【腐女子専用】進撃の巨人わいわい愚痴スレPart.20
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仲良く愚痴りましょうね
荒らし行為、数字・順位・カプの比較、ノマ出入り、二次・個人・他スレのヲチや晒し、全て禁止よ
コピペ荒らしが来た時は名前欄に「わいわい」を入れて「やまなしおちなしいみなし」を非表示で対処よ
次スレは>>950がお願いね
※前スレ
【腐女子専用】進撃の巨人わいわい愚痴スレPart.18
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1619068444/
【腐女子専用】進撃の巨人わいわい愚痴スレPart.19
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1619099410/ いちおつわよ
139丸々描きなおしてくれないかしら本当に…
近所の神社に毎日通って祈ろうかしら 前スレのサイマウ婆精神病棟から逃げ出して来たキチガイなみのしぶとさね
そんな存在忘れてたわ >>6
大量無垢化いらなかったわよね
あれで１３７話の少年漫画展開から外れた終わりになると考えた人が増えたわ ネタにもならないそび糞だからなんJとかでもあっという間にスレ立たなくなっちゃったわね
あそこ毎月最新話がくるたびに半月くらい毎日スレ立ち続けてたのによりにもよって最終回でアフィにすら見放されちゃったわ >>11
だって語ることないし何か触れてはだめなガイジ的なものを作者とバックに感じるのよね 前から思ってたのだけど○○って何？ってここで訊くよりGoogleにでも○○って入力した方が打つ文字数も少ないし大概まともに答えが分かるわよ >>12
婆も一瞬理解できなくてこの前調べたわ
そびえ立つ糞だそうよ >>11
ふたばでもスレ見なくなったわ
前は毎日のように見かけたのに ドマイナー同人ゲームでも５年元気に炊き続けてるわよ
何も残らないじゃない 他にいくらでも面白い漫画が続々出てきてるんだからそっちに話題も取られるわよね
アニメも精鋭スタッフ奪われて手抜きされるし コミックでノマ描写増えないかハラハラするわ
諫山エレンを理解してしまった今リヴァハン描写来たら
人気のあるリヴァイに嫉妬した嫌がらせにしか思えないわ
若くて可愛い娘とのノマ爆ならまだしもオタクBBAの廃品回収なんて無理無理 >>24
さすがにリヴァハンは無いでしょ
死んだキャラとのノマとか心配するだけ無駄よ モブ女との子供描写でも来たら憤死するのかしら
でも障害者だしなさそうね 最終話で急激に萎れたジャンルでしばらく稼いでもらわなきゃいけないリヴァイにこれ以上余計な要素くっつけないでしょ どちらにしろ板違いわよ
他に動いてるスレないのかしら どんな要素を足してもグッズになるのは15歳のエレンと五体満足リヴァイだから問題ないわよ 最終話から一週間くらいでスーッと引いてったわよね…
あまりにそび糞だとこんな現象が起きるのね リヴァイにモブ女とか出てきたらどこまで荒れるのかちょっと見てみたい気持ちもあるけど絶対無いでしょうね
加筆もどうせ主人公周辺だけよ リヴァイはAセクじゃないの
食欲睡眠欲どちらも薄いってことは性欲もそうでしょ 加筆する必要あるかしら
削るところはありまくりなのに ほんとよ
無かったことにしてほしいセリフとシーンだらけだわ 全然関係ないソシャゲのスレで進撃の最終回見るまで死ねない！めっちゃ楽しみ！って言ってた爺元気かしら
今何を思ってるのかしら… >>32
わろた
ちっとも幸せがない
むしろガビと歳の差婚してましたぐらいじゃないと >>39
こんな盛り上がらないラス後合ったかしらという…びっくりよ
でもこれ言うとあなたの周りだけが全てじゃないのよって言われるんだよね…
そうなのかな？ ついさっきも長文考察が回ってきたわ
よく考えられてるとは思ったけどそもそもそれは読者のする仕事じゃないのよね… いろいろ長文考察読んだけど作者のインタビューで無駄考察に
なりそうな予感だわよ
感想はインタ読んでからって通常通り生きてる厨がきっと正しい インタじゃなくて本編で多くの人が理解できるようにしなさいよね😭 この盛り下がりっぷりはあれだけオタク界を騒がせた作品の最終回後とは思えないわ… なんか最終回以降の考察は無理矢理納得しようと捏ねくり回してる感じが伝わってきて読むのも虚しいのよ
まぁ王家の血もムカデもオカピも頭痛も謎のままさらにユミルが2000年ミカサを待ってたとかトンデモファンタジー要素ぶっ込まれちゃ無理もないわね オカピで遊んでないで他にもっと描くべきものがあったわよね >>40
主人公どうこう以前にリヴァイを加筆補強する理由がないのよね
リヴァイより優先順位高いキャラが多すぎるわ >>54
元々オタク界隈はこねくり回し長文考察ができるものが正義みたいな風潮あるわ…ツイは特に顕著ね >>40
荒らし乙
あんな状態に女がつくと？むしろお目でたいわね花畑脳？ 生放送の時もうアルミンのページ修正中とか言ってたしエゴサの成果を存分に生かすんでしょうね >>62
あれマーレのお偉いさんに何か言ってる所をしてるからエゴサ関係ないわよ >>62
腐媚び・腐dis…厨のために何かするてのが100％ないのは分かるわ こないだあった批評家の方々の配信が結構辛辣だったらしいけど見ればよかったわ 擁護派によると批判者は読解力がないらしいわね😭
作品の解像度ってなによ😭草 擁護でも批判でも自分の考えを言語化できないヤツのはnrnrしちゃう >>68
エレンがすごく悩んでミカサたちのためにした地ならしにドキドキした
エレン大好きありがとう！みたいな感想がツイであふれてなければその擁護も分かるわ アルミンのありがとうに複雑な思いが含まれてるのは分かるけど、それにしたって僕達の話を聞きたいはずだ💩はないわ 原爆のドキュメンタリーで終始アメリカ側の葛藤苦しみ言い訳祝福しか映さなかったら日本人は不満でしょ
実際の史実がそうだとしても犠牲者の存在を無視するのは受け入れがたいわよ >>74
リアルと混ぜるなは通用しないわよね「そう思われたら」もうダメなのよ ラムジーに泣いて謝ったりミカサへの愛の告白も人間アピールにしか見えないわ
人らしく悩んだりしてんじゃねぇって言ってたのに６人も言い訳ツアーするなんて自分には甘すぎない？ >>76
実際作者がリアルのユダヤ差別の歴史を拝借してるんだもの。そりゃリアルと比較されて当然よね
この最終話を読んだ外人もドン引きしてるの割と見るし、お外に輸出すべき作品じゃなかったわね… isym日本人？別に何人でもいいけど…長崎に遠足いくわよね？九州なら多分…それでこんな終わらせ方できるの信じられないわ クソ主人公が罪逃れて自由になってるのがアレだわ
もっと苦しめわよ 1話増やして、延々アルミンたちと難民の対比を描いてもグロテスクでよかった気がするわね
綺麗な服を着て、感動的な演説をしながら希望に燃えるアルミン一行、一方ウジを食べながら痩せ細っていく難民みたいに
そしたら今ほどの批判はなかったと思うわ エルディア人が巨人の化け物になるユダヤ人みたいに描かれていたせいで進撃はユダヤ差別漫画か？なんて
前々から議論されて信者が頑張って反論してたけどこの最終回じゃ中々きついわよ >>80
婆の周辺はこれで怒ってる人多いわ
最後のageageきっつい
8割殺した殺人鬼のくせに
エレン婆の擁護もキツいわ ガビとライナー作中であんなに責められる必要あった？
人間を人間と認識せず殺すのはよくないけど葛藤の末殺すのはOKってこと？
それとも勝者が歴史を作るから勝てば何でも許されるぞってこと？ ライナーとベルトルトは被害者に直球で非難されるのに
パラディ側は被害者が加害者として謝ってくるグロテスクさ
最後は被害者の存在無視してあれ >>86
パラディ正義でそれ以外は悪で改心してパラディ側になれば罪が免責されるのよね 元から下火だったのに一気に消えて燃えカスしか残ってないの辛えわ 巨大樹でのエレン→ライベルへの批判が特大ブーメランすぎて草よ
四年後にあれは無かったことにしてくれって言ったからチャラになったと思ってんのかしら >>85
それやっちゃうと104期が嫌われちゃうから…😭 リヴァイも街並みが綺麗な場所で呑気に旅行してるし
アルミンに託したとか言ってたけど本当に丸投げしたのね リヴァイ元々リーダーシップあるような性格じゃないしバカではないけど知性は足りてないとこあるわよね
戦闘マシンだから戦闘できなくなったらあんなもんよ >>96
ミカサ→永遠の愛の奴隷
アルミン→偽りの英雄
アニ→アルミンの女
その他→アルミンの太鼓持ち
こんな役割なら死んだ方がマシよ😭 >>79
誹謗中傷レスは保管してるからね
気をつけなさいね 婆実は最終話一度しか読んでないわ
気持ち悪くて開けないのよマガポケも別マガも両方買ってるのに 削って欲しいシーンがことごとく諫山エレンとバックミン渾身のお気に入りシーンぽいのが絶望よ
加筆も修正もされないわきっと >>78
ツイでもそういう意見見たわ
明らかにモデル国家民族事件があるのにそれを想起しない人は居ないって
婆はだからこその物語の中では解決へ導くべきと思うのよね解決出来ない問題でもそれでもこの世界でこう来て行くみたいなのクソな世界の片隅で生きるための力よ
サイコパスシリーズはこれをやってるわよね リヴァイは人気だから生存したけどエレンのやったことに対して何も言わないで旅行してるだけなんて
生きててもキャラとしては死んでるようなものね >>84
ガビなんて洗脳されたのが悪い扱いよね
ブラウス家にいたのに洗脳解けてないとかさ
アニたちは何時までも殺して良くてガビは直ぐにパラディ人になれだって馬鹿らしいわ >>109
この最終話を生かすなら>>81みたいなのが理想的
主人公側が理想に燃える悪人になって終わる 正直１３８話の時点であと１話で畳むのは無理だと思ってたわ >>113
初期のミストエンドがそれだったのかしらね >>112
もっと前でしょ
ハンジもジークもんけの分からない死に方だし
150話は必要だったわ >>113
婆も
最後に植物の芽が出るくらいの希望が良かったわ アルミン側を正しいことを為す正義的な感じで描いたのはどうかと思うわねえ 本当に悪魔の末裔やんけパラディ滅べと思えない終わり方ならもう何でもいいわ >>119
一番描きたいのがエレミカてぇてぇだったからよ！
すべてはそこへ繋がるために描いてたのよ
問題は全然繋がってないことよ しばらくは3期の頃の絵でグッズ出して稼ぐのかしらね
ツリービレッジの肉にかぶりつくエレンとか、もはやあんなイメージ持ってる奴居ないでしょ、笑ったわ >>123
あの絵はないわ
ハンジと一緒に肉食べるとか…双方ヲタ冷えっ冷えでしょあれ… アルミンが💩持ってるシーンあたりから婆も読めないわ
言い訳ツアーほんと糞 ハンジマガキー死亡も色々疑問持たれてたけど華持たせた退場で何とか抑え込んでたものが
この最終話でただ104期に邪魔だったからコロコロしたのがバレちゃったわ 言い訳ツアーとヨシヨシを描きたいならアルミンとだけにして😭
エレアルなら諫山の許容範囲内でしょ😭 >>125
ジャンかアルミンかミカサで良いとは思うけどスカイツリーとTBSのは次点でハンジ入れるのよね
まあリヴァイとのカプの多さで選んでるのか単体厨が多いと踏んでるのかだとは思うけど
よくマルイでやるメーカーは次点をジャンにしてるわね >>135
そういう意味じゃなかったわ
エレンとハンジの絡み？は最終話まで読んだら無理でしょ 諫山エレンはアルミンなら抱けるし何だったら初恋だけど
リヴァイは羊水腐ってるって事よ >>139
そりゃ企画からタイムラグがあるのは仕方ないでしょ
イラストが描かれて即世に出るわけじゃないのよ >>139
あの面子に混ざるエレンの異物感と嫌悪感は半端ないわ >>141
リヴァイに羊水なくない
女扱いキモいわ >>143
すごい勢いで肉食べてるの引くわ
原作だと人類8割の肉踏み潰すのよ 104期とマーレ勢に総モテの諫山エレンを描きたかったのね
だからエレミカをメインにエレアルもエレライもOKなのよ
でも大人組はどうでもいいし人気出たのが気に食わないからエレンとは引き離したわ >>148
そんな中また人気投票トップ3大人組だったら草わよ 大人組の中でもハンジクサヴァージークは特別でしょ
三人共死んだけど諫山のアイドル町山キャラですもの >>149
第3回の票数見た感じそこトップ3は揺るがなさそうなのよね
今回どんだけ前回投票しなかった層が参加してるかによるけど >>149
流石に幼なじみがトップスリーわよ多分…多分…草
そうだと良いわね >>154
エレンがひょっとしたら3位に入れるかもねくらいよ現実は ハンジは生き残ったら面倒だから殺したんでしょ
そのかわりお綺麗に死んだのよ >>150
町山キャラ全消ししてるのに闇を感じるわ ミカサは順位爆上げくるんでないの？活躍した（）し報われた（）から…まぁ知らんども >>149
流石にエルヴィンはトップ3には入らないわよ わかんないわよ
たぬきも黒猫もコラボに出てる(出てない)わよ！ 報われてないわよね？告白もしてないわ幻見せただけわよ…ほんと草
屑主役だわ >>147
絵文字婆って常に誰かと戦ってるけどバレてないと思ってんの？ >>160
思ってもないこと言うもんじゃないわよ草 >>163
幻ってスイスのことかしら？
あれエレンが見せたというよりミカサが逃げ込んだ世界なのかと思ってたわ >>166
そういやミカサの理想だったっけ更に屑だわね…こんなのが主役（）とかそりゃこの世間の無風状態仕方ないわね エレン叩かれたくなくて必死に作中で擁護とage したのにそれで逆に叩かれてるの草わよ 俺はお前の何なんだじゃなくて俺はお前が好きだでしょうよ
正直ノマどうでもいいんだけど…与えられるばかりを望み自分は何も与えない姿勢が全てを表してるのよね…主役の器じゃないわ 逃げるもミカサの答え待ちだものね
俺じゃなくお前が言ったんだろって
セコ過ぎるのよ スイスの気持ち悪いエレミカからの生首キスでニッコリユミル大往生の流れ本当に意味不明でキモいわ
それをドヤ顔で長文解説してる考察班もそれを脳死で絶賛してる読解力に自信班達も何もかもが無理すぎるわ >>173
わからせツアーで「お前らわかれよ！後世に俺の尊さ（）伝えろよ！」ってのがほんと無理無理無理 5ではもうこのスレぐらいしか回ってないわ
ここが最後の進撃ファンの集いの場
他のありとあらゆるスレが勢い0 最終話から感じる触れちゃいけないガイジ感は的を射てるわ >>176
勢いがあったスレも勢いが出始めるとコピペ荒らしが登場して潰して過疎にさせてるのよ >>176
じゃあエゴサの達人()は唯一まともに動いてるここ見てるかしらね
見てなくていいけど でも不満ふせったーで愛ゆえに愛するものの死を選ぶことで成仏するならリヴァイとエルヴィンの関係性でもいいじゃんって言ってる人がいたのは笑ったわ
ユミルはどう考えても男女恋愛脳だからエルリで成仏はしないでしょうよ >>178
認知の歪みってやつ？どう丁寧に冷静に伝えても絶対伝わらないだろうなって感じがビンビンでホラーわよ あのスクリプト荒らしここ2ヶ月くらい消えてたけどまた現れたのね >>182
2000年生きてきたならエレミカよりは素晴らしい恋人は沢山いたとは思うわよ >>180
コピペ荒らしが来てるならそのコピペでも勢い数値は上がるはず
0ならコピペ荒らしも来ずに捨て置かれたスレってことでは？ >>185
むしろエレミカは人を選びまくる特殊な関係よね…それがユミルの性癖にぶっ刺さったなら草だけど 考察勢()は今まで進撃を高尚な漫画だと思っててそれを読んでる自分も高尚だと思ってるから否定する訳には行かないのよね
頭が悪い故に、進撃を理解できる自分＝頭がいいというガバ論理に縋り付くのよ >>182
エルリはデキてないっていう諫山のメッセージわよね
実際インタビューでも巨人の謎を解明するのが夢で人類存亡の危機ではなく
その夢のために邁進してただけのエルヴィンにリヴァイは失望したみたいなこと言ってるし マジレスすると巨人の力を持つ誰かと誰かの愛じゃないとダメなんじゃないかしら >>186
ありとあらゆるスレはどの範囲なのかしらね
５で勢い表示0じゃないスレあるけれど でも本当回ってるのここだけなのよね
本スレもスクリプトと数人ポツポツレスしてるだけで終わってるわ 巨人の謎を解明がエルヴィンの夢だっけ？
まあエルリで成仏は無いてのは同意よ >>196
ここも案外そんなに人数いないかもしれないわよ… そもそも原作にはホモ恋愛なんてないからユミルが成仏するはずないのよねw >>194
2000年もあればその間に巨人能力持ちで恋愛してた人もいるんじゃないかしら >>196
上で言ってるレスは勢い0らしいわよ
スレが動いてるなら0じゃないしここだけって嘘なのかしら ミカサじゃないと絶対駄目なのよ作者が
突っ込まれたくないから詳しい説明は省かれるけど ここエルリのリヴァイ婆ばっかりね
だからエレンがクソ味噌に言われるんだわ
エレリ憎しか知らないけど >>199
ライト読者以外ほぼ地ならしされて草わよ >>207
そういう逃げと誤魔化して終わるところが作家の力不足だと感じるわ
結局説明できる理由を言えない描写できなかったって事だし 東洋の姫とキスしたら巨人の呪いが解けました
はいハッピーエンドわよ アッカーマン純血の末裔はリヴァイで東洋の姫要素が加わったのがミカサよ >>211
最悪の結末の持っていきかただったわね
読者の考察におまかせしますって >>209
いやエレリのリヴァイ婆にも叩かれてるじゃない >>218
エレリ婆なんて昨日露骨に追い出されてたじゃない 本スレでまともに最終話を語ることも出来なくなっちゃってるのね… >>224
オタクは黒髪が好きだからそれのための設定じゃないかしら エレミカでユミル成仏は作者の俺がそう描きたかったっていう意思だけは物凄く強く感じるのよね >>230
それならそう納得できる理由を考えておくべきなのに11年間考えずに連載して来たのかと思うと最悪な投げっぱなしね >>227
エレンが介入しようとしたからとか見たけどしっくり来ないわよね ミカサ白人設定にしなくて良かったかもだわ
あんなに自分がない女は海外では好かれないらしいし >>232
これよ
唐突すぎるから納得できなくて不満や疑問が頻出するのよ >>233
そうよね
頭痛も結局投げっ放しだったわ >>236
ひゃだ間違えたわ！頻出じゃなくて噴出ね
自レスよ マーレ勢＝主役サイドでエレン=ラスボスとして見たらエレンのあの訳の分からなさもまあ受け入れられるかもみたいな考察は少し納得できたけど実際は違うから訳が分からなくなってるのよね >>239
皆無だしまだアルミンの方が焚かれてるわ >>241
主役サイドがラスボスに同調するエンドはないわ ミカサ→エレンのきっかけや執着さえはあ？？なのにユミルの心情なんて書けなかったのよ エレン→ミカサもよ
エレン＝諫山だからという以外に好きになるきっかけの描写が皆無よ 恋愛描きたいのに描くのが下手過ぎで素人以外なのに
ラストに持ってきてしまったのが悲劇だったわね
もう少し早いうちにやってれば読者につっこまれてマシな描写が出来たわ >>246
そうだったわごめんなさいねパパ不明よね >>247
マガジン系は恋愛漫画でたくさんヒット飛ばしてるのにそのノウハウも活かせなかったわね エレンが萌えキャラに一方的に見えるように執着されてるの図が性癖だったんじゃない きっかけも惹かれていく過程も描写なし
あるのはエレンがミカサの気持ちを試すシーンのみ
これで最後に突然てぇてぇされても唐突としか思えないわ >>249
これほんと思ったわバックひたすら無能わよ マガポケの1話13ページの13が消えたってことはエレミカの愛で13年の呪い消滅までは決めてたんじゃないの
最初から始祖ユミルの構想練ってたとは思えないけど >>256
あれ消えたんじゃなくて最初から無かったと言ってる人も見るけどどっちなのかしらね >>257
いつ消えたのか調べる気もないけどｰ13ｰ表記はあったわよ
いってらっしゃいエレンのページよ >>261
出て来ないわ
まぁもう漫画自体の興味も薄れたし見れなくてもいいわ >>260
生放送 過去の放送で進撃の巨人で出てくるわ 考察厨が大体そうなんだけど本編に描かれてないでしょって言われたらインタビュー読めとかブログ読めとかアホかと思うわ
カレーを注文したのにルーが乗ってないって言ったらルーは隣の喫茶店にあっただろ見に行けとか言ってるようなものよ >>264
リヴァイ婆もよくやってたわよね懐かしいわ 333:やまなしおちなしいみななし 2020/07/12(日) 11:59:39.34 ID:???
>321
作者はリヴァイはヒーローとして描くと言い切ってるから必ずしも争いになるとは限らないかもね
フロックを諭すとかそんな感じ？和解は難しくてもあの中で何か言えるとしたらずっと黙ってるリヴァイじゃないかしら GWにｵﾀｸｲﾍﾞﾝﾄ満載の『東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ』突然の使用禁止命令でヲタ発狂「宿泊費返せ！」と小池にブチ切れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619249286/ ここってものすごくひとつの事に執着してる婆居るわよね
サイマウとか古いやつ今も引っ張り出してる婆と同じ婆かしら 気に食わないレスつくとたった1人のリヴァイ婆が自分に攻撃してるんだと信じて疑わないのよね
この流れもそうっぽいわ
何がそうさせてるのか知らないけど滑稽で不憫だわ 昨日ここを追い出されてたエレリ婆とかツイでエレリのオンラインイベ企画してた人を凸って潰すとか
まぁ変なリヴァイ婆が声デカいなとは見てて思うわよ
1人でやってるとか知らんけど多数なら集団狂気じみてて怖いわよ >>278
サイマウ連呼が色んなキャラ叩いてる婆じゃないかしら こんなことしてもエルリなんて増えようがないのに
虚しくないんだろうか 同人イベもコロナで延期になって見通し立たないわねえ
最終回で萎えて撤退のタイミング見計ってた婆にはいい機会かもしれないわね アニメ新規見込んで再販した大手でも在庫はけてないみたいで
予想外の引かれ方というか本当一斉にいなくなってるわね 冬にはアニメ派戻ってくるのかしら…
原作のこの解散っぷりに薄々気付いて深入りしてこないかもしれないわね 別ジャンルのスレでたまに進撃の話してたアニメ派婆はファイナルのエレン見て覚悟決めててかっこいいと言ってたわ
あの婆のことを思うと胸が痛むわ 戻って来たとしてアニメ後期見ても萌えるとこないでしょ実際
公式グッズですら15歳絵でしか商売できない現状なのに 国内外で話題の人気作が一夜にして解散した例としてオタク史に残るかもわよ 仲間だったキャラが敵対してラスボス枠にってシナリオは時々あるけど
敵対と同時に今まで以上のカリスマ性持つのよね
圧迫面接に夢中になってた挙嫌わないでアピに必死なキャラのどこに魅力出るのよ… イェーガー派率いてイキってたエレンはまだカリスマ性あったわね
どうしてあんなになっちゃったのかしらね エレン元からぐじぐじしてるキャラだけどね…
二次創作ばかり見てるからじゃない もうエレンとかとっくにどうでもいいわ
婆の最後の砦はリヴァイだけどそれも薄くなって来たわ >>291
イキってたくせに言い訳ツアー凄いださいわ ぐじぐじしてても駄々こねてもいいのよ
問題はタイミングと描かれ方よ… エレンのぐじぐじ？は成長の壁を乗り越えるきっかけとして描かれてるから19歳でやっても寒いだけじゃないの エレンオタがエレン批判すると特攻してくるの本当にやめてほしいわよ >>298
今いないじゃないの
呼び込むの止めてよ 元の性格がどうとか年齢がとか関係なく8割殺しといてヨシヨシツアー尊いやっちゃうからダメなのよ 【警鐘】５ちゃんねる運営「近年、5ちゃんで誹謗中傷者の開示請求が加速しています。開示した殆どが検挙されているようです」★３ [ramune★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1601828690/30 エレミカアルはあれでいいわ作者の理想のエターナル幼馴染なんだろうし
けど他のメンツまでサイコにするのはやめて😭 104期はエレンと友達なんだから諦めてね
他は免れてるからべつにいいわ >>307
でもエレンとお友達じゃないと存在価値無いのよ テレビ番組で外人が進撃のアニメ大好きって言ってるわ😭
いつ撮影したのかしら >>280
げぇ…なにそれ最悪
リヴァイ受け荒らしで有名なケー○かしら？ 時止まってる婆まだやってんの？粘着質すぎてしつこいし自分が荒らしって自覚ないのかしら 昨日ここを追い出されたエレリ婆()
リヴァイ叩いてた50歳婆よね？
本人かしら？それにわざわざ安価つけて粘着してるのも自演臭いわ
今どきサイマウ()とかアホじゃね
こんな顔も見えない単なるスレで歳気にして粘着とか馬鹿じゃね お外でエレリ垢潰してるの見たら病んでるのはどっちかしらと思うわね エレリ婆さんはここでリヴァイとも道で会話してるって愚痴ればいいのに
してない可能性高いのに良く言えるわ どうでもいいわね
描かれてる事が全てでそれがそびえ立つ💩だっただけわよ 愛の負の側面も描いてるけど
最後の最後に愛に寄せる期待が大きすぎる
この作品を支えなくちゃならない愛の負担がでかすぎる
愛を魔法みたいに描くのは雑過ぎよ 婆の神はめちゃくちゃ元気わよ
元々バイタリティある人みたいだけどこのまま元気でいてほしいわ… >>243
これやんな。THE工員って感じのおっちゃんが鉄板もってるやつ。
町工場がやってます感満載だよね。
https://camp-fire.jp/mypage/projects/420600 相変わらず二次作品や萌え語りしてるなら大丈夫じゃないの
本当に萎えてたらそんなことする気にもならないわ 今まで散々小遣い稼ぎに利用されてきたアフィにまでお触り禁止みたいな扱いされてるの草わよ >>331
考察する価値もないし爆死って事にしたらそれでネタ終わっちゃうし腫れ物ね なんJみたいなアフィの養分板でもスレ全然立たないからまとめられないのよ 今さら加筆されてもでも最初に描きたかったのあれだしな〜てなるのやめてほしいわ 進撃完結フランスで大絶賛ってまとめ記事見かけてそう…ってなったわ >>239
主体性もなくただひたすら好きな男にくっついていくだけの中身空っぽな女だものね
奴隷のような気持ち悪さを感じてるんじゃないかしら？ 139は読者を混乱させるために描きました
単行本の加筆修正版が正史です
の夢を婆はまだ諦めないわ…諦めてるけど… 加筆されたシーンでまた炎上するのが最早楽しみではあるわよ 本誌でああ描いておいて単行本で全滅エンドとか描いてきたら逆に尊敬するわ
まあ無いでしょうけど >>343
あそこは時が止まってるから大丈夫なんでしょうね 壁巨人は消えて巨人化も無くなった今では絶滅はないでしょうけどね
差別や民俗紛争描くなら巨人化まで消すのはどうなのと思ってしまうわ 殺戮者云々もそうだけど作品のエッセンスとして差別を扱うから面倒なことになるのよ 英語得意婆いるんでしょ
町山みたいにSWCに英文でチクってみたらいいのに パラディ島民とそれに同調する人にだけ優しい最終話だったわ
マーレエルディア人もオニャンコポンも島外出身のアイデンティティは生かされず
パラディ側に同化して終わり 知らない間にエレン神に人類総洗脳された世界の話で終わったのかもしれないわ
ホラーね 戦争人種差別民族問題を扱って世界規模の大虐殺まで展開した割に随分小さなしょーもない終わり方しちゃったわよね レベリオの大虐殺が作中で大して振り替えられなかったの不満だわ
民間人の大量の命より一兵卒が延々と振り返られる
身近なキャラがそうなるのは仕方ないけど作品としてそこが偏るのはどうなのよ >>354
言い訳ツアーさえ無ければだいぶましだったわ 何度も言われてるけどエレンの真意は最後の最後まで分からず幼馴染だけが知ってる世界の秘密エンドが見たかったわ
10年引きずって欲しいみたいな茶番は挟まないでほしかったわ >>361
ごめんなさいね
104期言い訳ヨシヨシツアーはいらなかったと書けばよかったわ せめて言い訳はミカサとアルミンだけにしておいてほしかったわね
マーレ側のライナーやアニまでよしよししちゃうのはご都合すぎるのよ 💩シーンもあんなに尺取る必要ないと思うけどでも💩シーンが無かったら諫山渾身のエレミカエンドがますます訳わかんなくなるから諫山的にはきっと重要なのよね💩は アニはまあ眠り姫してたら彼氏父親友人ゲットの良いご身分だからエレン信者になるのもわかるわ
ライナーとあとなぜかピークがエレン教に帰依しちゃうのはびっくりよ >>364
ミカサアルミンだけならマシだったわよね
でも皆からヨシヨシされたいエレンちゃんだったの… 絵は下手だしガバなとこもたくさんあるけどそんなことどうでも良くなるような勢いや魅力や救いのなさの描写の上手さを感じてたけど最終回だけでそれが全部幻想だったんじゃないかと思ってしまうのが悲しいわ
あんなに夢中になってた時があったのに >>364
赤鬼作戦にのってもらわなきゃならないからね ショタエレンは知らなかったとはいえカルラ殺したのはエレンの自作自演だったの？じゃああの怒りも原動力も作られたものだったの？
みたいな感想にすらエレンちゃん信者が噛み付いてるの見かけちゃったわ
あいつらまだ元気なのね >>371
それのどこに噛みつくポイントがあるの… >>372
エレンは崇高な目的があって行動してるのだからただの親殺しみたいに言うな！原作ちゃんと読め！みたいな感じだったわ
あいつら原作読めを連呼すれば相手にマウント取れると思ってるのよね… なんかよくわかんねぇけどやりたかっただけで崇高な目的なんかじゃないわよね わかんねえでエレンの異常性をピックアップするならエレン自身や１０４期にエレンの狂気に向き合わせるべきだったと思うわ 諫山が先天性基地外に憧れてるのは分かったけどその割にエレンの異常性描写は中途半端で甘ちゃんだったわねえ >>374
子ども＝尊いみたいで吐き気するわよ
しかも全員幼なじみなわけでもないし ヒッチって何であそこまでアニに親切なのかしら
単なる百合要員として適当にあてがっただけ？ 事あるごとに子供時代描いたりヨシヨシさせたり
諫山エレンが嫌われないために予防線張って逃げ回ってる感じがするわ >>381
自分の地域から出てってくれればそれで良いでしょ 嫌われないように配慮しまくった結果嫌われたら元も子もないわ 子ども集合の雑誌表紙見たとき
…で？って思ったわTwitterでは尊い尊いの絶賛だらけだったわ >>382
エレンと自分を重ねすぎてるから周囲に否定させたり嫌わせたりできないんでしょうね
キャラを駒として見るってネガティブにも見られるけど大事なことだと今回思ったわ 別マガ表紙はここの婆だったかがジャンの顔が大人のままって言ってたのが忘れられないわ
体は子供なのに顔が長くて面白いわ そういえばアニメでオムオムジャンボは
ぽっちゃりくんだったわね >>387
他のキャラは完全に駒として扱えてるのに自分の事だと人一倍客観視出来ないんだとびっくりしたわ
同じ事やってもお前は駄目だが俺は褒められるをここまで分かりやすくするなんて 思い入れのない脇キャラの方が良く描けてるわよね幼なじみsは気持ち悪いわ 大人組に人気出たのもそういう理由からかもしれないわね
マーレ組は時期的に人気出すのは難しかったでしょうけども 恋愛ならエレミカよりファルガビの方がよくできてるし
友情ならエレアルよりケニウリの方がよくできてるし
家族愛ならエレカルよりグリジクとコルファルの方がよくできてるわ マーレの最初の雰囲気はすこなのよ
もっと緻密に動かせたらねえ何もかもモチーフのみで半端でキャラの掴みどころなかったわ >>395
ジークはチョロいしコルトはぺらいわ てかまともなキャラいないわ 結局この漫画が伝えたかったことってなんだったのかしら >>402
作者の盛大なオナ&鬱憤晴らしなので特に何もないわよ >>405
婆の神はそれで精神保ってるんだから酷いこと言わないで😡 >>399
鬱になってただけよね
婆はそこがいいんだけど >>413
どうしょうもなくがんじがらめで
ケニーの改心にすがってただけなのよね
カールってなんだったのかしらね
ほんとツラみてみたかったわ ウーリの記憶見れてるフリーダがあんなだしウーリ特別何かしてフリーダに影響与えた訳でもないのよね中継ぎしただけだったわ 巨人を駆逐したあとの作品の着地点を決められ無かった印象よ
戦争を止めるのか巨人と世界の謎を証して解除を探るのか
差別問題まで突っ込んで収集つかなくなってぶん投げた印象よ 外で終わり方がちょっと…ミカサは一生縛られるの？エレンは言い訳ばっかりと疑問を口にしたら最終回がエレミカが認められない腐女子なの？と責められた…そういう問題じゃないのよ 解散の仕方が激しすぎるわ
腐も一般も潮が引くようにいなくなっていってるのを感じるわ 婆は死に別れてもエレミカだけは恋の成就は来るだろうとは思ってたのよ
でもエレンはミカサには何も言わない最後の直接会話は怒鳴っただけだしミカサも直接は言ってないのよねえ
ミカサの気持ちはぶれないってもそんなのわかりきってる事だしエレンがみっともなくてミカサは依存を辞めないどこがおめでとうなのかさっぱりよ 腐だってホモとノマは切り離してるわよね特にヒロインが主人公に特大矢印出してる少年漫画なんだもの
こんなの恋の成就でもなんでもないから腐だって萎えてるだけなのに 全方向にスッキリしない終わり方よね
でも信者に言わせるとそれが進撃という漫画で諫山大先生の才能の成せる技らしいから… 巨人と始祖ユミル→何だこりゃ
戦争と差別問題→実は解決してないむしろ悪化
エレミカの関係→見た目は変わらないエレンがよりキモい男になった
アルミン→作られた英雄活躍なし虐殺サンキュー皆話聞きたがるよ
リヴァイ→生き残ったけど…それだけ
他のキャラ→エレン信者なったキャラの良さ皆殺し
どうなのこれ🌚🌚 >>418
まともな反論が出来ないのよ
そもそも両片思い状態で終わったから成就してないわ ここたまにすんごいお婆ちゃんみたいなレスする婆いるね… あの鳥って本当にエレンなの？その辺りよくわかってないわ
鳥の意識とエレンが繋がる理由はなんなの
始祖パワーとか鳥も寄生虫inしてるとかそんな要素ないわよね >>429
ここって結構高齢婆多いわよ
世間とのズレを感じるとしたらつまりそういう事よねって最近思えてきたわ
進撃に限らずツイと5の温度差があり過ぎるのもそういうことなのよね
便所の落書きとは言ったものよ 世界の8割も大量殺人した天罰としての畜生道堕ちなら頷けるわ Gは強いから駄目よ
もっとか弱くてすぐ死ぬやつがいいわ エレンカプだってノマホモは別腹でしょ
あとエルリなんかだと自カプのホモメインでサブでエレミカも好きなんて人多いわよねユミヒスもよ
でもエレンのあまりの不誠実さに自カプじゃなくてもドン引きの萎えなのよ
エレンに関してもほかも酷すぎるてのもあるけど
ノマ成立だから嫌がってるんじゃないのよエレンがあまりにも不誠実で嫌なのよね やりたい事やるけどあとは責められたくないから仲間達には言い訳ツアー 各所で暴れてるのがその証拠よね
一応公式ノマカプすらここまで爆破するのある意味すごいわ 進撃の巨人でググるとこのスレとは全く別の解釈しか出てこないのよね
向こうは圧倒的に数も多いし解釈違いは少数の腐なのかと思えてきたわ >>438
エレミカに便乗して自カプ公式面してた界隈はそうでしょうね >>443
これでググるとエルリとリヴァハン出てくるからやっぱ脳内回路似てるのね〜 エレンは世界中が見てる中で公開処刑されてほしかったわ
それぐらいの事やったのに身内達にヨシヨシ尊いされ綺麗に死ねて鳥になって女束縛してたり贅沢だわ >>444
普通に双方好きな人たち多いのよ…
ほとんどの人が作品が好きで二次創作やってるのよ他のカプだってそうでしょう
便乗で好きでもないならダメージ受けないわよエレンの気持ち悪さへの愚痴を擦り替えないで エレン自身が不誠実でも気持ち悪くてもどうでもいいわ
８割殺して親友や世界や作品自体に祝福されたのが気持ち悪いのよ >>446
ここにいたらきちんと埋葬してもらえないってねぇ…
埋葬どころか踏み潰されてグチャグチャになってる人が大勢いるってのに 死にたくない言いながら死んでくれたのはスカッとしたけどね >>450
それよね
踏み潰された人々の中には生きたくても生きられなかった人達やきちんと埋葬してもらえなかった人達がどれだけいるのかしら… 地ならしで踏まれた地域の人達は埋葬すら出来なかった人が多いでしょうね ハンジは焼けて踏まれて港ごと潰されたから埋葬どころか遺体も判別つかなさそうだわ 首切られる前の顔がやたら美形に描かれてるのも気持ち悪いわね
やったこと全てを美化されてる感が ホームランドみたいに愛し合った後に群衆の前で絞首刑の方がよかったわ
首持ち帰って墓守って鳥が会いに来るのより
遺体もないし墓もない祖国からも犯罪者扱いされても
名もなき星を勝手に慰霊に書き加えた方が美しいわ 死ぬ前から(空へ手を伸ばすファルコを見下ろしてる視点が有る)鳥になってるから死んでなった訳じゃなさそうだけど 137までは本当にエレン好きだったのよ
悲しいのよ… 諫山は腐の愚痴なんて見なくていいし見てる訳ないとは思いながらも少しくらいはここ見てるといいわと思ってしまうわ MGSみたいに殺した後真相を人づてに一人だけ聞くのでもよかったわ
ミカサは英雄を演じながらエレンを思って空の戦没者墓地に花を手向ける
これくらいのバランスでいいのよ てぇてぇやりたさが稀代のダークヒーローになりそこねたわね >>455
作者様だし
絶対正義だし美しく終わるわよ！ >>465
すぐに巨人化が解けるなら
無垢化しないほうがいいわ >>465
個人的にはスイスに尺取り過ぎ
あそこ削ってユミルなりムカデなりの説明が少し欲しかったわ 次回作が悉くぽしゃったら某ボルトみたいに次世代の話よ
いつ仕込んだんだと突っ込まれつつエレンとミカサの息子がいてアルミンとアニの娘とカップルになるのね ミカサの理想世界(アルミン抜き)のはずなのに陰鬱なシーンをだらだらと見せられてからの生首キスでユミルニッコリ大往生も説明が欲しいわ少しでいいから あんなん見せられたエルディア人が世界に受け入れられるわけないんだから絶滅させておけばよかったのに 読者にまで最後アルミンに語ったエレンの心情を隠す必要なかったわよね
急に最後にただ捏ねられてもついていけないわ 2000年ミカサを待ってたというのも怠慢よね
それまでに条件クリアしてた素敵なロマンスあったと思うわよ 巨人駆逐の鍵になる特別なミカサが出来なくなるので… ミカサじゃないとを読者が納得出来るように説明出来ないからってユミルにしかわかんねぇよに逃げないでほしいわ エレンの遺体は大陸側で悪魔の象徴として辱めを受けて
エレンの魂はミカサだけが守っていく方がバランス取れたわ >>478
作者の力不足なのをキャラにわかんねえ言わせて逃げたわよね もっと分散させればよかったのに唐突に価値ありヒロインにしちゃうからポカーンなのよ 最後にバーン！と明かせばインパクトあると思ったんでしょうね
ポッと出すぎて顰蹙買う結果になったけど >>446
処刑前に石投げられたりして欲しかったわ ルルーシュと月よく比べられるけど
月は惨めでよかったわ
ルルーシュはどうだったの？ たらればの話だけどエレンがここの婆達が言ってるみたいに死後悪魔として死体晒されて唾吐きかけられる展開だったらお外はどうなってたかしらね
今元気に感想警察やってるエレンちゃん婆達は大人しかったでしょうね… >>486
今と逆でエレン可哀想とかかわいそ可愛いって声が増えてたかもとか考えちゃうわ
話題にならない位のパッとしない最後の方が感想警察大人しかったんじゃないかしら >>487
あーそうかもしれないわねえ
モンペ婆が逆に今より増えてたかもしれないわねえ
でも婆的には晒されエンドの方が納得できた気がするから今のエレンちゃん婆の暴れっぷりよりは理解できたかもしれないわ
まあたらればの話ね いやいや
ここの本誌アンチ活動の方が世界全体の割合に比べてひと握りもないから
本スレでさえ
=== 投稿のIDの数 ===
131
本スレでこれなのに名無し板なんてよく考えて 欲張って同期みんなに尊いされたい願望出し過ぎて
罪とのバランス取れなくなったわ 本スレの人の少なさの方に驚いたわ
仮にもオタク界を一世風靡した漫画なのに ワッチョイ付いてるならそんなもんでしょ
気軽に書き込めるところはもっと多いと思うわ >>483
インパクト狙いで理由はわかんねぇは最低だったわ 大事な事は不明不明でそっちのガッカリインパクトの方が大きかったわ >>480
地ならしもそうだけどわかんねえで逃げる程度の願望・衝動なのよね
仮にリヴァイやハンジ、オニャンコなんかに言い訳しに行かなきゃならないとしたら論破されるし、そういう都合の悪いシーン書かないって事は論破されてまで貫く力さえないのよ 読者の解釈に任せますもやり過ぎるとただの投げっぱなしよね >>501
だからその辺(虐殺についての論破や主人公に批判的な大人は)対話無しなの当然よね
昔からのお友達()しか基地外のことは理解出来ないだろうし
基地外は晒し者にされて欲しかったわ わかんねぇとか言う奴のせいでハンジやフロックや世界中の8割の人々が死んだと思うと溜め息しか出ないわね 探偵漫画で例えるなら11年間連載で描いてきた殺人事件の犯人(主人公)の動機が
最後わかんねえで強制終了させらされたような気持ちだわ
事件の鍵になるキャラも何で鍵なのかわかんねえまま 否定派賛成派問わず地ならし起こさなければそんな無用な争いも起きないし余計な犠牲も出なかったわ >>503
最後もバカに寄り添った104期ピークの所だけに鳥が飛んでるものね
リヴァイに来なくて良かったわよ
そこは感謝しかないわね😢 わかんねぇのはただでさえ先天性基地外なのに頭の中に過去未来の情報が後から後から流れ込んできて更に頭の中ぐちゃぐちゃになってたから仕方ないのよ
だからそこを責めるのは読解力が足りないのよ
これがお外のエレンちゃん婆のエレンちゃんに寄り添う主張よ あれだけ大量に踏み潰しておいて鳥になるとか正直気持ち悪いわ… さっさとミカサが鍵だってミカサ本人に教えれば良かったのに何で隠す必要あったの？ >>507
全部エレンが良く分からない感情であの世界滅茶苦茶にしたのよね
それが最後は友達によしよしされてるのが胸糞よ エレン婆のツイヲチってるとこっちまで頭おかしくなるわ >>513
鳥を自由の象徴(笑)として描いてるとしたら地ならし前から鳥になれてるなら尚更意味不明ね エレンは終始女々しい男だったわね
気持ちを素直に伝えずに勝手に独断専行するのが男らしさだとでも思ってるのかしら エレンがホウレンソウしてればこんな被害でなかったわ >>510
スラバから鳥でてるじゃない
あんまりアホなレスはしないで欲しいわ他の婆もアホに見られるでしょ 暴言吐いて突き放すのが本心ではなく嘘であってもそれで好きな子を傷つけるなんて本末転倒だわ
これも実は好きだからこそ相手を想うからこそなんですみたいに美化されても困るわ >>523
始祖の力は現在過去未来同時に存在するらしいから既になってたんじゃないの 何も吐かずに悪役に徹して墓まで持ってくつもりで地ならし完遂するならよかったんだけれどね
実際は個人面談でみんなにこっそり言い訳大会よ >>524
幾らフラグだの何だの言われてても最後の会話がお前がずっと嫌いだったというのはひどすぎわよ >>523
普通の野生の鳥がミカサの言葉に呼応するようにマフラーつつくなんてするはずないから明らかにエレンの意識あるでしょ
始祖パワーなら過去の鳥にも干渉できるんでしょ みんなの為と言いながら周りを傷つけるのは卑怯者のする事よね 低知能の鳥になったところで不自由よね
自由を感じられるのは不自由を知る人間だからこそよ >>533
低知能じゃないからマフラー巻きに行けるんだと思うわ 鳥マフラー→ありがとうの涙のシーンほんと気持ち悪いわ
二度と見たくないけどあそこは絶対に修正しないわよね… ミカサもエレンの本心を知ることなく別れちゃったしあんまりにも酷いわね…
エレンのミカサへの気持ちをアルミンにだけ話して男同士の友情による秘密みたいにしてるのも身勝手で独善的に感じるわ >>515
鍵である事さっさと伝えた方がミカサの心理状態主軸になって、そこから恋愛漫画展開出来たわよね エレンへの驚異の同調率から推測する諫山の性格に苦笑いしか出ないわ >>539
それでもエレンを墓の前で一途に思い続けてるミカサ尊い風に描いてるから胸糞悪いわ 昔全員が同じ方向を向くのは気持ち悪い的な事言ってなかったっけ諫山
忘れたのかしら 婆は読めてないんだけど昔インタでキャラはただの駒だのインクの染みだのと言ってたんでしょう？
どうなっちゃったのかしらね 明らかに綺麗じゃないものをお綺麗なように描いてるところに倫理観のズレを感じるわね… 熱くならずキャラと距離置けるオレかっこいい風コメント >>546
そのままじゃないの期待するからバカ見るのよ 実際は異端児ｶｱｲｿｳ仲間からヨシヨシ願望の為に自己投影してるわよね草 地ならしも許されないことしちゃった俺可哀想するための舞台に過ぎなくて
その8割の被害者が被害者として描かれてないから違和感あるのよね… インタでどんな言い訳するのかしら
どこが批判されてるのか分かってないのかもしれないけど 地ならし後の落とし前が見たかったのにお花畑修学旅行と奴隷女の人生を見せられただけだったわね エゴサの達人なら知ってるんじゃないかしら
批判もだけもお触り禁止な雰囲気の静まりっぷりをどう思ってるから知りたいわ >>544
全員の好意が自分の方向に向いてるのは気持ち良いんじゃない
ヨシヨシほんとうに気持ち悪かったわ >>555
自己レスだけど誤字だらけでごめんなさいね… 日田の皆さんほんと可哀想だわ…人気漫画で地元が活性化すると思ったでしょうに 11年もやったんだから感動的な終わり方にすりゃいいのにわよ
有りがちな終わり方絶許勢どこいったのかしらね？ 多くの読者は世界の謎が解き明かされる方を期待してたのよね 殺戮者ありがとう💩
↓
僕らの物語を聞きたくなるはずだ✨✨✨✨ 感動的な終わりというか今まで散々残酷な世界を売りにしてたんだからそれを貫いてほしかったわ
この世はやっぱり残酷だけど未来に繋がる小さな救いは存在する的な終わりがよかったわ… >>499
ここそんなに居ないわよ
自演の常連さんｗ >>558
ザマアだわ駅前に銅像なんか建ててバカみたい 界隈の書き手に手当たり次第エロリクしまくる名物婆が最終回後からぱったり姿消して草わよ
性欲婆も裸足で逃げ出す最終話だったのね リヴァイ婆は行くでしょ
今はこんな事だからあんまり動けはしないけど >>546
もう分かったでしょ
一級予防線建築士なのよ >>509
ナチュラルボーン虐殺者の為の話だからヨチヨチしてあげるのが進撃なの！
なんて最初から言ってないわよねエレンちゃん信者
はー本当にクソねえ >>524
>>574
え？小中でこういう男子普通にいたわよ
カースト低辺婆だとクラスで浮いててわからないかしら？ そういうのは男子と絡みないとわからないんじゃないの…
好きな子をいじめる男子って珍しいことじゃないと思うけどね
愛情の裏返しわよ
ただエレンミカサの恋愛とか脈略無さすぎというか読んでてピントも来なかったわ エレンを擁護するはずが逆にエレンの精神年齢が幼稚であることを肯定してしまうの草生えるわよ あれ普通に読んでたら好きな子をいじめるとかそういうのじゃないでしょ… >>577
マジレス暴言は来れたことしかないブスにはわからないんでしょうね いきなり小中の男子が引き合いに出てくるのは面白いわ スマホのフリック入力の間違いくらいで基地外扱いされてもね>>590
いちいちうざいわ 恋愛経験皆無の中学生男子による恋愛経験皆無の中学生男子向け恋愛漫画って事でいいの？
相当キモいわよ >>585
小中の好きな女の子虐める男子って例えがもう古臭いわ草
エレンのパターンはそれとは違うでしょうに 毎度荒らし認定婆は級外レベルで草だわ
ガラケー婆なのかしら 誰も今基地外扱いなんてしてないのに自分から基地外言い出してて草 基地外も荒らしも同じことだわ…
待ってました！とばかりに間違うの待ってるのかしら
来たわよ！と同じ婆ね 小中の男子は好きな子虐めるのが普通だから虐めてもいいって考え方自体異常よね 自分からエレンを小中レベルにして
自分から自分の事基地外扱い草だわ >>577
愛情があることにすれば相手の気持ちも考えずに何やってもいいのね
どんな暴言吐いても愛情があるんだから相手は受け入れるべきなのね
すごいわ 好きな子虐めちゃう男子って流石に中学になる頃には構って欲しい為に変な気の引き方しか出来ないヤバい奴認識されてたわよ
エレンくん係は擁護大変ね >>603
狂気を感じるわね…
まず19歳のエレンに当てはめるには無理があるけども >>605
草
このエレン厨勝手に自爆してくの面白いわ 愛情があれば虐めても仕方ないってエレン婆の倫理観もなかなかね… >>615
あー傷つけたってあの3人で話してた時のやつ言ってるの？
婆は母親みたいなこと言われてうざがってたこと思ってたわ >>620
そんな事なのにエレン擁護だの荒らし扱いとかバカスｗ >>620
昔からうざがってたものね
いつからよ？と逆に諫山に聞きたいわ 大嫌いと面と向かって言葉で傷つけながら本当は10年引きずって欲しいとか言うワガママ
言われた本人はずっと傷付いた状態で誤解が解けないままだろうしこれに感動しろというのは無理があるわ >>575
そこらへんの中学生なら成長の過程で許されるかもしれないけどそれで人類8割殺すのはどう見ても変よ
それこそ中２ね >>621
否定されたら荒らし検定級外のくせに始めちゃうからね〜
スルースルー ろくに本音で向き合おうともせず本心を隠して逃げてたことをまるで尊くて美しい事のように正当化するのがズルくて汚いわよね 決めつけ認定婆はほんとksというのがよく分かる流れだったわ 小中男子と同じにされるエレンに笑っちゃったわ
どんな無理やりな擁護よ草 誤解させたままなのをエレンとアルミンだけ知ってる状態で放置というのがミカサに対して凄く失礼よね… ていうか短絡するとミカサのを救いたいからママを殺したの？
すげーわねエレン 本心を話さなかったことをﾄｰﾄｲされても謎なのはわかるわ >>637
そこまでミカサに惚れてるならちゃんと描写して欲しいわ >>637
ぼくのかんがえたさいきょうのダークヒーローやりたかったのよ
ミカサさえお飾りでしかないわ 婆の推しでこのジャンル他ジャンル合わせて考えても
愛する人を救いたいから気持ちに発破かける為に仕方ないけど産みの母親を殺そうなんて考えられるキャラいなかったわ
諫山すげーわよ なんでエレンが好きだったのか分からなくなってきたわ 婆の界隈は15歳エレン再評価路線にシフトしてきたわよ >>644
しかも母親殺されたことが物語が動き出すきっかけなのよね
ショタエレンのあの怒りも15歳エレンの選択も全てが茶番なのよ… 好きな女を救うために実の母親殺していろんな人の人生と死を無駄にして最終的には世界人口の8割虐殺して
なのに好きな女には自分から気持ちを伝えるどころか何度も傷つける言葉を投げつけて自分への気持ちを試すことしかしない男よ 本人は上から目線で発破かけてるつもりだったんだろうけど身勝手な行動で周りに迷惑かけただけだったわね 情報隠さずみんなに言えば港で調査兵団同士殺しあわなくて済んだのに
無駄な犠牲ばかり増やしただけだったわ というか好きな女の子救うとかじゃなくてわかんねえで終わりなのが… エレンは生まれつき人から理解されがたい衝動を持っている者の悲哀を描きたいのはわかるんだけどバランス悪いのよね…
地ならしして8割虐殺しても完全な悪人としては描きたくないから104期のお仲間にだけ弁明してお前ってやつは…！と持ち上げてもらう
そこに被害者の目線が存在しないから歪なことになってるの 何もかもわかんねぇENDが許されるなら婆も漫画家になろうかしら ユミルのくだりはわかんねぇで済ましちゃダメだったわよね… 脱出系のホラー映画とかで中盤辺りに無能キャラが重要情報ポロっと出して味方が「はああ！？早く言えよ！！」ってなるシーンあるけど
エレンそれやってるわよね >>610
実は好きとか実はみんなのためを免罪符にされても胸くそなだけわよ >>659
ああそんな感じだわ
しかも最終回に主人公がやるっていう… 話したけど笑われただけとか信じてもらえなかったとかならまだ分かるんだけどね
最初から何も言わず勝手に一人で行動するんだから情報伏せられてる方からしたらどうしようもないわ エレンの考えてること隠してたのは読者から突っ込み入るの避けてたのもありそうだわ 最後の最後に弱音を吐いて素の姿に戻るのが諌山は好きなんでしょうけどエレンに限ってはやらかした事の規模が大き過ぎて釣り合ってなかったわ >>653
リヴァイ婆を目の敵にしたいつもの婆かしら >>667
婆の近所もいっぱい余ってるわ
親御さんが子供に買ってく需要は無いの差し引いても最終回特需は無いのねって感じるわ
エレミカは138で終わってくれたらよかったのに最終話で無理になったわ
幼稚な男と奴隷女でお似合いだとは思うけど 女子SPA!のランキングめちゃくちゃ笑ったわ
おたおか >>667
婆の近所はリヴァイとエレンのパッケージ余ってるわ
リヴァイ人気よりエレンへの拒否感的なものが強いのかしらと思ってしまったわ ウド4位ってどういうことなの…
ウド鈴木と間違えてる？ >>675
1人面白おかしいしたいなら風呂かツイでやって またいつの間にかやってたアンケート？
こないだはクルーガーとかグリシャとか入ってたやつあったわよね クルーガーとかグリシャとかどう考えてもライト層は投票しないわよね草 マーレ内野って攻撃的なの前からいるけど推し以外のキャラへの見下しやらあからさまになってる感じだわ
どこまで悪い方に進化するのかしら >>675
100人足らずで年齢層偏ったアンケなのにあちこちで貼ってるのはウドを出しにしてるけどエレン婆かしら
二人に一人はエレンに入れてるらしいわね もう萎えすぎてどれだけ話題にされようが何のランキングか見に行こうとも思わないわ 本誌の人気投票すら投票忘れずに！とか呼びかける婆見かけないのよね… アニくじグッズ見事にリヴァイカプだけね
エレン人気だったらアルミンミカサだったでしょうに グッズの描き下ろしまた15歳エレンリヴァイエルヴィンハンジで草
当分この4人を推すのかしら
4人中3人が故人よ草 リヴァイエルヴィンハンジじゃなく104期にすればいいのに 4人中3人が故人で残る1人は障害者よ
すごいメンツよ リヴァイ中心だとまあこうなるわよ
カプ込みで買うならリヴァイは何倍も売れるしね カプ目当てばっかりじゃないわよ
リヴァイ婆はそういう考えでしょうけど 最終回であれだけエレミカ幼馴染てぇてぇされてもグッズには選抜されないままやがてグッズ自体が出なくなっていくのね マーレ中心で出すなら今かもっと前だったのにもうライナー出すだけで手一杯なのかしら
しかもマーレ主人公のライナーすらこのてのには出ないわねえ リヴァイ中心でしか考えないリヴァイ婆
買う側はリヴァイいなくても誰も困らないから >>707
マーレキャラの？
だとしたらマーレ始まってから今まで出てるグッズ数と比べたら数えるほどしかないじゃないの たまにエルヴィン加えたいならそうするしかないでしょうが >>710
リヴァイが死人背負ってるのエルヴィンとハンジだけね >>710
リヴァイを可哀想がるために死人利用するのやめてほしいわ >>710
ドラクエで棺桶引きずってるの思い出したわ エレンの表情に違和感しかないわ
エルヴィンいれるならこの年齢で出すしかないんでしょうけど >>719
あの最終回の後に出されてもなんか白けるわよね >>697
故人だし正直リヴァイだけで売っても売れると思うのよね
そこに意図はないと思うわよ >>726
セット売りにしたら更に売れるからじゃないの >>727
おみ足が砕かれる前にサービスサービスゥわよ
すね毛1つないわ 今後Final専用グッズってリヴァイはハンジとセットになるんじゃない
円盤の特典もそうだし〜〜 >>736
ファイナルリヴァイのコンビが必要で誰にするかってなったらハンジしかいないわ
リヴァイが庇ったコニーや最終回に一緒にいるオニャガビファルじゃ弱すぎるもの ファイナル自体グッズ売れてないから毎回初期デザイングッズ出してくるんじゃないの？ ツリービレッジもこのメンツだったわね
缶バッジ見た限りエレン&ハンジとリヴァイ&エルヴィンセットだったわ ダメとかじゃなくて幼なじみ+リヴァイもいつも出してるじゃない コナンもヒロイングッズ売れないから少ないしその辺はシビアよ やっぱグッズ見ると何が何でもリヴァイは生かしとかなきゃいけなかったのねって感じるわ 故人3人と車椅子おじさんで草
それでも104期よりはマシなのよね…終わってるわ 10代が全く売れないのに40代が売れるとか氷河期に優しい世界もあったのね >>748
こうも多数が反復横跳び状態だと結局最終話はみんな愚痴があるってことなのねって思うわ >>697
ハンジってそんなに売れるの？
意外だわ >>755
行方不明から復帰後は居なくても問題ないからね ハンジグッズよく売れ残ってるし買い取り不可よアルミンも >>747
でもエレンもハンジもエルヴィンも死んでるけどグッズになってるわよね
死んでも結局グッズになるなら別に生死は問われないのでは？
問題は顔と欠損の方よ >>760
ミカサやアルミンよりは売れるんじゃないのまだ >>761
そうは言っても売れるんだと思ってたけど犬のぬいぐるみハンジだけ再販なかったので察したわ 思いきって104期だけかマーレだけで一度やってみてほしいわ アルミンはまだ1期でショタの時は売れてたイメージわよ >>762
やっぱりリヴァイが生きてるのが大きいんじゃないの全員死んでたら厳しいわよ うさミンとか浴衣はだけミンとかお色気頑張ってくれてたわよね 爺的にはアルミン受よりリヴァイ受のが断然人気なの不思議らしいわよ エレンアルミンジャン山奥
いっそこれと幹部で売ってくれればいいのに 一期の頃そこそこ有名なおプロとかでアルミン受やってた人って流行り読むセンスないなって思ったわ >>772
今は完全に猫耳ヴァイにあんよヴァイでお色気枠移行ですわ ジャンはもっとコラボやグッズに出してもいいんじゃないって最終回前は思ってたわ…遠い目わよ >>777
そんなセンスがある人は進撃は1期で見切って松やホモスケ渡り歩いて今は鬼滅や呪術に行ってるでしょ ジャン最近予約取り始めた高額グッズに混ざってなかったかしら
エレンリヴァイエルヴィンジャンだったかしら
珍しいメンツだから気になってたわ 婆の中ではジャンて空気なのよね
いてもいなくても変わらないわ 支部もほとんど1期の財産だから2期以降は進撃自体が結局パッとしなかったわね >>785
それかしらね
6万くらいしたわよねあれ >>786
婆はエレアル婆よ
リヴァイに完全にお色気枠取られた世情を儚んでるのよ あの等身大パネル今まで出たのと
比べると倍から３倍ぐらい高いのよね
等身大なんてほとんど出ないから価格の違いわかりやすいわ 婆比較的新規だから最初支部で人気順ソート上位のアニメ一期に書かれた未来ifがはちゃめちゃで楽しめたわ >>797
糞エンドに不満があるからに決まってるでしょ >>795
はいはいリヴァイ婆おつよ
何がお色気枠よ草 あの4人が圧迫面接してくる会社とかやだわｗ社訓は心臓を捧げよで決まりね >>806
エレンがやると茶番だからエレンはあのポーズ禁止ね リヴァイ婆とジャン婆は人気アピールするの好きよね
似た者同士だわ >>806
ブラック企業臭がすごいけど入社したらアットホームそうわよ アルミン婆はグッズ無限回収しなかったから出なくなったのよ >>803
買った人の非難してるわけじゃないわよ
ただ今までのより高いわねって思ったの >>813
作画が慣れてない感じで少年みたいだわね
隣の野獣リヴァイに頂かれそうだわ >>813
ツリービレッジのもだけど最近のエルヴィン作画悪くない？ ツリービレッジはなんか大人の雰囲気あってこっちが照れたわよ 自カプ界隈エレン関係ないのにやんわり最終回批判した垢を一斉に？フォロー外してて恐ろしいんだけど… リヴァイのエロい版権イラストが出る度に荒らしに来るつもりかしら 二次やらせてもらってる立場で原作を批判する行為は許せない婆も多いから仕方ないわよ 女コミュってほんとすぐ学級会やったり同調圧力押しつけたりするのが嫌よね男コミュは別の種類の嫌な面あるけど >>827
批判垢って大抵思い上がりが強くて偉そうな奴が多いし
いつまでも愚痴愚痴やる傾向も高いから解除は当たり前では >>832
やんわり一言うーん偏りある最終回（意訳）って言っただけわよ恐ろしいわ 批判はまあ嫌がられても仕方ないけどお仲間のちょっとした疑問やネガティブ感想にすら噛みつく婆は精神が不安定になってると思うわ >>833
最終回のエレンを批判したんでしょ読解力無さ過ぎじゃない？ アルミンてグッズに居ない時に居るキャラに文句言ってるけど立場的に公式や一般に目立つコラボには必ずいるから恨む必要ないと思うのよね
キャラオタ目当てにしてるコラボやグッズがエルヴィンハンジジャンだったりしてるだけなんだから >>834
一斉にってことは発言者に問題あるとしか思えないわ
自覚がない方が怖いわよ りんご兵長のせいでみんなシキシマシキシマになってるの草 >>839
文句言ってないでしょ
いない事をバカにしてるくだらない婆がいるだけよ >>843
婆実写見てないのよね…春馬がファンの批判が怖くて完成品見られないって言ってたのが可哀想で…結局ああなったから一生見ないわ グッズ出した公式に何でアルミン居ないの？は見るわね
たまに何で○○？アルミンを出してってのも >>846
あー…春馬ファンは気の毒なくらい叩かれてたしね
まあ見なくて正解かも その疑問はアルミン以外のファンでもよく言ってるのを見るし
進撃というジャンル自体が歪んでるから仕方ないわ まあ公式でこれだけちゃんとコラボ的にも推されてるのに金にはならないってことよねアルミン >>852
ほんと余計なことしかしないクズだわあいつ ジャンルによってはリヴァイ的な人気キャラのグッズしか出ない作品もあるんだからアルミン恵まれてるわよ >>850
直接の原因じゃないだろうけど春馬が病んでしまった理由の一かけらではあると思うわよ… >>854
町山の脚本通りの進撃も見てみたかったわ >>852
スピ注意
作者何かしらの負のパワーあると思うのよね舞台の事故とか…色々 >>856
ただでさえプレッシャーもあったでしょうにあんなボロッカスに言われちゃね…春馬が悪いわけじゃないのにね >>858
本人無傷で周りがジワジワと不幸になるタイプの運の持ち主よね
ハリウッド監督にも傷付けるわよ 最初に実写依頼を受けた監督が講談社の本命だったのよね
真相不明の降板だったけど幸運だったわね >>858
将棋漫画家までも巻き込むsage力気持ち悪いわ
町山、樋口監督、最終回のバック、舞台関係者、実写関係者、巨中監督、芽の出ないままのスピン漫画家
みんな進撃と関わって何らかのケチが付いてるわ サゲチンは嫌いよ
マネースターリヴァイですら最後は障害者でサゲチンの呪いから逃れられなかったという >>864
最後のスピン漫画家はこじつけじゃない？ >>866
読者に対してもそうだしね
見抜けなかった人が悪かったのよ結局 人を傷つける事に快感覚えてそうだわ
切った爪を集めて変人気取り 138話の一部分VFXで作った動画回ってきたけど見た婆いる？ 憶測でこんなこと良く言えるわね…
そっちの方が怖いわ 上にあるあんよヴァイってなんなの気色悪い
ヴィンみたいな付け方してるの便婆ね 4月21日かなんかに情報開示請求の法案成立したのによくやるわ… あんよヴァイ()
なんかまだ流行らせようとしてんの？
語呂がを悪いしダサいわ >>878
捕まるのはそいつらだしどうでもいいけどジャンル全体に迷惑かけないで欲しいわ >>888
何も言い返せないから開示開示と脅してるつもりなんだろうけど理解してない言葉を脅しに使っても何の効果も無いのよね… >>862
町山は頑張ったわ
町山の株婆の中でちょっと上がったわよ >>866
人に対して向き合うての無いわよね
作品の初期にはまだあったと思うんだけど
というか誠実味あるシーンて皆エレン以外のキャラだったわ😭 ご時世と言うけど強要未遂での逮捕もあるからね
開示連呼も強要や脅迫と取られたらアウトなのよ 異常者扱いして叩く人確実にアウトだわ
このスレだけでも凄いこと言ってる >>839
アルミンいるコラボは自社の健全なイメージを欠きたくないんだなって感じだわ リヴァイエレンエルヴィンのみのはエロ基地ババア向けで不健全よ >>903
性欲溢れるリヴァイ婆ね
腐婆向けのリヴァイ単品でやってろわよ まあでもあまり作者に対して過激過ぎる発言は控えた方が良いかもだわ
日本内で裁判で勝てない相手は居ないかもわよ
程々に… >>895
承太郎は一刀両断だしすっぱりきっちり死んだわ
主人公も仲間たちもね
8割踏み潰しといて幼馴染や信者とその家族おおむね無傷とは違うわ
仲間のために世界潰すのもお話としてはアリだけど言い訳ツアーが心底ダサいのよ リヴァイの傷って怒りのあまりに自爆でしょ草
承太郎と違うわよ この前キレて暴れてた50歳婆じゃないの
いつも比較する対象が古臭い >>904
どこがリヴァイ婆よ
あんな基地と一緒にすんなわよ 始祖ユミルが意味不明すぎて気持ち悪いし嫌悪感がすごいのよ
もし生まれ変わりがあるとしてもあの子は転生後も奴隷みたいに生きるんだと思うわ
成長したキャラが全くいないのよ
作中では巨人の力消滅したけど婆の中ではキャラの魅力も消滅した最終回だわ >>908
それか知らないけど引っ張ってくるネタ古いのよね >>909
腐向けコラボでリヴァイ腐が外されるわけないじゃない草 >>904
リヴァイ婆はこうね
448:＠おーぷん[sage] 21/04/26(月)16:59:38 uH2T AA NG
飢えすぎ献身 いつものリヴァイ婆を目の敵にした婆朝から叩きやってんの？草
リヴァイ婆に推し殺されたのかしら？ 推しが死んだから生き残ったリヴァイが憎いんじゃない？ >>913
別に単品でも売れるでしょ
この前のアクスタ完売だったじゃない >>909
これは勘違いさせたかもだけどあんな基地って言うのはリヴァイ婆じゃなく雑談の🌿婆のことね >>558
エログロ漫画で町おこしってちょっとおかしいと思うわ >>911
本人は成長もせずにただ他人を見て満足するってのもよくわかんねぇわ… >>921
アク禁ある分ある程度は治安守れてるわ
だからおーぷんにほとんど人が流れてここはただの廃墟なんだけど 奴隷が主を殺して自立するエレミカの姿に投影してるのかと思ったら結局ミカサは縛られたままなの草生えたわ
何を描きたかったのかしら >>925
あれ糞王への恋心という呪縛から解き放たれたように見えないのよね
奴隷のままでずっと糞王に粘着してていいんだと悟って成仏に見えちゃう
その後のミカサのうじうじジメジメぶり鑑みるに >>927
その時その時で描きたいシーンしか描かないから場面同士の繋がりがなくて支離滅裂になるのよね 自立することと想い続けることは両立するとは思うんだけど描き方のバランスが悪かったわね
みんながそれぞれ前向きな描写の中で一人墓の前でしくしく泣いてると成長したようには見えないわ… >>926
見てみたけどくだらない雑談しかしてない喪ばかりぽくて退散よ せめて復興に尽力しながらエレンに想いはせてるならね…
ミカサってエレン以外何も無い無脳奴隷のまま終わったわね
そういうのが諫山エレン好みなんだろうと判るから尚更気持ち悪い 5chの進撃関連スレはスクリプトに荒らされた過去があるからおーぷんの方がスレ多くて賑わってるわね >>915
リヴァイ受けアンチのエレン受け婆なんだかエレミカ婆なんだか知らんけどずっと居るわね マフラーは首輪の暗喩かと思ってたら最後も巻いたままで終わったわ草 >>933
エレン介錯したのミカサだしリヴァイ関係ないじゃない >>936
あんな気持ち悪いとこ利用してる方があたおかよニート >>940
マフラー外してエレン斬って終わる方が自由と解放のテーマとしてはしっくりくるわね >>944
アク禁されたからスレ主をニート認定しながらここで負け惜しみなんて惨めね… とりあえずヒロインはどんな形でも主人公(俺)を想い続けて欲しいと言う男作者の願望を抑えられなかったように見えるわ >>940
婆もそれ少し思ってたわ草
忘れないのはいいけど >>947
その束縛願望と自由を両方詰め込もうとするから歪なことになったのね… 外してたマフラー腹から出して巻き出したのは草だったわ マフラーマフラーそればかりで飽き飽きしてたんだけど… あのマフラー何年経ってもずっと綺麗なままだけど一生つけていくのかしら？ボロボロになりそうもないのだけど 雑談と統合して欲しいわ
どっちも同じような内容だし萌え()とかもうキモいのよ
年中発情期してんのかしら なんで分裂したのかしら婆はその時いなかったから知らないのよね… >>950
首も腹も巻いてるのには変わらなくない？って思うわ草 ルイーゼの方が成長の余地ありそうだったわよね
しんじゃったけど そのうちマフラーに鳥糞落とされても有難う言い出しそうだわ奴隷女 (巻きグソ渡しながら)殺戮者ありがとう→(鳥の糞落とされながら)マフラーありがとう
絆のウンコが循環してるわね 960だけどごめんなさい今外歩いてるからスレ立て無理だわ
お願いしていいかしら >>966
その順番だと次はミカサがエレンの墓にウンコするのかしら >>969
ミカサからアルミンじゃない？お墓にウンコお供えするのはなかなか斬新でいいけども >>901
イメージとか関係なくアルミンは進撃コラボなら居て当たり前なのよ
主人公一人だけってのなら仕方ないけどそれ以外で外すのがおかしいのよ 近所のスーパーのパキシエル瞬殺だったわ
近所にはまりたての婆でもいるのかしら でもコラボって主人公居なくてリヴァイだけのもあったのよね
別にこのジャンルだけじゃないけどさ アルミンは幼馴染の一人だしなんだかんだエレン様が選んだ英雄だからね >>975
企業コラボでリヴァイ単体あったかしら… ダンスアニメとのタイアップ？みたいなのはリヴァイだけアクスタ出してたわね この基地常に反応してリヴァイ婆かリヴァイ叩きわね草 >>981
なんでこのスレいるの？
かっそ過疎だから？ｗ アルミン居るのってキャラグッズを単体販売をしてるやつじゃないのが比較的多いのよね
ポスターだけとかパッケージだけのとか数人纏めているやつ
だからミンのグッズ欲しい層からは不満出ちゃうんじゃないかしら
ファイナルは話の流れ的に流石にアルミンやライナーはもっと出ると思うから心配いらないと思うわよ >>987
朝もだったわよ
リヴァイ叩き転がして安価着くの待ってんのよね
リヴァイに推し殺されたのよカワイソス 19歳エレンや短髪ミンのグッズはもっと出てもいいと思うのよね
でも出ないってことは15歳エレンともっさりミンの方が需要あるんでしょうね このレス>>921既視感あるんだけどどこでだったかしら
原作スレかどこかでキャラアンチしてたキチガイだったと思うんだけど こいつ荒らしって自分から自己紹介してるのにわかってないよねｗ
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（⌒） ﾉ 〈 （⌒）
￣ し' （＿）￣
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