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【金カム】野田サトル作品で801雑談 15【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0173やまなしおちなしいみななし2018/11/08(木) 20:43:56.12ID:???
>>168
「お前は信頼できる優秀な通訳で部下だから連れていく」
とある。
監獄からでたら早速「優秀な通訳」にするべくプライベートレッスンですよ
0180やまなしおちなしいみななし2018/11/08(木) 21:22:53.32ID:???
あばれる君は当初より対立煽りのカモフラ上手くなったけど独り言感抜けないのはツイで構ってもらえてないからか
0182やまなしおちなしいみななし2018/11/08(木) 21:49:45.92ID:???
そういや今回の話で杉元と中尉が対になってる?ってのが良く回ってくるけど
重なってるだったかな
単に作者の好きな設定展開なのでは?
0185やまなしおちなしいみななし2018/11/08(木) 22:22:59.17ID:???
上官をぶん殴って年金ふいにした杉元と
上官ぶん殴ってもお咎めなしどころかプロポーズまでされちゃう月島軍曹
0186やまなしおちなしいみななし2018/11/08(木) 22:28:34.35ID:???
>>185
上司の指食いちぎって捨てた上に頃して埋めた鶴見中尉
上司の弱み握って部下に見張りに着かせ監視する鶴見中尉
0190やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 00:26:03.55ID:???
良い夫婦の日なんだから長谷川さんの話掘り下げるのかそのまま奥さんが死んだ後の話になるのか
0191やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 00:39:25.39ID:???
日清戦争までとか金塊の話に辿り着くまでを描いてくれたらいいけど
またサトル先生に焦らされる可能性大
0192やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 00:47:22.96ID:???
179話でキロの回想が終わって
180話で篤四郎さんの掘り下げするなら読者と鶴見中尉だけが知ってる話になるけど
話的に今8割くらい終わってるんだから話畳むにはそれでも良いかもね
というか篤四郎さんみたいなキャラがいるから金カムに土方組いらなかったな
0193やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 01:11:57.88ID:???
長谷川さんたちの会話の()内の日本語って結構意訳が入ってるんだな
ていうかひさびさに辞書開いたけどキリル文字ムッズ
多分篤四郎さんスラスラ読み書きとヒアリングできてたんだから
英語は勿論スラヴ圏の言語もいけると思うし日本語講師としてコミュニケーションに問題がないレベルで話せるなら
どこかに留学経験があるのかもしれん
0197やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 06:13:24.53ID:???
鶴見中尉。フランス語、ロシア語ペラペラ、ビアノも弾ける、しかも美男…月島軍曹が鶴見中尉にはじめてあった時の感想を知りたい…
0198やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 07:05:28.38ID:???
知的で美男で育ちの良さそうな人だな、別世界から来たような人だな、と思ったかもしれない
まさか将来自分がその人の右腕的存在になるとは想像もしてなかっただろうな
0199やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 14:55:14.73ID:???
あの人一般人に向ける顔と軍人の顔使い分けてたと思う
素の状態でアレなら美形すぎるし
名前明かしたときは完全な素の状態でアレ見れたのはフィーナさんだけじゃないかな
ラストではもう目が鋭くなって今の面影あるし
長谷川さんの眼鏡光ってたときはあの顔だったんじゃないかと予想
0203やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:23:17.60ID:???
篤四郎さんが奥さんに名前を明かしたの自分本位でひどいと一部で言われてるけど
奥さんも赤子を抱えて戻って足手まといになるかもしれないとは思わないのもどっちもどっちな気もする
農奴とか国民の地位が低いから奥さんが現場で騒いでも相手にされなかっただろうし
長谷川さんが逃げるのに自分以外も守る相手があるのはきついし人質にされても厄介だし
0205やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:30:48.14ID:???
叩くつもりは無いよ
ただ奥さんが銃撃戦前に帰ってたとしても何もできなかっただろうってこと
0207やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:37:52.16ID:???
手配書見てやばいの来て外国人の夫も巻き込まれるってのはわかるっしょ
奥さん聡そうだったのに自分が国家権力には何も出来ないだろうし足手まといになるかもしれないと思わなかったのは意外だなと
愛情深かったんだろうけどさ
0208やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:37:58.97ID:???
ただ世話してたウイルクが指名手配犯って知って戻っただけだからね
自分一人で何とかするつもりなのかと心配して戻ったんだと思う
そのキャラの目線に立って考えられないと頓珍漢なこと言うはめになるよ
0209やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:44:15.67ID:???
スパイってこと知らなかったのに
愛する夫がテロリストといるってわかって身を案じて戻るのがそんなに愚かなこととは思わない
長谷川幸一って名前じゃないっていわれてもТы=親しい人への代名詞で呼びかけてるし
篤四郎さんからの愛がなかったとも思えない
0211やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:48:15.86ID:???
179話から突然フィーナ叩いてる奴なんなんだ?
ウイソフィはフィーナの件がなくてもくっついてないよ
赤ん坊死んでても顔色ひとつ変えてなかったウイルクにその気がなくて破綻してたのはわかりきった話
長谷川フィーナ夫妻を叩くのはお門違い
0212やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:50:41.22ID:???
秘密警察が来てるなんて奥さんには分からないことだったし
彼女の予想は精々夫一人でパルチザンたちと話をつけるつもりでは?程度では
まさか銃撃戦になってるとは思わないわな
0213やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:53:13.18ID:???
>>212
パルチザンもやばいしフィーナと赤子がいても手助けにはならない
奥さんはほんと深い愛情で戻ってきただけなんだよな
0214やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:57:06.57ID:???
ソフィアも薄々ウイルクが自分に惹かれていず片思いなのはわかってたかもしれないな
0215やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 19:58:14.49ID:???
長谷川夫妻の会話読み返すと本当に普通の夫婦で
夫は写真館やってて村のはずれに住むちょっと変わり者の日本人だけど
オリガもできて夫婦で代わり番こに抱いたりすごく幸せそうだった
フィーナはソフィアが日本語上手くならない理由に関して長谷川さんより先に本質を見抜いてたし馬鹿じゃない
ソフィアだってだからこそ女としての幸せはいらないから残るって結論に至ったんだろ
長谷川=鶴見中尉ってわかってから今までみた全部を否定するのはおかしいって気付け
0216やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:03:09.51ID:???
>>215
長谷川さんに変わり者要素は無かったと思う
スパイと全く見破られなかった程だし
しかしオリガは揺り籠に寝かせずずっとどっちかが抱っこしてたんだよな
0219やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:13:14.95ID:???
>>216
ウラジオストク行ったことあるけど日本人自体が珍しい
永住してる人も日本人って言うと本当に日本人かって何度も聞かれてめんどくさいから
聞かれても中国人って名乗るくらい
あと赤ん坊は体温調節の機能がまだできないから昼間赤ん坊は親のどっちかが抱いてるんじゃないかな
もちろんエアコンあれば別だけど
0221やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:18:26.12ID:???
>>218
鶴見篤四郎さんがいかに非人間かを語る上で
その非人間に騙されて子供まで作ったクソ女ってことが言いたいんだろなって
0225やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:28:10.96ID:???
>>219
なんで何度も日本人か?って聞くんだろうね
話は違うけどイギリスでチャイニーズと呼ばれるのはイギリス人にとってアジア人=インド、パキスタン人で
チャイニーズ=東アジア人だからというのをこないだイギリス人が書いてたのを見たけど
0226やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:37:45.78ID:???
>>224
フィーナを馬鹿にすることは鶴見中尉をかばうことにはならないんだよなあ
たぶん涙拭ってあげてたし鶴見中尉に理解できなかつた部分に回答をくれる
良いパートナーだった中尉が愛した人を貶すのは中尉を庇う事にはならない
0227やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:40:22.34ID:???
しかしホントに鶴見篤四郎綺麗な顔してるわ
名乗りのシーンもだけどラストの顔も好き
明確に言及は無いけど確実に美形として描かれてるよね?
0229やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:42:38.59ID:???
>>225
なんで何度も聞かれるかは不明
でも今でも日本人が永住してるだけで変人扱いだから昔はもっと変わり者と思われたんじゃないかな
市内じゃなく僻地なら尚更
0230やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:44:23.70ID:???
ウラジオストク日露後に日本人街ができて日本人沢山いたけど
パルチザン台頭によりまして日本人が徴兵を余儀なくされ帰国したって
0232やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:47:20.87ID:???
>>228
根っからの狂人ホモじゃないと困る人がいるんだろう
種無しで日本では結婚断られて男に走った
女子供が嫌いでフチに金払って預けたとかいう鶴系二次創作設定が覆ったわけだし
0235やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:53:51.96ID:???
>>227
美形にかかれてると思うけど鯉登が美形って世界なので
単純に特徴という特徴を完全に省いた顔とも取れるけど
0236やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:53:55.16ID:???
私は元から変わってないや
203高地の回想とかエドガイ君への独白とか読んだままの人だと思ってるから
0238やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:55:24.72ID:???
>>227
奥さんが今更夫を美形といちいち言わないだろうし
ウイルク達も人を美形とてらい無く褒めるタイプじゃないだろうからなあ
0239やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:55:38.03ID:???
ヒト○ー要素はミスリードじゃない方が良かった!ってまだ言ってるのも居るしなあ
いや元々明確なヒト○ー要素って演説パロしか無かったし
ミスリードって言われてから結構たってるんだから諦めろよ…
鶴見中尉は絶対狂人・悪役じゃないと許せない人が居るんだろうな
0240やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 20:59:38.56ID:???
>>236
その辺の数少ない中尉の独白(独白では嘘がつけないはず)を読むと
部下や心通じ合った協力者には情がある人だとしか読めないよね
初めっからそういう人だと書かれてると思う
0241やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:00:11.36ID:???
私も変わってないよ奥さんや子供はいたんだろうなと思ってたし
2次創作でよく描かれるような人非人とも思ってなかった
奥さんや子供は亡くなってるんだろうなとも思ってたけど
長谷川さん=鶴見中尉ってわかった途端の手のひら返ししてる人らがよくわからん
フィーナはどのみち殺すつもりで逃したとか
月島にいご草ちゃんの髪捨てさせたくせにとか
愛してなかったくせにとかウンザリするからぐうの音も出ないほど加筆していただきたい
0244やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:02:53.89ID:???
>>239
ヒゲおじさんネタまだ引っ張ってるよね
ヒゲおじさんが子供出来なかったから鶴見中尉も種無しのはずとか
元ネタが伍長様だから出世できないとか
サトル直々に否定したのに今でもいってるし次はフィーナ叩きとは恐れ入った
0246やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:04:10.68ID:???
>>234
たぶん普通に読んでた人は大きく変わってないと思う
前から変な考察に当てはめて創作してた人が暴れてる
0248やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:06:09.36ID:???
>>241
何か鶴見中尉は部下とか一般人でも邪魔になったり必要無くなったら容赦なく始末するんだろうな…そういう人なんだよね、怖い!
とか言ってる人ものすごく頻繁に見かけるけど原作の何を読んでるの?と聞きたい
0249やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:06:18.75ID:???
>>245
めっちゃいるw
スパイだったんだからモノローグもきっとねつ造のはずって言い張ってるよ
けど誰に対するねつ造なんだ読者かwってずっと突っ込みたかったw
0250やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:06:53.23ID:???
実際鶴見中尉に情があること前提の人たちからは
彼の稲妻夫婦の赤ちゃんを抱く手並みなどから
「彼には昔自分の子供かそれに近い親しい子供が居たのでは?そしてその子を亡くしているのでは」
という考察は良く出ていたからなあ

作中の描写をそのまま受け取れてるから当たったんだろうなと
0252やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:10:30.54ID:???
>>247
無言の強制と思ってるんじゃないかな
あと月島だけを愛してたから月島はそれを汲んであげたのに
お前はなんなんだいご草ちゃんを月島に返せ!みたいなのもよく見かける謎
0253やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:10:42.53ID:???
>>248
必要なくなった人を始末はしないだろうけど
邪魔な人は一般人でも殺すのはありなんじゃないの
軍曹も中尉が江渡貝君宅に初めて言って様子を見てる時に殺す気ならドアを開けてすぐ殺すはずとは言ってる
0255やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:14:03.21ID:???
>>249
アプリの感想に「これじゃ今までの話が違ってくるし幻滅した」みたいな感想書いてる人がいたから
幻想の鶴見中尉と違ったんだろう
0257やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:16:38.19ID:???
>>252
どこから突っ込んでいいかわからない批判だなあw
月島が過去に愛した女がいたように中尉にもいたってだけなのに
0258やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:18:07.89ID:???
>>253
そういう人ならニシン御殿の主も暗殺して資金奪ってるんじゃないの
一般人でも殺す・手段は選ばない人間ならそれこそ他にやり方なんていくらでもあるよ
軍曹の言い分は「そんなことはしない」ということでしょ

自分に明確に敵対する者・堅気じゃない人間には容赦ないってのは分かるけど
0259やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:18:40.09ID:???
>>251
いや、金カムの話の中では鯉登こそが美形で鶴見篤四郎さんみたいなのは
いわゆるフツメン?の人としてかかれてるのかなと
長谷川さんも頭は良さそうだけどどこか三枚目ってイメージだったし
現実に鶴見篤四郎さんみたいなのがいたら美しいが過ぎて近寄れないけど
0261やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:20:36.97ID:???
>>252
それは攻めノマが来たとき受け厨がよくやるやつだね
他ジャンルでも見かける
軍曹の方は中尉に付いていくって決めたから余計にかな
けど自分のホモ妄想に都合悪いからって原作アンチみたいになるのは勘弁してほしい…妄想は妄想と割り切ればいいのに
0262やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:21:52.96ID:???
>>255
そういう人達は尾形に対しても同じこと言ってるんだろうな
作者は悪役を死ねと言われるだけのキャラにはしないと明言してるからもう読むのやめた方がいいと思う
0265やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:25:18.97ID:???
「それぞれの正義」という話だものな
徹頭徹尾悪役!っていうキャラが見たいなら別の作品を見てくださいとしか

というか今までにも情がある所は描かれていたキャラに
人間みのある所描かれたら「そんなキャラだとは思わなかった!」って言ってる人は
そりゃあんたの読み方が変だっただけだろとしか
0266やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:27:10.12ID:???
>>261
軍曹もなんだかんだ命の恩人で同じ戦友思いで自分を認めてくれる大事な上司だからってだけで
自分だけを愛してくれるからって理由は原作ではそんなエゴな事思ってないだろうなあ
0267やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:28:36.13ID:???
>>264
まあ杉元が死ぬしな…w自分が気に入ってる人間が死ぬのを止めるために
相手を殴って気絶させて後で言い訳するのは
割とかわいげがあるというか人間らしい振る舞いだと思う
0269やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:32:04.91ID:???
>>261
月攻めの人でも言ってる人多いよ
月推しだから15巻の加筆で相当なダメージを受けてたのに
鶴だけ女がいて幸せになるなんて許せない
人間の屑のくせにみたいなこと言っててこわい
0271やまなしおちなしいみななし2018/11/09(金) 21:33:20.12ID:???
>>266
月島軍曹が鶴見中尉に自分を捧げたのはむしろ走馬灯で見たように
「戦友の為に走り続けると決めた人」な部分も大きいだろうから
月島軍曹だけを愛する鶴見中尉なんて月島本人にとって酷い解釈違いだと思うわ

自分を含めた戦友たちを深く愛する人だからついていくことを決めたんだから
「自分を認めてくれた人」なのも勿論大きいだろうけどね
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