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福本作品総合雑談スレ
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0001やまなしおちなしいみななし2021/05/21(金) 11:19:35.71ID:???
・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること
0656やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 14:57:13.58ID:???
ノマ爆っぽいの来たとはいえ一応未来では一緒に帝愛で働いてる訳だけどそれでも駄目な人は駄目?
0660やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 15:42:28.65ID:???
なんていうか、自己啓発とか承認欲求系の話ってネットでウケるんだろうけどそれを名作の有名キャラでやって欲しくなさはある
0661やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 15:45:52.67ID:???
昔トネガワの作者のインタビューで、一条でスピンオフやる方が難しいみたいな話読んだ記憶あるんだけど
それがなんとなく伝わってくる回ではあったよね
0662やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 15:48:14.84ID:???
パラレルとはいえこのスピンオフのイメージが定着していくのは個人的に嫌だから早めに終わってほしい
0663やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 15:54:03.38ID:???
トネガワは仕事、ハンチョウは休日ってしっかりテーマが決まってたからな。

イチジョウとなるとカジノネタじゃどうしても話が広がってかないから、若者の流行りと女性にハマるようなネタにいっちゃうのかも
0664やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 15:59:28.29ID:???
正直一条でやるなら女性人気は狙っていくんだろうと思ってたからこの展開は予想外だった
実際単行本複数買いしたり雑誌まで買うようなのは腐や夢層くらいだろ
そこらを切ってまでやりたかった話なのかな
0665やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 16:04:22.73ID:???
カイジスピンオフ全部に言えるが本編軸にスマホもSNSも無いわけで過去の一条の話とは思えない
トネガワハンチョウほどの人気は出ないかもだけど現代の若者の上京物語として末長く続いて欲しいな
0666やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 16:19:17.79ID:???
長く続いて欲しいと思ってアンケート毎週出したりしてるんだけどな…
どういう形であれ本編で音沙汰ないキャラを公式に出してくれるのは普通に嬉しい
本編は本編、これはこれと思ってるし
色々みんな思いはあるかもしれないけど、今の時点では来週次第としか言えないな
0667やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 16:28:29.18ID:???
次回まで展開がわからないとはいえどの層に向けてこの話にしたんだろう
女性向けのつもりではなかったのかな
0668やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 16:52:33.80ID:???
今回は性別はあんまり重視してないんじゃないか
時期的にも新しい環境に慣れてきて大学生や新社会人に変な勧誘が増える時期だからそういう経験がある人からの共感を狙ってるのかと思った
一条が意識高い系なのは一話目から一貫してるし話としては特におかしくないんだよな
0669やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:00:12.28ID:???
>>668
同意見だな
相手の女の子、プロフもツイートもちょっと"そういう雰囲気"するんだよね
実際会ってからの会話の印象も同じく
客観的に見て、そういうアカウント見たことある人は気付く気配みたいなものを存分に散りばめてるのが分かるし、男とか女とかいう話ではないかなと
0670やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:13:15.41ID:???
マルチとかじゃなくあんなツイートする男にDMして会いましょうとか言う女やばすぎると思った
0671やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:26:58.16ID:???
田舎から上京して学歴も金もなく意識だけは高い承認欲求拗らせマンがこの先ブラック企業に使い潰されて破滅するまでの話と思うと普通に悲しくなる
0673やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:42:52.77ID:???
勧誘だったとしても一条側が浮かれて下心見せてきたら幻滅だな
今回までならまだ純粋な共感してくれる人への喜びと思えるけど
若い男と思えば普通なんだろうが
0674やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:47:05.90ID:???
それはないと思いたい
それより次週で調子乗った一条がまた村上にマウンティングしまくったり同居解消を言い出すような展開があったらいやだな
0675やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 17:54:16.02ID:???
相手の女性がDMで「お金に対する価値観」みたいな誘い文句を使ってる時点でもう、そういう話を仕掛けにくる前振りだとしか思えないんだよね
初回の食事ではヌルい会話で距離感詰めて、二度目か三度目で本題に入るってのは勧誘の常套手段だし
一瞬でも信用しかけた人間が本性出してきた時、一条がどういうリアクションを取るのかに興味があるから、割と普通に次回楽しみにしてる
0676やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:00:52.12ID:???
>>674
それやったら本当に解消した方がいいと思いそう
さすがに人の心がなさすぎるし何様だと思うわ
村上がそれでも許すならそっちもどうかしてると思うし
0677やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:01:15.44ID:???
ずっと村上が蔑ろにされてる事が辛い
もっと一条に怒っていいよ、それで相手の性根が多少は真っすぐになるかもしれないんだから
今回はちょっとビシッと言う村上が見たいな
0678やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:01:36.84ID:???
一条が他人を信用するのをやめる瞬間見たくない?辛酸舐めながら成長してきたキャラだろうし…
0680やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:04:25.44ID:???
いくらなんでもこの一件で村上をそこまで粗末にする事はないでしょ…最後は2人で就職するんだから、結果ありきで考えたらあり得ないよ
村上と一条ってタイプは違うから共有できない話題もあったってだけだと思う
0681やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:06:32.86ID:???
一条流石にいきなりDM送ってきた怪しい人間を彼女にするようなキャラではなくないか?
その辺はきっと大丈夫よ、もっとキャラクター性を信用していいと思う
0683やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:07:42.93ID:???
利根川と班長のスピンオフは本編で悪役だったキャラの好ましい面を見られて面白かったんだが
一条は何を楽しみに読んだらいいんだろうな
本編とのギャップは確かに大きいけどこの青年一条にあまり好感を持てない
0685やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:12:35.62ID:???
>>681
いきなりDM送ってくる怪しいやつに即食いついて会いに行ってる時点で結構……

無料になってる話も同人誌だってわいてたけどモラハラ臭かなりあったし人としてキツい行動が多い
0686やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:13:03.25ID:???
スピの幼い一条じゃなくて本編の大人になった一条が好きなんだって割り切る事にしてる
世の中そうそう上手くいかねえんだよってセリフとかあったじゃん
昔は自分も夢見がちボーイだったと思うとあのセリフに重みが出る
0688やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:14:52.92ID:???
>>682
もしマルチでしたで一件落着してもなんかギスギスした空気が残りそう
一度植え付けられた不信感というか腐的な萎えは取り戻せない気がする
村上放置したり見下しながら女とのやり取りに浮かれてたのは事実だし
まあどういう方向で売ろうが口を挟む筋合いではないんだけどね
0689やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:17:40.96ID:???
>>685
んーなんだろ、そこは純粋になんらかのチャンスと思ったと捉えてる
今の世の中Twitter経由で仕事もらったり就職することとかもあるし、そういう所に繋がるかもと期待したのでは…
にしても相手も何者でもないんだから行かなくていいよってなるか…
0690やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:18:19.12ID:???
>>664
それプラス一般人向けにも広げてかないと続かないんじゃないの
ハンチョウみたいになれればいいんだけど
0691やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:18:48.61ID:???
同性の村にすらマウント取らなきゃ気が済まないくらいだからこれでめぐちゃんがマルチの類で手酷く裏切られたらめちゃくちゃミソジニーになりそう
0692やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:20:08.58ID:???
彼女できたマウントは無い気がするな
女とラインしてる時なぜだかサッと隠していたし
後ろめたい気持ちがあるのかな?
なんでかしらんけど
0693やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:20:45.02ID:???
とりあえず話してみないとわからないことってあるし、今回の話はその程度の事だと思うんだよな
自分にはリスク回避能力があるって分かってるから、いざとなったら逃げられる自信があるんだと思う
怪しい人だったら帰ろうって思ってる訳だし
0696やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:23:20.73ID:???
>>690
言うて今回の展開って受けんの?一般層に
最近って居るよね〜!こういう痛いやつ〜!みたいなのが歓迎されんのってめちゃコミックぐらいで基本的に優しい世界の話が客得やすいと思うけど
ハンチョウもつい最近バズってたのそっちでしょ
0697やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:23:45.31ID:???
むしろSNS嫌いに転じそう
黒崎がやってた部下のアカウント特定する技、一条が伝授してそうでちょっと笑えてしまう
0698やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:25:01.35ID:???
>>688
これまでの展開的に穏やかかつ腐的に至れり尽くせりなのが好みのオタクが食いついてただろうし萌え的には距離取る人も居るだろうね
0699やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:26:17.64ID:???
>>691
少なくとも生活録の一条はミソジニーではなくない?
破戒録でもめちゃくちゃホモソコミュニケーション男だとは思うけどミソジニーとはまた別でしょ
0701やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:29:33.76ID:???
無料話でBLだって食いついてる人らが数週後には地獄に落ちるのか。罪作りな展開だな
オチがどうあれ萎えは蔓延しそうと思ってるからリサーチめちゃしてそうなスピンオフでこの流れやるの本当意外
トネガワでもハンチョウでもやらなかったのにまさかのイチジョウでやるとは
0702やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:30:31.23ID:???
>>688
一回冷水かけられちゃうとなぁ
他のレスでも出てるけどさほど一般受けもしなさそうな展開だしこれ何したいんだろう
0704やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:33:31.95ID:???
腐や夢のオタを落としてから上げる構成だとしてもここまで落ちると次週で上がり切れるのか
公式の予想以上に不評なんじゃないのかw
これやばいと思っても既に次週の原稿はできてるだろうから今更内容変えられないよね
0705やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:33:35.92ID:???
マルチ勧誘ネタと仮定したらだけど、そのネタ自体は一般受けはすると思うよ
リアルの勧誘エピソードがバズってるのって結構よく見るし、どっちかというとそこ狙いなんじゃないのかと
0706やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:33:40.48ID:???
>>696
男性読者の感想見ててもわりと引かれてる気がする
絵柄的に女性キャラ出てきたからって読者サービスになるジャンルじゃないしね
0708やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:35:36.18ID:???
十中八九マルチだろうけどマルチ発覚!やっぱり他人はクソ!で村上への圧倒的感謝展開になったとしても一条の知能低過ぎてきつい
0709やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:36:12.94ID:???
マルチネタで落とすには二話は引っ張りすぎだと思うしメグへの共感をセンチに描きすぎてるというか温度差が笑えない気がする
当然のように村一腐はお通夜状態だし単体萌え勢もこれじゃないな人が多い
0710やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:36:47.64ID:???
上京したての一条がマルチ勧誘されてたら面白いでしょ、みたいなノリなんじゃない?
のちに他人を騙す側になるキャラなんだから
0711やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:38:58.20ID:???
気持ちはよく分かるんだけど、この手のスピンオフで腐女子が求めるネタだけをやるのは無理があるよ
0713やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:41:34.40ID:???
いやーでもよりによってここにきて一条でやる?と思うよ
これまで狙ってなかったと思うには無理があるし
0715やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:42:18.03ID:???
>>712
知らんけど…自分は後半が面白ければなんでもいいと思う
その辺読めない展開を作ってくれる作者だし
0716やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:44:01.24ID:???
条って元々は自分を見下した社会への強烈な反骨心から成り上がってくのが魅力なのにSNSで口だけご高説垂れて女と出会ってはしゃいでるとかやってること真逆じゃん
0718やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:46:53.32ID:???
この時点ではまだ社会に見下された実感すら持ってなさそう
この直前まで高校生だった訳だし、年相応だと思うけどなあ
0719やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:47:24.92ID:???
>>716
成功者に食いつくならまだしも同じポジションの人間と意識高いこと口だけで言い合って傷舐め合って喜んでるのがショボいよな
そういう意味でもキツイ
0721やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:53:17.71ID:???
>>720
高校生が思う「見下された奴らを見返したい」と大人が思うそれって重みが全然違うと思うし
この先も色々あって本編の一条の性格が出来上がっていくんじゃないの?
0722やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:53:22.54ID:???
>>716
それな
まだ若いから口だけなのはしょうがないにしても心も頭も弱すぎる
しかも身近に自分を慕ってくれる後輩もいるのにこれは情けなさすぎる
ノマどうこうじゃなくこのシャバいのが後の一条になるっていうのを受け入れたくないわ
0723やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:55:50.44ID:???
そうだわノマ爆が問題なんじゃなくて一条のキャラ立ちの根幹が破壊されてるのが問題なんだわ
0724やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:56:54.85ID:???
>>721
それは高校生見くびり過ぎなんじゃないの?
大人になった一条も結局行動の起点関谷達だし通底してるでしょ
0725やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 18:57:16.61ID:???
19歳と20代後半じゃなんかもう別の人間だよね、それだけ年取れば多少考え方も変わるよ
若い頃の小賢しいけどピュアな一条見れるのは嬉しいけどなあ
0728やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:02:17.44ID:???
なんだかんだ一条って、本編でもキャラの成り立ちが少ししか出てこないし、色々エキセントリックだからどういう人間なのか読み手に委ねてる感じだったんだよね
成長過程でどういう歪み方したのかわからんけど、スピンオフはこれはこれで一つの解釈として読んでる
0729やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:04:21.61ID:???
トネガワもハンチョウも本編よりほんの少し前の話な分、一条は本編の7年以上前の話だから…
なんか違う人間っぽく感じるのはそういう理由もあると思う
0730やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:05:19.82ID:???
しかも破壊録とは別方向に性格が最悪というおまけつき
共感性羞恥みたいな感覚で読めばいいんだろうか。わからん
0731やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:05:34.55ID:???
毎回腐燃料特盛だから隔週の現代にしてはゆっくりペースのジャンルでも人食いついてた気もするけどこの展開だと期間あいてるうちにもういいやになる人もいそう
0733やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:08:02.19ID:???
>>730
わかる
楽しみ方がよくわかんない今回の話
強いて言えばダッセwww痛ってwwwかなと思うけどそれ楽しむ層とモーニング読者って限りなく食い合わせ悪そう
0734やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:08:18.43ID:???
次回でマルチと気付いた一条が闇堕ちして本編のキャラに近付かないかなと思ってる

でもSNSで対等な理解者を求めてしまう一条の気持ちも分かるよ
村上はいくら親しくても後輩だから
自分が引っ張っていかなきゃいけない弟分って感じなんじゃないかな
0735やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:08:34.59ID:???
めぐちゃんと繋がったのをきっかけにして意識高い系グループの仲間入りをしたはいいけど所詮は高卒田舎者だからそこでも馬鹿にされハブられて闇堕ちして帝愛入りとかかな
0736やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:08:41.10ID:???
>>724
学生の頃と社会経験積んだ大人とじゃ、社会というものの認識の重さは全然変わると思うよ
いうても卒業しちゃってるからもう立派な大人な訳だが…
0738やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:12:11.37ID:???
めぐみがマルチとかじゃない普通の子だったとしたら即出逢おうとするのヤべーからやっぱり普通の子じゃないな
この人に恋する一条は見たくねーなあ
0740やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:14:13.26ID:???
毎回腐狙ってるとは思わないけど編集は読者層把握してるだろうからこの展開は油断してた
あと垢名の実在チェックしてなかったのも気になる なんか杜撰じゃないか?
0741やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:14:27.77ID:???
普通の子と恋する話なら最初からバ先の美人とか使ってるよ、いいねが伸びない垢に向こうから凸らせる理由なんてそれしかないと思う
割とちゃんと伏線張ってると思うんだけどなあ
0743やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:17:01.07ID:???
>>741
別に誰もその展開疑ってなくない
まあ騙されてましたって展開だろうねって言いながらそれに萎えてるんでしょ
0746やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:21:37.64ID:???
>>744
こんだけ見え見えのに引っかかった人間がブチギレ復讐しても余計しょうもないような
そんなことするために東京出たんじゃないだろとしか思わないけど…
0747やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:22:33.30ID:???
>>744
復讐できるかなあ逆に今は何もできずに社会へのヘイト募らせていきそうな気がする
そうやって曇らせるのを重ねて破の性格に至る…みたいな
0748やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:24:00.44ID:???
前の話だって、流れで高い服買わされてグニャる村上とか予想できない面白展開だったし
作者への期待はちゃんとあるから今の時点でそこまでこき下ろさなくてもいいんじゃない?
次回でやってくれると期待した方が楽しめるよ
0749やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:26:58.44ID:???
>>747
私もこの流れを予想してる
スピンオフの一条って、この時点では自分が貧困ということ以外ではまだそこまで社会の闇に触れたことがなさそうなんだよな
0750やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:35:18.81ID:???
イチジョウって、大人になった人間が若い頃のモラトリアム時代を振り返る感覚で楽しむ作品って印象があるんだよね
だから共感性羞恥ってのも正直分かる

その上で、一条は人が共感しにくい特殊な性格だから、結果的にターゲット層が迷子になりかねない感じも分かる
0751やまなしおちなしいみななし2021/06/03(木) 19:37:12.41ID:???
でも仮に破に至るまでの一条曇らせ展開になるとして原作からのファンは楽しめるだろうけどそうでない人からしたらただの胸糞になりそう
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