【金カム】野田サトル作品で801雑談 17【スピナ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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野田作品への萌えを語らいましょう
・雑談考察キャラ萌えあり
・自萎他萌の精神忘れず
・荒らしはスルー
・早バレ禁止
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【金カム】野田サトル作品で801雑談 16【スピナ】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1541919210/
金カム雑談スレ@801サロン板【鶴見中尉受出禁】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1542199184/ 確かに数話丸々ギャグ回で本筋と関係ないとか他回では無かった気はする
サーカス編も後で見たら本編に関わってるのかも >>174
偽入れ墨は一応稲妻回で出番があったけれども
江渡貝くんのことを思えばもっと出番が欲しいところではある >>171
>>172
網走の時は本誌派の人たちが二週間くらい読み飛ばしたと勘違いする人が出るくらいだったから
リパさん合流後は次のページでもう中尉と話してる杉リパさんとかはありそうな気がする
杉元がリパさんを絶対に中尉に会わせないつもりとかなら話がまたこじれて長くなってくるけど
杉元が金塊の暗号について何かわかったっぽいところがあるからそのまま逃げて
杉リパ(谷チカリュウも？)VS鶴見組になるのかもね >>174
それは心配してるけど偽の人皮は追いかける人がいるから意味なして来るわけで
今本物はほとんど鶴見中尉の総取り状態だからなあ
最後の最後にでもいいからなんか役に立ってほしい >>178
最後の最後で鶴見さんの役に立つんなら色々胸熱
江渡貝くんの思い的にも 軍曹って知ってる範囲では思うようにしていいって任せられてるけど
実際は教えてもらえてることは凄く少なくて中尉は軍曹の知らないところで色々手を打ってそう 月島は有坂さんのこととか知らなかったしね
でもどの辺のことまで知っててどの辺まで知らないかが割と不明だよな
他のキャラクターにも言えることだけど 一番教えてもらっているというか10年以上いれば色々察しているのが月島軍曹かな 奥さんいたことぐらいは知ってそう
でないと、なんで鶴見中尉は独身なのかと不思議に思いそうじゃない？ 写真を整理したら紛れ込んでいたり…
月島軍曹のことだから、何も言わずにそのままに 179話を見て何か鶴見中尉は色々捨てられない人なような気がしたな
妻子の写真や指輪もいまだに持ってそう
それに戦友たちの形見とかも沢山残してそうだ 月島は分からない事は分からないと思考放棄する面があるから知ってることはそれほど多くなさそう つい調べてしまった
脳汁って無臭で無色透明なんだってさ
中尉受けよかったね 色々捨てられない人だから中央の命令で死んでいった部下たちのために金塊争奪戦に参加してるやん
というか部下たちの墓と生きてれば部下の嫁子供とかに就労支援したいんじゃなかろうか
土地が奪われたままなら部下たちの墓だって敵国にあればめちゃくちゃにされちゃうし
戦時中に敵国の死体回収して埋葬までしてるのなんて日本くらいだし
海外生活長いならそれをよくわかってそう >>184
疑問に思うことはあっても軍曹が口にするとは思えないな
でもなんらかの形では知ってそう
指輪と指とフィーナさんとオリガちゃんの写真があれば色々察しそうだし
そもそも軍曹が普段から常に思考放棄してる奴とは思えないw
そんな男なら鶴見中尉に信頼されることもなかっただろうし
死ぬ気でロシア語覚えろといったり死刑判決覆して軍に復帰もなかったと思う
鶴見中尉がなんとも思ってない奴にははじめから適当なことしか言わないのわかってるじゃん >>181
ほんそれ
それに10年だもんな10年は流石に長いわ
10年ずっといっしょにいたら相手の妙な癖まで憶えるレベル 軍曹は本質的には感情でカッとなっちゃうタイプなのをそれじゃいけないと自分で抑え込んでるだけだから
深く考えないことで感情コントロールしてるっぽい >>184
？？「俺に操を立てて独身続けてるのかな…」 >>189
大事な人たちには強く長く愛し執着するタイプなんだろうね
守ろうとする相手が広く、そして深いんだろう
死んだ後も守りたいし守りたかった人の残したものも守りたいというんだから 鶴見中尉が部下を大事にしてるのも出来る限り助けたいのも本当だろうけど
部下の気持ちを良くも悪くも利用できてしまう面も本質だと思う
教えておかない方が都合がいいこっちの方が利用できると思えば嘘付いて騙してしまえる
月島を助けたかったのと同時に能力が高くて義理堅いから使いやすいって判断も共存しうる 今の樺太みたいに育児ストレスからくるような思考放棄は
鶴見中尉がいる時には行ってないと思うけどね
ちゃんと考えを持って行動はしてる
ただし今かなりストレス溜まってて策を弄してどうにか統制をとろうとしたのも失敗したし
身の回りの雑務は何も考えないことで大筋の任務を遂行しようとしてるんじゃないかな >>195
世の中には嘘つかれたままの方が良かった何も知らない方が幸せだったって事もあるでしょう
中尉も軍曹もそれわかってるから言わないし効かないって部分はあるんじゃない？
鶴見組の中では歳も近いだろうし 軍曹はいつもはちゃんと色々考えてはいるよね
樺太編より前は結構表情あったし鶴見中尉の言動にも内心含めて色んな反応返してた
樺太編の状態がやっぱり異例なんじゃないかな… >>195
まさに夫婦やん
愛も大切だけど家庭を切り盛りできる能力ゼロはまずいじゃろ？ 鶴見中尉がいるときは思考は中尉がするから軍曹はただ中尉の意思実現のために従うだけやで
そういう面が凄く信用できるんだろう >>194
だから地獄の中で狂ったように走り続ける事とそのお供に月島さんを選んだのか
なんか悲しいなというか来週いい夫婦の日またなんかきそうだな怖いな >>198
中尉が勢い余って電話口に噛み付いてしまって近いですって窘めてた時が余所行きの表情というか
中尉オンリーの時に見せる表情で
素の軍曹は前山さん殺された時の怒りかたとか稲妻戦とか
杉元にキレた時とか江渡貝くんに今助けてやるっていった時とかが素の軍曹に近いんじゃないかと思ってる
樺太がちょっともうどうにもできなくて「無」みたいな
サーカスあたりからもう何も考えず無になって目的達成だけ考えてる気はする >>201
広い意味での愛の為に狂ったように走り続けることを決めたというのならかなり哀しい人だと思うよ
その為に色々無理や無茶もしてるしなあ
月島さんに対しても最後の最後で手を離そうとしてやろうとしないかと思ったりする…
基本的に生きてる部下は無理しても生かしたい人だと思うんだよね >>202
ちょっともうどうにもできなくて「無」wwいや笑い事じゃ無いな…
ストレスによる一時的な精神麻痺ですかね…いやもうちょっと自覚的にやってるかな
わざと考えないようにしてるのか 実は鶴見中尉に会いたくてたまらないのは鯉登少尉以上なんですな >>203
＞軍曹に対して最後の最後に手を離す
そこほんとそうなんじゃないかって思うからドキドキするんだよなあ
今はじめちゃんの手は離さないでいて欲しいんだよなあ
中尉と月島さんの双方の為にもね
そりゃお互い知らないこともあるかもしれんが
でも作者がハピエンにするっていってるからそこは信じて待つよ >>203
本スレでは例の占いで死ぬのは誰かで月島軍曹があげられてた…フィーナさんを失ってる鶴見中尉に更なるダメージ与えるからと… >>207
この主従は実は相手への認識ズレてそうな感じはするんだよね
鶴見中尉のあんな父親のせいでお前が死ぬことはないって言葉に
どういう気持ちが込められてたか月島は知らなさそうだし
月島がいごちゃんの髪捨てちゃって完全に鶴見中尉一筋なのは多分中尉は知らない…
ほんと双方のために手を離さないでやって欲しいんだけどなあ 軍曹を誰が殺せるんだって思うのと
軍曹死んだら樺太編が終わるしもうめちゃくちゃだ
と思ったけど網走でも同じこと思ったな
わりとちゃんとしたところに落ち着くんだろうけど
鯉登に全てを任せ罪引っさげて鶴見中尉は国外逃亡濃厚になってくるな >>209
最初に本命としてキロ、尾形、白石があげられて大穴に月島軍曹 鶴見中尉と月島軍曹が手と手を取り合って海外逃亡がいいな…駆け落ち… >>213
二人とも死ななかったら多分軍曹は中尉に付いてくると思うよ
…二人とも死なないで欲しいなあ >>212
白石が戻ったときに亀裂が走ったから占い通りなら白石とリパさんのみ生きてキロ尾が死亡かな
軍曹がなんで出てきたのかわからん
あの時どのコマにも居なかったよね？ >>213
物語のラストで死んだーと思わせといて
エピローグ20年後二人の子供が語って聞かせてるオチ？ >>216
そんなのか
ちょっと真面目に考えちゃったじゃん… 尾形と白石が死ぬのは無いだろうしキロはまだアイヌ惨殺事件とウイルクとの失恋語ってもらわないかんから
ソフィアが死ぬとか色々言われてる
月島は特に何かの真相知ってるとか無さそうだから鯉登の成長の糧として死ぬかも言われてる おがにゃん死ぬ時はなんか大爆弾ブチまけてしにそうだ
それにキロより後にはなりそう
おがにゃん大往生だな あの死の占いはキロ・尾・白・リパの中からだと思うな
先遣隊やソフィアさんとかはあの占いで占われた中には入ってないんじゃない？
白・リパは死ななそうなのでキロか尾形のどちらかかまたは両方なんじゃないかなと思う >>222
私もそう思うっていうかあの辺はふつーに読んでる読者の大部分がそう思ってる 死ぬとみせかけておいて…てのもあるからなんとも
読者の代弁すなよ 別に占った場にいたこの中の誰かが死ぬって占いじゃなかったぞ どんなだっけ、占いやってこれのひび割れで占って割れると死ぬみたいな占いで
占ったけど特に何もなくてよかったーでも白石はもう日本に帰っていいぞってキロちゃんに言われて
白石が離脱と思ったらオスギとの約束思い出して
やっぱりついていく！ってなって駆け出していったときに不吉の予兆のアレが割れる
みたいな流れだったと思うんだけど詳細がかなりウロ憶えだわ >>225
そういうのもすこ
ああいう占いって当たらなそうだなってだけだけどね >>228
すこなんかーい
いや占いがどうのというより漫画的な表現としてそういう意味深フラグは回収して欲しい
フクロウの時みたいなやつね >>219
ソフィアまで死んだら個人的に後味悪すぎ
これまで非業に殺される女性達が出てきてるしインカラマッも危険状態でしょ
ソフィアは恋愛結婚諦めて長い事刑務所の中で最後は殺されるって
作品ラスト大団円でも可哀そうすぎるからもうちょっと希望的なラストがソフィアにも来てほしい >>219
軍曹は尽忠って言葉がひっかかるんだよ
尽くすって死ぬまで尽くすって気がして死を暗示してるかもとは思う 忠実・忠義・忠誠でもおかしくはないと思うのに尽忠だもんね
言葉の重みが違うっていうかどうしても三国志のあの人とか近藤勇もだっけ
命賭けて忠を尽くすって意味合いに近い最近では聞かないし使わない言葉だけど
上の二人はどっちも尽忠を語って死ぬまで揺らがなかったし作者も別に否定してなかったから
散々裏切る裏切るいわれてたけどこれはそういう意見に関する回答だって思ってるよ
でも無謀な事して命落とすようなことはないはず中尉と長い付き合いの軍曹ならそれがわかってるはず
きっと大丈夫
それがわかってるから中尉も軍曹を先遣隊に入れて全権任せてるんだろうし軍曹なら大丈夫 実際今の月島は無謀なことして命落とすタイプじゃないと思うし
無謀なことやるタイプなら鯉登と杉元が先遣隊に居るので
あるキャラが無謀な行動を起こすというのが筋的に必要ならそっちにやらせるんじゃないかな
樺太編以降感情死んでそうな月島が今更感情的にならなそうでもあるし
あの中では谷垣と並んで無謀なことして死ぬとかは似合わない気がする >>234
179話が来る前に日虎ミスリードをさらっと特装版特典で明かした作者だしね
それにファンレターは担当も読むそうだから月島裏切り論はよく知ってたはず
だから作者からラストを教えてもらってる担当があえて尽忠なんて強い言葉を持ってきた意味は大きい
日虎ミスリード同様、「月島がこれから裏切りそう」と思って連載を読むのと読まないとでは大違いだし
作者と担当の望むところじゃないから思い切って連載中に明かしたのかなと思う >>235
軍曹に死んでほしくないんだけど
しつこいくらい鯉登は軍曹の注意や小言を聞かないって描写が少し気にかかる
鯉登が先走りをしてピンチになった時、軍曹が何も言わず尻拭いに行って大怪我か死亡がちょっとだけ心配
頼むから何事もなく北海道に帰還してほしい サーカスの時にちょっと鯉登が軽業失敗するように
して失敗したけど
軽業を失敗させるって下手したら死ぬよりキツい大事故だからね
その時点で鯉登の多少の怪我や事故に関しては軍曹が助けるってのが考えにくいな
戦争生きたいって言ってる鯉登をいつも冷たい目で見てたし鯉登は戦友ではない
灯台守の夫婦に世話になった時も暖めて取る手段として「誰かションベンかけてやれ」て
最新の軍曹の状態を見ると特に思うけどもう鯉登に注意すらせず
返事するのも反応するのも視界に入れるのも拒否するって
人間関係としては結構な極限状態だと思うよ
今の状態で鯉登が自業自得なピンチに陥って
軍曹が命かけて鯉登を助けてやるかって言ったらかなり微妙なラインだと思う >>238
ああそっかそうだね
これからのピンチで鯉登を庇ったらサーカスでの軽業失敗狙いのが酷いだろと言われるよね
でも軍曹が樺太でこんな反応するようになると思った人は少なかっただろうなあ
実質付き合いの短い江渡貝くんにも誠実だったもんね 普通に戦闘で鯉登がピンチになったら助けると思うよ
鯉登は上官だから 助けはするだろうけど自分を犠牲にしてまではしないんじゃね 月島はまあ安全に鯉登を助けられる場合は助けはすると思う
鯉登の命か自分の命かという時は自分を優先しそう
任務の達成の為にもそちらの方が良いし 杉元にも又暴走したら次はないと戒めたのは、自分を含めて先遣隊が命の危機にさらされるからというのもあるよね
バーニャも一歩間違えたら死ぬし 先遣隊でロシア語話せるのは軍曹だけだし
軍曹が死ぬと一番帰ってくるのが難しくなりそうなのよね エノノカちゃんはロシア語出来なかったっけ？
まあ先遣隊に死の占いが当てはまるかは全く想像でしかないからな 彼女ロシア語出来たっけ…
ただロシア語出来ても正式な先遣隊メンバーじゃないし
いくらしっかりしてても幼女の翻訳に頼るのは危なかっしいのでは つるちゅとおがにゃん明らかに疑似父子関係築いてました臭漂ってるけど触れちゃいけない感じなのちょっと面白い そうなの？
疑似父子と言われると中尉が勇作さんを遠回しに殺すなと言った時
おがにゃんは内心嬉しくなかっただろうな
そっからおがにゃんの心が中尉から離れだしたのかも あそこの所は勇作さん殺さないのを暗に言われた時点では納得してたのかなと思う
もしかしたらその後勇作さんと話して殺す気になって実際殺してしまった辺りから
鶴見中尉と気持ちが離れ始めたのかなと個人的には思ったり
結局相手の意向に反してしまった訳だから 中尉が勇作さんの死を知ってどう反応したかも不明だからなぁ… だよね
けど支持無視しても許されて父殺しの機会まで与えられたってやっぱり部下に甘い
それか尾形も本当のことを言わずに戦死したで通して中尉もそれを咎めることはしなかったとか 勇作殺しについて尾形が何も言わずに中尉も察してたが追及しなかったとかはありえそう
意外とさらっと言っちゃったかもしれないが
何しろ尾形なのでどう行動するかは割とつかめん… 中尉のことだから勇作さんの死体を確認したとは思うけどさ
でもおがにゃんがしらばっくれて流れ弾でしょうと言われたらどうしようも無いな 元々勇作の事は殺す方向だったんだから尾形が勇作殺しちゃっても鶴見的に大した痛手じゃないし
殺しちゃった？まあ仕方ないか満足した？くらいで済んでそう それで殺して清々した満足！なのになんで幻覚見ちゃうんだろね
ママかパパでも思い出してりゃ良いのに 嫌いだからって自分で殺しといて満足しないとかどうしたいんだよ
中尉も面倒くさくなって頭ブチ抜いて良しになったんじゃないの >>256
勇作さんが死んでもパッパはおがにゃんをガン無視したから
一生コンプレックスを抱えることになったのかな？と思う
そのくせ勇作さんはハグに涙とパパママ両方してくれなかったことをしてくれたから
感情ぐちゃぐちゃとか 中尉あれ頭ぶち抜けないの分かってて言ったでしょ
尾形からは確定で当たる距離だけど中尉の手勢からは当たる可能性低い距離から撃っちゃってるし
尾形殺す気あるなら尾形が谷垣に気を取られてる間にもっと接近して撃たないと いやぶち抜いてよし（殺してOK）の支持は二階堂の生存確認してすぐだったんだからあのタイミングしかないでしょ
じゃなきゃ生け捕りを意識して部下が不利な状況で戦わないといけないわけで 中尉はそもそもめんどくさくなって頭ブチ抜いてよしっていったわけじゃないと思うよ
あのあと2回くらい尾形が裏切るなんてなーって言ってたし
本当にめんどくさいなら考えない
それに中尉からを見捨てたのはおがにゃんのほうだし >>258
そういうとこ(憐れみ？)も含めて嫌い死ね、なのかと思ってたのに
そうするとなんで幻覚見るのか説明つかない、パパの幻覚ならまあ執着してたから分かる あれ、裏切るなんて〜(棒読み)だと思う
計画の根幹にあった中将殺しを隠すために本当の事言えないから尾形が造反した理由も言えない感じで 中尉はおがにゃんが鯉登始め部下達から嫌われてたのを知らないのかな？
おがにゃんはこいつらの旗印になりたくねーわって思ったのかもしれないし？ >>264
おがにゃんって嫌われても平気そう
中尉は知ってそう >>263
おがにゃんが造反した理由を中尉がわかってると思えないし
読者も知らないでしょ >>267
というか尾形だから聞いても殆どの人は「…は？」ってなる理由の可能性も
母親を殺した理由も殆どの人には思いつかないような内容だし >>268
死んだらパパに会えるからって子供の思考だと思うけど
成長してもそう思い続けて疑問を感じて無さそうなんだよね 中尉に尾形を御旗にするから敬うように！って言われても大半の師団連中は
は？ってなるのがわからない中尉ではないよなさすがにそれなら造反するわ 中尉なら尾形に感じ悪い態度じゃダメダメッて言いそうだけどな 感じ悪い態度ダメって言ってもそう簡単に直せるかというと…
尾形よりひん曲がり度低い月島の矯正でも9年かかったじゃん？
これは中尉が悪いんじゃなく歪んだ成人の矯正は凄く難しいというだけだと思うけど 悪童矯正に9年かかってないでしょ
日清終了後の死刑囚時にはすでに十分行儀良くなってるよ いくら鶴見中尉でもおがにゃんを分かってあげて望み通りにしてあげるなんて無理だよ
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