カップリング表記について語るスレ★２
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何度か出ているけど
タグというのは作品に存在しているものを提示して
作者の嗜好などはプロフに細かく書くのが一番良い気がする >>192
その人じゃないから分からないけれど
自分はABは健全AB作品を「読む」のが好き
健全BA作品でそれと同じ作風のものはないから
エロは無くてもABはあくまでAB、BAはBA >>207
それが仕方ないっていうのは余りにも読み手様過ぎるな… >>210
読み手の意識なんて誰も変えること出来ないのは
商業みてもわかる通りで
一度世に出したものは捉え方次第だからこそ
嗜好を書いておくことで予防線を張るのが有益と言われてるんじゃないか
それと
読み手様とか書き手様とか言ってる時点でいろいろ終わってる >>211
いや>>165の場合は嗜好も注意書きも書いてるのにキャラにその台詞を言わせたってだけでリバだとか言うんでしょ？
全然有効じゃないじゃない 完璧に予防線をはったつもりなのに読み手が個人個人でこれはリバぽい逆カプぽいと判断するなら
もう気を使って注意書きするのやーめたとなるのも書き手の人情ですな〜 165は固定には思えないかな
努力の方向を攻め受けのまま積極的にするのなら固定だけど
キャラはリバを辞さない上に受け攻め逆転の努力までするとなると
そのキャラはリバキャラであると判断する
これは作者の嗜好というより作品内でのキャラの思考がリバ 逆っぽいとかリバっぽいと言われたくないほど
リバや逆が地雷って人が
逆っぽいとかリバっぽいというネタを嬉々として書くもん？
地雷じゃない程度なら何言われてもそう見えるんだーで終わりそうなもんだけど >>215
自分は絶対書かないなぁ
自分が読み手のときに散々逆っぽいとかで嫌な思いしてきたネタを
なんであえて書かないといけないって思うし
読んだ固定の人にそんな風に思って欲しくない リバや逆が地雷とそれっぽいはまた別物なんじゃないの
肉体的には絶対に逆転しないけど受けっぽい攻めや攻めっぽい受けが好きだったり、逆転の話し合いネタが好きって人はいると思うよ 受けっぽい攻めって受けたい攻めならリバキャラだな
喘ぎまくってるオネショタ風だとそういう作風だろうから
予め喘ぎまくりますとか書いとくかな
でもオネショタでもアナル舐めとショタにオモチャ挿入はショタ受け扱いになってる 受けたい攻めでも実際に受けてなきゃただの攻め派もいるよね カプ表記は挿入基準なのに
リバだけ相手に入れたい/入れられたいという精神面で決めるの？ キャラは逆転したがってるけど作者の嗜好がそれを許さない
キャラは逆転したがってないけど作者の嗜好で逆転させられる
どっちのパターンもありそう 書き手の中でこのABはそのうちリバるかも〜と思っててもどこにも公言しなければ
作品に描かれてない部分はこっちで勝手にずっとAB固定の未来想像するけど
リバると言っちゃったらその作品はAB部分しか書かれてなくてもリバだし
固定と言い張ればどんなにリバっぽくても固定だと思うかな >>221
キャラと作者を切り離した場合にそういう問題が出てくるよね
個人的には二次だとキャラの本体は原作にあるから
作者の嗜好のみで判断するな 受けたいって思ってるキャラの思考回路がリバと思われるんじゃね？
地雷持ちって不確定要素や不安な部分を感じたら徹底排除に入るからな >>165本人だけどたくさん反応あって驚いた！
固定じゃないどころかリバキャラだと言われるのか…
>>214
なんかニュアンスが微妙に違うけど受け攻め逆転の努力て話合い以外には発生しないよ
肉体的にはペッティングすらもない
単なる思考上で収束するし結果はABでしかない
受けたい攻めでも攻めたい受けでもなく相手にきらわれたくない余りの空回りネタなんだけどね 地雷を書いたら、その書いた作者ごと嫌いになるってよく聞くね 受けたい攻めと受けてもいいと思ってる攻めは結構意味合い違う気がする
前者はリバキャラ認定するけど後者は攻めキャラでいいかな
攻めたい受けはただのリバキャラだな
攻めてもいい受けってあんま聞かないけど >>226
自分もCB書いてるひとのABは読めないし避けてるなー >>225
固定が最も嫌う
愛してるなら受け攻め拘らない相手の気持ちでで変えられる
リバこそ愛がある、固定は相手の気持ちを考えられない
この典型的な一部のリバの主張と225の萌え方が一致している 攻めたいと思ってても実際に攻めないならリバキャラだとは思わないわ >>229
そういうリバ固定の煽りあいや愚痴スレじゃないから 攻めたい受けたいと性的に願うならリバキャラだな
例え実際に肉体関係がなくてもカプであるのと同じ感じ >>230
なおかつ作者の中で固定と決まってるなら私もリバとは思わない >>226
自分これだわ
地雷書いた書き手に金輪際用はないから消えてくれって思う
逆への賑やかしとして残られても嫌だしAB者が持て囃すのも見たくない >>233
あなたの嗜好は固定に最も嫌われる典型的なリバの主張ですよって固定の人に言うのが？ 表記に関係ない話はよそでやろうよ
地雷書いた作者は消えろとかさあ… ようは作者がどう思ってるかだなぁ
キャラがどんな発言して思考してようとリバらせる気が作者にないなら
リバとは思わないかな
精神的に逆とかはホモである以上考えないし >>237みたいなのが煽りにみえるｗ
消えろなんて誰も言ってないｗ >>227
攻めてもいい受け書いてる
・アナルの気持ちよさをしって自分だけがそれを得てるのが申し訳ない
・拡張とか愛撫とかいちいち面倒な事させたりしてて手間をかけてることが後ろめたい
書いててなんで襲い受けにしないのって自分でも思ったけど
受けが攻めにされて嬉しかった幸せだと思った事をそのまま自分もしてあげたいと思うような感じです >>240
>>235
＞地雷書いた書き手に金輪際用はないから消えてくれって思う >>241
うーん…これは自分はリバキャラというか将来的にリバると判断するなぁ 自分の基準として
作者の嗜好（カプや特殊嗜好）と作品内でのキャラの言動
これで決めるかな
でも記号というのは挿入基準のままであればいいし
作者が絶対にカプ変動はありませんと断言すれば
後はその嗜好部分を多少書いておいてくれたらそれでいいな
精神的逆カプとかではなく
肉体的に受けに攻められて、気持ち良くなって受けみたいに喘ぐ攻めですとかそういうの >>241
ああ、これは完全にリバキャラと思うし
作者も完全にリバ嗜好と思うわ
ごめんね >>241補足
勿論結末としては攻めにとってそれは余計なお世話お前は俺の下でアンアンいってて欲しいんだ！
俺がお前を溶かすのが楽しいんだよ！っていう王道オチ
というかこれも攻めの妹を彼女と勘違いするとかそういう801テンプレネタだと思ってた たまに受けが攻めの乳首開発とかアナル拡張とかあるけど
挿入してないだけでリバだと思うわ カプ表記は挿入基準なのに
リバだけ相手に入れたい/入れられたいという精神面で決めるの？ >>248
セックスを基準にするか
挿入のみの基準にするかで揉めるね
自分は248の感覚かな >>250
そういう人もいるでしょ
だから精神的リバとかいう言葉も使われるわけだし >>250
表記だけはしっかりした基準であった方が分かり易い
精神面というのは嗜好になるから
タグがあるならそういったタグを使用すればいいと思う
女体化とか幼児化みたいな感じのがあれば便利だろうなと常々思ってる リバだけ挿入基準じゃなくなったら世の中リバだらけにならないか >>255
だから最近リバが増えた固定が減ったって言われてんのかね
同軸で互いに挿入しあうガチリバはそれほど増えてないと思う 精神的っていってもただメンタルの強い弱いや押しの強さとかってのと
性的な部分にまで及ぶのとはリバかどうかの判断材料として
かなり違うと思うんだけど… >>257
私は挿入基準だから表記に関係ないという意味では一緒だわ でも自分がリバのつもりないのにリバに見えるかもしれませんとは書きたくないんだよね
自分が見る時そう注意書きしてる作品はあ、この書き手リバの可能性考えたんだと思って避ける
勿論>>241みたいな作品うpする時は明後日の方向に努力して最終的に攻めに食われるいつもの受けですみたいな事は
作品紹介としてキャプションに書いてる 241みたいなのは攻めに受けのような気持ちよさを与えようと努力受けです
肉体はガチガチの固定のままです
とでも書いとけばいいんじゃね？ >>257
精神的って押しの強さとか豆腐メンタルとかそういう意味だったの！？
肉体的的に挿入は伴わないけど性的に相手を襲いたいと思ってる事だと思ってたわ >>263
そういうのを含んでる人も昔からいるよ
包容力受けと言われる部類の人がよく書いてるかな
後はかわいこちゃん受けやはわわ受けじゃないと自負してる人が
精神的逆カプと言う言い方を好んでる >>260
241のそれ以外の作品がガッチガチの固定としか思えないようなものなら
ひとつくらいそういうので絶対リバらないものがあっても
241をリバ作家だとは思わないよ >>262
それに類する事は書いてあるのよ
これはもう単純な好奇心として聞くけど
>>241にリバキャラだと思うと言った人は>>262のような事が注意書きされてて
>>241の内容でもリバだと思うのかそもそも読まないのかどっち？ >>265
リバ作家だと思うって言ってる人はいなくね
その受けだとリバキャラだと言ってる人だけなような
リバ作家とリバキャラ（リバカプ）はまた違うような >>266
一度は読むよ
そして一度でもその手のもので
自分と嗜好が合わない書き方の場合はその後読まないだけ
きっと同じ嗜好の人は気にせず今後も読んでくれるよ 男×男で世間的に男ってのが突っ込む方だという認識としていざセックスってなったときに
俺が受けんの？っていう受けを想定してなかったけど押し倒されたBはセーフだけど
Aを攻めたいって思ってるBは思考がリバ化してると思う >>266
241の他の作品が好きなら読むけど初AB作品がこれだったら読まないかな >>269
自分がヘテロ思考過ぎるのかもしれないけど
男なら欲情したら抱いて！より抱きたい！て思うだろうという固定概念あるなあ
なので役割が受けでも攻めたいと思うのは普通だから実際に挿入する訳じゃないな受けだ、と思う >>268>>270
ありがとう！
瞬間的に色々考えたけどリバだと思われる事よりそういうネタ大好きな気持ちが優ったので
注意書きに気をつけつつやってくわ >>271
>>269の感覚は分かるけど、一応表記としてはABだと思うなあ
そういう嗜好はあるから本人がリバにはならないと言ってるなら納得するしかないよね
ただリバ臭いと思う人が一定数いるだろう事は認識して貰いたい お裁縫とかお花とか少女漫画が好きな乙女チック思考の攻めを書いてる時は色々言われたなあ 原作とかけ離れて攻めの趣味や思考が乙女チックだとそりゃ言われるかな… >>277
原作とかけ離れるも何もオリジナルだったんだよ >>249
自分は逆だわ
口だろうと尻だろうと攻めにちんこ入るのが地雷 >>278
それは悪い
それじゃ別にオトメン攻めとして自分はアリだわ 241の受みたいな人って
自分が納豆が好きだからって、納豆が嫌いな人にも食べさせようとするのかな >>254
受による挿入未遂はキャラが挿入したがってるんだから
挿入基準で言っても明白にリバだと思うけどな
挿入関係ないのにリバ認定されるっていうのは攻の女装とか
原作では攻＞受な身長を逆に改変するとかそういうのでしょ
>>255
その逆で固定なABなら挿入未遂でもABになるのに
リバなら何故か未遂を含めない人が多いから
リバだけ妙に少なく数えられてるんだと思うんだけど… >>250
いやリバ以外は挿れたい/挿れられたいの時点で成り立ってるよ
リバだけ何故か完遂しないとリバじゃないって言い張る人がいるの ABが寸前まで挿入する勢いだったのを失敗したから一旦やめるかってなっても
たしかにABはABだもんな
やり直しで失敗したからじゃあ逆でリベンジっていってまた失敗したら
ただのリバカプだな AとBが両思いでAがBを抱きたいと思っているがBはそこまでは考えてない
二人はすぐに死別する事が作者の中では決まっているのでAがBに実際に挿入する事はない
こういうカプをABじゃない、と思う人はまずいないんじゃないの？
普通は挿入したいと思った時点で受け攻めが決まるよね >>286
ABってタグついてたらそう思うし
リバってついてたらリバと思うし
プラトニックでカプ未満ですって言われたらそう思うよ 原作では男らしい攻が二次できゃるるんしてるからリバだとか
ロースペ受がハイスペックに改変されてるからリバだとか言われたなら
確かにそれは違うよねーって思う
でも受が挿入したいって思っていたらそれはもう
挿入基準で言って紛れも無いリバだと思うんだけど… 挿入基準を考えた時点と実際に行為に移した時点と行為を完遂した時点とと考える人がいるわけだね 微妙なラインの話は結局作品と作者によるとしか言えないなあ
単に受けたがる攻め、攻めたがる受けって言ってもいろんな作品があるし
男のプライドが許さないからとキャンキャン吠えて攻めたがる受けと攻められるものならどうぞって余裕の笑みを浮かべる攻めみたいなのは割とBLテンプレだよね 男のプライドの問題だけで受けに回るのを嫌がる受けならともかく
どうしても相手がAだから抱きたいって思ってるBでABの性行為が終わったあとも
Aの尻狙ってるなら現時点ではギリギリABだけどのちのちリバるって予想するな >>283
えっ挿入基準って実際に挿入するかいなかじゃなく
挿入したがってるかどうかだったの！？ 挿入したがってるかどうかを肉体基準っていうのどうなんだ
そんなんめっちゃ精神的なもんやん… 挿入基準の挿入の想定ってキャラが入れたい/入れられたいと思うかどうかなの？
書き手がこのキャラ達をセックスしたとそ想定した場合に入れるか入れられるかって意味だと思ってた
どっちが正しいとかは分からないけどここにブレがあるならちゃんと詰めた方がよくないか >>294
詰めてどうするの？詰められるものなの？ 単純に挿入基準で固定かリバかって判断なら書き手の思考が全てだと思うなぁ
今はABだけどこの先リバりますってならABじゃなくリバカプだと思うし
作中でキャラがポジ争いしてようが書き手が常にAが最終的に挿入しますって
言い切るならそのABはAB固定だと思うけど >>272
父親や彼氏含め何人かの男に雑談ついでに聞いたことがあるけど
尊敬するとこの人のためなら死ねると思うのと似た感じで
惚れたらこいつになら掘られててもいいって思うみたい
掘るほうはうんこ付きそうで嫌だとか男相手に勃たないとかいってたな
中には美人のシーメールならいけるかもしれないけど
でもやっぱちんこあったら萎えるかもという人もいた >>296
作品の内容の傾向と作者の嗜好の傾向は別の話だな
個人的にはこういう分類だと思う
挿入したがる受け(受けてもいい攻め)が出てくるが行為自体は前にも後にもABのみ
・作品→AB(特殊系)
・作者─┬→B(A)が絶対に攻め(受け)になれない(ならない)＝AB固定が萌え
│ →AB者(ギリギリ固定萌え系) │
└→ABがBAになるかも知れないのも萌え→リバ者 肉体的にABでBが次は俺が入れるといったりAが俺が受けでもいいっていうのは
好きか嫌いかでいえば嫌いだしリバ臭を感じるかと聞かれれば感じると答えるし
ガチ固定の自分はその人の作品はもう見ないだろう
でも作者がABといっていて実際の挿入もABならABだと思う >>298
それ自分も酒の席で男性混じりの状況で議論した事あるけど
掘られる＝基本的に嫌な事で嫌な事だけど尊敬してたり格好いいと思う相手になら許せるってのと
それだけ自分が相手を強く評価してるので相手からも掘るという行為でもいいから認識されたい
承認欲求みたいなんじゃないかっていう結論になったな
勿論その場での話だし298のお父さんや彼氏を否定する意図はない
それはそれとして攻めが受けを見て勃起したとか夢でセックスしてたのを見たとか
そういう自覚の仕方が率先的な欲求で欲情だっていう感覚をBLに適用してるかな 実際に本気で掘られたいと思ってる訳じゃないだろｗ
それくらい相手に服従するって意味合いもある 二次ホモの場合そこまでリアリティ追求しない人とどこまでもリアリティに拘る人で
ノンケ思考も都合良く解釈するしなあ >>272だけど
ヘテロ思考過ぎるというのはヘテロ女である自分が考えるヘテロな男性が男に惚れた場合のファンタジー
くらいの意味合いなので実際世の男性陣がどうかとか立派な事は考えてなかった
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