ぎるんだよ
それから男女者でも｢A×ヒロインが好きだけどA受も好きです☆｣
と言われてダメージ受けるとかがあるし
｢ノマは別腹｣問題は数字者だけの問題じゃない >>10
二次なんて脳内の萌えありきなのに
作者の脳内スタンスを求めたら求め過ぎなの？
同人って元々、嗜好を同じとする人達の集まりでしょ？
嗜好よりも作品を重視するのは本末転倒だと思う
何度も言うけど作品基準なら読み専はどうなるのって思うし >>12
作品基準で語る人が
読み専は腐じゃないとかヲタクじゃないって主張しているなら分かるけど >>14
男女かBLかじゃなく、公式か捏造かじゃないのかな
私は公式で妻や肉体関係ありの恋人がいる受は
そうじゃない受とは分けて考えるべきだと思うよ
勿論公式で受け経験が明示されている攻もね 腐女子用語辞典なるものがこういう定義を拡散している
＞【固定】
＞攻め×受けの担当が固定されること。リバにはならない設定。
完全に「リバではない設定の作品」の意味だよね
作者の傾向は関係なくなってる
ABオンリー嗜好の人のABもリバ嗜好の人のABも
作中でリバ設定さえなければ「固定」と呼ぶっていう 前スレ979だけど、後者の定義に限っても多いと思うよ
ABAって表記されてる絵とか凄く多いもの
AB固定でも｢この二人はそういう関係である｣と言う前提で描かれていれば
並んでるだけの絵でもABになるんだから
並んでるだけの絵でもABAと書いてあればそれは同軸リバになる筈だ
でもそうは思わない人もいるのかな
もしかしてはっきりと両方の挿入シーンが描写されてる作品だけが同軸リバって思ってる？
(そういう作品が少ないなら単に一度に2ラウンド描くのが面倒なだけなんじゃ…)
同軸リバの定義も一つじゃないんじゃないの？ >>23
現状、ABAは「ABでもBAでもないAとBのカプ」を
まとめて指す表記になってるんだよね…
ガチ同軸リバ・攻受曖昧・攻受未定・攻受なし等々
だから「新記号を作ってリバ表記と区別できたら便利」
というスレが立ったりしてるわけで 寧ろ別軸リバの方が少なくない？
ABとBAの世界線を完全に分けてる人って少数で
全部同じ世界線の同軸リバで描いてる人の方が多いと思うんだけど… >>25
書くのはABだけだけどBAも読む というタイプの別軸リバがすごい多いと思う AB…AがBに挿入する設定
BA…BがAに挿入する設定
ABA…1・お互いに挿入する設定（リバ）
2・ABのつもりで書いたけどBAにも見えるかもしれない
3・受け攻めとかどっちでもいいし好きにとってくれ
4・挿入とか絶対考えられない
最近特に2と3が増えてるイメージ
ABA表記になってることもあるけど
ABとBAを併記してるパターンも多い >>24
少なくともABAと表記している人の大半のキャプションやtwitterを見る限り
｢その作品内でどっちもあり｣と考えているようにしか見えないけどな
同軸リバはそんなにマイナーじゃないよ ABでもBAでもどっちでもいいです〜どっちも萌える〜ってタイプを
同軸リバととるかは微妙だと思う >>27
うーん、1と2と3の違いがわからない
4以外は作者の頭ん中でABもBAもどっちもありって事なんだから。 曖昧な場合には最近はABA表記よりもコンビ名が使われてる事が多い
ABA表記は本格的にガチリバって感じ >>30
1は作品内でリバ設定だと決まってる
2は作品内ではAB設定
3は作品で受け攻めが確定していない
作品内でのカプ設定と作者の脳内は話が別
>>31
ヘタリアあたりはコンビタグがカプも含んでたから
ABともBAともつかないカプの場合にコンビタグ使えたけど
最近のジャンルは「恋愛要素あるならコンビタグ使うな」
ってとこが多い気がする 同軸リバは少ないって思ってる人は
AがBに挿入するエロをがっつり描いた後で
｢次は俺の番な｣と言ってBがAを押し倒す
…みたいなのを同軸リバには含んでいない予感 そういうのを含んでも、同軸リバが普通のABより多いかっていうと疑問 >>33
AB表記でそれなら普通に襲い受けなんじゃないの 今度は俺が！とBがAを押し倒す→結局反撃されて終わり というパターンが多すぎて…
リバ好きだけど「逆転したいのにできない」というのがとにかく可哀想で地雷なんだよな
それだったらAが攻めポジBが受けポジにお互い満足してるほうがよっぽどいい >>28
どっちもありはABもBAも挿入なしも萌えるも含むからな
同軸リバだと確実に言えるのは一つの作品なりシリーズなりでAがBに挿入してBがAに挿入してって奴のみだから少なく感じると思う
作品にはそこまで反映されておらず書き手の脳内でこのあとBもAに入れますってパターンと
このABの話ではBはAにいれませんってパターンは区別つかないし
ABAとなBABになってたらそもそもABすら入れたりしないかもしれない >>37
だからその理屈だとリバじゃないABやBAすら少ない事になるよ
(挿入ありのエロまで描いてないABやBAを数に入れないとすると)
直接描写がなくても想定されてるならABなりBAなり同軸リバなりになると考えるべきでは >>38
ん？
想定してるならリバだよ
単に想定してるのかしてないのかは注意書きやタグからは読み取りにくいって話をしただけ >>38
「エロはないけどABだと想定してる」
「エロはないけどBAだと想定してる」
「エロはないけどリバだと想定してる」
というのと「エロないしABでもBAでもどっちでもいいや」というのは違う
作品の中で想定してるのと作品外での作者のカプ嗜好は別物 作品につけるタグならその作品に含まれてるカプをタグにすればいいけど
ツイシブの自己紹介に書くカプ表記は作者のカプ嗜好を書いてほしい
カプ嗜好が複雑で書くのが面倒なら雑食とか逆リバ地雷じゃないですとかでもいい
AB物しか書いてないし自己紹介にもAB固定って書いてあるからフォローしたのに
BAもCAもBDも見るし時には語る人で騙された感すごかった >>41
AB固定と書いてあるのにCBやDBやEFも読むのはいいの？ >>41
気持ちは分かる
しかし強要はできないよね…
そういう意見がtwitterでRTされまくれば広まるのかもしれないが
狙って出来る事でもないしな
RTされまくるツイートって何かきっかけでもあるのかな 実際にRTされて広まってるのは>>22みたいな用法 >>42
AB固定が攻め受け固定の意味ならCBやDBは問題ない
もし単一の意味だとしてもEFは問題ない >>45
単一は1ジャンル1カプの意味だという説もあるからアウトの可能性あり
相手固定受攻固定のABなだけならEFは問題ないね AB固定が「ABしか書きません」の意味なら>>41も問題ないよな >>45-47
結局「私の思ってる意味の固定とは違った」ってだけか
それを騙されたとか言っちゃうのは我が儘だなぁ 連想ゲームみたいにして思い出したんだけど
受け攻めには拘らない方なんだけど受けがやたらと女の子みたいになってるというか
アナルじゃなく801穴装備とういうか雌オチしてというか
過剰に元の性別が男とは思えなくなってるのに限りどのキャラでも苦手なんだけど
これはカプ表記とか関係ない問題かな 固定とか単一の意味はともかく
書いてるカプとは別に読んでるカプ好きなカプ書いてあれば親切だとは思う 騙されたと思うのは別に悪くないよ
あっちゃーこりゃ嗜好違うわ駄目だわさようならってするだけなんだし
愚痴すら騙されたとか言うなよってのは馬鹿馬鹿しい >>50
そう思う
書いてあったら嫌なものを好きな人を避けたい人は避けれるし
同じものを好きなひとなら好感持って今後も作品みるだろうし 「あっちゃーこりゃ嗜好違うわ駄目だわさようなら」と
「騙された」ってかなり違うような気がするんですが…
前者は単に好みが違ったからしょうがないねって感じだけど
後者は完全に相手が悪者・自分被害者って感じ 結局自分の出来る範囲でやれる事をやっていくしかないな
自分はついぷろを使って細かく嗜好を書くようにしたよ
ちょっとでも好きなカプはジャンルを問わず全部 まあ直接騙されたと相手に言う人はどうかと思うけど
2chとかで言うにはどうでもいいかな 言葉の定義の違いだとわからずに相手が騙したんだと思えるのはすごい そうだね
だけどこのスレはそういう事を語り合うスレじゃないから とりあえず「AB固定」がいろんな意味に使われてるのはわかった
適当に使うと危険だな
私の思う意味が正しい、ほかの意味で使うのは詐欺！
という過激派もいるみたいだし そういう煽りもいらないから
情報は正しく正確に伝えるとトラブルが起こりにくいというのは
以前から言われてる気はするけど
今度はその情報に本人の拘りと他人の拘りが対立してしまうのが表記だと思う >>48
わがままで結構
伝わりやすく書かないくせに誤解されて文句言う人だって充分わがままだよ
わかりやすく書いてる人にはたとえ後からカップリングが変わっても騙されたなんて思わない 自分の場合Twitterのプロフに書いてたらその人自身の好みだと思ってAB固定とかいてるのにCAやらEB書いてたら
固定じゃないじゃん！嘘かいてんじゃんて思うだろうし
支部のプロフに書いてたらうpする作品の
事だと思って書き手がCAやらEBしてても単一じゃなかったのーと思うに留まるかな >>63
たしかにそれぞれただカプ名羅列されてたらそう思うかもな ピクシブの場合あそこをコミュニティと見るかギャラリーと見るかで自己紹介の捉え方が違うのかも
作って発表するだけの場と思ってる人は描くものの傾向と考えるだろうし
共通の萌えをもつ人をみつけたり交流したりする場と思ってる人は発信者の嗜好と考える
一般ユーザーは前者が大半だろうけど同人ユーザーはどっちのケースもあるからややこしいんだろうな 久しぶりに来たら活性化してたんだね
これだけスレも見たけど
やっぱ男女も百合も共通の女性向けカプ表記があると分かりやすいと思うんだけどな
男しか出て来ない作品なんて殆どないんだから 自分は男女と百合は別次元別世界だから
表記まで同じにして混乱するくらいなら
カプ名書いてもらった方がよほど分かり易い 18禁な話題が出来て
数字者以外も来られる板ってなかったのかな
ぴんくなんでもとか？ >>68
あとはエロ同人板も多分男女ホモ百合すべて取り扱いだったかと なんつーか、カプ表記は数字者だけの悩みじゃないと思うんだよね
エロ同人板がいいのかも？ >>71
今まで自分の知る限りだと
男女カプは男×女とふたなり女×男みたいなのしか知らないかな
結局挿入基準ではあるけどね
解釈違いってのは起こったことない >>70
でも男女や百合ではカップリング表記にそれほど重要性を見出してない人が多いんじゃないの？
BLでカプ関連の揉め事がおきるたびにそんなことで対立すんのは腐女子だけっていってるよね >>73
今はどっちも兼ねてる人も多いんじゃないの 相手違いは地雷というのは男女百合数字問わずあるだろうけど
受け攻め違いが地雷は数字カプならではかな？ 百合はリバ天国なので左右にこだわる人は難儀してるよ >>76
百合は略さずにどっちが攻め固定でどっちが受け固定かを
ちゃんと書いた方がいい気がするね
略した記号よりはその方が伝わりやすい 百合は表記と内容の受け攻めが一致してないのも多くないかな 百合も結構固定が多い気がするけどなあ
少なくとも女性が描いてる場合は片方を明確に男役扱いしているのが多い 百合で逆王道に嵌ると数字以上に厳しいと思う
当たり前のようにみんなA×B固定で、一般のスレですら垂れ流してて注意されないから >>79-80
呼び方は大抵語呂のいい方（例えば弓栗）に決まってて逆では呼ばなかったり
男役扱いされやすい側も決まってたりするけど
AB表記でも実際のエロはBAだったりリバだったりするよ ＞AB表記でも実際のエロはBAだったりリバだったり
あるある
中身がBAだろうがカプ名はABなんだよな
にこまきとかなのフェイとか 攻め受けは数字カプだけの役割〜ていうのはやっぱり絶対的じゃない感じ？ 攻め受けは数字以外でもある
ただし「受け攻め＝挿入想定＝カプ表記の左右」という
図式は男女や百合だと必ずしも成り立たない >>85
それ数字しかしてない人なら分かるんだけど
男女もしてる人が受け固定ただし数字に限るとか言っちゃってたのがなー 男女はノマだと言う層がBは受け固定としつつBノマもありって言ってるの見ると
ノーマル（男が女に挿入）って意味でノマなんだろうし
やっぱB受け固定って変じゃね？って思う ゆる固定だからとも言ってたけどゆる固定スレでも別軸BAやBD（数字カプ）はNGだよね
男女BCの時だけその別軸度があがるのかな 受けノマありでも受け固定名乗るって人たちは確か
「男女は男が女に入れるのが当然だから攻めとか受けとかない」
「攻め・受けという用語は男同士にのみ適用するもの」
という認識じゃなかったか 男男カプと男女カプ両方好きな場合を言う人が増えたのが
ここ数年という過渡期だからというのもあるけど
男男カプに男女を交えて考えるか考えないかで意見はかなり分かれると思う 数字も男女も百合もやっててまさしく>>85な感覚あるから
男が女に入れるのが当然と言われるとそうとも限らないよっといいたくなる
でもいうと女がペニバン付けてやるのは特殊なパターンとか言われるし
いやいやペニバンとか持ち出さなくても女性側が攻めになることもあるんだよっていうと
積極性や精神的攻めとか言うんでしょうpgrされるんだよな >>92
801しかやってないとそういう感覚なんだよね
挿入という物理的証拠があるから受け攻め確定するって考えに浸かってるから
男女や百合にまでその基準を適用させて説明させようとする
概念的な話になるとそんなの見分けつかないと投げやりになる 実際の人間もセックスで必ず挿入する訳じゃないからな
必ずする訳じゃないけどするとしたらどうすか、という話だとは思うんだけど
数字にしろ男女にしろカプ表記の話になると挿入の話になるから抵抗感半端ない >>94
私はその概念的なものでいいから女が攻めになる基準を知りたいけど
pgrだの投げやりにされるだの勝手に決め付けられてるから
教えてくれそうにないね >>95-96
自分なりに言葉を尽くして伝えてきたけど
それって結局精神論だよねー？pgr
という結論付を勝手にされてきたんだからお好きなように思ってて下さい >>97
今の流れにそれ関係ないよな？
聞きたいって言うひとたちにその言い方ないだろー >>97
気持ちは分かるけど落ち着け
挿入基準で受け攻めの判断してきてた人に挿入を伴わない関係での受け攻めの判断の説明が難しいのは分かる
主導権を持ってる方が攻めといってもそれだと襲い受けとの違いが判断出来ないとか言われるしね
挿入基準みたいに一言で誰から見ても分かり易い基準は確かにないけど基準は確実にあるんだよね
ただそれをこういったテキストで第三者に伝えるのはものすごく困難
実際に創作して数字カプの襲い受け作品と男女カプの女攻め物を見てもらった方がはやいかとすら思うｗ 男女カプで女攻め男受けということはこのカプは一生挿入伴うセックスは
しないってことでいいんだよね？
それで常に女がリードする側とか男のマグロ受けならなおわかりやすいかな >>100
挿入基準の表記をしてないってことらしい >>100
いや男女でリバぽいことしてる人もいるから一生とかそういう極端な話にはならない
襲い受けが相手のちんこを体内にいれる目的としたら
女攻めの場合相手を自分の手で性的快楽に染めるとかかなーでもこれだとなんか性行為に特化し過ぎてる
これももとになる創作をぺちゃんに圧縮して書き出しただけなので穴はありそう >>100
だから挿入基準じゃないって話なんじゃ？ｗ
というか数字カプの話の時も一生いれるいれないの話になったことあるけど
話のスケールがでかい！ 挿入基準で表記しないで左右決まってるのか？
精神論で言ったらそれこそ男女に限らず男男でもありえるけど
挿入はBA（ホモ）だけど精神はAB（ホモ）だからAB固定です！みたいなさ >>103
だって一生同じポジションじゃないならただのリバじゃん
今は固定表記にこだわる話だったから一生攻め受け決まってないなら
固定ではないよね？スケールとか関係なく >>105
いや今は挿入伴わない受け攻めってどんなのって話
固定の話はB受け固定なのにBノマはありな人の話
その上で男女や百合における受け攻めと数字カプの違いが問題なのかなということで
前段の感覚を聞き出してる >>104-105
たぶんそういうこと言うから>>97みたいに切れられるんだよ 意味が分からない
ちゃんと説明してくれる気はないのか >>108
>>102だけどどこが分からないのか教えてくれないとこちらも説明のしようがないんだ
分からないっていうのも分かるんだけどね…
でもこっちとしては出来る限り説明してるのにちゃんと説明しろって言われると辛い 分かるように言葉を尽くせ必要な説明を怠るな
＝納得出来ない限り説明不足 挿入してるのは男だけど銜え込んでる女の方がめっちゃ動くから女攻めですって説明で
納得出来るかと言われるとホモでの固定に拘るひとからすれば異議アリだよな ここで言葉を尽くして説明したわけでもないのに
ここの人たちに切れられたり愚痴られたりしても反応し辛いです >>113
そういう定義をはっきり説明しといてくれれば自分は気にならないな >>113
まって
その咥え込んでる云々が>>102にたいしてはなら
>>102における女攻めは相手を咥え込んではいないよ！？
攻めなんだからいれないよ！ 受け攻めに挿入基準以外の基準はみとめないっていうなら止めないけど
挿入基準じゃない受け攻めってどんなの？っていうのを聞き出したいなら
攻撃的なレスの仕方やめようよ
自分はもっといろいろ聞きたいしそれ聞かないと>>111に対する答えも出ないんじゃないか でも一回でも挿入伴うセックスしてるカプならその挿入時の役割で
受け攻め決まったようなもんじゃないの？
挿入してないときだけ女攻めですって言われると男女カプはリバで溢れ返ってそうだ >>119
だから挿入は基準にしてないって話でしょ 男男だけでやってて受け攻めは挿入基準とか考えたことなかったけど受け攻めは決まってたから
考えた事無いことを説明するのって難しくないかな
というかエロなし数字カプやってる方からしても挿入基準とか一生挿入なしとかそういう話は過激に聞こえるんだよね >>121
挿入基準で受け攻め表記してませんって書けばいいんじゃないの？ >>121
このABは一生セックスしませんって書けばいいんじゃないの？ 固定かどうかって話で一生がスケールでかいとは思わないけどなぁ
自分がガチ固定だからってのもあるけど将来的にBが攻めに回る可能性あるなら
そのABはリバカプだと思うし >>119
リバっていうのは同軸リバならノーだけど
別軸でならイエスから
でもこれは一個人の場合だから他の女攻めやってる人がどうかは分からないし
もちろん女攻めをしない人も多い
それは数字カプも同じじゃないか？ 男同士でエロがない場合は本人に表記への違和感がなければ大して問題ない気がする >>124
だから固定かどうかって話じゃないって
挿入基準じゃない受け攻めは何基準て話 >>129
そう2つでてる
それぞれ別の話なんだから混ぜるな危険 >>128
たぶんその基準についてはもう説明してくれない気がするよ ID出ないスレだからどのレスが挿入基準以外でカプ表記してる人かわからん >>131
説明しようとはしてくれてると思うよ
自分にとって説明になってない＝説明してないはやめようよ 自分はリバも好きだからカプによって固定として好きになるときは名乗るのに勇気いるよー
現段階では固定として萌えてるけどそんな先のことは分からないしさぁ
はっきり固定嗜好の人は一生固定って確たるものがあるのかと思ってたけどそういうわけじゃない人もいるのか >>135＝>>102です
挿入基準じゃないけどそれ以外に端的に伝えられる基準があるわけでもないんだ
だからこそ作品みてもらった方が分かり易いって話もしたんだけど
それじゃだめかと思って具体例をいってみたんだけど >>121
元々自分の思う攻受のタイプ（性格とか属性みたいな）があって
この人は攻っぽい受っぽいって決まるの？
それとも一目見てとか直感的なもので決まるの？
自分がエロまで考えられないと攻め受けのあるカップリングにしないから
ちょっと聞いて見たかった >>136
え？固定の人は一生固定ってさっき出てたけど >>137
>>102が説明じゃないならどういうのを求めてるの…？ >>140
一生ってスケールでかすぎじゃね？って話してね
ん？それは固定じゃない人たちなのか？ >>139
属性はないから後者かな？
古いけどピピっとくるというか >>142
固定じゃない人が固定の人の感性に突っ込んでたんだと思ってたけど ああ、ごめん読み飛ばしてた
挿入以外の基準は
・相手を自分の手で性的快楽に染める
ってことね
やっぱり基本は挿入じゃなくても性行為基準になるのかね >>142
>>103なら自分は受け攻めについては固定じゃないよ！
でもこいつは一生セックスしないからとか考えた事ないからスケールでかいと思ったｗ >>145
サンプルが自分しかいないからどうか分からないけどね
とりあえず今言葉で出せたのはそれかな 自分は一生まで考える固定だけど途中でどうなるかわからないのに固定名乗らないよ
そもそもABが逆転する未来なんて考えないし >>150
今固定が好きなら固定名乗っていいでしょ
先のことなんて誰にも分からないよ
カプが変わるなんてよくあることでは ＞相手を自分の手で性的快楽に染める
これと襲い受けの違いがわからんが男男だと襲い受けもあるけど
男女だと女攻めってことになるのか？ 私も一生固定派だけど今しか考えてない固定の人多くてびっくりした… >>153
いわゆる襲い受けを受け×攻めという表記をする人たちがいるってことでは その一生というのは創作してるキャラが死ぬまでの話なのか
創作してる書き手が創作やめるまでの話なのかどっちだ
前者はキャラの死ぬ時の事考えないといけないから死ネタ地雷の自分は辛いし
後者は今の自分は絶対に変わらないと思ってるが未来視は出来ないからなあ おじいちゃんになったらセックスしてるかどうかもわからんしなあ >>156
創作してるキャラが天寿をまっとうするまでだよ
基本ハピエンしか考えないんで死ネタとかなしでABはセックスしてる限りは固定 >>153>>155
>>102だけど自分としては違う
精神的にABだから肉体的役割はBAでもABですとはしない
襲い受けの解釈にもよるんだけど…
襲い受けは自分の快楽の為に相手を襲うのに対して
女攻めの場合は相手を快楽を引きずりだして喘がせて自分の手で乱れてるのを愉しんでる感じ >>155
なるほど
その表記で揉めること結構あるもんね >>160
説明ありがと
精神的にABだから肉体的役割はBAでもABですとはしない
この一文でだいぶ>>102の基準がわかった あと前提として女攻めな時点で受け男のペニスをいれるプレイは発生しない >>163書いたら矛盾に気付いた
挿入基準じゃないと言ってたけど>>163だと挿入基準のような気もするので
挿入を伴わない受け攻めの基準でもいいかな
男男でも男女でも女女でと挿入を伴わないカプをしてるけど受け攻めはあるんだ 一生云々の話で思い出したけど
自分としてはAが受けたりBが攻めたりするのは嫌なので固定のつもりなんだけど
キャラの性格上Aは俺ばっかり相手に負担をかける役割任せてたらいけない
Bが望むなら受け止めると考えそうだし
好奇心旺盛で今まで経験したことのない気持ちいいセックスをしたBは俺ばっかりこんないい目見てたらいけないと努力しそうだし
そういうおバカな勘違いネタは好きなんだけどこれは固定じゃないことになる？
そういう会話や描写があるだけで実際にBAになることはない（何故なら書く自分の地雷だから） >>165
自分は結構ガチ固定寄りの思考だけど役割が絶対逆転しなくて思ってるだけなら
>>165の中でABが逆転することはあり得ないとか説明書きあればセーフかな
でも受けてもいい攻めとか攻めたい受けに敏感な固定もいるから
固定じゃない！って言われることはあるかも… >>156
攻めが亡くなったあと受けが攻めの遺体を屍○ということもあるので下手したら死後もかな…
まぁ特殊嗜好だけど、無くはない 固定ってもしかして書き手がBAありえない！て思う他に
作中のAがBに攻められるのはあり得ない！BはAに攻めるなんてあり得ない！と思うタイプがあるのか？ >>165
自分の役割に戸惑うくらいなら平気だけど
相手の役割を自分がやってもいいとかやりたいやらせろは無理だな
作者にそこまで書く気がなくてもキャラたちの間に逆転の可能性が生まれてしまうから
創作として形にされない部分でこっそり逆転したりしてそうなのが嫌
自分は形にしたものだけがそのカプの世界ってわけじゃなくて
形にされてない部分でもキャラたちの時が流れてるって感覚をもってるからそう思うのかもしれない ごめんもうちょっと続く
誰にものぞかれてないキャラたちだけの時が流れてるってことはつまり
作者が（冷めて）のぞかなくなってもキャラたちの人生は続いていくということ
よって逆転の可能性を作者がにおわせなければそのままの関係で一生を終えると想像できる
具体的に老いや死を想像するわけじゃなくて（カプによっては想像することもある）
きっとこの先ももたらされたイメージのまま進んでいくだろうっていう漠然としたものだけどね 初めから相手に対して欲情してて抱きたいという感情で想いを自覚するパターンもあれば
片想い同士が告白いざお付き合いという時になってそういえば男同士のセックスてどうするの！？となるパターンもあるし
色んなパターンはあるだろうけど無理やりとか肉体関係から始まる系以外だと
どっちにしろ役割分担について話合う事になると思ってたんだけど（そのシーンを創作するかしないかは人によるかも）
固定の場合違うのか うーん、一つのカプでも話によって別軸で考える自分には正直あまり分からない感覚だ
付きうまでの話でAから告白とBから告白で2パターン書いたりとか
別れる話を書いたあとに逆にジジイまでつるんでる2人を書いたりとかってしてて、
どの世界線でもBAになる可能性に関しては自分が苦手カプだから想定してないだけ
2人の一生を考えてリバになるかならないか決めるなんて出来そうにない…
平行世界が多すぎてキャパオーバーになりそうｗｗ くっつくまでの話をバレンタインとか誕生日とイベント毎に考えてほぼその創作だけの自分としては
挿入基準云々もキャラの考えで受け攻め逆転する可能性が生まれるというのも謎ですｗ
挿入基準については無意識にでも想定してるからこそ受け攻め決まってるんだとは思うけど
考えた事なかったんだよね >>171
原作の彼らは性別男と性別男の友情だと思ってるけど
自分の二次創作は性別攻めと性別受けのBLだから役割に迷うという発想がない >>175
自分もしいて言うならこんな感じだわ
原作でヘテロの二人をホモにした時点で決まった受け攻めを
キャラたちも自分も悩むことないな 逆が苦手でABしか想像できない人でも将来逆転する可能性を完全否定できないのか
自分の趣味が変わったときのために逃げ道用意しとく感じ？ 普段主導権を握ってる方が攻め、握られてる方が受け
逆転してもたまにならAB固定って事でリバ扱いにしない >>178
なんでやねん
書き手としての自分自身は揺らがないけど
作中のキャラ達は戸惑いながら決めて行く
でも作品作ってるの自分は揺らがないからキャラが悩んだりしても結果は一つだよ >>179
BがAを掘る事もあるなら頼むからリバ扱いにしてくれ… >>169
>自分は形にしたものだけがそのカプの世界ってわけじゃなくて
>形にされてない部分でもキャラたちの時が流れてるって感覚をもってるからそう
あー自分もそれだ
キャラが死ぬまでの人生を漠然と考えてる
その上で、受として萌えたキャラは一生女を抱く事はないだろうなって考えてる >169>>182
それ自分自身が作る世界なら誰しもそうじゃないか？
でも>>169の話だと読み手として他人が書いた作品でも
作中のキャラが悩んだり戸惑ったりしてる場面があると逆転する可能性を考えるって事だよね
たとえその作品の作者自身が否定してても 自分自身の創作物内のABはどうあっても受け攻め揺るがないし
AB作品として公開された他人のABも描かれてない未来も
役割固定だと思ってるな自分は
>>182
自分も受けとして萌えたキャラは一生女も男も抱くことないと考えてる 別に否定するとか攻撃するとかそういう意図はないんだけど
作品にしろ作者の嗜好にしろ
リバならリバってちゃんと書いて欲しいと思うだけなんだけどな >>185
どれに対するレス？
リバのつもりないのにリバタグつけろと言われる事があるから知りたい
ちなみに自分は>>165 >>181
>>179のいう逆転するは主導権にかかってて挿入の役割にはかかってないんだと読み取ったがどうだろう 挿入伴わないカプなら>>179の決め方でもありだと思う
挿入を想定してなくても自分の中で明確に攻めと受けが決まるときあるよね 前にABとして公開された作品の続きがエロありのリバでその書き手いわく
長い人生の中でAとBが一生今の役割のままなんてあり得ないから
自分の作品は全て将来的にリバですってコメしてて
だったら最初のABからリバ表記しとけよと思ったな その作品の時点ではABで間違ってもいないんじゃないかな >>190
将来的にと先のことまで書き手の中で想定してるなら最初からリバ作品だと思うよ ABではエロなしで、BAはエロ込みで好きという自称BABの人がいるけど
固定の自分からするとこの人のいうABは肉体的BAな二人でも再現可能な関係で
結局萌えるのはBAのみってことだと思うんだけど
そういう人がここにいるなら実際はどんな感じなのか話を聞いてみたい >>191
自分は作品単位の表記としては別に間違っちゃいないと思う
今はラブラブなABですがいずれ別れると思ってますって作者の書いたラブラブ作品もABだと思うし 別れるだけじゃダメじゃない？
その後別のカプになりますってとこまでやらないと同等じゃない
ABはこの後別れて最終的にACになる設定です！っていうなら
最初から注意書きにそれ書いておけよってならないか >>194
ならない
その作品の中に別れるなりAC要素がないならABだけでいい
作者がAB固定と名乗るならおいおいとは思うけど
作者の脳内想定と作品は別物だと思ってるからその作品はABでいい 最終的にリバになる、逆カプになるなら
そのときABであっても将来的にBAになる想定と書き手が断言してるなら
リバ作品の話のひとつであってAB作品とは思えないな 別にリバでもABでも好きに表記すればいいけど将来的にどうなるか書いてあったら親切だと思う
別カプになるとか別れる場合も同じく >>195
ABがラブラブでできてる設定のCB当て馬エロとかも
その話の中でABシーンがなければ注意書き不要？ ABだと思って読んで萌えてた作品にこの後はACに〜とか解説されるといらんこと書かないでくれと思ってしまうなぁ >>198
当て馬な時点でAB要素あるんじゃないの？
当て馬要素が作中に無いなら自分はCB表記だけで気にしない >>196
だよな
書き手がこの将来的にリバになりますと公言した以上は
長編リバ作品の第一話って感じだわ 書き手が将来的にリバになるって宣言してたらリバかなと思うけど
>>165の書き手がならないと宣言してるのに作品内の攻めが受けてもいい、受けが攻めてもいいと思ってるだけで
固定じゃないというのは解せん ああこの作品では攻めてないけど可能性はゼロではないんだな
みたいな感じなのかと思う
作者がキャラにその手の台詞を言わせたとするなら
リバになる事も辞さないキャラとして創作しているといった認識をされて
さらに今度はキャラを作者と切り離した時に
このキャラはこの作品内でリバになりうると感じるとかじゃない？ 逆？に書き手が総受け嗜好だったからか
AB以外にCB（友情）DB（尊敬）EB（親愛）なんかがあるだけで
（）内記載してなかったから総受け作品だと判断して避けたら
実は作品自体はABだけだったというのがあったな（知人に教えてもらった）
その書き手はB受けしか考えられない人らしいので想定という意味では間違いではないんだろうけど
AB以外のタグいらなかったな >>204
それじゃ結局作者の宣言や注意書きをどうしたって読み手が勝手に認定するって事じゃん >>206
そればかりは仕方ないんだよね
だからこそ挿入で検索タグは入れて
後は作品ないのリバ可能性の部分は諦めるしかない
この諦めを愚痴る人が多いってのがよくみる
うるさい固定がどうのといった批判に繋がってると思ってる 何度か出ているけど
タグというのは作品に存在しているものを提示して
作者の嗜好などはプロフに細かく書くのが一番良い気がする >>192
その人じゃないから分からないけれど
自分はABは健全AB作品を「読む」のが好き
健全BA作品でそれと同じ作風のものはないから
エロは無くてもABはあくまでAB、BAはBA >>207
それが仕方ないっていうのは余りにも読み手様過ぎるな… >>210
読み手の意識なんて誰も変えること出来ないのは
商業みてもわかる通りで
一度世に出したものは捉え方次第だからこそ
嗜好を書いておくことで予防線を張るのが有益と言われてるんじゃないか
それと
読み手様とか書き手様とか言ってる時点でいろいろ終わってる >>211
いや>>165の場合は嗜好も注意書きも書いてるのにキャラにその台詞を言わせたってだけでリバだとか言うんでしょ？
全然有効じゃないじゃない 完璧に予防線をはったつもりなのに読み手が個人個人でこれはリバぽい逆カプぽいと判断するなら
もう気を使って注意書きするのやーめたとなるのも書き手の人情ですな〜 165は固定には思えないかな
努力の方向を攻め受けのまま積極的にするのなら固定だけど
キャラはリバを辞さない上に受け攻め逆転の努力までするとなると
そのキャラはリバキャラであると判断する
これは作者の嗜好というより作品内でのキャラの思考がリバ 逆っぽいとかリバっぽいと言われたくないほど
リバや逆が地雷って人が
逆っぽいとかリバっぽいというネタを嬉々として書くもん？
地雷じゃない程度なら何言われてもそう見えるんだーで終わりそうなもんだけど >>215
自分は絶対書かないなぁ
自分が読み手のときに散々逆っぽいとかで嫌な思いしてきたネタを
なんであえて書かないといけないって思うし
読んだ固定の人にそんな風に思って欲しくない リバや逆が地雷とそれっぽいはまた別物なんじゃないの
肉体的には絶対に逆転しないけど受けっぽい攻めや攻めっぽい受けが好きだったり、逆転の話し合いネタが好きって人はいると思うよ 受けっぽい攻めって受けたい攻めならリバキャラだな
喘ぎまくってるオネショタ風だとそういう作風だろうから
予め喘ぎまくりますとか書いとくかな
でもオネショタでもアナル舐めとショタにオモチャ挿入はショタ受け扱いになってる 受けたい攻めでも実際に受けてなきゃただの攻め派もいるよね カプ表記は挿入基準なのに
リバだけ相手に入れたい/入れられたいという精神面で決めるの？ キャラは逆転したがってるけど作者の嗜好がそれを許さない
キャラは逆転したがってないけど作者の嗜好で逆転させられる
どっちのパターンもありそう 書き手の中でこのABはそのうちリバるかも〜と思っててもどこにも公言しなければ
作品に描かれてない部分はこっちで勝手にずっとAB固定の未来想像するけど
リバると言っちゃったらその作品はAB部分しか書かれてなくてもリバだし
固定と言い張ればどんなにリバっぽくても固定だと思うかな >>221
キャラと作者を切り離した場合にそういう問題が出てくるよね
個人的には二次だとキャラの本体は原作にあるから
作者の嗜好のみで判断するな 受けたいって思ってるキャラの思考回路がリバと思われるんじゃね？
地雷持ちって不確定要素や不安な部分を感じたら徹底排除に入るからな >>165本人だけどたくさん反応あって驚いた！
固定じゃないどころかリバキャラだと言われるのか…
>>214
なんかニュアンスが微妙に違うけど受け攻め逆転の努力て話合い以外には発生しないよ
肉体的にはペッティングすらもない
単なる思考上で収束するし結果はABでしかない
受けたい攻めでも攻めたい受けでもなく相手にきらわれたくない余りの空回りネタなんだけどね 地雷を書いたら、その書いた作者ごと嫌いになるってよく聞くね 受けたい攻めと受けてもいいと思ってる攻めは結構意味合い違う気がする
前者はリバキャラ認定するけど後者は攻めキャラでいいかな
攻めたい受けはただのリバキャラだな
攻めてもいい受けってあんま聞かないけど >>226
自分もCB書いてるひとのABは読めないし避けてるなー >>225
固定が最も嫌う
愛してるなら受け攻め拘らない相手の気持ちでで変えられる
リバこそ愛がある、固定は相手の気持ちを考えられない
この典型的な一部のリバの主張と225の萌え方が一致している 攻めたいと思ってても実際に攻めないならリバキャラだとは思わないわ >>229
そういうリバ固定の煽りあいや愚痴スレじゃないから 攻めたい受けたいと性的に願うならリバキャラだな
例え実際に肉体関係がなくてもカプであるのと同じ感じ >>230
なおかつ作者の中で固定と決まってるなら私もリバとは思わない >>226
自分これだわ
地雷書いた書き手に金輪際用はないから消えてくれって思う
逆への賑やかしとして残られても嫌だしAB者が持て囃すのも見たくない >>233
あなたの嗜好は固定に最も嫌われる典型的なリバの主張ですよって固定の人に言うのが？ 表記に関係ない話はよそでやろうよ
地雷書いた作者は消えろとかさあ… ようは作者がどう思ってるかだなぁ
キャラがどんな発言して思考してようとリバらせる気が作者にないなら
リバとは思わないかな
精神的に逆とかはホモである以上考えないし >>237みたいなのが煽りにみえるｗ
消えろなんて誰も言ってないｗ >>227
攻めてもいい受け書いてる
・アナルの気持ちよさをしって自分だけがそれを得てるのが申し訳ない
・拡張とか愛撫とかいちいち面倒な事させたりしてて手間をかけてることが後ろめたい
書いててなんで襲い受けにしないのって自分でも思ったけど
受けが攻めにされて嬉しかった幸せだと思った事をそのまま自分もしてあげたいと思うような感じです >>240
>>235
＞地雷書いた書き手に金輪際用はないから消えてくれって思う >>241
うーん…これは自分はリバキャラというか将来的にリバると判断するなぁ 自分の基準として
作者の嗜好（カプや特殊嗜好）と作品内でのキャラの言動
これで決めるかな
でも記号というのは挿入基準のままであればいいし
作者が絶対にカプ変動はありませんと断言すれば
後はその嗜好部分を多少書いておいてくれたらそれでいいな
精神的逆カプとかではなく
肉体的に受けに攻められて、気持ち良くなって受けみたいに喘ぐ攻めですとかそういうの >>241
ああ、これは完全にリバキャラと思うし
作者も完全にリバ嗜好と思うわ
ごめんね >>241補足
勿論結末としては攻めにとってそれは余計なお世話お前は俺の下でアンアンいってて欲しいんだ！
俺がお前を溶かすのが楽しいんだよ！っていう王道オチ
というかこれも攻めの妹を彼女と勘違いするとかそういう801テンプレネタだと思ってた たまに受けが攻めの乳首開発とかアナル拡張とかあるけど
挿入してないだけでリバだと思うわ カプ表記は挿入基準なのに
リバだけ相手に入れたい/入れられたいという精神面で決めるの？ >>248
セックスを基準にするか
挿入のみの基準にするかで揉めるね
自分は248の感覚かな >>250
そういう人もいるでしょ
だから精神的リバとかいう言葉も使われるわけだし >>250
表記だけはしっかりした基準であった方が分かり易い
精神面というのは嗜好になるから
タグがあるならそういったタグを使用すればいいと思う
女体化とか幼児化みたいな感じのがあれば便利だろうなと常々思ってる リバだけ挿入基準じゃなくなったら世の中リバだらけにならないか >>255
だから最近リバが増えた固定が減ったって言われてんのかね
同軸で互いに挿入しあうガチリバはそれほど増えてないと思う 精神的っていってもただメンタルの強い弱いや押しの強さとかってのと
性的な部分にまで及ぶのとはリバかどうかの判断材料として
かなり違うと思うんだけど… >>257
私は挿入基準だから表記に関係ないという意味では一緒だわ でも自分がリバのつもりないのにリバに見えるかもしれませんとは書きたくないんだよね
自分が見る時そう注意書きしてる作品はあ、この書き手リバの可能性考えたんだと思って避ける
勿論>>241みたいな作品うpする時は明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けですみたいな事は
作品紹介としてキャプションに書いてる 241みたいなのは攻めに受けのような気持ちよさを与えようと努力受けです
肉体はガチガチの固定のままです
とでも書いとけばいいんじゃね？ >>257
精神的って押しの強さとか豆腐メンタルとかそういう意味だったの！？
肉体的的に挿入は伴わないけど性的に相手を襲いたいと思ってる事だと思ってたわ >>263
そういうのを含んでる人も昔からいるよ
包容力受けと言われる部類の人がよく書いてるかな
後はかわいこちゃん受けやはわわ受けじゃないと自負してる人が
精神的逆カプと言う言い方を好んでる >>260
241のそれ以外の作品がガッチガチの固定としか思えないようなものなら
ひとつくらいそういうので絶対リバらないものがあっても
241をリバ作家だとは思わないよ >>262
それに類する事は書いてあるのよ
これはもう単純な好奇心として聞くけど
>>241にリバキャラだと思うと言った人は>>262のような事が注意書きされてて
>>241の内容でもリバだと思うのかそもそも読まないのかどっち？ >>265
リバ作家だと思うって言ってる人はいなくね
その受けだとリバキャラだと言ってる人だけなような
リバ作家とリバキャラ（リバカプ）はまた違うような >>266
一度は読むよ
そして一度でもその手のもので
自分と嗜好が合わない書き方の場合はその後読まないだけ
きっと同じ嗜好の人は気にせず今後も読んでくれるよ 男×男で世間的に男ってのが突っ込む方だという認識としていざセックスってなったときに
俺が受けんの？っていう受けを想定してなかったけど押し倒されたBはセーフだけど
Aを攻めたいって思ってるBは思考がリバ化してると思う >>266
241の他の作品が好きなら読むけど初AB作品がこれだったら読まないかな >>269
自分がヘテロ思考過ぎるのかもしれないけど
男なら欲情したら抱いて！より抱きたい！て思うだろうという固定概念あるなあ
なので役割が受けでも攻めたいと思うのは普通だから実際に挿入する訳じゃないな受けだ、と思う >>268>>270
ありがとう！
瞬間的に色々考えたけどリバだと思われる事よりそういうネタ大好きな気持ちが優ったので
注意書きに気をつけつつやってくわ >>271
>>269の感覚は分かるけど、一応表記としてはABだと思うなあ
そういう嗜好はあるから本人がリバにはならないと言ってるなら納得するしかないよね
ただリバ臭いと思う人が一定数いるだろう事は認識して貰いたい お裁縫とかお花とか少女漫画が好きな乙女チック思考の攻めを書いてる時は色々言われたなあ 原作とかけ離れて攻めの趣味や思考が乙女チックだとそりゃ言われるかな… >>277
原作とかけ離れるも何もオリジナルだったんだよ >>249
自分は逆だわ
口だろうと尻だろうと攻めにちんこ入るのが地雷 >>278
それは悪い
それじゃ別にオトメン攻めとして自分はアリだわ 241の受みたいな人って
自分が納豆が好きだからって、納豆が嫌いな人にも食べさせようとするのかな >>254
受による挿入未遂はキャラが挿入したがってるんだから
挿入基準で言っても明白にリバだと思うけどな
挿入関係ないのにリバ認定されるっていうのは攻の女装とか
原作では攻＞受な身長を逆に改変するとかそういうのでしょ
>>255
その逆で固定なABなら挿入未遂でもABになるのに
リバなら何故か未遂を含めない人が多いから
リバだけ妙に少なく数えられてるんだと思うんだけど… >>250
いやリバ以外は挿れたい/挿れられたいの時点で成り立ってるよ
リバだけ何故か完遂しないとリバじゃないって言い張る人がいるの ABが寸前まで挿入する勢いだったのを失敗したから一旦やめるかってなっても
たしかにABはABだもんな
やり直しで失敗したからじゃあ逆でリベンジっていってまた失敗したら
ただのリバカプだな AとBが両思いでAがBを抱きたいと思っているがBはそこまでは考えてない
二人はすぐに死別する事が作者の中では決まっているのでAがBに実際に挿入する事はない
こういうカプをABじゃない、と思う人はまずいないんじゃないの？
普通は挿入したいと思った時点で受け攻めが決まるよね >>286
ABってタグついてたらそう思うし
リバってついてたらリバと思うし
プラトニックでカプ未満ですって言われたらそう思うよ 原作では男らしい攻が二次できゃるるんしてるからリバだとか
ロースペ受がハイスペックに改変されてるからリバだとか言われたなら
確かにそれは違うよねーって思う
でも受が挿入したいって思っていたらそれはもう
挿入基準で言って紛れも無いリバだと思うんだけど… 挿入基準を考えた時点と実際に行為に移した時点と行為を完遂した時点とと考える人がいるわけだね 微妙なラインの話は結局作品と作者によるとしか言えないなあ
単に受けたがる攻め、攻めたがる受けって言ってもいろんな作品があるし
男のプライドが許さないからとキャンキャン吠えて攻めたがる受けと攻められるものならどうぞって余裕の笑みを浮かべる攻めみたいなのは割とBLテンプレだよね 男のプライドの問題だけで受けに回るのを嫌がる受けならともかく
どうしても相手がAだから抱きたいって思ってるBでABの性行為が終わったあとも
Aの尻狙ってるなら現時点ではギリギリABだけどのちのちリバるって予想するな >>283
えっ挿入基準って実際に挿入するかいなかじゃなく
挿入したがってるかどうかだったの！？ 挿入したがってるかどうかを肉体基準っていうのどうなんだ
そんなんめっちゃ精神的なもんやん… 挿入基準の挿入の想定ってキャラが入れたい/入れられたいと思うかどうかなの？
書き手がこのキャラ達をセックスしたとそ想定した場合に入れるか入れられるかって意味だと思ってた
どっちが正しいとかは分からないけどここにブレがあるならちゃんと詰めた方がよくないか >>294
詰めてどうするの？詰められるものなの？ 単純に挿入基準で固定かリバかって判断なら書き手の思考が全てだと思うなぁ
今はABだけどこの先リバりますってならABじゃなくリバカプだと思うし
作中でキャラがポジ争いしてようが書き手が常にAが最終的に挿入しますって
言い切るならそのABはAB固定だと思うけど >>272
父親や彼氏含め何人かの男に雑談ついでに聞いたことがあるけど
尊敬するとこの人のためなら死ねると思うのと似た感じで
惚れたらこいつになら掘られててもいいって思うみたい
掘るほうはうんこ付きそうで嫌だとか男相手に勃たないとかいってたな
中には美人のシーメールならいけるかもしれないけど
でもやっぱちんこあったら萎えるかもという人もいた >>296
作品の内容の傾向と作者の嗜好の傾向は別の話だな
個人的にはこういう分類だと思う
挿入したがる受け(受けてもいい攻め)が出てくるが行為自体は前にも後にもABのみ
・作品→AB(特殊系)
・作者─┬→B(A)が絶対に攻め(受け)になれない(ならない)＝AB固定が萌え
│ →AB者(ギリギリ固定萌え系) │
└→ABがBAになるかも知れないのも萌え→リバ者 肉体的にABでBが次は俺が入れるといったりAが俺が受けでもいいっていうのは
好きか嫌いかでいえば嫌いだしリバ臭を感じるかと聞かれれば感じると答えるし
ガチ固定の自分はその人の作品はもう見ないだろう
でも作者がABといっていて実際の挿入もABならABだと思う >>298
それ自分も酒の席で男性混じりの状況で議論した事あるけど
掘られる＝基本的に嫌な事で嫌な事だけど尊敬してたり格好いいと思う相手になら許せるってのと
それだけ自分が相手を強く評価してるので相手からも掘るという行為でもいいから認識されたい
承認欲求みたいなんじゃないかっていう結論になったな
勿論その場での話だし298のお父さんや彼氏を否定する意図はない
それはそれとして攻めが受けを見て勃起したとか夢でセックスしてたのを見たとか
そういう自覚の仕方が率先的な欲求で欲情だっていう感覚をBLに適用してるかな 実際に本気で掘られたいと思ってる訳じゃないだろｗ
それくらい相手に服従するって意味合いもある 二次ホモの場合そこまでリアリティ追求しない人とどこまでもリアリティに拘る人で
ノンケ思考も都合良く解釈するしなあ >>272だけど
ヘテロ思考過ぎるというのはヘテロ女である自分が考えるヘテロな男性が男に惚れた場合のファンタジー
くらいの意味合いなので実際世の男性陣がどうかとか立派な事は考えてなかった
なんかごめん カプ表記スレなんだからあってるんじゃないの？
そもそも最近ABを肉体、挿入基準で使ってない人もいるという中で
その挿入基準の基準はどこにあるかって話でしょ
Aを攻めたいBならリバキャラだ、に対してノンケ思考としてこう考える可能性がある
なら受けだってAを攻めようという発想になるのではって反論だよね
作者としては絶対に役割逆転しないと言っているのに
作中で受けのそういった発言や思考があるだけでリバだと言うならカプ表記変えないといけないし
ここで話すべし内容だと思う リバっぽくみえるとしても表記は変えずに
細かく注意書き書こうって流れじゃなかった？ ぽく見えるという人もいれば
>>283ら>>284は挿入基準で考えてもそれはリバだと言い切ってる人もいる 作者が挿入をどう想定してるかがカプ表記だから
「BがAに入れたがってるけど一生ABから逆転しない」と
想定してればABだし
「BがAに入れたがってて今は完遂できてないけどリバだ」と
想定してればリバだよね
キャラの精神面についてはカプ表記じゃなくて注意書きでいいかと >>311
｢キャラが挿入の明白な意思を示している｣という事実がある以上
作者が何と言おうと既に挿入描写がなされていると思うんだ
作品外での作者の説明はあくまで実際の描写に反しない限りにおいて有効だと思う >>313
けど将来的にリバになるか固定のままかでは全然違うよ
具体的なシーンがあるかないかだけじゃなく、物語としての設定が重要なんだよ >>314
将来的に固定と作者が言ってるんだからリバにはなり得ないのでは
キャラが作者の意思とは関係なく挿入をはじめるの？ 挿入描写が完遂限定とするならば、固定のABだって現状よりもずっと少なくなると思う
左右固定な場合は作者の中でABの肉体関係は一生成立しないと思っていてもAB表記で異論がないのに
リバだとそうじゃない、完遂限定だっていう考えが謎 >>316
ごめん安価間違えて読んでた
>>311に異論ないわ >>316
結局はその先の想像力って事だろう
挿入したがっているのならばIF
いかんせん二次妄想している人間達である以上
その後の妄想や想像力が発揮されてしまうんじゃない？ >>314
物語の設定としては
>>260
明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けです
なんじゃないの？そう書いてるけど >>317
AとBに恋愛感情はあるけど肉体関係はない、想像できないって場合の表記がなく暫定的にABって表記してるからではないの？ ｢受Bが攻Aに突っ込みたがっているけど成功しないからリバじゃありませんAB固定です｣っていうのは
｢AとBが好き合っていて
AはBを抱きたい、BはAに抱かれたいと思っているけれど
作者の中ではこの二人は一生肉体関係を持たないので腐向けじゃありません
健全な友情です｣
って言われてるみたいな気分だよ… >>317
あ？
一緒肉体関係がないならABじゃないぞ
そのカプ表記を作るスレ立てるに至るくらいだぞ >>322
結局健全な友情に落ち着きますみたいな話は普通にあるけど >>322
まあそういう気分な人もいるんだろうし
リバ臭いと思う人もいるっていうのも散々言われてるのもわかるけど
感情論を例え話にしても共感は得にくいと思う
自分には前段の例えが後段になるロジックが全く想像つかない >>322
抱きたい抱かれたいと思う友情は果たして健全なのかw >>309
世間で｢リバっぽいけどABです｣と名乗る事が多い作風は大抵
単に攻がなよなよしていてよく泣くとか単に受がガサツで暴力的とかでしょ
それなら確かに｢リバっぽいとか余計な事言うなよ｣って思う
受が攻めたい/攻が受けたいはそういうのと別だと思う >>317
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらAB と作者が思ってるからABなんだよ
AとBは一生肉体関係ないけどあるとしたらリバ と作者が思ってたらリバ
同様に
BはAに入れたがってるけど肉体関係あるとしたらAB と作者が思ってるならAB 作者が思っているものを記号や表記する
注意書きも出来たらする
ただしそれを元にし読んだ結果リバと思う人は好きに思うのは自由
それを作者に伝える必要はないから二度と関わらないように注意すれば円満解決 完遂限定って夕方も言ってる人がいたけど完遂は関係ないよね
ABの友情物語であっても作者がこいら数年後には性的関係もつんだぜ！て思ったらABだし
AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
挿入基準てこれでしょ 作者がどう思ってようが作中でAがBに挿入してたらABかAとBのリバになるよ >>333
作中でAがBに挿入してるのに
作者は「この作品の二人はABでもリバでもなくBがAに挿入する関係です」
と思うことなんてあるのかね… >>331
今回の話はこれしかないと思うけどなあ
作者がABにしかならないと言ってるのに受けが攻めてもいいと思う描写だけでリバにさせるのは無理だと思う
それでだいたいそういう話は注意書きというか作品紹介に書かれてる（それ自体がテーマ）だから
苦手な人も避けやすいと思うんだけど
というか攻めようとする受けって結構801のテンプレだよね…？
ジャンル問わずどのカプでも1度は見かけるぞ >>290
その説明を聞いただけで、受と言われてる方がへたれ攻で
攻と言われてる方が余裕受にしか見えないし
表記のカプはそのうちしっかり逆転する布石にしか見えないなー
(攻が嫌がっていればまだ、かろうじて逆転はしないんだなーって思えるけれど)
そんなに男のプライドにこだわるならばそもそも一回掘られた時点でズタズタだろと思うし
相手を掘り返した所で元の体に戻れる訳じゃないのに
よくわからない
男が男を掘りたがるって事をさほど特殊な事だと思っていない人が意外に多いのか…？ >>337
商業BLでよくあるけどだいたい完全固定だよ
受けは目が大きくて小柄で黒髪で可愛いけど口が悪いタイプなやつ Aを抱きたいと思ってるBとBに抱かれたいと思ってるAだけど
二人は絶対セックスしないのでA＆Bですって言われると納得するけど
これを絶対セックスしないのでBAではないからって
AとBの分母でかいカプなAB表記する人もいるよな…
こういうのは理解不能だわ >>334
過去も未来もBAだけど今回一度だけABやってるカプをBAと思ってる人は実際にいる
しかも割といる >>332
＞AとBが恋愛感情も性的関係もあるけど挿入は伴わないならABじゃないし
こういう萌え方してるカプあるよ
恋愛感情はあるしエロいこともしてるけど、挿入はしてないから
ABでもBAでもリバでもない（これは自分がどうしても
どっちの挿入もイメージできなかった…というかしっくり来なかったせい）
現状こういうカプは一くくりにリバという扱いや表記になってるけど
自分的にリバじゃないのにリバといわれたら反発を覚える
こういうことがあるから新記号スレが立ったんだよね >>340
あーあるねｗ
でもそれは「完遂」してるんだからBがAに突っ込まれてるけどBAという表記は誤りといっていいんじゃない
今回の作者の考えは絶対に挿入が逆転しない場合の話はだから
出てくる要素は似てても全然違う話だよ >>342
性的関係もあるのに挿入しないってペッティングやフェラや手コキ？ >>340
受けが童貞捨てるためだけに一回だけ攻め抱くとかよくあるよな
でもそれ一回きりだから固定だっていうの
ガチ固定からすれば一回でも逆ポジやったらリバだと思うけどさ 腐向けか否か、カプか否かはAとBが互いに向け合う感情の性質で決まる
ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
じゃないのか
どういう肉体関係を結ぶか描写外の部分は作者が脳内でその前後をどう展開させているかよって決まる
じゃだめなのか
カプ表記に読み手の解釈が入ることになったら誰もが納得するABもBAもリバも存在しなくなるよ
腐の中でも極一部しか集まってないこのスレですら一つのシチュに対して一致見解が出ないのに >>342
そうそう
その挿入が伴わないのも作者が想像出来ない場合もあれば
作品のキャラは挿入について考えてたとしても作者が挿入は発生しないと設定してれば
やっぱりABでもBAでもリバでもない ABやBAやリバじゃないと思うなら
一切の記号入れずに腐向けだけにしとけばいいじゃね？ やっぱリバだと誤解されたくない固定の書き手なら
面倒でも出来る限りの説明はするべきだよな
それを読み手がそんな風に勝手に判断するならもういいよって
投げやりになるとリバ認定されても自業自得としか言えないし 百合カプってやつのイメージがそれだわ＞挿入しないけどセックス状態のカプ >>351
説明してもリバ認定してくる人も世の中にはいるからなぁ >>351
例として出してくれてた人の話によると
ちゃんと説明はしてるみたいだよ そこまでして固定を主張したいものかね？
リバじゃないならリバじゃないと断言しとけばいいし
固定名乗るから固定じゃないと言われて嫌な思いをする
それなら最初から固定なんて名乗らないでいた方が気が楽じゃないの？ >>347
＞ABかBAかリバかどれでもないかはAとB実際にどういう肉体関係を結ぶかで決まる
たぶん攻めたい受けならリバだ派の人としては
実際にどういう肉体関係を結ぶか、にどういう肉体関係を結びたいかという
登場人物の考えまで含まれてるんだと思う >>357
自分が固定だと思ってるなら固定と主張するのは当然では？ 固定なんて変に名乗る必要ないと思うわ
固定なんて今やリバにすら使う単語だし >>357
固定じゃないというか今回はABじゃないととまで言ってるからなあ
例えば>>165のような内容をBAを別軸で書いてる作者が書いててもABだとは思うよ
但し信頼がないだろうから批判は出るだろうけど >>360
確かに自分は相手固定なのでABもBAもリバも挿入なしもやるけど固定だという自認あるなｗ
まあ固定名乗りはしないけどさ というかなー
登場人物がどう考えるかっていうのを適用させちゃうと
受けの事を格好いい男らしい男の中の男だ受けみたいになりたいと思ってる攻めとか
攻めの事を可愛い可愛い天使みたい食べちゃいたい！と思ってる受けとかもあるからなー 別軸でもBA書いてる書き手ならリバ作家じゃないの？ そういえば受け攻め固定とか組み合わせ固定とか固定の前につく言葉の種類は色々あるのに
ただ「固定」とだけ表現された時に受け攻め固定の意と解釈してこんなの固定と言わないってなるのはなんでだろう
同人板でもよく「それこういう意味の固定じゃない？」ってツッコミ入ってるのを見かけるけど
他の意味よりも圧倒的に受け攻め固定に誤解されてるケースが多いなぁという印象が >>365
>>357とか>>360かな同じひとかもだけど
固定者が固定と名乗らずなにを名乗るんだ >>370
相手も受け攻めも固定というのもあるしね >>370
固定スレに関して言えばこんなの固定じゃないって暴れてるのは
頻繁に固定関連スレを荒らしてる荒らし
絡みなんかで固定って表現に妙な茶々入れてんのは固定じゃない人だよ
固定者ならどの固定か文脈で判断できるし 攻めたい受けならリバじゃんという人の感覚も分からないではないんだけど
表記の基準としては作中の挿入の描写
次いで挿入描写がないなら作者のキャプションとするのが一番分かりやすいと思うんだよね リバ作家のABってABAのAB部分を切り取っただけに見えるから
ABって言われてもなんとなくもやもやすることはある
でも世間的にはそれはABなんだろうなと思ってる スレタイからそれるかもしれないけど
普段AB書いてる人がCB書いてもBが浮気してるとかAB前提なんでしょとか言われ憎いのは
やっぱり同じキャラかどうかが大きいのかな AB固定とかの固定は逆カプ地雷ですとは対外的に言いづらいのでそういう時に使うな
嫌いを語るよりどういうのが好きか語った方が無難かと思って 不思議なのは
受の男としてのプライドを重視しているからそもそも受にしない、
ではなく
一旦受にした上で男を攻めさせたり、わざわざ捏造してまで女経験を付加したり
なんだね
その理由が分かれば謎が解ける気がする >>380
そんなもん性癖としかいいようがない
自分はマッチョ受けやってるから特に今迄生きてきて男らしい男と自認してまた周りからもそう認められてたのに
男に惚れるわメロメロにされるわ嫉妬するわ幸せではあるけど負けっぱなしな気持ちもある受けが
一念発起して攻めを攻めようとして返り討ちにあって愛しかない責め苦をうけてまたメロメロになって
そういう一連の受けが可愛くて可愛くて仕方ない攻めっていうバカップル萌えなんだ >>377
そう見えるだけじゃなく実際にそういう話作りする人多いし、更に言えばリバ表記無しでリバ前提のAB/BAをAB/BA表記だけで出すケースが多々あるからな
リバ作家でも別軸でちゃんとした左右固定作品を書く人もたくさんいるんだけどさ >>378
ABで相手固定の人はABの人がCB描くことを浮気とみなして愚痴ってるよ
BA好きなわけじゃないけどCBなんかされるくらいならBAのほうがずっとましだ！とか
CBも好きな人の書くABには萌えないとかB総受けなんてBをビッチ扱いするヘイトにしか見えないとか AB描写のみの作品に作者がCBも描いてるからこの作品は総受けだとかってのは自分は見たことないけど
あるにはあるもんなのか
BAにしろBCにしろ、そういう人達は別軸っていう概念が理解出来ないってことなのだろうか 作品中で挿入が発生してない場合
書き手がこの2人はABになりますと言えばAB
書き手がこの2人はBAになりますと言えばBA
書き手がこの2人はリバになりますと言えばリバ
書き手がこの2人は挿入は今後も発生しないと言えばABでもBAでもリバでもない
例えBがAを攻めようしてても挿入が発生してないなら
書き手がどう設定している話かってのでカプ表記するって事だよね 挿入に至らない？挿入しない？
ごめん日本語としておしかったかな
発生だと確かにイベントぽいね… イベントであながち間違いでもないような
どっちが挿入する役かでカプが変わるし 公式で女顔なAと体育会系BでABやってるから興味深かった >>165とか>>241てTBの人なの？
こんなとこで暴れてないでジャンルスレで篭っててよ >>385
作品の描き方によると思うよ
AB作品にCが出ているだけの話でもCの言動が原作と変わらない単なる友人か
Bに片思いしているのがありありと分かる描写か
後者の作品がかなり多いからな
リバの場合も同じ
別軸と言い張るがこの二人は逆でもやっているというのが滲み出ている作品が多い >>390
公式でそうなのはまた別じゃない？疑われるのは二次でわざわざ改変する場合
(まあ公式でそうだと思い込んでいるだけで実は違うという場合もあるか) 原作の描写の違いは大事だよね
身長差がA＞B＞Cの時にCBで受の方が身長が高くてもリバの疑いは持たれないが
ABで受の方を高くしていたら疑われやすい ABとBAで完全に別世界で、それぞれ絶対に逆転しないという作品を描いてる別軸リバ作家は
過去に一人だけ見た事がある
でも大抵の自称別軸作品は｢普段はABだけどこの作品の中ではBAのエロのみしか描かれてないから別軸｣
…じゃないか？
｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
でもこれを同作品で挿しつ挿されつしてないから別軸って思う人がいるのが混乱の元なんじゃないか 別軸同軸の軸って、世界観って意味だよね…？
その作品内って意味じゃなく。
実際に一番多いリバのパターンはベースはABだけどたまにBAもやるってタイプだと思うから
リバと固定の比率はともかくリバの中では同軸リバが主流だと思う >>392
滲み出ているっていうのは、具体的にどういう描写なのかな
>>395の
＞｢いつもはお前だけど今夜は俺な｣というパターン
みたいのが同軸リバと感じるのは滲み出てるという表現とは違う気がするし
「言い張る」も「滲み出ている」も受け取り側の主観に左右されそうな表現でピンと来ない >>395
こういう例のリバ作家って確かにそれなりにいるけど、そうでない別軸リバ作家もいるよ
むしろきちんと別軸と同軸を分けてるリバ作家が一般的で、かつ同軸作品の方にに注意書きをつけてきたから
同軸リバ作品に注意書きしない同軸リバ作家が不親切に感じるんだと思う >>398
自分は別軸リバの片方だけなら読めるタイプなんだけど
はっきり分けてる人は少ないと思うな
個人サイト時代はまだいたけどpixivでは皆無 そうかなぁ
支部こそ単品のABとBAあげる別軸リバ結構いると思うんだけど
少なくとも自ジャンルは結構見るからジャンルによるのかもね >>397
BがAを嫁と呼ぶとか女装させたがるとか、とにかく女扱い、メス扱い
胸や尻に触るなど性的な目線で見ている
まあこう言うと挿入基準違反って突っ込まれるんだろうけど
挿入ありのBAを描いてる人が
世界観は別ですとの断り無しの作品でそういうのを描かれるとな 自ジャンルではABとBA両方書いてるのは別軸が主流だったけどなぁ
しかもABとBAでは解釈まんま入れ替わってるのも多くて別軸なのが分かり易い
ABではAを料理上手として書いてたのが同じ作者のBAになると料理上手はBになるとか。
真逆というかある意味全く変わってないとも言えるけど…
まあつまりそのへんはジャンルによるんじゃね？ >>399
そっかごめん
確かにpixivに変わってからは同軸リバ前提ABの注意書き無しに遭遇率が高くなったよなあ
自分の見てる範囲でもそうだし 滲み出ているっていうのは被害妄想認定されがちだけど
特に人気がAB＞BAだとエロ無しは全部ABで出して
エロ有りはBAしか出さない人とかいるよね 自ジャンルでは見たことないなあ
AB書いてた人がCB始めることならたまにみかけてあっ本当はB受けが好きだったのかな…って察することはあるけど いるいる、それエロのないBAでいいじゃんと思ってしまうよね
ただABはエロ描けない、BAはエロしか描けないと主張する人もいるし、事実そうなら何とも言えないけど 「こういう人ばっかり」ってのは見てるジャンルによって差がありすぎる 売上とか人気のためにそうしてる人もいるんだろうけど他人からの○○でいいじゃんって言葉は萌えの世界では無粋だね >>393
一応公式のキャラ紹介で女顔てかかれてるくらいなので勘違いはないと思うｗ >>409
公式見解として断言されてると逆に揉めない気がする
メインスタッフの私見で女顔発言されると荒れるんだよな… >>410
いやそれがそうでもない
どうしても外見描写では女性に使う表現持ち出す事になるし
その上攻めたい受けとか受けてもいい攻めとかやると
逆カプ指摘されたりする 最近だとリバというより
ABというカプでCAが前提となっていたり
ABというカプとBDというカプを別軸または同軸となってたりする
いわゆるリバキャラ嗜好をよくみるようになった >>412
相手によって受け攻め変わるのは最近じゃなくて昔からじゃない？
商業BLの攻めキャラに受け経験がある事も昔からよくあった >>411
攻めたい受や受けてもいい攻なら
攻が男らしい顔絶ちで受が女顔でもリバだと思われるから顔は関係ないってば 公式で女顔の攻の場合なら
｢受けたい攻や攻めたい受は一切やってないのにリバだと思われる｣
なら同情する >>410
あるある
原作付きアニメとかだとアニメスタッフや声優がキャラの内面や外見を自己見解で
原作とは違うコメントするとどうでもいい要素ならいいけど
攻めっぽい受けっぽいにかかわる部分だと公式か非公式かで揉めるよな >>405
本当はも何もAB描いてたんなら普通にB受が好きなんでしょ
それともBAを描いてたがCBも描いたの間違い？ 例えば作品の内容が
「○が▲を押し倒そうと物陰から飛びかかったものの
▲が無意識に避けたために○がすっ転んで失敗しました
○は次こそは▲を押し倒してやりたいと思います
一方▲はこの場にいない(と思ってる)○に早く会いたいなと思っていました」
だけだったら
まだ出来てない○▲なのか、
すでに出来てる▲○前提で○がリバ化を目論んで失敗した話なのか、が
カプ説明または他の同作者の作品を見ないとわからないんだよな
挿入だけを基準にすると、挿入が行われていない作品では
どっちが押してようが「攻め受け」の基準は作者の申告だけになってしまう
けど押し押されを攻め受けの基準にするのは自分も反対だ
攻め受けとは別に押し押されを表記する記号があればいいのかもしれない
例えば積極的消極的からとって積消とすると
攻め受けが同じでも積攻消受派と消攻積受派に分かれれば住み分けしやすかったり
AとBで攻め受けは未定だけどA積B消ですとか言えそうなんだが そんな細かいこと、色んな意味でやってられっか
それをいうなら、積極的消極的より愛の有無の方が大事だったり
両思いか片思いかの方が大事だったりする人もいるわけで
積極的消極的の表記だけを特化するいわれはないし、逆に
全ての表記を作ろうもんなら収拾つかなくなるわ >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>419
カプ表記を見てカプがわかれば十分じゃん
っていうかそのために表記があるんでしょ？
カプ名は肉体的攻め受けの作者想定で申告
押し押されや愛の有無は文章で補足
それが一番いいと思う >>421
ほんこれ
タグは検索の為にカプと基本的な嗜好を分類として付けておく
後は粗筋とカプ傾向や萌えネタの解説＋注意書きで充分事足る
pixivのキャプションを存在意義通りに使えばいいんだよ 進撃の巨人アニメーターはエレリ同人描き！！！
エレリは公式宣言いただきました！！！！
エレンとリヴァイの結婚は秒読みです！！！！！
おめでとうございます！！！！！
エレリこそ公式に愛されし神カプ
エレリメーターたかはし(@ ss_tkhs) = まだら(@m_tobiei)
メーター絵
http://i.imgur.com/KNulH6J.jpg
ミル貝同人
http://i.imgur.com/pmfUV86.jpg
飲食店でチンコ遊び
http://i.imgur.com/FDCB4OY.jpg
http://i.imgur.com/yW6cw04.jpg
http://i.imgur.com/7wznYkH.jpg
http://i.imgur.com/5nDneHO.jpg
エレンとリヴァイとエルヴィン
http://i.imgur.com/FwmmQmr.png
うなぎを虐待する池沼リヴァイ
http://i.imgur.com/mwFcs1n.jpg
・BL診断のプログラマにミル貝プレイ搭載要望する大胆な神
・たかはし垢でBL診断誤爆。人に貸して誤爆されたとすっとぼけ可愛い
・悔いなき選択に参加ジリエルリにダメージやったぜ！ 同軸リバと別軸リバをまとめてリバって呼ぶの面倒なんだよな
別軸リバってABとBA二種類のカップリングが行けるだけで
攻めの受け、受けの攻めはだめ（=同軸リバは地雷）な人も含むから
似て非なるどころか相手の地雷と混交してる表記なんだよな キャラがリバだからリバと呼ばれるだけじゃね？
リバと呼ばれるののなにが不満なの？ 同軸 別軸 をリバの頭につければおｋな気がする
固定も カプ固定 組合せ固定 受け攻め固定 右固定 左固定 ってみるようになったし >>428
別軸リバ→ABとBAは読めるけど「同軸リバは地雷」
っていう最も相容れない層を含んじゃってるから厄介
固定から見たキャラリバっていう形ではラベリング住み分け出来てるけど
その中での住み分けが出来てない、むしろ地雷属性が混同されてて微妙
自分は同軸リバのほうで、
仲間だと思って話してみたら自分が地雷でしたってパターンが辛い
リバと呼ばれるのは不満ではないが別のラベルが欲しい 同軸リバ好きです、でよくね？
別軸しか好きじゃないリバの人にも分かり易いと思う
相手違いで受け攻め変わる人はリバキャラ好きですと書いておけばいい 同軸リバはガチリバっていう言い変えもできるけど
別軸は上手い言い方がないような気がする
ファッションリバは蔑称だし 語感がよくない
ガチリバみたいな語感語呂の良さって大事 逆カプも読める、書けるってだけのことをリバって言うのがそもそも間違ってる気がする
どう考えてもリバじゃないだろうになんで別軸リバなんて言い出したんだろう >>437
嗜好の多様化にあわせて新たな区分ができるのは不思議なことじゃない ABだけどBAも好きで萌えて書けるなら
ABの人達からは逆カプも好き＝リバーシブル嗜好の人
略してリバ者なんじゃないの？
同軸別軸は本来のリバ者が区別するために言い出したとは思うけどね その人の嗜好がリバってのは分かるがABの人がBA書いたところで
その作品はあくまでBAでありリバではないので、
「あの人はリバ書いてる」のような表現されると違うだろーとなる
そういうリバと逆カプを混同して話してるケースは結構あるよ
「あの人は逆カプ書いてる」はおｋだし「あの人はリバ」もおｋだけど
それを区別して使えてない人がいるからややこしい キャラが同軸・別軸・相手違いカプでリバーシブル＝リバ者
わりともう浸透してるから今更は変えようがないんじゃない？ >>441
AやBに対して攻めとしての解釈も受けとしての解釈も可能な人から生み出されたもの
＝作品単体のカップリングはどうであれそれは広義でのリバ作品
こういう考え方もある ぶっちゃけリバも逆も似たようなもんだしそんな細かい使い分け知ったことじゃないというか…
こういう趣旨のスレで言ったら顰蹙買うだろうけど混同が多いっていうんなら
同じような感覚の人は潜在的にかなりいるんじゃないかと
逆リバって一緒くたにすること多いし 書く作品は固定でも逆も読めるなら固定名乗るなってのもよく聞くし
作品単位での表記と作者単位での表記で同じ言葉を使ってるから分かりにくくなるのかね 当事者じゃない人にとってはどうでもいいんだよね
固定の人は固定の定義には敏感だけどリバなんか全部一緒くた扱い
逆にリバ好きはリバらない作品はみんな固定扱いとか リバが増えれば自然と住み分けというか単語の使い分けとかも進んでくんだろうけどね 固定ですらっていうか固定のほうがもめるの当然じゃないか？
リバという言葉は一応、リバ内での使い分けはともかく801用語としてはメジャーだし 固定じゃないのに固定自称する人もいるくらいだからそりゃ揉めるわな 固定じゃないの基準が違うんだからしょうがない
正しい意味なんて決まってないよ 固定って言葉の意味を考えれば基準なんてそうそうぶれない気がするけど違うのか それが固定でもぶれるんだよなあ
「攻め=∩だけを使う方 受け=＊だけを使う方」
以外に定義を勝手に決める奴がいるからだけど
受けが攻めたいって言ったらリバ
攻めが当て馬から抱きたいと思われたらリバ
受けが攻めを押し倒したら(騎乗位でも)リバ
受けが攻めをフェラしたらリバ
受けが攻めに片思いしてたらリバ…
下に行くほど同じ固定者からも
そりゃお前が嫌いなだけだろって言われてるけど とちうか固定って「受け攻めが」固定とは限らないじゃん
何がどう固定なのかわからない言葉なんだから >>455
相手固定にしろ受け攻め固定にしろ単一固定にしろ
固定って言ったらその条件は絶対揺らがないってことでしょ
1つでも例外があるなら固定ではない 受けから攻めへのフェラって受け攻め固定的にはむしろ正道じゃないの？
攻めのチンポ（♂の象徴）強調＋それを口という穴に受け入れる行為と考えれば
いかにも攻め×受けっぽい行為だと思うけどな
これをリバ行為と思う人はどういう理由でそう思うのか気になる 責められてあんあん言うのは受け限定という考えじゃないの >>456
攻めや受けがモブからラブレターを貰う描写を入れたら単一じゃないとか
原作でフラグ立ってる女がいるキャラで萌えてるなら単一じゃないとか
いろいろ論争がありましてな…
公式は例外とかモブの横恋慕なら例外とか人によっていろいろなんだよ へたれ可愛い攻めはリバ
誘い受け襲い受けはリバ
これがいなくなればいいのに >>456
例外なくABしか書いてなければCB読めても組み合わせ固定？
なにをもって例外とするんだ？ 作品の嗜好は作者の好みの嗜好に反映されるから
もっと自分の嗜好を短縮せずにハッキリ書くようになったらいいね
プロフのカップリング名や嗜好の短縮しまくりの弊害が
今の嗜好違いによる混乱きたしてる気がするから >>456
ABは絶対書かないし読まないけどAB好きと交流するのは平気
みたいなのとか見解が分かれるよ 別軸リバという言葉を知らない人は
「リバ好きです！でもABの時はABで左右固定、BAの時はBAで左右固定です！」
とか言ってたりしてもはやカオス そこまで具体的に自己紹介に書いてあるなら言わんとすることは伝わるからいいんじゃね
そのケースで交流仲間にAB派が多いとかでAB固定としか言ってないような人が厄介 >>465みたいなのはリバ好きから「リバ名乗るな」と叩かれ
固定から「固定名乗るな」と叩かれてると思う >>467
ABとBAが好きと書けばいいのにむやみに固定やリバを名乗るから反発くらうんだろ ABとBAが好きって言ったらリバもいけると思われそう >>469
ABとBAが好き（リバは無理）とか
それ以上の「思われそう」は自分ではどうしようもない こういうこと言う人がいるから拗れるんだよね
挿しつ挿されつだけがリバでそれは変えようがないのに 逆も好きな人にとってABとBAはパラレルワールドであり絶対に交わらない
リバ好きはおんなじ世界線のなかでABとBAが入れ替わるのが好き
イメージは乾電池の直列と並列 受け攻めが変わること全般がリバだから
別軸リバも同軸リバもリバキャラもみんなリバの一種 元々のリバは同軸リバのみのことだよ
逆のこともリバって言う人がでてきてから別軸同軸って区別するようになったけど
正直同軸リバと別軸リバって全然違うカプなのに何でもリバで一緒くたにして欲しくないわ
これだけ広まっちゃったら無理だけどね ABとCBが好きですーって時に同軸か別軸かの厳密な区別してる人あんまいなくない？
なんでリバだけそんな同軸と別軸を区別したがるんだろ ABとCB好きって言っときながらAB前提のCBをCBですって言い張って描いてたら叩かれそう >>481
元々同軸の意味しかなかったものに別軸が後から足されたんだからそりゃ区別したがるよ
腐女子ですって子にホモの話振ったらただのオタク女子なだけなのでホモダメですって言われるような感じ 相手が変わるのより受け攻めが変わるのが嫌な人のが多いからだろう >>481
最近は同軸のABとCBをABCと表記する文化も出来てきてるよ
AC+BCでもABC表記使ってるとこあるからまだ普及しきってないみたいだけど
いずれ同軸と別軸でカプ表記区別してくようになるんじゃないかな >>486
個々の作品のラベルとしてはそうかもね
でも攻め違いカプに対する個人の嗜好表明として
同軸はいけるけど別軸は無理とか別軸はいけるけど同軸は無理とかを
明記してる人はあんまりいない気がする >>488
それは同軸攻め違いが好きだけど別軸は苦手、あるいはその逆ってタイプが少ないんでない？
絶対数なんて知りようもないから推測にしかならないけど >>487
ソースって言われても…
リバといえば同軸だったのってそんなに昔？
別軸リバって結構新しい言葉じゃないかな 別軸を区別する言い方は新しい
それまでは同軸も別軸も、リバはリバで一緒くただったから AB、CB、DBとB受けなんでも好きだけど同軸総受け、三角関係、当て馬などはめちゃくちゃ苦手だから
最初から総受け名乗らないようにしてる…ってのならあるよ
別軸総受けとわざわざ言うのも違和感あるっていうか浮く感じがするんだよね
それぞれのカプは別世界で繋がり無いですってツイなんかで軽く語ることはあるけど自己紹介には使わないや B受けなんでも好きって言われたら同軸もある程度ありなんだろうと判断する >>483
ぶっちゃけ相当叩かれる
思ってるより同軸総受け容認派少ない 総受けってよりは総愛されが好きなんだろうなあと思うフシはあるかな
受けがあれこれ世話焼かれたり可愛がられたりはするけれど
あっちともこっちとも寝る受けってのはあんま見たことない
ABとBAどっちも好きで読むけど自分が書くのはABのみ
嗜好としては別軸リバというか雑食の変形
作品はAB
固定だリバだ云々になると作品単位と作者や読み手の嗜好単位が
いつもいっしょくたになるのは気になるな プロフィールには自分では描かないものも含めた嗜好をかき
作品のタグはその作品で想定してるカプをつける こんな俺でも気づいたら出来た。
もう寂しくないね
一足早い、自分への冬のボーナスだな
022it.★ne★t/d2
★を省いて ちょっと相談させてくれ
前提として
AB、BAという表記よりもコンビ表記が一般的なジャンル
自分はガチリバの人で攻めと受けに分類するという感覚自体が全くない
エロは書いてない、キスも書いてない
という場合、AとBで書いてる作品全部にリバ表記っているものだろうか？
コンビ＋腐向けタグで済ませちゃってるんだけどどうなんだろう リバと思って書いてるかどうかによる
受け攻めリバを考えてないなら現状の表記＋できればその旨の説明
こいつらはリバだ！という設定で書いてるならリバ表記 A愛されはA総受けじゃないと思うのだが、混合してる人多いな
個人的には愛されはnot腐向けだと思ってる エロがないからってABとBAの両方のタグつけるやつは滅びればいい とあるジャンルでABの話に表記無しでCDあったりするから嫌だ https://twitter.com/1zNpT5ClX4PcRte
さゆ @1zNpT5ClX4PcRte
謝罪させるという意図はありませんでしたし、使用を辞めてなんて強要はしていません。
今回の件、「赤安」という表記に引っかかる方は多少なり居たと認識しておりますが「赤井と安室」という表記に引っかかる方は居ないと思うし、ご本人も納得した上での対応にこれ以上議論する点ってありますか？ 新しいジャンルでカプやる前に略称検索して他の有名作品と被らないようにしてほしい
タグ検索で知らない作品が邪魔するのかなりストレスだから https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1491470879/
250 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 08:16:29.73
どの表記が現状一番定着してるか
それをふまえて表記の解釈のずれをどうして行けば良いのかは
もう専門スレでした方が良いんじゃね？
専スレにリンクしてあるまとめで受け攻めはこうと定義してる以上
それを基本にして語る人はなくならないだろうし
その方が建設的だと思う
251 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 08:39:03.50
では再度誘導
●カプ表記の悩み、相談、愚痴
カップリング表記について語るスレ★２
ttp://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1410967745/
●受け攻めを限定しない新表記が欲しい人用のスレ
新記号を発案したい
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372600557/
●参考サイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/
252 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:00:13.45
>>250
ピンク板のまとめでの定義がそんなに同人界に影響力あると本気で思ってんの？
253 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:15:50.13
>>252
全体に対する影響力がどーたらってより、２ちゃん関連のまとめなんだから
２ちゃんではそれを元にして話す人はなくならんだろって話でしょ 254 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 11:22:43.84
昨今の数字界隈には疎いからわからんが、数字板のリンク先のような認識はかつて少なからず存在してたわけで
受け攻め表記のややこしい問題を話し合いたいのなら、そういう場所で話し合ってみるのがやはり一番の近道と思うよ
ここに来てる数字者こそ、全体からすれば影響力無い一部なんだし
255 :スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:01:14.03
>>253
にちゃんでも存在知られてるまとめじゃないと思う
256 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:04:28.95
最初の話に戻ると逆カプ好きなら固定じゃないっていうのびっくりしたなー
逆カプも好きで読むし書くけどABメインならAB固定だと思ってたから
257 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:08:01.22
読むだけならまだしも逆も書いててなぜ固定名乗れると思うのか
258 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:12:04.31
ABメインだけど逆も書きますだと、
「ほぼAB固定」とか「ゆるいAB固定」って感じ
259 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:13:29.56
>>257
AB固定作品とBA固定作品を書いてるから
もしリバ作品書いてたらさすがに固定じゃないと思う
260 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:14:48.92
>>255
だから知名度関係なく
２ちゃん関連ならそれ基準にする人も来るよねって話だと(ry 261 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:18:26.00
>>259
固定って個々の作品じゃなく個人につく属性だと思ってた
262 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:20:05.63
>>261
「リバじゃない作品」は「固定作品」だよ
263 : スペースNo.な-74 2017/04/13(木) 12:24:43.17
mgd?
じゃプロフにAB固定って書いててもある日BA固定作品を投稿されるかもしれないのか 移動促されたのでここに書きます
ジャンル問題スレ255へ
228「挿入基準の受け攻めにすべきという人はそれが従うべきルールだと思ってるのでは？」
254「まとめサイトで書かれてるんだからそう解釈する人がいても仕方ない、そこで話し合えば？」
252・255「２ちゃんでも知られてないし影響力のあるまとめサイトじゃないから」
253・260「知名度でなく、２ちゃんのまとめサイトだからそれを基準にしちゃう人はいるからそこで話し合えって話だよね」
かみ合ってないと思う 何が主題かわからないけど
リバじゃない＝固定ってのはおかしいと思うよ
総受や総攻とかは相手が固定じゃないのがひとつの作品に出てくるんだから 単一を固定と勘違いしてる人って
左右固定を理解してないんだろうな 固定もリバと同じで本来とは異なる意味が蔓延したことばなのかな ＡＢとＡＣとＤＢが含まれる本は固定扱い
ＡＢとＢＣの連結しかない場合は非固定
という考えかたでいいの？ >>516
前者は左右固定ならおｋ
下は固定じゃないけどA左固定ワンチャン >>27
アメリカ人腐とかほとんどこのパターンだな
最近ものすごい少数で固定もいるらしいけど見たことない
大体3に当てはまる
固定かどうかよりもカノンかどうかの方がうるさい気がするw ここでおすすめはホントに無理矢理病院に運ばれました
（誤）8/15（月） えをあおおりとゆらけにすこむらわひおすんわせいくにとやとまとなえひたいとこもこりゆむよもとちるとよすたほいよのあよ ダメだったらキレるわあんなの？
隠されたっていうか今まさにそうじゃんw 予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
落ち着いてきてるから、その後死亡しました」って保険かけてるから詳しく車両検査するん そんで謝罪したらこれかよ
そんなオカルトで試合見てもわかるようになったな
今回もスルーかな？ メタバース関連銘柄が少ない企業からすればきついだろうしね。 寝れそうな人だから、嫌な思いあるんだろうな
これは事実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなってないわ いや巨人の筋力不足でゲームの質がこのままではありません
放送予定 必死すぎだろ
まあ若者は興味ない人の場合に起こりやすい >>364
汚い汚物顔の良くないので早急にワクチンを打っていない 演技っぽく感じるのもあるから凄いって思ってんのすげーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
