【金カム】野田サトル作品で801雑談 14【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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野田作品への萌えを語らいましょう
・雑談考察キャラ萌えあり
・自萎他萌の精神忘れず
・荒らしはスルー
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【金カム】野田サトル作品で801雑談 13【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1539150307/ >>313
長谷川さん＝鶴見中尉はネタで言ってる人が大半だからそんなに真面目に考えなくていいよ >>313
この作者って分かりやすい伏線張るよね
伏線というよりそのままズバリ描いて、読者がそんなまさかって深読みして迷走する感じ >>315
誰か分かる訳ないだろ
顔が似てるって言い出してからだよ
ネタバレスレからか？ 鶴見を展開に絡ませたいやつだろうな
もしくは鶴見を全ての元凶にして全て操ってるようにしてスッキリしたい単純脳のやつ まあどのスレでもpgrされてる上にしつこいからうざがられてるけど >>317
尾形も結局杉が言い続けた通りに裏切ったよね >>321
そうそう
ずっと言い続けてたし信用しない態度を崩さなかったし一貫してた
この作者って隠さずに伏線張るから、ミステリーとか好きな疑ぐり深い読者は信じられないんだよね
これって推理物じゃなくて冒険活劇だからそこまで深読みしなくて良いと思う 月島も鯉登も中尉を裏切らないし
尾形が造反したのは中尉について行けなくなったからか >>324
尾形はいつから中尉と繋がってたかわからないけど
中尉の言に反して勇作さんを撃ってるから最初から中尉を慕ってたかどうかすら不明かな >>325
勇作さん殺すまでは仲よかったと思うぞ
遊郭で鶴見の忠告に反論？できるくらいには近いような気がする
あそこ月島なら反論しないでしょ >>324
サトル先生て二瓶や誰！？の人を金カムに出してくるし
スピナマラダを大事にしてる通り愛情深い人で悪役もただの悪役にするつもりは無いと明言してる
鶴見中尉に関しても最後に腹心達から見捨てられるようなクズキャラで終わらないと思う その反論が慕ってない証拠では
パパの時にはもう心離れてる感じはあったよね
批判的になってる >>329
そりゃそうでしょ
月島はモブキャラ上がりなんだし
中尉を裏切るような複雑な展開は来ないよ
鯉登は背景が複雑だからどういう終わりか分からんけど裏切りは無いと思う 人の価値観て色々だね
ケンカップル好きな人とかはハッキリ言い合えて喧嘩するほど仲が良いと言うし せっかく二次でホモにするのにわざわざ原作で憎みあってる同士には何も感じない その前に鯉登の背景複雑か？
あいつは鶴見中尉恋しさで頑張ってるだけなんじゃね？
月島さんとちがって鯉登は鶴見組を抜けて中央に媚びれば一生鶴見中尉には会えなくなるだけだし >>331
稲妻と蝮とか、親姫の愛とかその他色々最後は愛情の深さを見せつけて終わる事が多いから
あそこまで中尉を愛してる鯉登も何かあっても愛情は失わないと思うんだよね 喧嘩するほど仲が良いのは同族嫌悪も併発してるでしょ、似た者夫婦っつーか
キャラ同士の自己愛が強いと喧嘩っプルになる >>335
そこじゃ無い、鯉登の出自の話
パパが海軍の少将だぞ
簡単に首切れないでしょ中央も >>336
のわりには行動と言動が一致してないよな
好きすきいうわりに中尉の写真集めは中央に提出するためとも取れるし山田団長もスルー
山猫の子供は山猫とか言ってたけど鶴見中尉だって落ちぶれた家の子供って本人が言ってる
なにより離れたくないって楯突くのは明らかに中尉を自分より格下に見てるよね >>339
親分は男娼買って浮気しても姫と一緒に死んだじゃん
それに比べたら些細な事では >>338
だから鯉登は裏切るんじゃないの？って話でしょ
前から言われてたじゃん >>334
尾杉尾の事なら憎む云々より杉の矢印が全力でリパさん、部分梅ちゃんだからなぁ
つか憎むって言い方するほどお互いに興味ないような… >>340
親分は男娼買ったのは便所に行くのと同じようなもの愛してるのは姫だけで一貫してたじゃん
姫も嫉妬で取り乱したりしたけど元サヤで終わったし
サトルも書いてたけどあの二人には壮大なラブロマンスの果てのカプなんだから
あれはあれでいいんだよ >>341
前からってどこでだよw
パパを取って中尉を裏切るってこと？
ここまでがっつり加担しててそれはないわ >>345
もしパパが明らかに中央側で協力も無かったら
間で苦悩する鯉登もこれからあるかもしれないけどパパも思い切り中尉側に関与しちゃってるもんね 鯉登は船酔いするだけで陸軍選んだってのはちょっと弱い気がするから
どっかで掘り下げくるでしょ
二階堂も掘り下げてほしいけどアボンする直前になりそう >>343
鯉登も愛情の矢印は鶴見中尉で一貫してるじゃない >>347
だよねぇ…
何で裏切り？
中央が鶴見一派を捕まえた後、出自の高い子の処分に困るって話してんのに >>344
尾月って喧嘩っプルなの？
尾形が月島好き好きいってるのしか見た事ないわ
自分で書いてて違和感バリバリだけど
好き…？尾形が月島を…？ >>338
簡単に花沢中将は全責任押し付けられましたが…
自害しても名誉回復は第七師団含め無し >>349
その一貫性が言ってることとやってることがチグハグで怪しいってこと 尾形は月島は何とも思ってないわな
勇作や鶴見中尉にはまだ色々思うところありそうなのは感じるが
月島を軽く見下していて憎んですらいなさそう 尾杉尾はBLテンプレだから流行ってるだけで原作ではお互い興味ナシなのは今更だわ
尾月尾はそれ以上にガワ利用してるだけだし 名誉回復はちょっと違ったな
一切憐憫の対象にされなくて自害の責まで第七師団のせいにされた >>351
尾形は月島大好きだけど月島が尾形を死ぬほど嫌ってる
受けが嫌がってたら喧嘩ップルでしょ >>354
浮気してないししょっちゅう中尉の事を想ってるから怪しいと言われましてもね… >>352
花沢中将が自害したことで風除けを失った第七師団がますます冷遇される
冷遇される事で団結を測ったわけですが 鯉登の今までの言動がぜーんぶ演技で鶴見中尉の前で赤面するのやドタバタするのが全部嘘だったとして
それ今までの鯉登のキャラ付けがほぼ全部嘘だったってことになるが
ぶっちゃけキャラ人気的にもやらないだろ
元の鯉登が好きだったファンどうするんだ
それに言っちゃあ何だが鯉登は出てきたのも遅めで最近ずっとギャグ要員扱いだし
そんな複雑で重要な扱いされないと思うの >>359
中尉を想ってるって言ってるのに
生まれが下賤な人間は下賤みたいなこと言ってるけど
それ尾形だけじゃなくて鶴見中尉にも思い切りブーメラン刺さってるし
鶴見中尉のいう事を口ごたえせずまともに聞いた事ないじゃん
本当に好きならなんでそんなに中尉のこと生まれから否定して馬鹿にするのか >>351
あれで好きなら
捕まってたのを連れて逃げた谷垣のがよっぽど好きなんじゃねって気がするｗ >>353
鶴見中尉にも怒ってるから唯一じゃないよ？ >>363
鯉登ファンは鯉登が太陽の子で正しい行いをしてればなんでもいいんだろ
いまさら何言ってんだ >>366
いご草ちゃんを利用されてキレるの当たり前じゃん
それと尾形への怒りは違う >>365
喧嘩ップルの話だから
それだと喧嘩ップルにならないじゃん 生まれが下賤というけれど家が没落したという中尉はむしろ産まれが高貴寄りな可能性の方が高いのでは？
日本人は貴種流離譚大好きだし
貴種流離譚って生まれがいいけれど自分にはどうしようもない事情で
家が没落した主人公を哀れんで持ち上げる作品よね >>364
山猫の子を馬鹿にしただけで下賤な者はみんな馬鹿にしてるわけじゃないんじゃね？
中尉だって元は金持ちの生まれな時点で元は下賤じゃないという事だし >>368
中尉や死んだ戦友の事馬鹿にされるのもキレて当然ですが
月島は恋愛感情以外にはキレないとでも？ >>370
鶴見中尉がどういう出身なのかわからないけど
ただ成金の息子で家が傾いただけなら貴種流離譚には当てはまらないな
有坂閣下なんかは元から軍人家系から軍人家系へ養子に入ったから特殊な事例として
商売人の息子が軍人になってミソカケ前の容姿なら貴種もクソもなくとにかく馬鹿にされるだろう >>371
だよね
ピアノ弾けたりするし多分中尉は士族なり豪商なりのそれなりに良い生まれだと思う
家が没落したといっても今の職業は軍人でこれまた社会的地位は低くない仕事だし
鯉登理論から言っても別に中尉を否定するところは無い >>363
作者も三連続本誌付録をゴミにするような鬼な性格じゃないだろうしね
800万部記念も兼ねてるんだよあれ >>371
鯉登に中尉を敬うシーンがあれば別だけど
あきらかに敬ってはないよね
むしろ馬鹿にしてるしわがまま言いたい放題
家に呼んだら荒らし放題
でもパパの言うことなら素直に聞くって鶴見中尉側からしたら結構屈辱的だと思うけど >>373
元の容姿がいいから馬鹿にされるってのは実際に無いとは言わないが
原作でカケ前鶴見中尉に対してそういう場面出てきてないし
他の男キャラでもそういうのあまり無いし今の所ただの妄想では
あと軍はそこまで金は無いけど頭はいい人間のいくところでもあるから
士族だけじゃなくて商店主の子とかは士官にも結構いるでしょ
流石に底辺クラス出身の人間はそうは居ないだろうけど >>372
でも戦友の話は鶴見中尉の詭弁じゃん
それがわかってない月島ではないと思うけど >>374
うん
たとえ鯉登が生まれ差別主義者でも中尉はその対象から外れる >>376
もう鯉登が嫌いなだけなんじゃないの？
鶴見中尉への態度が子供っぽいからって好きじゃ無いことにはならないだろう >>376
敬うというより嫉妬や独占欲見せたり中尉の家は自分の家みたいなジャイアニズム的恋愛感情なのでは… >>377
それは士官学校に入らず一兵から入る場合はそう言う措置もある
けど中尉は10年前に鶴見少尉だったんだから士官学校出てるんだよ
それなりに金がないと入れないし士官学校入って卒業しても
まだなりたての少尉じゃ金なくて親の金で生活するのは普通なのに
家が傾いたらまともに生活出来ない むしろ「家が没落」からして生まれが良い可能性を示唆されてる中尉こそ
鯉登が生まれ差別主義者だとしたら好きになって一番おかしくない相手なような
尾形とか（多分知らないだろうけど）月島とかは鯉登からしたら無いわーって生まれなんだろうけど >>378
詭弁って…
月島が戦友思いでもなんでもないと思ってるの？
前山さんだって殺されたんだよ… >>374
傷痍軍人でお荷物扱いされてる第七師団が社会的地位高いわけなかった >>381
付き合う前から精神的DVかよ…
中尉そういうのは嫌いそうだなだから鯉登には一歩引いた態度なのか >>382
いやいや士官学校は学費いらないから中学までは行けたが
金が無いからそれより上の学校に行くのはキツいかも…くらいの
下層では無いが上流でもないくらいの家の子は割とよく居るよ
士官は別に士族華族のみで構成されている訳ではない >>383
更にインテリでエレガントなわけで
鯉登にとっては一緒にお茶飲みながら菓子パン食べたい存在なんだよね >>385
いや軍人で尉官な時点で普通蔑まれるような地位じゃないから…
そりゃ本当の上流階級には及ばないだろうけど
「山猫」とかとは比べるべくもないじゃん >>383
良い生まれってのは最低でも士族や華族のことね
ただ金持ってるだけの商人なんかは「良い生まれ」の内には入らないんじゃないかな鯉登的に
だから中尉のいう事なんか聞かないんじゃないの 月鶴過激派も鯉登裏切り説を唱えてるのかなとこの流れ見て思った >>390
家没落して階級も中尉止まり
出世街道から外れた上に脳ミソ欠けの化け物になっちゃったら蔑まれない方が稀だと思うけど
鯉登はまだ若くて未来もあるわけだしそれはパパも言ってたでしょ >>391
鶴見家が金持ってるだけの商人かどうかなんてまだ分からないし
普通に士族とかな可能性もあるんじゃ
それに鯉登はそもそも「山猫」という例外的な生まれの人間を差別してただけで
商人辺りは別に否定的なところ見せたりしてないよな
鶴見中尉の生まれも鯉登の差別意識も仮定に仮定を重ねすぎ >>393
鯉登裏切りは月鯉民には常識だし
そもそも鯉登裏切りは杉尾杉と尾月民が言い出した話でしょ >>393
鶴見中尉受けは周りの部下から好かれる鶴見中尉のポジションを
変に崩したくないだろうしそれは無いかなあ というか鯉登は上司の淀川にはあの舐めた態度だし
月島の言うことは本当に全く聞かないしで
むしろ鶴見中尉にたいしては言うこと聞こうとしてる方じゃん
好きじゃなかったら淀川と同じ扱いしてるんじゃないの 一応鯉登をぐんにゃりさせたのは今のところ中尉関連とパパ関連しか無いね 淀川は見下すし月島の言うこと聞かない上に杉元や谷垣に対する態度も悪いし
鯉登は基本的に滅茶苦茶不遜な人間だと思うわ
鶴見中尉や父は例外だけどそれでも時にそういう面が顔を出すこともあるだけじゃないの
ジャイアンがしずかちゃんの前では割と大人しくしてるが
完全には隠しきれてないくらいの感じなんじゃ 鶴見中尉は使える上に裏切ってない部下を見捨てる人じゃないしそこはなんとも
この流れであたらめて思ったけど鶴見中尉受け周り鯉鶴過激派はいるけど月鶴過激派って見た事ないな 月鶴の人は描く・書くのは月鶴メインだけど
他の鶴見中尉受けもまあ読むよって人が多いイメージ >>402
ジャイアンの例え草だけどなんとなくわかる
というかジャイアンってしずかちゃんのこと好きだったの？
よく考えたら話してるの見た事ないわ >>398
作者は愛情薄い奴と裏切る奴は最初からそういう奴だって描いてるから
もし近い展開は来ても寒々とした結果で終わらなそう
作者は師団の造反者や牛山売った遊女やヒドロのおっかあとかの扱いと言い
裏切り者や薄情者をかなり嫌いそうなんだよな
尾形だけじゃない？裏切り者でも例外的な描き方してるの >>405
ジャイアンはしずかちゃん相手だと割とデレデレしてたり
丁寧に扱おうとはしているので嫌いでは無いんじゃないかなー
のび太やスネ夫もしずかちゃんにはそんな扱いだけど え？おがにゃん興味ない側から言わせてもらうと
尾形も十分裏切り者に相応の末路が待ってそうな雰囲気は出てるよ
サイコなことして裏切りまくった分跳ね返ってくる罰も相当なものになりそう >>407
言われて思ったけどどっちかというと鯉登の鶴見中尉への執着は
しずかちゃんに対するのび太みあるわ
しずかちゃんも中尉みあるけど
好きが暴走していらんことまでするから鯉登の場合は
裏切りフラグなんじゃね？とか言われる羽目になってる >>408
そう感じてない人は相当いそうだけどね
尾形がサイコパスじゃない描かれ方されて原作愚痴スレも出来たし
でもどうだろうね？尾形の結末の付け方に一番作者の資質が出そうかもね
大団円と言い読者に繰り返し読まれる事を望んでいる事と言い
後味悪い(少なくとも作者にとって)ラストが来ないのは確定済みだけど >>409
鶴見中尉に対する鯉登にのび太み…分からなくもないかも
好きだし大事にしようとしてるんだけど執着してる相手に自分の思いを押し付けがちで
好きが高じて奇行が目立つし行動力が無駄に高い 鯉登はただ中尉のそばにいて叱られずにいたいだけだから
中尉から愛されたいのかは謎だな >>411
尾形に興味ない側から言わせてもらうと尾形はどうでもいい
そろそろ死ぬんじゃねーのくらいは思ってるけど 尾形スレで尾形サイコパス説を信じて疑ってない人がいて
だから尾形はサイコじゃないと否定した弟を叩きまくってて引いたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
