【金カム】野田サトル作品で801雑談 14【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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野田作品への萌えを語らいましょう
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【金カム】野田サトル作品で801雑談 13【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1539150307/ >>353
鶴見中尉にも怒ってるから唯一じゃないよ？ >>363
鯉登ファンは鯉登が太陽の子で正しい行いをしてればなんでもいいんだろ
いまさら何言ってんだ >>366
いご草ちゃんを利用されてキレるの当たり前じゃん
それと尾形への怒りは違う >>365
喧嘩ップルの話だから
それだと喧嘩ップルにならないじゃん 生まれが下賤というけれど家が没落したという中尉はむしろ産まれが高貴寄りな可能性の方が高いのでは？
日本人は貴種流離譚大好きだし
貴種流離譚って生まれがいいけれど自分にはどうしようもない事情で
家が没落した主人公を哀れんで持ち上げる作品よね >>364
山猫の子を馬鹿にしただけで下賤な者はみんな馬鹿にしてるわけじゃないんじゃね？
中尉だって元は金持ちの生まれな時点で元は下賤じゃないという事だし >>368
中尉や死んだ戦友の事馬鹿にされるのもキレて当然ですが
月島は恋愛感情以外にはキレないとでも？ >>370
鶴見中尉がどういう出身なのかわからないけど
ただ成金の息子で家が傾いただけなら貴種流離譚には当てはまらないな
有坂閣下なんかは元から軍人家系から軍人家系へ養子に入ったから特殊な事例として
商売人の息子が軍人になってミソカケ前の容姿なら貴種もクソもなくとにかく馬鹿にされるだろう >>371
だよね
ピアノ弾けたりするし多分中尉は士族なり豪商なりのそれなりに良い生まれだと思う
家が没落したといっても今の職業は軍人でこれまた社会的地位は低くない仕事だし
鯉登理論から言っても別に中尉を否定するところは無い >>363
作者も三連続本誌付録をゴミにするような鬼な性格じゃないだろうしね
800万部記念も兼ねてるんだよあれ >>371
鯉登に中尉を敬うシーンがあれば別だけど
あきらかに敬ってはないよね
むしろ馬鹿にしてるしわがまま言いたい放題
家に呼んだら荒らし放題
でもパパの言うことなら素直に聞くって鶴見中尉側からしたら結構屈辱的だと思うけど >>373
元の容姿がいいから馬鹿にされるってのは実際に無いとは言わないが
原作でカケ前鶴見中尉に対してそういう場面出てきてないし
他の男キャラでもそういうのあまり無いし今の所ただの妄想では
あと軍はそこまで金は無いけど頭はいい人間のいくところでもあるから
士族だけじゃなくて商店主の子とかは士官にも結構いるでしょ
流石に底辺クラス出身の人間はそうは居ないだろうけど >>372
でも戦友の話は鶴見中尉の詭弁じゃん
それがわかってない月島ではないと思うけど >>374
うん
たとえ鯉登が生まれ差別主義者でも中尉はその対象から外れる >>376
もう鯉登が嫌いなだけなんじゃないの？
鶴見中尉への態度が子供っぽいからって好きじゃ無いことにはならないだろう >>376
敬うというより嫉妬や独占欲見せたり中尉の家は自分の家みたいなジャイアニズム的恋愛感情なのでは… >>377
それは士官学校に入らず一兵から入る場合はそう言う措置もある
けど中尉は10年前に鶴見少尉だったんだから士官学校出てるんだよ
それなりに金がないと入れないし士官学校入って卒業しても
まだなりたての少尉じゃ金なくて親の金で生活するのは普通なのに
家が傾いたらまともに生活出来ない むしろ「家が没落」からして生まれが良い可能性を示唆されてる中尉こそ
鯉登が生まれ差別主義者だとしたら好きになって一番おかしくない相手なような
尾形とか（多分知らないだろうけど）月島とかは鯉登からしたら無いわーって生まれなんだろうけど >>378
詭弁って…
月島が戦友思いでもなんでもないと思ってるの？
前山さんだって殺されたんだよ… >>374
傷痍軍人でお荷物扱いされてる第七師団が社会的地位高いわけなかった >>381
付き合う前から精神的DVかよ…
中尉そういうのは嫌いそうだなだから鯉登には一歩引いた態度なのか >>382
いやいや士官学校は学費いらないから中学までは行けたが
金が無いからそれより上の学校に行くのはキツいかも…くらいの
下層では無いが上流でもないくらいの家の子は割とよく居るよ
士官は別に士族華族のみで構成されている訳ではない >>383
更にインテリでエレガントなわけで
鯉登にとっては一緒にお茶飲みながら菓子パン食べたい存在なんだよね >>385
いや軍人で尉官な時点で普通蔑まれるような地位じゃないから…
そりゃ本当の上流階級には及ばないだろうけど
「山猫」とかとは比べるべくもないじゃん >>383
良い生まれってのは最低でも士族や華族のことね
ただ金持ってるだけの商人なんかは「良い生まれ」の内には入らないんじゃないかな鯉登的に
だから中尉のいう事なんか聞かないんじゃないの 月鶴過激派も鯉登裏切り説を唱えてるのかなとこの流れ見て思った >>390
家没落して階級も中尉止まり
出世街道から外れた上に脳ミソ欠けの化け物になっちゃったら蔑まれない方が稀だと思うけど
鯉登はまだ若くて未来もあるわけだしそれはパパも言ってたでしょ >>391
鶴見家が金持ってるだけの商人かどうかなんてまだ分からないし
普通に士族とかな可能性もあるんじゃ
それに鯉登はそもそも「山猫」という例外的な生まれの人間を差別してただけで
商人辺りは別に否定的なところ見せたりしてないよな
鶴見中尉の生まれも鯉登の差別意識も仮定に仮定を重ねすぎ >>393
鯉登裏切りは月鯉民には常識だし
そもそも鯉登裏切りは杉尾杉と尾月民が言い出した話でしょ >>393
鶴見中尉受けは周りの部下から好かれる鶴見中尉のポジションを
変に崩したくないだろうしそれは無いかなあ というか鯉登は上司の淀川にはあの舐めた態度だし
月島の言うことは本当に全く聞かないしで
むしろ鶴見中尉にたいしては言うこと聞こうとしてる方じゃん
好きじゃなかったら淀川と同じ扱いしてるんじゃないの 一応鯉登をぐんにゃりさせたのは今のところ中尉関連とパパ関連しか無いね 淀川は見下すし月島の言うこと聞かない上に杉元や谷垣に対する態度も悪いし
鯉登は基本的に滅茶苦茶不遜な人間だと思うわ
鶴見中尉や父は例外だけどそれでも時にそういう面が顔を出すこともあるだけじゃないの
ジャイアンがしずかちゃんの前では割と大人しくしてるが
完全には隠しきれてないくらいの感じなんじゃ 鶴見中尉は使える上に裏切ってない部下を見捨てる人じゃないしそこはなんとも
この流れであたらめて思ったけど鶴見中尉受け周り鯉鶴過激派はいるけど月鶴過激派って見た事ないな 月鶴の人は描く・書くのは月鶴メインだけど
他の鶴見中尉受けもまあ読むよって人が多いイメージ >>402
ジャイアンの例え草だけどなんとなくわかる
というかジャイアンってしずかちゃんのこと好きだったの？
よく考えたら話してるの見た事ないわ >>398
作者は愛情薄い奴と裏切る奴は最初からそういう奴だって描いてるから
もし近い展開は来ても寒々とした結果で終わらなそう
作者は師団の造反者や牛山売った遊女やヒドロのおっかあとかの扱いと言い
裏切り者や薄情者をかなり嫌いそうなんだよな
尾形だけじゃない？裏切り者でも例外的な描き方してるの >>405
ジャイアンはしずかちゃん相手だと割とデレデレしてたり
丁寧に扱おうとはしているので嫌いでは無いんじゃないかなー
のび太やスネ夫もしずかちゃんにはそんな扱いだけど え？おがにゃん興味ない側から言わせてもらうと
尾形も十分裏切り者に相応の末路が待ってそうな雰囲気は出てるよ
サイコなことして裏切りまくった分跳ね返ってくる罰も相当なものになりそう >>407
言われて思ったけどどっちかというと鯉登の鶴見中尉への執着は
しずかちゃんに対するのび太みあるわ
しずかちゃんも中尉みあるけど
好きが暴走していらんことまでするから鯉登の場合は
裏切りフラグなんじゃね？とか言われる羽目になってる >>408
そう感じてない人は相当いそうだけどね
尾形がサイコパスじゃない描かれ方されて原作愚痴スレも出来たし
でもどうだろうね？尾形の結末の付け方に一番作者の資質が出そうかもね
大団円と言い読者に繰り返し読まれる事を望んでいる事と言い
後味悪い(少なくとも作者にとって)ラストが来ないのは確定済みだけど >>409
鶴見中尉に対する鯉登にのび太み…分からなくもないかも
好きだし大事にしようとしてるんだけど執着してる相手に自分の思いを押し付けがちで
好きが高じて奇行が目立つし行動力が無駄に高い 鯉登はただ中尉のそばにいて叱られずにいたいだけだから
中尉から愛されたいのかは謎だな >>411
尾形に興味ない側から言わせてもらうと尾形はどうでもいい
そろそろ死ぬんじゃねーのくらいは思ってるけど 尾形スレで尾形サイコパス説を信じて疑ってない人がいて
だから尾形はサイコじゃないと否定した弟を叩きまくってて引いたわ のび太だってしずかちゃんに怒られたくない優しくしてほしいってだけで奇行に走るから
ここも鯉登と同じあと無駄に行動力と実行力高いのと自分がやったことの結果がどうなるのか想像しないところなんかも似てる 戦時に人を殺したら罪悪感がとかお花畑なこと言い出す弟も大概なんで似た者兄弟ですよ 杉尾は捏造カプの自覚がないのかな
いご草ちゃんや中尉がいても月と鯉を掛け合わせる捏造上等の鯉月鯉を見習えよ 鯉月鯉とかいう中尉がいたら成り立たないから
早々に中尉には降りてもらうか鯉登を裏切らせるしかないカプ >>415
あれ笑ったわw
弟の言った事を批判してるって事は尾形サイコ説を確信してるって事になるのにな
せっかく弟が欲目で尾形はサイコじゃないってわざわざ否定してくれたのにw >>418
実際、杉元でPTSDを主題に扱おうとしてるみたいだし変ではないだろ
あの時代ではあり得ない感じだけど
杉元も罪悪感で心が死にそうじゃん今 >>419
尾杉尾は罪悪感を感じない同士で誰より分かり合えるカプになってるよ 鯉登の態度許せない人って原作読んでてもイラつきしかなくね 月鯉だって鶴見中尉に騙された同士で鶴見中尉に復讐してハピエンって何度も言われてるじゃん >>422
これまでもこれからも戦わなきゃいけない戦時の兵卒に殺人の罪悪感説いてどうすんのよ
せめて戦後ならともかくさ
しかも自分自身は兵卒の罪悪感軽減って名目で殺人してないのに >>422
現実問題としてもあり得なくないよ
戦時中なら殺人に罪悪感がないとでも思ってんの？
戦争映画みてみなよ、大体どれもこれも心に傷負ってる描写がある >>425
誰も態度が許せないとは言ってない
鯉登は鶴見中尉を裏切るって話 >>427
尾形がしつこく迫るから引いてもらう為に無理に口に出したんじゃん、今まで誰にも言わずに黙ってたろ
弟をものにしたいからって戦場で味方を困らせんなよ スレがのびてるから何かと思ったら
また鯉が裏切る主張でもめてんの？
ちょっと見ない間に理由が変化してて笑う
モメサくるとすぐこれだな 実際弟本人は殺人してないしわざわざ死体に怖気づく描写まで入ってるもんね
自分だけきれいなままでお説教されましてもいいご身分ですねと思うわ >>428
あの時代にPTSDなんて概念ないだろ
現象としてはあっても言葉はないからみんな見ないフリ アニメで鯉登と月島が揃ったからますます鶴見中尉が邪魔なんだろ
相変わらずゴミみたいなOPEDだな >>427
決定的にメタ視点が抜けてると思うよ
何のために弟と罪悪感の話持ってきたと思うんだよ
尾形のキャラを説明するためでしょ
だから戦場で罪悪感云々の話を出すのはおかしいというのは
元を辿れば尾形を叩いてるのと一緒なんだよね
弟自体が尾形を描くためだけのキャラなんだからそれを叩く自称尾好き者は
原作の尾形が好きなんじゃなくて自分が作り上げた尾形が好きなだけだわ >>431
不殺が他の兵の士気向上のためなら周囲に知られてないと意味ないじゃん
本人しか知らないなら本人のモチベーション上の問題にしかならないはずだけど 樺太編になってから月島はむしろ鯉登が嫌いになっていってるっぽいけどな
月島は鶴見中尉は勿論だが他の戦友達にも鯉登みたいな扱いしないだろうし
樺太編の鯉登の他人への態度はかなりクソなので残当だけど >>436
背景キャラへの叩きは本体への叩きなんて説初めて聞いたわ >>433
殺してなくても煽動してる時点でやってる事は同じだから
怖じ気づくのは罪悪感を感じてる証拠じゃん
説教でなくてパパの無茶ぶり説明してるだけなのに、受け止めかた卑屈すぎない？ >>438
月鯉の人らにそんなこと効くわけなかった
むしろ鯉登の洗脳が解けてきてて鯉登が月島を助けると思ってるよ >>441
偶像は清らかなことに意味があるんだから扇動したから一緒なんて考えは採らないでしょ 鶴見中尉スレでも結婚しろなどと言われていたが、こりゃ最期まで独身決定だねえ(女性とは) むしろ現在の中尉に妻子いたらどうしよう派には朗報なのでは…
もうこれ以降は女いないパターンでしょこれ 心に互いに思う女性がいる同士ってことか…月鶴…こりゃすんごい燃料投下だよ >>446
一緒だよ
手は汚れてなくても心は他の兵と同じ いご草ちゃんは生きてる可能性あるだろ
ただその場合金持ちの嫁として幸せになってるから月島とよりを戻す事は無いだろうが >>449
いいわけがない
ネタバレやめろクズども >>457
童貞で手は汚してないからそれで良いでしょ
心までは管理できねーよ 良かった、ネタバレ禁止だよね
ビックリしてるんだけど これからネタバレするヤツは永遠に推しカプが原作で爆破される呪いかけたから 最初の人のバレと違ってるからもう少し待った方がいい
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