福本作品総合雑談スレ
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・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること 立て乙です
なんだかんだいつも公式の動きがあるジャンルだから雑談できると嬉しいね スレ立ったばかりだし流れが出来れば話す人も増えてくるかな
一条のスピンオフはトネガワとハンチョウと比べて反応が薄いよね
打ち切られないか心配 男性読者はあまりつかなそうだなあ
イチジョウだけ何故か告知アカウントあるし、定期的なバズ狙いで知名度上げるか 内容的にも女性ファン狙いなのあからさまだしね
ギャグは面白いけどハンチョウやトネガワみたいに社会人男性層の共感を得られるタイプじゃないのが弱いな ハンチョウの遊戯王回はバズってたね
普段読んでなさそうなデュエリスト達も話題にしてた
そろそろウマ娘とかも来そう モーニングなあたりも女性読者をターゲットにしてる感じしない？w
男性も女性もそれぞれ読みやすいように狙ってるなら福本スピンオフの使い方上手いなぁと思う トネガワで社会人層、ハンチョウで中年層ときてイチジョウが若者と女性狙いなのはいいバランスだとは思うけどね
イチジョウもネタは面白いと思う。今週のは笑ったな
ハンチョウとセットでアニメ化して盛り上がってほしい イチジョウのスピンオフにこんなに村上が出てくるとは思わなかった
ハンチョウやトネガワに比べたらだいぶ登場人物が少ないけどちゃんと面白いからすごいな 原作の絵でいろんな一条が見れるのは嬉しいな
まさか公式から眼鏡かけた一条が出るとは思わなかった ヘアバンドつけさせたり唐突に眼鏡かけさせたり意識してるかんじするね。嬉しいからいいけど 髪の毛アップもあるだろうな。狙っててもちゃんと面白いからまあいいや >>8
そもそも男性読者狙いなら今の昨日何食べた方式にはしないだろうから明らかにターゲットから違うんじゃない
Dマガジンでのランキングとか見るに好評そうだけど 主役を二人形式にしてるところからしてトネガワハンチョウとは毛色が違うしな
三匹目のドジョウで同じパターンだとかえって頭打ちっぽいからあえて別方向を狙ったんだろう
モーニングでの扱いを見ると全くだめとも思えないけどな モーニングの表紙にもう３回もなってるよね
それ見て人気あるのかもと思ってた
優遇されてるだけの可能性もあるけど 掲載誌モーニングにしてるとこからも露骨にターゲット違うし狙ってる受け方も違うでしょ
トネガワハンチョウがわりと同路線で既に食傷気味って声もあったから好采配だと思うよ 恒例の単行本パロもきのう何食べたのパロやったりして
さすがに怒られるか アニメ化よりドラマ化しそうだなーと思ってるイチジョウ
アニメ化するとしたらハンチョウとセットでナレーションは絶対トネガワから変えてほしい ハンチョウもアニメよりドラマ化してほしい なんとなく ハンチョウはドラマあいそうだけどイチジョウは別物になりそうだな
アニメがいいけど確かにイチジョウのドラマ化ありそう。女性ターゲットでも方向性はあやまらないでほしいわ 内容的にはドラマ化しやすそうだね
ハンチョウみたいに地下が出てくることもないし登場人物も全体的に若いから見栄えしやすそう
でも3次元でやったら絶対オリジナルで女性キャラ入れてくるだろうな >>33
ハンチョウするとしたら孤独のグルメみたいな感じなんだろうけど地下がねぇ スピンオフの映像化もいいけど原作をアニメ化してほしいよ
17歩と救出やってほしい 堕天録は長くて途中までしか読んでないからアニメになったら一気見したい 結構イチジョウから原作ルートでジャンルに入ってくる人見かけるから同人面での効果もありそう
有名な商業BL作家も触れてたな ちょうど原作が無料で読めるしね
無料公開で読んでハマったって人も見かけたな スレ建ておつでした
９月にギャンハイ開催が決まったようだね
イチジョウのファン層はライトな人が多いような印象だけどイベントに参加したり本出したりする人はどれくらいいるんだろうな ギャンハイ九月なの、続いてくれててよかった
地方だとイベントが無理ゲーになるのが辛い
早く現地で本漁るあの空気吸いたいわ fkmtってすごいマイナーだと思ってたけど好きな作家さんがジャンル通ってる事多くて驚いた 今日のギャンハイはどれくらい賑わうんだろうな
前回は閑散としてたそうだが
来月はピクスクイベントもあって実地イベントとはまた別物とはいえ楽しみ アカギがアニメ化したあたりはジャンル規模も大きくて人気あったんだよ >>43
そうなの？すごい歴史が長いジャンルだったんだ
スピンオフから入ったからわからなかった >>41
カイジやアカギがアニメになったときなどに何度か
同人的にもちょっとしたブームが来たようだね
支部の投稿作品もその時期のものが多いような気がする
あと支部っていうと数年前までは１００や１０００の桁でブクマとってる作品が
結構あったようだけど近年は（特に小説だと）ブクマ少ないなーっていう印象 fkmt小説のブクマタグで10ってのがついてるのを見てびっくりしたことがある
そんな単位なんだって寂しくなった スピンオフでの出戻りだけど流行ってた頃は個人サイトが多かったから作品もブクマも支部は少ないのかも
小説は中でも少ない印象だから書いてくれる人本当に有難い 今はツイッター主流だから支部のブクマは全体的に少ないのかな 福本といってもいろいろな原作があってキャラやカプの組み合わせも多いから
マイナーとメジャーの違いがあるね
マイナーどころだとブクマ１０でも不思議じゃない
支部の小説で福本の腐向けタグ検索してブクマ順にすると一番多い作品（何年も前に投稿）のブクマが５００台だわ
グラフにしたらゆるやかな分布じゃなくて投稿時期やカプによって大差がつく形になると思う 何でこのジャンルって色々ガバガバな人多いの？
リアちゃんでもない人が既存曲使った手書きMADとか普通にやっててびっくりした >>47
個人サイト持ってる人が少数派になったので福本ジャンルのサーチも今はもう稼働してないね
バナーからサイトに飛ぼうとしてもリンク切れや年単位で放置されてて、支部に移転した人もいたみたいだけどほとんどはもう見られない状態
fc2とかジオシティーズのサービス終了に伴って永遠に消えちゃった作品が多いんだと思ったらもっと早くにハマりたかったわ 支部よりもなお少ないけどピクブラに投稿してる人もいるね >>50
ニコニコの名残じゃない？
手書き系興味ないから見たことないけど カイジアニメの頃以来の出戻りだけど当時ならまだサイトも残ってたんだろうな
当時はサイト巡りあんまりしてなかったのが悔やまれる 今残ってるサイトもあるにはあるんだね
大事に見ていこう… 今ハマってる界隈違うからあの時この界隈のサイト巡りをしてみたかった…… 界隈がマイナーだと支部を定期的に検索するユーザーの数も少なくてツイッターで支部更新しましたって告知しないと閲覧もブクマも伸びなかったりするのに
サイトだけしか持ってない人は他者の評価よりも自萌えが勝ってるからこそ活動していけるのかな
福本ジャンルに限ったことではないけど ちょっと愚痴
自カプの片方の設定として多くの人がデフォルトみたいにつけてる設定が苦手で複雑
同人設定みたいなものがデフォルトになるとつらい 具体的に書くと特定になりかねないけど私も自分で描いてて「これ原作にはないよな」って分かりつつも定番になっちゃってる設定あるｗ
それでいて他者の独自要素にはコレジャナイ感があったりするんだから勝手なもんだよなと我ながら思うわ
キャラヘイトに感じられることじゃなければ（これもまた勝手な基準だが）作り手ごとの解釈が色濃く入ってくるのは嫌いではない
生育歴とか趣味とか詳細に明かされるような原作でもないので穴埋めしようとしたら捏造多くなってもしょうがない ＞生育歴とか趣味とか
明かされないと思ってたのにいきなり大量投下されたのがイチジョウか
あくまでもスピンオフだとはいえ イチジョウは結構掘り下げてきそうだな。家族や過去の話が出てくると解釈違い起こす人もいるかもね 福本作品キャラの香水なんてあったのか
カイジの香水が無いのは意外 村上のバイト先と一条に付いてきた理由もまだ明かされてないんだよね
今からどんなのが来るのか楽しみで仕方ない 一条好きだから連載決まった時点で嬉しいんだけど
まさかコンビ青春モノみたいにしてくれるとは思わなくて本当に最高だと思った
そもそも一条は性格的に単体だとギャグ漫画として動かしにくいんだろうな 一条と村上の出会いも、どんなだったか描かれる可能性があるんだよね
ちゃんと読んでないから詳しくないんだけど学校の先輩と後輩だっけ？
原作の穴埋め系統の二次をやる人が支部で描いてた一条の過去編の漫画や小説で好きなものが結構あるんだけど解釈違いで消されないといいな
投稿が数年前で作者はもう福本ジャンルにいない作品も多いのでわざわざ消されないと思いたい ハンチョウとのコラボの時申し訳ないけどあんまり面白くなくて相方的なポジションがいないと一条のよさは生きないんだなと思った
青春物語と最初から言ってるから今後もああいうテイストなんだろうね まあスピンオフはスピンオフだからね…
現代っぽい設定付けてきてるくらいだから別世界線に転生した一条たちと思って読んでる、どっちも楽しみたいので… ハンチョウコラボは一条の心の中のツッコミと接客あるあるで割と好きだ トネガワとのコラボもそのうちにやるかもね
謎時空でｗ そういえば一条のバイト先の制服もあざといと思ってしまった
いろんなニーズに応えようとしてないか？ >>72
思った
ファミレスの制服にしてはあざとすぎるデザインだよね 一条の制服あざといの本当にわかる
背中ガラ空きのベスト、あれ構造が童貞を殺すニットと一緒なんだよね 蝶ネクタイにカマーベストか ＞制服
一条に若い女性ファンが多くてその中には腐女子もいると公式は把握しているだろうからね…
ハンチョウはもっと露骨？に班宮を推してきてる感じがするのにイチジョウほど気にならないのは
大槻がああいう外見のオッサンだからなのかな
いや大槻の中身はすごくカッコいいと思うが カマーベストがファミレス店員の制服であってもおかしくはないが珍しいかも 狙ってるってあんまり言いたくないけどこのかんじだと一条や村上で恋愛話とかはやらないだろうなと謎の安心感があるわ
ハンチョウのクリスマス回みたいなのも好きだけど 班宮のドライブ回異常独身男性とか別方面でバズってた スピンオフ内で恋愛話が出てきた原作キャラって利根川くらい？
あれも学生時代に片想いされてたのを憎からず思ってたくらいで恋愛ではなかったよね
さすがにキャラ像に影響が大きすぎる恋愛要素はあまり入れないんじゃないかな
そういう意味では家族ネタもあまり出てこないかもね 原作からして女性ほとんど出ないから恋愛要素なくても違和感がないのも良い 主役では今のところ誰も恋愛要素はないね。宮本も付き合って即別れてたし顔も名前もない彼女だった
左衛門は結婚してたけど
家族ネタは沼川が原作からのキャラだけど弟が出てたな。大槻は回想でちょっとだけ >>64
アカギの香水はあるのにね
恋愛要素ないからハマったようなものだから、これから先もないといいな >>73
本当にそうなのかもしれないけどイチャモンめいてて笑ってしまった カーマベストのファミレスって大手のところだと多分ないよね？ >>75
あれカマーベストって言うんだね
そう言われるとエッチに見えてきた カジノとオーバーラップさせる目的であってあざとく見えるのは見る側の問題な気もする 作者がギャンブルの世界に女性は必要ないみたいな事は昔言ってたってのは聞いたし、恋愛要素は基本無い作りの作品なんだろうな
今こんな事言ったらどっかの界隈から苦情きそうだけど個人的にはそういう世界観がありがたいし好きだ。
今はマミヤもあるしね >>87
ていうかそれたぶんカイジの世界で女性債務者は書かないようにしてるって話じゃないの？ オッパイブリーン！みたいなカイジ女体化見るとそんなん冒頭でもうエスポワール乗せられず風俗沈められて終わりでしょって思って入ってこない >>86
そういえばカジノのディーラーはああいうのを着てるイメージあるわ
一条店長の裏カジノだと普通のスーツや黒服でカマーベストは着てなかったね >>89
出てきても闇金ウシジマくんみたいな話にしかならないからなのかな >>82
アカギのっていうかあれは天のキャラ香水だからなあ
天のファン層を考えたら男性向け香水が出るのは納得だと思った 雑談スレ立ったんだね おつです
ID出ないと気楽でいいわ
今日のギャンハイはどんな感じだったんだろう、行った人はいますか？ スレ立つ前は話纏まらなくてグダってたのにね
話したいことは多いから雑談スレあってよかった スレ建てる前にみんなが嫌がってたのは多分、相手を特定できる系の愚痴とかヲチ行為が蔓延ると居心地悪いって所だろうし
その辺はちゃんとスルーできているようでいいスレだなと思う
こう言う楽しい雑談ならみんな大歓迎なんじゃないかな？ 801スレは過疎ってたから気楽に話せるスレができて嬉しい
ギャンハイ気になったけど行けなかったなー
このご時世だし中々イベントは難しそうだけどどうだったんだろう 801スレはこのジャンルに限らずどこも過疎ってるイメージ
どこも雑談スレの方が賑わってる 801的な萌え語りはツイッターでできることが多いから
本当に匿名での気楽な雑談のほうが需要あるのかもね イチジョウと破戒録が地続きかつ一条が地上に出られたとしてカイジとの再戦含め同じ道での成り上がりを望むのかな >>103
利根川と班長についても同じようなことが気になるわ
個人的には利根川は火傷が治って退院したら隠居してのんびり暮らしてほしい
班長はまた金を貯めて地上に出てあの器用さを生かした仕事をしておいしいもの食べて暮らしてほしい
一条も地上に出たら平和に生活してほしいがよっぽど人生観が変わるような出会いや出来事がない限りは地上に出たら再戦を望みそうだな >>104
利根川についてはある程度の地位までいってるし歳も歳だから吹っ切れて隠居しそうだと思うけど一条はなまじ若いから自分の中の成功像と違う道選ぶの難しそうだよね
大槻は地上に出るの望んでなさそうだし地下生活は確実に過酷になるだろうけど地頭いいからどうとでもなりそうであんま心配してない 利根川も班長も不正行為はしたけど自分の全力を尽くしてカイジにぶつかって敗れたが
一条は沼というパチンコ台がカイジに敗れたので他の二人とはちょっと負け方が違う気がする
もちろん沼は一条が手塩にかけた難攻不落のマシンだとはいえ自分が直接戦ったわけではない
ポーカーみたいなゲームでカイジと直接対決したらどういう風になるのかなと思う 今日のギャンハイどのくらいサークル出てたんだろう。当日欠席とかも仕方がない感じだが。
近畿の人間だから7月の大阪ギャンハイぐらいは行こうと思うけどさらに過疎ってそうだなー。 ツイッター見てると最初から参加しないか、参加予定でも欠席したっていう人が結構いた
仕方ないことだがサークル側がそういう状態なので買い手も一段とイベント離れするよね
６月のオンラインイベントは盛り上がるといいな Webオンリーがどんなものかよく分からなくて参加したことない
今どこでもやってるから覚えたほうがいいのかな 主催さんは大変だと思うが一般参加は専用サイトのアカウント作るだけだから簡単だよ
サークル参加だと一般よりは色々やることがあるがリアルイベントに参加したことないので
オンラインとリアルとどちらが面倒なのかは分からないな >>105
イチジョウルートでも微妙じゃないかな～～ >>110
参加するとしたら一般かサークルか、どっちの立場？
一般なら111が言ってるように簡単で6月のオンリーは無料だから気軽に参加してみたらいいと思う
サークルの立場なら、今からはもう申し込めないがとりあえず一般として試しに入ってみれば オンラインイベント土日とかけっこう開催してるから試しに覗いてみたら良いんじゃないかな
入場するだけなら簡単だし スピンオフの話題ばかりで本家の話題が出てこないのって引き伸ばしが長すぎるせいでもあるよね 脱出編好きだけどカイジチャンマリの３人メインだから腐的には微妙なんだよね ピクスクもリアルイベントも両方大変したけどピクスクの方が圧倒的に楽だよ
リアルイベントは準備が多いし当日もやることがすごくあるがピクスクは当日はほとんど何もしなくていいし準備もそんなには多くない 正直言って今のカイジ原作には萌えないし燃えないなぁ
坊ちゃんが出てきたら界隈の燃料になるかもしれないが トークショーでアニメ3期の発表が来ると思ってたから何もなくて拍子抜けした
17歩は漫画だとダルいけどアニメならサクサク見れそうだから期待してる
和也編はアニメ化したら前みたいに盛り上がるのかな >>118
カイジの夢女気味の自分でも今の24億編はあんまり萌えない
だからずっとアニメ見返してる 公式叩きになるからここではあまり書けないけど今のカイジ格好良くないもんなぁ
普段はクズで甘ちゃんでもやる時はやるってのが魅力だろうに「やる時」が一向に訪れない
坊っちゃんは人気あるキャラだからアニメになったら既存のファンは嬉しいが分かりやすい美形じゃないから
アカギやカイジが前にアニメ化されたときみたいな新規ファン獲得にはつながるかどうか 安藤とか三好みたいな強烈な裏切りするキャラが欲しい チャンかマリオが裏切ったって良いよね
故郷の家族のためにはどうしても確実に大金を手に入れて早く帰国しないとならないとかで
でもそういう理由だとお涙頂戴になってしまって安藤や三好みたいなクズ感は出ないか 安藤と古畑再登場しないかな
この2人が好きってわけではないけど、再登場したら面白そうだし盛り上がりそう アニメ第3期も気になるが舞台の第2弾も気になる
自分は実写や2.5次元が苦手なので観ないけどジャンルが盛り上がるのは嬉しい
去年の舞台は評判良かったようだね 舞台版は石田役のなだぎさんがおそらく第二弾もあるんじゃないかって最後の挨拶で言ってたから、期待したい カイジも遠藤さんも黒崎様も24億編でかなりイメージ崩れたよね
この前のトークショーでは24億編の人気が高いって言ってたけど本当かな
実際は人気なくてもあるふりしなきゃいけないだろうから現実はわからないけど 舞台というものに興味ないが作品が好きだからって軽い気持ちで観に行ったんだけど全て良かったから円盤買って欲しい。第二弾出来るよう応援したい。声がアニメに似てたってのが大きいけど本物だったカイジ、また会いたい。
第一弾よりは絵が地味になりそうだけど演出がどうなるのか気になる。 舞台観に行かなかったけど公式配信の冒頭30分見たら原作通りっぽくて面白かったから観に行けばよかったと後悔した
人の入りはどうだったの？
他の2.5みたいにTwitterのRTも多い訳ではないから人気あるのか気になる 舞台版の円盤、Amazonで在庫切れだ
第2段もあるといいなぁ >>128
24億篇で現在出てる単行本の売上は過去のシリーズの中でも最低レベルらしくてしたらばのスレだと「一般ファンにはとっくに見放されててネカフェで買われてる分の割合が高そう」なんて言われてる
客観的には人気あると思いづらいね
人気無いと言えないのは大人の事情だが嘘つくくらいなら人気について触れなければ良かったのに >>133
売り上げデータってどこで見れるか分かる？ 前よりは脱出編が面白いって声は聞くけど
それに繋がるまでの長い話を読む気にならないから結局読まないんだよな 前よりは面白いっていう評判あるんだ…
立ち読みだとはいえずっと読んでるが体感的には変わりないわｗ
ちなみに今から読んでも問題ないと思うよ
「あらすじ読むだけじゃなくてここはマンガで読んでおくべき！」っていう山場はないから
したらばのスレとかであらすじ補完しておけばOK 和也編とワンポより面白いって声はよくある
でもどっちも話の内容５巻くらいで納められたらいい作品なんだけどな
ギャンブルじゃないからルールが分かりやすいのがあると思うけど 原作がもっと昔のように熱ければ…と思う
同人者としても一般のカイジファンとしても歯がゆいっていうか虚しいっていうか
トネガワやハンチョウのスピンオフで人がちょっと増えた時期に入ってきた好きな絵描きさんや字書きさんが
低浮上になったり消えちゃったり別ジャンルに移りつつあったりして寂しいな 舞台は評判いい声しか聞かないな
あるとすればグッズ販売で、個数制限かかってもアクスタが直ぐ売り切れるからもっと数増やせばよかったのにとは思った 17歩以降からダルくなったよね
それまでは13巻の間に色々なゲームがあってテンポよかった
最終回迎えても新しいギャンブルやるだけなのに引き伸ばさなくても…とは思うけど作者の年齢的にも難しくなってきてるんだろうな 新しいギャンブルってのが思いつかないんだろうかね ＞作者
展開の引き伸ばしもさることながら絵柄や演出の変化もキツイ
緊張感がなくて弛緩したようなアホ面のカイジばかり見させられてる イチジョウが腐女子に媚びてるかという話題が出たけどカイジはどうなんだろうね
商店街コラボの絵とか２４億編での描かれ方がカッコいいというよりもカワイイに偏ってる印象
腐女子人気があることは作者も編集も承知してるだろうから意識してないってことはないのかも
カイジ受の人は萌えるかもしれないが攻の人は辛いだろうな 公式が腐女子意識してるかどうかといえばトネガワかハンチョウで「ピクシブ」って名前が出てきて愕然とした覚えがあるわ SNSはよく調べてそう、ピクシヴも見に行ってたんだろうな スピンオフの作者や担当編集は特にかなり調べてそうな気がするわ
時事ネタにも敏感だしターゲット層はっきりさせてるからSNSはチェックするだろうな 越境とか元同人やってた人ゲストで描いてたりとか、fkmtは黙認していただいてる状態と思いたい ツイッターは検索されてるだろうと思ってるわ
トネガワ・ハンチョウでも腐意識してないわけじゃないだろうな
出てくるのがオッサンが多いからあまり生々しくなかったけど ツイッターとピクシブでタグ検索するだけじゃなくて投稿されてるものの中身まで見られてたらキッツイなあ
見たくもない腐向けを見る出版社の人も辛い立場だと思うがこちらとしてもいたたまれないw
カイジがやたらと女々しくなってるのは二次の影響なのかもね 先生本人は見てなさそうだけどな
調べてるとしたら編集あたりじゃないか？ >>148
最初はそんな気なかったけど意外と受けてるのを知って頭の片隅には置いてると思う
積極的に狙いに行くとかじゃなくても
少なくとも片方はおじさんだから多少距離が近くても露骨にならないのは確かにある 墓場バーの先生の誕生日会に同人作家も結構参加してたらしいから腐女子人気は本人もよく知ってると思う
アニメカイジのスタッフ陣が出した同人アンソロも開店みたいなネタ入ってたし 想像でしかないけど同人誌買われてる可能性もあるよね
作者本人はともかく編集はかなりのところまで把握してるんじゃないか 現代の作家でその他の世界の存在を全く知らないってことはないでしょ
自分から積極的に足を踏み入れるタイプや逆にはっきり嫌悪感を示すタイプじゃないならお互い見ないふりするだけだ
もちろん望まない人の目に触れにくいような配慮はいると思うけど 本編ちょくちょくホモネタ入ってくるし腐人気知って描いてるのかと思ってた
てかアニメスタッフ陣のアンソロとかあったのか 気になるな 腐の存在に詳しいのは編集だとしても作者が知らないってことはないだろうな
ただし作者の腐向けファンサは狙ってやると的外れか逆燃料になる（黒崎と遠藤のキャンプ等）
ギャンブルでアツい展開があれば格好の燃料になるのにそれはもう無理なのか もう新たなギャンブル思いつかないのが本当のところだと思うわ
それにしてもこのままじゃ畳むこともできないんだから次のステージには入ってもらわないと困るけど 黒崎と遠藤のはただの作者の好みでしょw
確か当時おっさんずらぶで映画の黒崎役の人流行ってたし、そこに便乗したならまだ分かるけど 作者の好みって何？w
しかし遠藤も黒崎も大幅に株を下げたよな
次に出てくるときはどうなってるんだろうか
話をたたむにはカイジと帝愛側の勝負が必要だと思うんだが遠藤や黒崎との対決もありうる 映画のファイナルゲームもギャンブル要素ほとんどなかったよね
とはいえマミヤの麻雀ルールは面白いと思うから次のギャンブルネタを楽しみにしたいわ 黒崎は貫禄ある人物のままでいてほしかったなあ
トネガワやハンチョウですらギャグ要素は入れつつ大物感は保ってたのに >>160
対決あるなら尚更黒崎は得体知れないままのが良かったよねどう考えても…
何か黒崎が会長苦手だよ～😣💦💦みたいなカリスマ性も何もない普通のおっさんになったせいで黒崎本人はもちろん黒崎に一世一代の成り上がり賭けてた一条までチンケに見えるというか あの黒崎はほんとうにひどかった
破戒録では懐の大きい大物感があったのに実態が今の黒崎だとしたら黒崎を頼ってた一条が人を見る目無さすぎることになってしまう
こういうのを監修するのが編集の仕事じゃないかと思うので今の編集が無能すぎる
遠藤の名前間違いもスルーするくらいだし 一条確かにそうだな。地下送りになった上、黒崎があれじゃあまりに惨め
黒崎をあんな風に描いたということは直接対決ないのかもな。あっても正直白けてしまう 黒崎のああいう態度が、小物ぶることによって会長からの警戒をかわすためとか
あるいは普段は本当に普通のオッサンなんだけど状況によっては人が変わったように冷徹になるとかでもなければ
ただのキャラ崩壊だったね
破戒録やトネガワの黒崎のほうがずっと格好良かった
あれが黒崎の本来の性格で別の一面もないのだとしたら慕ってた一条も敵対してた利根川もバカみたいだ 黒崎があれなら一条はもし地上出られたとしても成り上がりとか考えず別の道探したほうが良いだろうね
村上コーヒーやりや アカギは腐女子人気高いみたいな事は過去に言ってたらしいね 一条推しの人で黒崎のキャラ崩壊に困惑してる人は多いと思う
あの黒崎がカイジと対決するんじゃカイジもダサくなってしまうしいっそカイジと黒崎が組むくらいしてくれないと体面を保てない気がするがそれはそれで一条が浮かばれない >>169
別に帝愛みたいな反社で危ない橋渡らなくても他でも成功できそうだけどね
会社も息子の和貴が継ぐだろうし想定通りにことが運ぶかどうか >>169
別に帝愛みたいな反社で危ない橋渡らなくても他でも成功できそうだけどね
会社も息子の和貴が継ぐだろうし想定通りにことが運ぶかどうか 黒崎がまた評価上げるためにはキャンプの時の態度は世を忍ぶ仮の姿ってことにするか
昼行灯タイプでやる時はやる男だってことにすればいいんじゃないの
パトレイバーの後藤さんみたいな昼行灯ならカッコいい >>172
そうなんだよね
一条はアカギの平山と一緒でわざわざそこ行かなくてもいくらでも道あっただろうにって感じする
まあ一条のばあい本人に選民思想的な考えあったのが理由だろうけど >>170
アカカイ＞＞カイアカ＞＞アカ鷲 って感じ？
同じ世界のキャラとのCPなら安岡や市川さんや平山がいるけど
一定の人気があるのは鷲巣様とのCPだけか
しかしアカ鷲はすごい年齢差だが何で人気になったんだろう、たしかに関係は濃いけど アカ鷲はネタ的な面白さからが大きいと思う
ずっと前に2chのまとめに晒されてていたたまれない気持ちになった 先日の一挙放送でもカイジは腐女子に人気がどうのってコメントが沢山あった
な アカ鷲好きだけど女装してるかギャグマンガのイメージしかないなｗ
原作が実際乙女だしそう見えるのは仕方がないのかもしれないけど >>173
帝愛自体は反社じゃないんだよなあ
反射と繋がりはあるだろうけど表でもそれなりの名のある企業だと思う
トネガワでの同窓会回見ても世間的には大手企業としか思われてなさそうだしモデルになったと言われる武富士も明確に反社ではなかった まあ表向きはね。裏カジノだって十分違法だしなあ
見合うぐらい給料はいいんだろうか >>180
武富士の反社でなさと同列だとすると反社ではない（反社ではないとは言ってない）みたいなもんで結局反社だと思うけど >>181
いいかもしれないけどもし摘発されたら全部おっ被らされて尻尾切りされる位置だと思うよ
本社社員はある程度有名大から取ってるっぽいのにカジノの支配人の一条が高卒なのはそういうことだと思う
残酷だけどね 結局思い描いてた出世への道も絵空事だったとしたら残酷だなあ
一条って頭はいいけど爪が甘いところもあるし 会長の跡を継ぐのが長男でも次男でもどちらにしろ大組織を束ねられる器ではないだろうし若すぎるから
その補佐役になる黒崎が実質的なトップになるんだと考えて一条は黒崎についていこうとしていたんだろうか
自分の立場の危うさは承知の上でそれでも与えられた条件下で成り上がろうと必死になっていたなら切ない
念願が叶って黒崎が帝愛のトップになったとしても高卒でコネもなくて裏カジノという汚れ仕事経験者の一条にも
堂々たる幹部候補になるような道はあったんだろうか
それとも表沙汰にはならない組織の暗い部分でしか出世できなかったかも >>184
だから一条は地上に出たらすっぱり帝愛と縁切って新しい道を進むべきだと思うけど無理そう 本編の一条は頭が良くても家庭の事情で大学に行けなかったように見えるから
黒崎あたりの支援を受けて社会人入学して大卒資格を得ることも想像できるが
イチジョウのほうだと学力に難があったor人間性に難があったから進学できなかっただけに見えちゃう 一条が地上に出るにはどうしたらいいんだろうね
大槻の後釜のような形で地下賭場の元締めになって小金を貯めてもタカが知れてる
二次でよく描かれてるように金持ち相手の売春でもするしかないのか
カイジに勝ったら地上に出られるってことで２４億編の中ボスとして再登場したら熱いかもしれないが黒崎や遠藤の惨状からするともう出てきてほしくないなｗ
利根川と大槻についても再登場は勘弁してほしい もう本編には出てこないからスピンオフ化したんじゃないの？ >>188
勉強できたって言われてたし学力に難はないんじゃない？人間性は受験に関係ないし 金持ち相手の売春ってそれこそ億稼げるわけがないし
20代半ばのゲイうけしそうにない見た目の男にそんな需要ないと思うよ
裏接待とかも同人ドリームだな 映画みたいに使える人材は地上で使われていてほしい
7億は中々難しそうだけど一発当てて縁切って欲しいな 多少見目がいいとしても売春じゃ小銭稼ぐ足しにしかならないよね
頭がいいなら詐欺とかのがよほど稼げると思う
裏カジノはふつうは逮捕要員が用意されてるのでもし一条が社員かそれに近い立場なら店長クラスであれば社会的には守られるはず
帝愛とどれくらい近いのか原作の描写ではわからないけど >>194
そもそもあのカジノ帝愛との繋がりを公にしてないから守る理由がないでしょ 店長クラスであれば社会的には守られるっていっても本社幹部の利根川があの末路の企業だし会長にとって必要性感じないだろうから無理だと思う
トカゲの尻尾はいくらでもいるだろうし 個人的な印象としては裏カジノの店長というポジションが幹部候補という時点で違和感があった。でも会長も幹部候補としては認めてたんだっけ 風俗でも詐欺でも店長やれる人間はそう多くないからひとつの箱がダメになってもすぐ別の箱を担当するイメージがある
でも店長から母体の幹部までのしあがるのは普通は無理だろうね トネガワの山崎とかのチームメンバーはエリートの集まりだろうし
ハンチョウの宮本も一定以上の能力があって幹部候補になれるかもしれない青年社員だが
高卒で裏カジノ勤務の一条が華々しい出世街道を行けるとは想像しづらいな
出世するとしても帝愛グループの明るい部分じゃなくてあくまでも裏の部分から出られなさそう
裏カジノなどの非合法アミューズメントを統括する立場の幹部とか >>175
平山はどういう理由でニセアカギになったのか考えると切ない
時代的に、あまり裕福な家庭の生まれではなくて成績優秀でも高校に行けず
働きながら夜学に通ったけどドロップアウトしてしまって行き場をなくして
しょうもない犯罪で留置場に入れられた時に安岡と出会ってしまったとか妄想してる 一条もそういう報われなさそうなところ込みのキャラかなと思った
過去からしてあんなかんじだし少なくとも幸せそうではない
個人的にはその後は謎のままにしておいてほしいな。本編への再登場とかはあんまり望んでない ところで皆さんは再来週のピクスク（個人主催だけどイベント名は普通に出していいのか分からない）には参加しますか
私は好きな作家さんが出店するようなので参加予定
イベント後にpixivにも載せてくれるらしいけどいち早く読みたい >>200
本人がその道でも金さえ貰えればオッケーと思ってたならいいけど日の当たらない裏カジノに身を置いてることに本人も不満があったらしいのが切ないよね
肝心のところでツメが甘いというか見通しが甘いというかなところがあるから本来魑魅魍魎の巣みたいな帝愛に近寄るべきじゃないんだよね >>201
時代が時代だから色々厳しかったのかなとは思う
その若者の末路があれだと思うと悲しい >>204
本編の一条には「オレを馬鹿にした奴らを見返してやる！」っていう執念があって
人生逆転をかますためには金だけじゃなくて社会的地位も必要だったから大企業の出世コースに憧れたんだろうね
黒崎様はそういう一条をただ利用するつもりだったのではなくて働きぶりによっては特例で引き上げてあげるつもりがあったんだといいなあ >>206
苦手なんだよ～～の黒崎だと一条の顔を気に食わない会長が難色示したらスッと取り下げそう
その意味でも黒崎の改悪はクソ >>205
仕事（中卒だから工場とか飲食とか小売だろう）も勉強もうまくいかなくて
俺はこんな生き方をしたくないと思いながらもどうにもならず鬱屈していたところに
お前にしかできないことがあるとか安岡にそそのかされたのかなぁ
父親がろくでなしだったから大人の男である安岡を重ねてしまって、
そういう子供っぽくて純情なところから付け込まれて利用されたような印象 ２４億の黒崎はニセアカギならぬニセ黒崎だと思いたいw >>203
詳細は伏せるがサークル参加予定の者です
203さんのお目当ての作家さんとは違う（支部には載せないから）けど当日は楽しみたいね >>203
イベント限定で作品公開する人もいそうだから見逃したくないなら当日見たほうがいいと思う
当日がどうしても無理なら公開期間を伸ばしてもらえるようお願いしたほうがいいんじゃないか >>208
そういう不憫さみたいなの感じるのはわかる
安岡も酷い男だよね ピクスクイベントの参加サークルリスト見てると個人サイト持ってる人が結構いて驚く
SNS主流なのは事実とはいえ他のジャンルに比べたらサイト多い方なんじゃないだろうか
年齢層や活動歴の要因なのかな >>206
帝愛はかなり実力主義だし会長も顔は気に入らなかったけど稼ぐ能力は認めていたみたいだから高卒でも出世する道はあったと思いたいね
もし初めから頭打ちのコースだったなら不憫すぎる 会長も一条のこと幹部候補生って言ってなかったっけ？
だから一応ハナから使い捨てのコマではなかったと思いたいな
わからんけど 会長も一条のこと幹部候補生って言ってなかったっけ？
だから一応ハナから使い捨てのコマではなかったと思いたいな
わからんけど >>216
幹部候補生（笑）かもよ
黒崎が目かけてたのは知ってただろうから 二次だと会長が一条のことを相当にひどく痛めつけてる描写もあるが原作だと杖で殴るとか
足を入れたワインを飲ませる程度？（それでもひどいけど） >>219
言ってもおじいちゃんだから肉体的な暴力はやりづらいんじゃないかな トイレで人間椅子にしてなかった？十分屈辱的だと思うが
制裁というより嫌がらせだから命が危ういような扱いはしないだろうし 利根川への仕打ちとか見てて萎えない帝愛社員はすごいなぁ
自分だったらあそこまで上り詰めても会長の気分であの末路なんだって思ったら速攻辞職以外有り得ないけどガツガツタイプばっかだと違うのかな 利根川がああいうことになったというのは秘匿されてるんじゃないかな
事情を知っているのは一部の社員だけでそれ以外には事故や病気ってことにしてありそう
噂話としてだんだんと広まっていくのは抑えられないだろうけど 会長って会長と呼ばれてるけど代表取締役なん？
実権は完全に握ってるけど。現役退いても死ぬまで背後から操るんだろうな
あれだけ気分屋で鶴の一声で全部動く状態なら黒崎だっていつ切られるかわからないよね >>224
トネガワ時空だけどそれ以外でも会長の機嫌で投獄とかされる会社でしょ？ >>225
黒崎が切られるのと会長の死を天秤にかけて結果後者に一条は賭けたってことなんだろうけど割と希望的観測の重なったルートだよなぁと思う
会長が死ぬまで黒崎が切られず黒崎が他の人間に席を奪われずなおかつ黒崎が自分を引き上げてくれて初めて成り立つっていう 会長がワンマン経営しているっていう事実は社内外に知れ渡っているとしても
帝愛の中枢がヤバいところだってのは幹部級や会長づき黒服しか知らないのかなと思ってる >>228
ブレイブメンロードとかのリアクション見るにあの会社にいる人間少なからずおかしいんじゃないかな 黒崎がクーデター起こして会長を代表取締役の座から下ろそうとする二次を呼んだことがあるよ
しかし会長って帝愛グループ全体の名誉顧問というか取締役みたいなポジションだよね？
帝愛ファイナンス社長がいるはずだと思うんだが社長って出てこない 実際の企業でも株主総会や取締役会でのクーデターによってワンマン経営者が退任させられたケースがあるから
会長を下ろすことは相当難しいだろうとはいっても不可能じゃないね >>232
破戒録冒頭の挨拶見るに無理じゃないかな…
何ていうかそういうまともな理屈で動いてる企業や社会じゃない感じする >>233
あの様子はスターリン時代のソ連とか、北朝鮮みたいだったね
まともなやり方でトップを交代させるのが無理なら会長を○すしかないのか
破戒録の黒崎だったら必要があれば躊躇せずに実行しそう そりゃ知らん奴の愚痴で疑心暗鬼になるよりも作品について語りたいし 破戒録は90年代だし今とは感覚が全然違うよ
黒崎がトップになれば待遇も変わると賭けてた感覚もわからなくはないかな >>236
IDでなくなって連投しやすくなっただけでは
その理屈なら元のスレももっと早かったはずじゃん 801スレは人がいなさそうだったけど
このスレを見る限りROMに徹してた人も多かったと思う
連投もあるだろうけどID出ないってやっぱ話しやすい ごめん昨日は暇だったからID出てたらドン引きされるくらい書き込みました
snsやってなくてオタ話できる相手もいないからこういうスレがありがたいよ
ID出ないせいなのかこの板のスレは全般的に流れが早いね 人がいっぱいいると思った方がうれしいからどんどん投稿しようぜ 安カイ(安藤×カイジ)、やさおじカイ(優しいおじさん×カイジ)といったカプに惹かれるんだけど、やっぱり少ないか… >>245
自分も惹かれるわ、CPじゃなくても石田さんと力イジの二次創作は佐カイと同じくらいあると思ってた >>246
石田さんとカイジは公式でももう少し絡んでほしかったな
個人的には佐カイも燃料の割には意外と少ないんじゃないかと思ってる カイジ石田さんのことは結構思い出してるよな
よほどいい印象持ってたんだろう 石田さんの息子は地下を出てからどうしてるんだろうね 今は左右固定よりもリバの佐カイ佐をちょこちょこ見かけるような気がする 今は左右固定よりもリバの佐カイ佐をちょこちょこ見かけるような気がする 佐カイは原作やアニメでお互いに呼びかけ合うところと、動画サイトで見かけたパチスロ版佐原の「カイジ、安心しろ」っていうセリフが好きだな >>249
流石に真人間になっててくれって思うけど三好と前田見ると人間が変わるってことに凄く懐疑的だよね アカカイ零涯で何故かカプにされてるけど森銀森は固まってるよね >>256
キャラとして知名度高いしそれぞれカプ相手になりそうなのが老人か中年ばっかか死んでるかで決め手に欠けてたからだろうね
あまりにも顔カプすぎるでしょと思うしカイジが別人みたいなはわわになってるから嫌いだけど この手の漫画で容姿を求めるのもなんだかなぁと思ってしまう
イケメン同士が絡んでる漫画やゲームなんて腐るほどあるのに 自分はアカギをまったく知らないから正直アカカイ(カイアカ)にはついていけないけど、中の人が同じなのはなんかいいなと思ってしまう
何故かと問われると上手く答えられないけど どちらも代表作の主人公でそれぞれ魅力があるしね
でもアカカイになるとなんかどっちも違う気がする
特にアカギ 声が同じで同一人物カプに近い気がするからその辺の気持ちは分かるけど全く絡みがないからなあ ASで絡んでるから公式と一応言い張れてるよ
作品別CPにも優しいジャンル 零涯は零のキャラ崩壊が酷くて笑ってしまった
昔流行ってたけど最近はあんまり見ないな CPになるとキャラ崩れがちだから
越境はCPじゃなくてみんなでわいわい麻雀とかしてる方が好きかな 好きな人には申し訳ないが福本ジャンルの最大の人気カプがアカカイっていう接点のない組み合わせなのは釈然としないわ
昔描いてた大手の人の影響力がよっぽど凄かったのかｗ まあまあ顔カプは入りやすいCPだから
そういうのもあってもいいじゃない 支部だと絵も小説もアカカイが桁違いにブクマとってるね
ピークは数年前で今は落ち着いてるようだが ASのせいで推しに変なイメージつけられてるのがすごい嫌だな
他のキャラもだいたい崩壊してるし どんなふうにキャラ崩壊してるの？
AS読んだことない まあギャグだと元々の性格や特徴が極端に強調されて持ちネタにされたりするよね
でもそういう作風のギャグってのも同人ぽいことだから公式でやることじゃないような気もする
AS描かれた当時は福本の同人が流行ってたから公式が便乗したんだろうか 黒崎はあの常軌を逸した会社の中で一般人の感性を捨てないままのし上がれたある意味やべー奴ってことなんだと思ってる 最初からそういうキャラとして出てきたら受け入れられたと思うけど破戒録やトネガワでのイメージぶち壊しだからなぁ ＞黒崎 トネガワでの黒崎はまだ破戒録のイメージに近かったよね
うまいことギャグに落とし込んだなと思った
トネガワの黒崎を逆輸入してキャラ崩壊したのが24億編だよなあ 遠藤のキャラ崩壊もキツイ
元から冷静沈着で有能な性格だと思ってたわけじゃなく粗暴で短慮でガラの悪い（そこが魅力でもある）おっさんだと思ってたが
２４億編の遠藤はただ怒りっぽくて自信家のくせに無能で部下をいじめて黒崎には意見らしい意見も言えないで良いところがない >>255
主人公のカイジからして勝負以外ではクズだからね…
カイジが真人間になったらシリーズが成立しなくなるとはいっても
利根川や一条や大槻っていう敗者のほうが堅実に生きてる 本家の暗さや真剣さがあったからこそスピンオフが面白くなったのに肝心の本家がすっかり弛緩してるからねー ASは一条が食べすぎで太っちゃうシーンがある？とか聞いたことあるから読んでない
ギャグだから仕方ないとは思うけど
公式でキャラ崩壊酷いの見ると離れたくなるから触れないでおきたい
でも内容どんなのか気になるんだよな 一条そんな自制できないキャラじゃないと思うしデブ扱いやめてほしい 一条デブネタはアニメからも言われてなかったっけちょっとガタイがいいくらいでデブ呼ばわりはひでーなと当時は思ってたけど アニメから言われてたんだ
体でかくて厳ついとは思ったけどデブとは思わないな アニメのキャラデザみんな体格よかったよね
だからと言ってデブって思ったことないな >>288
利根川一条坊ちゃんとかと手を組んで打倒会長は熱いと思うけどでも再登場はして欲しくない気持ちもある…
利根も条も悪役としての退場シーンが好きだからなあ AS一条は脱ぎキャラなのが無理
好きな人いたらごめんね 確かにアニメだとみんなガタイがいい
カイジは細身に見えるが会長の偉丈夫ぶりに驚くｗ アニメだとカイジや一条が原作よりも髪が長いのが気になってたなぁ 今の感覚だとカイジや一条や北見の長髪がかっこいいとは思えないんだけど当時は流行りの髪型だったのかな かっこいいアカギが好きだからASの酔ってふにゃふにゃになるアカギとか解釈違いだった ASはASとして完全におふざけの別物と思ってるけど
福本ジャンルであんな同人誌みたいな公式本が出るの意外だった AS読んだことないけど商業から出てる同人アンソロみたいな感じ？ ASは本編と絵柄まったく違うから別物と思えるよね
スピンオフみたいなfkmt絵柄だったらダメージでかかったわ 北見は当時の流行りに合ってたと思うな
江口洋介がめちゃくちゃ流行ってからのキムタク全盛期だったし
カイジの髪型は当時の流行りとは違う感じだけどあれはだらしない性格を表してると思ってた >>302
90年代はロン毛が流行ってたっぽいね
長髪で思い出したけど、DAWSONはカイジの長髪はダメで佐原の金髪はOKなのか（カイジが店長に嫌われてたのも大きいかもしれないけど）
バイトしてる時は店長に髪を切れと言われても断固として切らなかったし、逃亡中の今も髪を切って外見を変えようとしないし、ひそかに髪型に拘りがあるのかな？と思ってしまった カイジの長髪はボサボサでだらしなくてもまあ若いから（？）ってことでアリだと思えるが
黒沢と小田切と沼川は切実に短くしてほしいわ
特に黒沢と小田切みたいなオッサンの長髪は見た目がキツいw
地下生活と肉体労働なんだから短いほうが楽だろうに スピンオフ条一応飲食なのに髪下ろしたまんまなの違和感ある 沼川は長髪オールバックに髭面のせいで班長と同じくらいの年齢だと思ってたけど意外に若かった カイジのウルフカットな長髪、なんか好きだなぁ
オシャレだとは思わないけど、ワイルドな感じがして好き
>>248
息子を殴ってるくらいだもんね
基本的にカイジは総受け派なんだけど、石田さん相手だとどうしても攻めになってしまう
あくまでも自分の場合はだけど >>311
自分もあれ気になった
せめて結んで欲しい
読者サービス的にも 髪の毛アップや結ぶのは絶対やると思ってるけどバイト先でしなかったのはそういえば意外だな 内容は同人誌レベルだし描いてるのも確か同人作家だけど一応は公式として出ちゃってるんだよなあ
あれを公式の一部と思ってる人もいるし >>302
一条は最終的にロン毛になったけど初登場のあたりは当時のキムタクみたいな髪型を描こうとしてたのかと思ってる
FF8のスコールみたいな アニメ一条の中の人もカイジを演じてたとは知らなかった ASは公式の人が関わって竹から出てたら公式でしょ。
一条の脱ぎキャラとか無いなーって設定もあったけど赤木家とか良かったし、初心者はいきなりあの絵柄や麻雀とかよりは入りやすいと思ったし自分はいいと思った。
ジョジョの混部って言うのか、そういうのみたいに同作者作品で絡むはずないキャラの話好き。 ASは二次創作が好きなファン向けだし、絵柄も時系列も作品も違くても公式ってつけときゃ売れるから結局商売の話だよ
漫画の派生作品は大体こういうノリだからな、同人誌って言われても確かにねとしか思わない 想像していたよりは面白かったよ、きけふたも載ってるし 毀滅のキメツ学園とか、進撃のスクールカースト時空みたいなものか ＞AS
争いや戦いがなくて平和で穏やかで仲良しの世界っていう公式パロだよね
キメツ学園やスクカー時空は二次同人のパロネタ元として一定の人気がある印象だが
ジャンル規模の大小を考えても福本ジャンルの中でASの存在感はあまり大きくない気がする
昔はもっとAS人気あったのかな 結構実写化されてるけど実写もちゃんと見てる？
カイジの一作目の映画しか見たことないんだけどカイジ以外の実写はどうなのか気になる 天のドラマは割と良かったよ
銀金はあまり好みじゃなかった 私もカイジの実写一作目以外はまともに見たことがない
アカギ葬式編のドラマは流し見した
実写化は色々あるけど個人的には印象薄いな
アニメのほうはカイジとトネガワは見たよ ハンチョウもイチジョウもアニメ化してほしいけどナレーションだけは絶対に戻してほしい
アカギのときは何も言われなかったからあのクソウザテンションが合ってないだけだよね 立木さんがやってくれるのが一番だけどせめてカビラはやめてほしいね
癖が強すぎて邪魔してる
イチジョウアニメ化したら村上の声は変わりそうだな 過剰なざわ…演出も鬱陶しいんだよな
アカギは淡々としててよかった アカギの淡々としたナレーションは世界観にあってて好き ハンチョウはドラマ化でもいい
宮本さん役が気になる 大槻は誰がいいだろう
佐藤二朗っぽいという意見を前にどこかで見かけた >>337
自分もそれ見たけどたしかにいい線いってると思った。漫画原作も含めコメディによく出てるし 若い俳優さんの名前を全然知らないから宮本さんには誰が適してるのか分からん
かわいい系か、かっこいい系か
真面目そうな人がいいな >>339
高良健吾とか好きだけどイケメンすぎて合ってないな 受注生産は在庫を抱えるリスクが少なくて確実に黒字が出るから（？）ってことで
女性向け同人の世界だと例え少部数でも受注生産が叩かれる傾向があるらしいけど
福本ジャンルでもうるさく批判されるような雰囲気なんでしょうか
本を作ってみたいが数冊も売れるかどうか分からないので欲しい人に行き渡る分だけ印刷したい
ツイッターとか支部で受注してる人を見たことないけど内輪で密かに話し合ってるのかな？ 開店やアカカイくらいの規模のCPでもなければ福本ジャンルで売れる本の冊数なんて
どの界隈も多くなさそうだから本を作る人は部数に悩むだろうね
私も本づくりに興味はあるが在庫持ちたくないし売れなかったら悲しいっていう単純な理由もあって
とりあえずネップリでコピー本でも出してみようかなと思うことがある シメケンプリントっていう印刷会社や支部ファクトリーで委託通販という形をとれるらしい
利用したことはないけどデータが先方に保管されていて注文が入ると一冊単位で発行してくれるとか
受注生産の一種なのかもしれないけど少部数の本を発行するにはありがたいサービスだよね スピンオフから入った人の原作読んだ時の感想が知りたい スピンオフから入ったけど
本編はすごく殺伐としてるイメージだったから
実際に読んだとき思ったより人間味のあるキャラが多くて驚いたよ
黒服とかもっと冷淡なのかと思ってたら意外と情があるし
今みたいな形のスピンオフができるのも納得した 黙示録を少し読んだことがあるくらいの予備知識でスピンオフ読んだ
それから黙示録や破戒録を読んだけど別世界の話だとはいっても班長や利根川が負ける場面は
辛くなっちゃうからまともに読めない
今のところ一条にはそこまでの愛着がないけどいずれそうなったら沼編読むのも辛くなりそうだ
本編の悪役としてのキャラに魅力を感じてた人にとってはスピンオフが解釈違いだったりしただろうね 原作のイメージは強いけどスピンオフは原型保ったまま愛着が持てる性格にしてるからこれはこれで好き
スピンオフから入ってくれる人ぼちぼちいてくれて嬉しいな むしろ何でスピンオフから読み始めたのか気になる
読んだことなくても知名度はあるから知ってる人は多いよね 原作知らなくても漫画として普通に面白いからなあ
ハンチョウとかそれだけで読んでる人結構いそう 実写カイジ第１作だけテレビで観たことがあったのと、いろいろな漫画でパロディにされてるっていう程度の認識でしか原作を知らなかった
２０１６年か２０１７年にトネガワが「このマンガがすごい！」に入賞したときにネカフェの特設棚に並べられていて何となく読んでみたら社会人あるあるで面白くて、
トネガワの既刊を消化した次に黙示録を読んで原作も面白いなーと思ったのが福本ジャンルに入るきっかけだったような覚えがある
原作の現行シリーズが失速してるから過去シリーズかスピンオフから興味持つ人のほうが多いんじゃないかと思う snsでよくバズってるし無料で手軽に読めるってのもでかいよね トネガワはアニメ化されて評判良かった（ナレーションには賛否あったが）のでアニメから興味持った人もいると思う むしろ原作しか読んでなくてスピンオフ興味なかったけどたまたまトネガワ読んだらすんごい面白くて全巻買った ハンチョウは宮本とか柳内さんとか原作には出てこないキャラを盛り込みつつも大槻沼川石和や各班の班長は破戒録に由来してるし、
トネガワはチームの黒服たちやまさやんはオリジナルでも黒崎や会長や一条とかは原作からの出演なのに
イチジョウの場合は今のところ一条と村上以外は原作に関係ないからスピンオフっていう感じがしないんだよな
破戒録の数年前の時点ってことでちょっと若い会長や黒崎も出てきたらいいのに トネガワ面白かったよね
終わり方も好きだ ハンチョウもああいう余韻のある終わり方がいいな
大槻の敗北から数年後、部署異動したから大槻たちの近況を知るすべがないけど帝愛で働き続けてる宮本さんのところに
一日外出で地下の面々が久しぶりに会いに来て再会するとか
個人的には班宮はカプじゃなくてブロマンスや友情でもいいので宮本さんが結婚して小さい子供がいたりしても構わない 就職してカジノスタッフになるところまで描いてほしいけど最早上京録ではないな カイジのムック本読んだ事ある人いる？
公式でデブの安藤って書かれてたのには笑った イチジョウ以外のスピンオフも読んでるファンが多いだろうからハンチョウやトネガワのキャラがゲスト出演してもいいよね
ハンチョウコラボをやったから次はトネガワのネタもありえるか？ スピンオフの最終回はやっぱり負けた後のことチラ見せしてほしい
特に一条 班宮好きだから宮本結婚は勘弁してほしいわ
利根川も左衛門じゃなくて山﨑だったら界隈ざわついてたかな トネガワはアニメ化のときの声優の発言やあの最終回からして山崎と利根川のカプ推しのようだったから（邪推かもしれないが腐を全く意識してなかったわけじゃないと思う）山崎結婚はなかっただろうと思うけどもし結婚してたらざわついただろうな 一条は過去の時間軸だから結婚とかは流石になさそうで安心だな
一過性の恋愛ネタはわからんけど 恋バナ程度のネタなら見てみたいな
一条がその手の話にどう反応するか気になる 中国版映画のカイジには彼女いるんだっけ
夢腐の自分的にはアウトだから見てないし、今後も見る予定ないけど 夢じゃなくても自カプの片方に女ができたら嫌じゃないの？
受ならセーフって人もいるけど自分はどっちも無理だわ 自分の周りは腐と夢兼ねてる人が多いな
腐垢と夢垢持ってたり夢だけど腐話もする感じの人がわりといる >>363
声優の発言って誰がどんなことを言ってたの wikiに佐原の年齢は20歳以下って書いてあるけど、カイジと飲んでたから20歳にはなってるんだよね？ あの時代だからどうかな
まだそのへん雑誌の基準もゆるかったと思うよ 90年代半ばってそんなにゆるかったのか
まぁ、佐原なら未成年であっても平気で飲酒してそうだけどね この流れで本に書いてあったのを思い出したけど、カイジって昭和49年(1974年)生まれなんだね
最初は自分よりずっと若いと思ってたけど、実際はずっと年上だったんだな…（本の世界だと21～23歳くらいなのに、リアル(2021年)だと47歳になるらしい）
兵藤会長とか利根川とか今の時点で何歳くらいになってるんだろう カイジの最初のあたりは当時の鬱屈とした世紀末感があって良いね >>375
カイジが47ということは、一条が50前後になるのか 黙示録や破戒録の当時とは社会がずいぶんと変わったよね
今だったら上京後に働いてないカイジはしょぼい博打じゃなくてソシャゲで身を持ち崩しそうだし
エスポワールや人間競馬の場面では盗撮予防にスマホ没収するコマが描かれたりしそう
一条や利根川にある努力家の面も、そう遠くない過去に好景気の時代があったからこその性格じゃないかと思う 連投でごめん
単発のネタにしかならないだろうけど船井とか北見とか安藤とかバランス理論（名前忘れた）のスピンオフ読んでみたいな
なんだかんだで無事に船から降りられた設定で、友達でもないけど同じ経験をした同士で付き合いが続いてるような謎時空 スピンオフも長期じゃなくて一話完結でもいいよね
ちょっとしたサブキャラの短編スピンオフあってもいいかも カイジがどのくらいの期間コンビニで働いてたかは知らないけど、個人的には佐原とカイジがわちゃわちゃしてるスピンオフが見てみたいな
時々コンビニ店長や西尾も絡んだりして
あとこれは余談で自分の妄想に過ぎないけど、美心に言い寄られてるカイジを佐原が見たら盛大にカイジをいじり倒してきそう 気になる脇役というと、優しいおじさんとか坊っちゃんの世話役みたいな高崎とか佐原だな
あと黒崎の部下のおじさん（地下に一緒に来てた人） カイジも利根川も一条もあの時代のあの世代を反映したキャラ像だと思うな
スピンオフの利根川や一条は別人だよ
平成初期にコンプラなんて言葉はなかったしね 一条の強烈な上昇志向は８０年代の好景気〜バブルを知ってる世代ならではっぽいよね
カイジのクズぶりは本人の性格もあるだろうけどバブル崩壊後に中高時代を過ごしたからじゃないか
利根川は思いっきり昭和時代のおじさんで現代だったらパワハラやセクハラに相当することを普通にやってそう
会長は従軍経験がある戦前派だからこそ「命はもっと粗末に扱うべき」とか言えるんだと思ってる ごめん語弊がある書き方になったけどカイジが将来の展望を持てないから頑張れないっていうクズになったのは
バブル崩壊後の不安定で鬱屈した世相が影響してるんじゃないかと考えたんだがその世代全員がそういうクズだっていうわけじゃなくて
やっぱり個人の性質の部分が大きいと思います わかるよ
カイジもまさにあの世代を反映してると思う
終身雇用制がゆらいで新卒採用も危うくなったあの時代は大学卒業に意義を見出せなくなった人がたくさんいた
ただカイジはその中でもいざと言う時の瞬発力があるキャラなんだと思う
平和な現代ではあまり役に立つことがないけど生命の危険に晒されるととんでもないパワーを出すタイプの人間がいる
カイジはそういうキャラなんじゃないかな カイジクズクズ言われてるけど、個人的にはあの勇気のある性格とマザーテレサ並の人情の厚さでカバーされてるなぁ
エスポワールで石田さんを救うシーンが好きで、あのシーン見る度に毎回泣きそうになる 逆境になるとカイジはかっこいいんだよね
ただし最近の本誌のカイジはほんとにダメだわ 好きな人がいたら悪いけど カイジは不器用で性格的にも暗かったり陰険だったりする部分があるけどやる時（滅多にない）はやる
佐原は要領良くて人当たりもスマートで割と根性もあるけど本当に追い込まれたらカイジほど強くない
この二人はアカギとカイジとはまた違った角度の対比があるようで好き
佐原に関しては原作の描写よりもそれを元にした二次同人での共通幻想みたいなイメージの影響が大きいが カイジの第一印象をかっこいいキャラとして見てきた人は特についていけなさそう ツイッター見てるとカイジ受の人は最近の原作での描かれ方にもそこまで拒否的じゃなくて
（表面上は言わないだけかもしれないし山羊に突っ込んでた時はさすがに引いてる人もいたが）
カイジ攻の人のほうが辛そうにしてる
私はカイジ絡みのカプ界隈の者じゃないからダメージ受けることはないが単純にカッコ悪いなと思ってる >>385
昭和一桁生まれの人は怖い人が多いと聞いた事があるけど、間違いなくその中に会長も含まれると思う
ちょっと話が逸れるけど、破戒録の時点で1997年なんだっけ？
坂崎のおっちゃんはこの時点で52歳らしいから1945年頃に生まれてるとして、何気にアカギと同い年(もしくは同世代)になることに気がついた
そういえば坂崎のおっちゃんとカイジのCPは原作で絡みある割に、一度も見かけたことがないなぁ 表に出さないだけ懸命な判断ではあるけど、
人によっては愚痴の一つや二つは出てもしょうがないだろうなと思ったｗ ヤギに突っ込むのは同人でやったら注意書き必須でキャラヘイトとして荒れかねないネタだと思うが
現実ではなく想像の光景とはいえ公式でやられたんだからたまったもんじゃないよな 単品でも坂崎は好きだ
ああいうキャラがチームに一人でもいると和む 作者は腐狙いと言うよりいわゆるホモいじり的なネタをたまにやるけど今の時代大丈夫なのかとちょっと思う 坂崎のおっちゃんの顔…のせいかな？＞カイジとのCPがない
大槻と宮本みたいに強い関係があれば顔はあまり関係なくなるだろうけどおっちゃんとカイジは共闘した同士でも班宮ほど強くはないかな >>397
同意
編集これスルーしていいの？って思うようなネタあるよね
LGBTって今の時代はセンシティブで炎上しやすい要素なのに
もっと売れてる漫画だったら叩かれて炎上するかもしれないが
最近のカイジなんて注目されてないから炎上もしないってことなのか >>397
自分も腐狙いじゃないと思う
腐女子狙うんだったらAS復活させた方がどう見たって効果あるだろうし 顔というか清潔感？
スピンオフの班長は小綺麗な感じするし 原作は相変わらずの低空飛行だしアニメの新シリーズみたいに大きな燃料もない
新しくジャンルに入ってくる人もいるが何年も活動してた人が移動したり低浮上になったりするのが精神的に堪える
サイト時代はどうだったのか分からないけど今はツイッター主体だから興味の移り変わりをリアルタイムで見せられるんだよね
自分だっていつかは移動するだろうから他者が移っていくのを咎めるつもりはないけどやっぱり寂しい >>399
元々カイジのネタは色々やばいからなぁ
逆にこれが売れる前のタイトルなら今の時代的に修正入ったかもしれないけど
もう売れた後で世間的にやばい漫画だと広く認知されてるから修正されない方向なんじゃないの >>404
どこのジャンルだって同じで、消えては誰かが入って来るから
人が消えて寂しいってのはあなたがずっと好きでいられてる証拠だから誇っていいよ >>397
>>399
もしカイジが欧米の作品だったら、美心の不細工ネタとかも女性差別云々って叩かれてそう
YouTubeの2期EDのコメ見る限り、面白がってる外国人は多かったけど、LGBT活動家やフェミニストに見つかったらちょっと厄介かもね 私がめんどくさい性格だっていう部分も大きいんだろうけど、みここの不細工ネタは笑えなかったな
性格良くてカイジのこと好きなのに（鬱陶しいところもあるが）あんな扱いを受けるのはかわいそうだと思った
２０２０年代にアニメ化されてたら多少は不細工ネタについての修正入ったかもね そういえば美心ってカイジに貢いでたんだっけ
カイジのほうも一応坂崎家に恩返しはしてるけどね 美心への態度はカイジのクズっぷりがよく出てる部分だと思うから人物像の表現としてはアリかなと思う
不愉快ではあるけど
あくまでもカイジはクズなんだぞというね カイジは女を顔で選べるほど大層な奴ではないんだよね
アニメの美心スタイルよかったよね そういえば原作でちょっと前に描かれたカイジの将来の理想みたいなイメージってどこかの南の島でキレイな水着姿の姉ちゃんを侍らせて…っていう光景だったね
現代の20代男の理想にしてはギラギラしすぎていて古臭いが98年当時ならまだ今よりも女にモテるってことが重視されてたんだろうか 零と和也のCPを何回か見かけたことがあって接点ないのに何でCPになる？
しかも何でよりによってこの組み合わせなんだ？って不思議に思ったんだけどASで関わりがあるんだね
謎のCPだと思ってたんだがスッキリしたわ 今アニメ見返してるんだけど、アニメ版カイジの時代設定は1990年代じゃないっぽい？
5000円札が90年代の5000円札じゃなかった アカギのアニメでも当時にはないはずの形の車とか出てきたらしいから考証は雑なんだと思う >>415
そうだったんだ
アニメが放映されたのが2007年と2011年みたいだからその時期に合わせたのかな？ >>385
この考察好きすぎる、保存したい
確かにキャラの性格が生きてきた時代を表してる説はありそうだ 一条の上昇志向は原作なら確かにバブル世代なのかと思うけどスピンオフだとただの意識高い系に見えてしまうから時代の流れって面白い 黙示録の設定が96年だからその当時に会長が75歳くらいだとすると1945年に25歳くらいってことになる
戦争に行ってた世代だね
兵卒として軍隊の嫌な部分をたくさん知って戦地でも悲惨な戦いを経験してそう
ところで鷲巣様と会長が50年代や60年代にもしかしたら商売で関わったことがあったかもと考えると面白いよね 作者がキャラの性格設定のときにどこまで考えてるかっていうとそんなに考えてなかったんじゃないかと思うが
自然とそういう設定になるのも描かれた時代特有の空気だよね 鷲頭様は1890年代の生まれだっていうことで会長が1920年代生まれだったら結構年上だ
アカギに描かれた時代に関わりがあったとしても既に社会的に成功してた鷲頭様とまだ巨大組織の総帥ではなかった会長だから立場の差が大きいな
鷲頭様はいい家柄の出身で戦争中は将校だったんだっけ >>419
バブル崩壊後の不景気で「頑張ること」の価値が薄れたよね
利根川の末路も、猛烈に働いて会社に尽くした世代がリストラで切り捨てられたことと重なる
1990年代後半には中高年男性の自殺率が大幅に増えた カイジの最近の絵柄が違和感ある
以前に比べ可愛い系になってきてるような 破戒録でのカイジは計3回睡眠薬を飲まされたり嗅がされたりしてるけど、身体は大丈夫なのかとちょっと心配になってしまう
特に最後の睡眠薬入りの酒はかなり危なそう バブル時代の空気がよくわからないんだけど正社員にさえなれば終身雇用で確実に出世できてたのかな
でも裏カジノの従業員なんてガサ入れでもあれば尻尾切りですぐ切られそうだけど学歴ないから一発当てるにはそこしかなかったのか バブル期でも入社したら自動的に出世する会社はほぼなかったと思うよ
大手なら社内政治も活発だし帝愛みたいな全国展開してる企業は僻地に追いやられることもある
トネガワでもやってたけど >>426
そういえばアニメの一時的に地上に出た時のシーンは睡眠薬で眠らされていた旨の説明がなくてちょっと混乱したというか、違和感があったな
原作読んでようやく納得できた カイジは致命的な大怪我こそしてないけどけっこう大変な目にあってるな
頬、耳、指、焼印、薬物使用…
ああいう焼印は牛とか馬には使えるが人間は皮膚がうすすぎるから不向きらしいけどそれはまあ漫画の世界だからOKだと思ってる 日本でも江戸時代には罪人の識別のために焼印使われたりしたんだっけ
人間用の焼印もあるが皮膚が薄いから動物の場合のようなキレイな跡にはなりづらい
カイジの「２１」みたいなハッキリした跡は残らないかも
しかしあんまり何度も意識なくすほど眠剤使われてるなら将来的には記憶障害とか起こってきそうだね ハンチョウも地上に出るたびに眠らされてると思うと危ないな 班宮のシリアス話のネタになりそうだ ＞大槻の記憶障害 班宮ってカプ二人の性質のせいかシリアスで悲劇的な展開が想像しづらい
破滅が待ち受けてるんだからその後は苦労することは確定してるけども たとえば一条の地下落ち後の開店シリアスにあるような感じのは班宮だと合わないな
受のほうが酷な境遇に落とされて攻が奮闘するのは定番でも班宮の場合は助ける側と助けられる側の立場が開店とは逆になるからか
あと大槻は精神的に脆そうなイメージがない そういえば開店だと一条の地下落ち後の漫画や小説見かけるけど一カイ（店開？）では見たことがない
一カイ自体が少ないってこともあるにしても攻めのほうが助けられるべき立場になるストーリーは考えづらいのかな 和也とカイジのカプの場合は攻受に関わらずカイジが和也を兵藤家の呪縛から解放するような二次がある印象 >>438
大槻より宮本のが精神的に参りそうだよね
大槻は境遇や歳のせいか大して自分に期待してなさそうでだからこそ傷も浅そうというか
タフそうだよね 大槻もカイジに負けた直後は相当に動揺してたけど時間が経てば諦めが付くというか開き直ることができそう
たとえ今までのイカサマのせいで報復を受けても、仕方ないことだと割り切ってまた這い上がるために考えを巡らすとか キャラの過去や退場後の未来が濃厚に妄想されてる二次が好きなんだけど福本ジャンルではあまり見かけない気がする
解釈が合わないのは苦手だとはいっても自分と合ってたらドハマリして幸せな気分になる
最近ハマったばかりでオンで読める作品しか知らないんだがオフの本では存在するんだろうか
ここでも話題になったことがある平山の過去とか読んでみたいわ むしろ一条の二次は地下脱出からの未来話が一番多かった気がする イチジョウ1巻発売7月20日ってアマゾンで出てるね
描き下ろしあるといいな ごめん文字化けした
支部にありますか？
ちょっと愚痴
オンイベ前なのに閲覧もブクマも増えないし自界隈のツイも他の話題が多いわ
私がいるところに限ったことかもしれないが 平山過去が話の流れで触れられる程度だったけど、支部にあるよ
イベ前とはいえ一般参加者は行動変えたりはしないだろうからそんなもんなんじゃない？
サークル参加したことがないからわからないけど 自分の周りはイベントに合わせて本出す人がちらほらいるから割とイベントの話してるな
いくつかの界隈の人をフォローしてるけどだいたい似たような感じだ >>444
福本に限らず今の同人ってライトなネタが多いというか手軽なものが多いと思う
そういう作風を低評価するつもりはないけど物足りないこともある
原作の隙間をがっつり埋めたり脇役の過去や未来を一次作品並に設定考えた話は減った印象
ツイッターや支部で見られる作品も小説なら短編で絵なら一枚絵のまとめで
漫画なら４ページ漫画のまとめみたいなのが多い
オフ本だったらまた違うのかもしれないが家庭の事情で同人誌買えないから分からない そもそも最近は長い話は読んでもらえないよね小ネタまとめとがっつり長編だと閲覧数も評価も全然違うから長編描くの空しいってなる ジャンル限らず同人の全体的な傾向としてそうなのかもしれないけど小説がっつり読みたいから寂しいな 作り手の解釈が色濃い内容になってると合う合わないが極端になるが合ったときに嬉しいよね
長編の漫画や小説は評価度外視で好きなようにやってる感じの個人サイトになら今でもそこそこある気がするが
支部やツイッターからは探しづらいね
福本ジャンルでもそういう傾向なのかな
兵藤会長の一代記とか読んでみたいわ（鷲頭様には公式スピンオフがあるけど） 個人サイトが主流だった地代というと福本ジャンルの盛期と重なるような気がするけど
その当時は読み応えのある長編作品が多かったの？ 当時でも読み応えある長編っていうとそんなになかった
関係ないけど全体的に絵がうまいジャンルだと思ったな
読者層が高かったのかも あー確かに絵が上手い人が多いね
失礼な言い方だけどとんでもないhtrには滅多にお目にかからない
好きになる作品の傾向が似通ってる人が集まるせいだと思うんだがジョジョとか金カムとか
過去ジャンルや移動先のジャンルにも共通項が多い気がするわ
呪術とか鬼滅とかツイステに行った人もいないわけじゃないのかな >>455
SNS主体になってからはサクッと消化できる絵や漫画が人気になって
同人小説はジャンルやカプにもよるが縮小傾向だね
ツイに画像形式で投稿される短いやつじゃなくて何万字もある大作が読みたい 小説の需要って思ったよりはあるんだな
「長い小説は読めない」って意見が多くて、モチベ下がってたからありがたい 偏見入ってるという自覚はあるが年齢層の若い界隈では長い小説はあまり読まれないイメージ >>462
fkmtより長寿の別ジャンルもやってるけど数千字以上の話は読めないって人結構いる
年齢層どうこうじゃなくて同人自体がもうそういう傾向なのかも 数千字以上ってことは１万字からはもう無理ってことか
あっという間に読み終えちゃう分量だと思うんだけどなあ
長ければいいってもんじゃないとはいえ私も長編小説好きだからそういう傾向があるなら残念だ 自カプ界隈は字書き自体少ないから気合の入った小説が読みたくて飢えてるわ
要はストーリー性のある長編が読みたいけど漫画だとさらに大変だしな
自分もそんな長いのはなかなか描けない 字の作品が多い界隈と少ない界隈があるね
長い作品は小説でも漫画でもなかなか書けないだろうけど同人板のスレ見てると短いのが得意な人と長いのが得意な人がいて後者は短編が苦手ってこともあるらしい 海外スラは10万字オーバーの長編小説が主流だからfkmtもあるかと探したけど作品数自体あんまり多くなかった 自分のやってる他ジャンルは漫画のアニメ化で再燃した所だけど
最近でも小説沢山投稿されてるし、オンでもオフでも大人気だな
こういう小説強いジャンルは年齢層高いからだと思ってたから、福本ジャンルが小説少ないのホント謎 支部で検索して長めの小説があったと思ったら投稿日時が１０年近く前ってのがよくある
昔からそんなに多くなかったのかもしれないが最近は福本の腐向けタグで検索して出てくる作品の大半が長くても１００００字っていう印象だ
長いのを投稿してる人もいないわけじゃないが少ない
１０万字くらいのシリーズいくつも書いてた人がしばらく前までいたけどいつの間にか消えちゃってた やっぱり福本ジャンル小説少ないよね？ 私の主観じゃなくて他にも同じように思ってる人がいて安心した
なんで少ないんだろうね
絵も漫画も小説もみんな好きだから現状はちょっと寂しい 漫画だと描き文字や台詞回しで手軽にfkmtエミュできるけど小説であの世界観を出すのは難しい感じがする そういえば公式のノベライズも映画のしか無いし原作再現が難しいのかもね ギャンブル描写やギャグ要素も無い腐向けだと別に書きにくくもないと思うんだかなあ 別に再現しなくてもよくないか？
独特の描き文字やナレーションを使ってる二次創作ばかりじゃないと思うけど
ギャグやカプ要素なしの漫画ならともかくカプものでシリアスだとむしろ使いづらい 支部にあまりないから更新の止まった個人サイト巡回してる
消さずに残してくれているだけでも助かる 更新止まってるジャンルサーチから個人サイト探したことがあるけどサービス終了でサイトごと消えてたりして残ってるところ自体少なくない？
来月のオンラインイベントのサークルリストの中に個人サイトで参加登録してる人もいるのでそこから辿ってみたりしてるけどやっぱり希少だわ >>473
字書きの人？
同じ界隈だったら嬉しいし違う界隈だとしても応援してるよ 小説界隈そんなに大変なのか
ファンの年齢層高いし、長寿ジャンルだからそれなりに小説読んでくれる人もいると思っていたがそうでもないのか
長めの小説本出すつもりだったけど、支部にあげて様子見てからにするわ
こういう雑談スレがあると色々助かる サーチは大体消えてるからそれっぽいワードでググるとたまに残ってる小説がヒットするのでそれを読んでる 年齢層が高いジャンルだと小説が多いってよく言われるよね
推しカプの小説本当になくてマイナーカプだから仕方ないと思ってたけどジャンル全体でそういう傾向なんだね 昔何かの拍子で字書きが一気に減ってしまってから字書き達のコミュニティが形成されづらくなってるのもあるんじゃないか？ 何があったのかな
10年以上前はジャンルの勢いがあった分だけヲチスレが活発だったと聞いたことはあるけど 何かあったとは限らないでしょ
自分が見てた範囲の字書きの人はそれぞれジャンル移動でいなくなっただけだったよ
界隈にもよるけど新しく字書きの人が入ってきてもいるから常に緩やかに入れ替わってるイメージ
ただ最近の傾向として長編書きの人は少ないとは思う >>485
その傾向は絵も字も同じっぽいか
ジャンル移動で去って、長編作る人は少なくて、ゆるやかに入れ替わるっていう…
まあどこにでもあることだけど福本ジャンルでちょっと特有なのは年齢層高い割に字が弱いってことなのかな 年齢層高いかな？
Twitter見てる感じ最近は10代20代が多いと思う 無料公開で若い人達が増えたよね
アニメで入って来た人達も10年前の話だしそれなりに年齢層は高いと思う いまさらAS読んで入ってくる人がいても少数じゃないかな
二次のアカカイ見て気になるのがきっかけなんじゃないかと思う アカギ原作からハマってカイジも読んでから二次漁り出したけど支部の女性向けタグ人気順だと圧倒的にアカカイだから軽率にハマりやすいカプだとは思う 別に若くはないけど
カイアカカイの自分の場合は偶然アカギのアニメを観たのがきっかけだった
カイジの原作やアニメはリアルタイムで観てたけど作品内に推しカプとかは無く
偶然観るまでアカギは麻雀が難しそうで手を出してなかったんだよね
単体萌えと単体萌えが合体した結果カイアカカイになったという感覚 スピンオフで人増えたのはありがたいんだけどスピ公開の何年も前から上げてたネタに対してパクり！とか公式過去と違うんですけど？みたいな凸が増えて疲れる ｱｶｶｲは博徒繋がりというのもあるけど、並んだときの絵面がハマるよね アカカイ（カイアカ）は外見も性格も対照的になるから絵でも文章でも映えるね
でもなんでカイジ攻のほうが圧倒的に少ないんだろうか
すっかりアカカイのほうがメジャーになってるとはいえカイジが年上だし性格も男らしいところがあるんだから
逆が覇権になってもおかしくなかった気がするけどカイジ受が強まる決定的なことが何かあった？ 煽りに感じられたら申し訳ないんだけどアカカイもカイアカもAS以外での接点ゼロで
原作のこの場面のやりとりが最高！とか思える部分がないのにどうやって萌えてるんだろう
そういうこと言ったら原作内で接点がろくにないカプなんていくらでもあるけどさ きけふたがアカカイアカの子供じゃんみたいなのあったなぁ アカギが超人でスパダリにしやすいのとカイジのクズさがマッチするんだと思う
あとアカギ好きでも取っつきやすいイケメンキャラいないし昭和の時代背景調べなくて手っ取り早いってのもあるかも ＞昭和の時代背景調べなくて手っ取り早い
そういえばアカカイだと現代が舞台になってるのが大半だね
謎時空で一緒に暮らしてたりアカギがタイムスリップで過去から来てたりする
カイジが過去に行ったり、謎時空には変わりなくても昭和中期にいるのは見たことないかも カイジが昭和に行くのも結構あるよ
でもカイジが昭和に行く場合は現代に帰って来るネタまでがセットな場合が多いかも 福本って雑食なイメージもあるな
ツイとか見てるとみんなメインはあれど色んなCPのこと呟いてるしリツイートしてる 見た目も博打の仕方も性格も真逆で、でも根っこの部分は同じ狂人ってのがいい
この2人は二次創作のしがいがある
しっかり昭和設定の越境もある
そういう時代を描いた作品見たり勉強して知識を得たんだと思う 尊敬する >>494
そんなことあるんだ？
過激派だな笑
一条関連？ 自分が生産するカプはABだと決まっていてもCBやBDも見るしRTいいねする人が多いかもね
AB固定でCBやBDは見るのも嫌だし自カプ者以外から見られるのも嫌だっていうくらいの強火固定はいるのかどうか
いるとしても自衛で鍵垢になってたりするのかな AB固定者がCA者に対して「どこをどう読んだらCAになるんですか」「ABの関係性をCAの前提扱いしないでください」みたいなことをリプかマロで言ったという話は聞いたことがある 自分は固定。雑食多すぎて驚いてる。焼きマロ送るとかは論外だけど自カプが当て馬にされてるのを事故でうっかり見た時は凹んだわ >>507
全文同意
雑食が多いのは別にいいんだけど、自カプを当て馬にしないでほしい
雑食の人がたまに自カプを書くのが唯一の供給だから、なかなか自衛できない 私も雑食だけどABの世界とCBの世界とBDの世界と…みたいな別軸なら問題なくても同一世界の中でAB←Cみたいになって
当て馬になってるのはキツイから見ないようにしてる カイジ総受けとかアカギ総受けみたいな世界だと当て馬が発生することもあるね わかるけど物語を作るとき当て馬の存在が便利なんだよな
じゃあ二次でするなって話なんだがこのキャラで見たい モブでやればいいのに。当て馬にされてるキャラとのカプが好きな人からしたら殺意わくわ
注意事項ないやつは特に 自分もABとCBそれぞれ好きだけど同軸にするとどうしても誰かが可哀想な事になるから別にしてる
CB絶対固定さんの鍵垢気になるけど雑食で不快にさせるだろうから申請は諦めてる 出来るだけ注意事項は書いて欲しいな
当て馬化もだけど
死ネタとかも覚悟なしに見るとキツい ツイで男性向けと違って女性向けは注意書きが多すぎるってウマネタで見たけど注意書きなしに女体化とか特殊性癖に会うとキツすぎる >>513
普通にCB固定用の別垢作れば良くない？ >>503
ぶっちぎりの顔カプでそんなん言われても >>517
垢分けてそれぞれで固定のフリするってバレたら一番嫌われるパターンだろ。詐欺みたいなもんだ
それならROM用の垢作ったほうがいい >>515
わかる
最近注意書きなしで女体化上げる人が多くて嫌になってる
ミュートに引っ掛かるように文章で書いて欲しい
記号で上げるのもやめて欲しいわ こう言っちゃなんだけどカイジって別に中性的でもないし小汚いほうなのに何であんなに女体化多いんだろ 顔カプで単体の推しが当て馬にされてたら地雷
１つしか作品読んでないから顔がいいだけの知らないモブの為に都合よく使われた感じしかしなかった 注意書きさえされてれば好きにやれば良いよ
誰かの萌えは誰かの萎えと言われるものだし 当て馬描くやつって当て馬キャラが惨めなところに萌えてるのか？
単に推しカプに都合がいいから？自カプに邪魔なキャラを当て馬にしてるケースもあるよな
カプタグ使うのやめて欲しいわ
そのカプで検索する人がそんなもの読みたがると思うか？むしろマイナス検索する側には需要があるのかもな CBとくっつきそうだけど最終的にはABしか勝たん！みたいなやつなw 越境ってだけで目の敵にする人いつの時代も居るよな
一応越境って注意書き入れるがどっちの作品も好きなんだからいいじゃん二次創作だし
このジャンルカイジアカギ零涯銀金天ぐらいは履修してる人多いし越境ネタに手出すの自然だと思うけど アカカイカイアカって結局原作での絡みが全然ないせいかどっちも誰やねんみたいなのになってるイメージしかない 越境のおかげで過去作品も埋もれることなくコンスタントに話題にあがるから、個人的には越境ありがたい 目の敵というか絡みないのになんで？って疑問の話しか出てない
福本オールキャラなら分かるけどカプは分からん 描き手の力量次第だからなんとも
自分は自カプの解釈違いが一番苦手だわ まあまあ落ち着いて
クロスオーバーに関してはすごい寛容な方だと思うよ、別ジャンルだと同じ作品でも会話ないだけで荒れるなんてザラだし、お陰で前より平和に創作できてるわ 零涯の零が高確率で変態化してるのがいつも不思議なんだけどなんでだろう？
そういうテンプレなの？ 越境は10年以上流行ってるしこのジャンルの文化になってるからカプ表現があれどそういうもんだと思って諦めて欲しい
全作品を知るとっかかりにもなるしジャンル全体が廃らないいい文化だと思う 流れ見ててそんな攻撃しなくてもと思ってたけど越境がジャンルの文化とまで持ち上げられるとなんか違うでしょ
越境が最大なんて誇るようなもんじゃないよ 古畑はカイジより年下として、安藤はアラサーくらいだろうか 人によって考え方は色々だけど越境カプ以下のマイナー界隈（大半がそうだと思うが）で活動してる自分としては
原作での関係がこんなに萌えるのに何で接点ゼロの越境のほうが盛り上がってるんだろう…って感じることもあるよ 流石にジャンルの文化とか手出すのが自然とか言われたら何言ってんのと思うよ 個人の考えに噛みついてもしょうがないわ
自カプ以外のカプなんて正直そこまで理解できないものだし
総合雑談スレなんだから特定カプにいちいち絡むのやめて欲しい
カップリングとかしてる時点で一般人からしたら何言ってんだとしか思われないものだと自覚しようよ 文化までとは言わないけどちゃんと越境も原作カプも好きな人いるから元気出して dアニメで見て久しぶりに腐に戻ってきたんだけど、海外の方が多いのってこのジャンルだけじゃなく同人界全体の傾向？ 海外で翻訳される作品も多いしSNSがあれば（特に絵の場合は）言語に関係なく沢山の人に見てもらえるから
海外勢が増えてるんじゃないかな 明日はイチジョウの日だね
どんな内容になるんだろう
今のところは一条と村上である必要性が薄いと思うんだけど街で黒崎や会長や利根川や遠藤とニアミスしたりしてほしい
石田のおっちゃんと少し関わって良い話風に終わっても双方の将来を考えると切なくなるような話とかも読みたい 大槻とはファミレスの客と店員として関わったんだっけ
遠藤と会うとしたら、安アパートの住人が借金残して蒸発したとかで遠藤が一条たちのところに聞き込みに来て
借金取りの怖さを感じるとともに「若者の皆さん、ご利用は計画的に…！」みたいな教訓オチかな
利根川や会長と関わるとしたらエスポワール号の乗船受付や人間競馬の参加受付の現場に一条たちが間違って居合わせてしまって
手違いで参加させられそうになるが難を逃れて「あれは何だったんだろう…」って都市伝説を経験したみたいに終わるとか >>553
会長に「お前の顔が気に食わないから失せろ」とか言われて参加不可になって命拾いしてほしい 会長なら一度会ったことがある一条を覚えてなくても違和感ないな アカカイはそこまで顔カプとは思わないけど零一を見た時は究極の顔カプだと思った トネガワの中で会長が一日貧乏生活（といっても会長基準の貧乏）をやるために街に出る話があったが
そういう時に一条と村上と会うのでもいいね
ワシに見せてみろ… 本当の節約というやつを…！ 零と一条はASでは接点あったのかな？
アカギと一条のカプも見たことあるわ
坊っちゃんと零の組み合わせも謎だと思ってたがASで関わりがあったらしい >>557
いや会ったことない時点でアカカイも同レベルで顔カプでしょ 顔カプの中でも組み合わせが順当に思えるか否かっていう意味じゃない？
どんぐりの背比べだし越境じゃなくても原作にないカプは全部捏造だけどｗ アカカイは顔でくっつけてるというよりカイジ受けで作品内にしっくりくる攻めがいないから流行ってるイメージ アカギ19歳の受の場合もしっくりくる攻がいないような気がするけどカイアカは少ないんだよね
神域になってからは原田組長とか赤沢さんとかひろとか選びようがあるが19歳のアカギの周りには同年代のイケメンがいない
それっぽい平山は受になることが多いし作中で死んじゃうし 19アカギ受けは確かに少ないね
強すぎて攻められる人間がいない >>562
接点皆無時系列ごちゃごちゃ会話無しのキャラ同士で
ガワとスペックだけで品定めされてしっくりくる～とか言われても意味わからんけどな >>567
他人の嗜好にケチつけるより
自分の好きなカプについて語ってよ アカギの最後の治とのギャンブル旅行はめちゃめちゃかわいかったから治アカはある いやどんだけ越境否定したいんだよ
非越境者が全員こうだと思われるから煽ったりキツい言葉使うのやめて スマブラには色々なタイトルのキャラが参戦してるしテイルズにも各シリーズのキャラが出てくるお祭ゲーがあるが
そういうゲームの二次の場合は元のタイトルで接点がないキャラ同士のカプもあるのかな
外見や設定によって良い感じに組み合わされる場合は福本のASみたいな越境カプも多そう アカギが神域になってからの話には治は出てこない？
どういう人生を送ったんだろうね 普通に昭和時代の一般人として結婚して子供作って定年まで働いたかな ヘタレ攻め×強気受け好きだから19アカギ受け好きなんだけど少ないな 治はアカギに言われた通りにラーメン屋やってるし矢印すごいよね FFもディシディアのカプとかあるし公式が越境する場合は二次もそれなりに流行るよ
ただ越境が最大手カプってジャンルは珍しいと思う
作品数が多くてどのキャラも立ってるfkmtならではだな 南郷さんは13歳アカギを拾って親代わりに面倒見て工場に就職したときは嬉しかっただろうと思ってる
また危険なバクチの世界に行ってしまったときはやっぱりこいつは自分とは違う種類の人間だと感じて寂しくなったりしただろうか
アカギのほうも世話になった南郷さんの期待に添えなくて申し訳ない（でもオレはこういう人間だから仕方ない）とか考えて
気まずいままに疎遠になって音信が途絶えたのかもしれない
でもそれだと薄暗くなっちゃうから一度は音信不通になってもアカギが多少は落ち着いた年令になった頃に再会してほしい 先生も赤木は色っぽいって言ってるからもっとあってもいいよねアカギ受
神域になると増えるからありがたく頂戴してる >>579
南部さんって結構自己中なとこあるから、工場勤務は拍子抜けしてるような気がした
直前の話からしてもギャンブルで勝ち続けてるアカギを期待してたようなイメージ
その後平山のギャンブルでやっぱり天才！と喜んでてにんまりする 南郷さんって13のア力ギと出会って市川戦後はそれっきり6年間工場に会いに行くまで会ってなかったんじゃ？
連絡は取れてたみたいだけど出会いと市川戦の間くらいは共に過ごしてたのかな 自分も強気な受け好きだからアカギ受け好きなんだけど意外とアカギ受けって少なくてびっくりした 少ないよね
関わる人々に色んなインパクトを与えてきたキャラなのに 南郷さん嫌いじゃないけど決してちゃんとした大人ではないよねｗ
あんな雀荘で大負けしてる時点でお察し アカギと出会って足を洗ったとはいえギャンブルで借金してヤクザ相手に麻雀だもんね >>590
個人的には公式嫁ありきのホモが好きだからこれからすごい楽しみなんだけどとてもTLで言える状況ではないな… 感想も言わずRTして無言の人多いね…
今まで更新のたびに騒がれてたのに今日ばかりは空気が重い 意識高い系フリーターの上に出会い厨属性まで盛られるとかちょっと可哀想になってきた 1話完結じゃないとは珍しい
この展開で引っ張られるとしんどいな
最新話更新なのにツイすごく静かだ twitterの生年月日が19//年/月/日って微妙に見えてる感じになってるね マルチ勧誘だろうけど女は出てくるし村上の話も上の空だからね
これで2週引っ張るのか 腐でもカイミコとかは別ベクトルで好きって人多いから今回あまりにも普通に拒否反応多くて驚いてる イチジョウは追ってないから今の状況についていけてないんだけど、そんなに地雷要素のある回だったの？ マルチ勧誘回っぽいね
どんな胡散臭くてもチャンスらしきものには飛び付いてしまう感じ、個人的には一条らしくていいなと思う回だった…
次回、まだ人の心を持ってる一条が他人を信用するのをやめる瞬間が見れるのかもと思うとワクワクしてしまう 現代の設定なら19歳って2000年以降生まれなんだけど生年月日欄が19XX年になってるの、しっかり謎時空でちょっといいなと思った マルチかエウリアン系で金使わされてからの帝愛闇金融につながるルートありそう >>605
ありがとう
それは推しでやられたらキツいね… 最初から怪しまれてはいたし、基本相手を持ち上げる事だけで会話してる感じがあるから
マルチなり何か一条を利用する意図があって接触してきたチョイ役ではあると思う
ともかく来週が楽しみ マルチっぽいし海老谷出てこないかなってちょっと期待してる ダラダラ同棲生活もちょっと飽きてきてたし話のフックになりそうで期待してるけどTLでは完全否定しか許されない空気でしんどい
このタイミングで吐き出せる雑談スレあって良かった スピの一条、ピュアっぽいから騙されたり利用されたりってのは全然あると思う
19歳ってそういう年齢なんだよな…その辺リアルで流石だ 一条の普通の青年っぽい面が見られたのは正直良かった
上京するときバスで眠れなかったとか村上相手だと出ない一面だろうから 普通にショックだった。割と立ち直れない
いかにもマルチ的なオチっぽいけど裏描いてきそうな気もするし
いい話系でまとめられたら無理
この程度で情けないけどキツい 彼女になったら無理だなー
レギュラー化とかしたら見れないかも
女性人気高い一条だから女絡みネタこないと油断していたからショック さすがにレギュラーとか彼女はないでしょ
理解してくれる彼女がいるのに理解してくれない村上と一緒に住んでる意味ないし 一条は好きだけどイチジョウの方はなんか無理で元々追ってないや
でも本編の一条とは違う人だと認識してるから別に女が出てきたと聞いてもそうなんだくらいだな
阿鼻叫喚してるのは面白かった 女絡みもそうだけど実際いるタイプのキツさ（ひろゆき西野堀江あたりのネオリベマンに傾倒しそうで出会い厨もする）にめちゃくちゃ寄せられたのも結構アレだなって感じ
あと割と進学しなかった理由もまじで奨学金あれば進学できる単純に金銭的な話だったのかと思って同情ポイントが減った わかる女どうこうよりも出会い厨みたいされたのがキツいしかも即直結だし
まだバ先の女の子と普通に付き合うとかなら良かったのに そういえば今週末にフクロジか
ショック大きければ当日欠席する人もいるかもね まだ10台と言うのを加味してもだいぶチョロいよな
下心というか恋愛感情ありそうにはかかれてなかったけどちょっと聞こえのいい言葉言ってくれるなら誰でもいいのかというガッカリ感はあった
地位の高い大物に認められたならともかく同じ何者でもない子と傷舐め合って満足するのかと なら村上でいいやろがい！！って感じだけどまあ一条は村上のこと下に見てるしな…… 痛い目を見て成長？こじらせ悪化？する前フリだろうから女が出てきたことは気にならないな
彼女になるってことはないだろうし 女自体ってよりリアルにキツい頭の悪さが描かれたのがきついよ でも大学には普通に経済的な事情で行けなかったってことがハッキリ明記されて良かったと思った
普通に学力足りなくて落ちたとかだったら無理だったし 女よりもリアルのツイッターの意識高い系が嫌いだから
一条がそんなキャラになってるのがきつい 今まで更新あるたびに歓喜してた村一民が気の毒になった
自分は村一じゃないけど一条のチョロさにちょっと凹んだ
上京して一年の若い男ならありがちな展開だけどここんとこ一条の浅さを描かれてきてたから単純にファンとして胸糞だわ 村上を見下しながら家事押し付けて自分に共感してくれないと思ってるの割と最低で笑う あるあるとして現代の若者の読者に合わせてるからなんだろうけど一条をそんな男にしないで… 利根川ですらスピだと過去に痛いブログやってたし
スピ原作者的には若い男は意識高くて痛い生き物なんだろうな…
わざわざ二回に分けるくらいだし次回で何かしら成長するんじゃないかと希望的観測してる 自分はそんなにダメージなかったほうだけど好きな描き手さん達が軒並み凹んでるのが見ていて辛い
フクロジ出る予定の方もいるし心配 利根川は既に帝愛で地位を築いてる状態だからブログがあっても痛さは薄くなってるけど、
一条はまだ何も築いてないのに口だけの痛さ全快なのがきついんだよ なるほど
自分は1話の時点で切ってたけど、
今まで楽しく読んでた人たちが悲しんでるのは確かに気の毒だな 一条がTwitter始めて意識高い系ツイートする回は正直やるだろうなと思ってたし、ツイート内容も想像よりは痛くなかったからそこまでのダメージなかったな…
意識高い系と攻撃性拗らせたような内容を想像してたから >>631
笑うよね
今回それがめちゃくちゃ如実に出た回だね 良くも悪くも本編の一条とは別物なんだよね
マルチ勧誘オチ前提で考えれば、自伝出せるほど成功すると信じてる夢見がちな若者設定だしそんなに違和感はない
プライド折られまくった果てに大人になって本編のあの一条が出来上がるんだと思うし、そういう成長過程が見れるといいなって割とポジティブに捉えてる
でも自分と同じく何者でもない女の子からのDMに何のチャンスを見出してホイホイ釣られたのかは少し謎だよね、マルチだとしても相手のフォロワー数に釣られるとかの方がまだ一条らしい気はした 村上では埋まらなかった穴を埋めたかったのかな
村上は自分を慕ってくれるけど、なんだかんだ切磋琢磨する関係とは違うし物足りなくなっちゃったのかなというか
一条は元々エゴの強いキャラだろうし 村上のお陰で自己肯定できてる反面本当は何か物足りないと思ってて、Twitterで悶々と吐いてたらやっと自分を受け入れてくれる人を見つけたみたいな
まあこの話の流れなら最後また村上の元に戻りそうだな 普通に考えてノーマルの男だったら若い女性に声かけられたら舞い上がるよな
仲良い後輩が一緒にいようが上の空になるのも普通だと思う 意識高い系同士で気が合う様子だしね
とはいえ今回は勧誘かなんかのために向こうが合わせてるだけだろうけど、この時点ではまだそれを見抜けない一条の甘さは、それはそれで愛おしさがある
なんだかんだ考えの浅い部分も19歳という若さ故と思うと許せちゃうんだよな、本編の7年以上は前の話な訳だし バーピーの時にリスクマネジメントがどうこう言ってたとは思えない軽さだったなw
出会い厨の一条か カイジが昭和～平成のダメ男とすると一条は令和のダメ男って感じ SNSでこんだけ垂れ流すくらいだから承認欲求すごそう。だから自分を認めてくれたであろう黒崎に心酔しちゃったのかな 本当は人から認めてもらいたい今週の一条、自分は好きだけどなあ…
上昇志向は強いのに何者にもなれずに燻ってる人間がああいう方向で発散しようとし出すの、割とあるあるだと思うし
最初から強い人間だった訳じゃないんだなって 流されるときは欲に流される普通の人間だなあーと 原作の一条からして承認欲求こじらせてたからSNSがある時代の一条がああなってるのも納得なんだけどいちいちダサいのが見ててきつい
10代でなんとなく上京してきた子ならあんなもんかもしれないしギャグマンガなんだからダサいのが面白いのもわかってるけどあそこまで軽薄なキャラにされると笑いづらいよ
原作の一条はもっと地に足がついた感じがあってそこが良かったのに 若い頃は紆余曲折あって本編に繋がりましたって感じで腹落ちしてるけど、一条の過去色々考えてた人はきついのかな 一条が色んな人にボロクソ言われまくっててそっちのがしんどい 作者は今のこの状況(ファンの阿鼻叫喚ぶり)を知っているのだろうか ノマ爆っぽいの来たとはいえ一応未来では一緒に帝愛で働いてる訳だけどそれでも駄目な人は駄目？ ノマっていうか村上をないがしろにしすぎてる感じが村一にはきついんじゃないの イチジョウ、一巻くらい単行本出して早々に打ち切られないかな～ なんていうか、自己啓発とか承認欲求系の話ってネットでウケるんだろうけどそれを名作の有名キャラでやって欲しくなさはある 昔トネガワの作者のインタビューで、一条でスピンオフやる方が難しいみたいな話読んだ記憶あるんだけど
それがなんとなく伝わってくる回ではあったよね パラレルとはいえこのスピンオフのイメージが定着していくのは個人的に嫌だから早めに終わってほしい トネガワは仕事、ハンチョウは休日ってしっかりテーマが決まってたからな。
イチジョウとなるとカジノネタじゃどうしても話が広がってかないから、若者の流行りと女性にハマるようなネタにいっちゃうのかも 正直一条でやるなら女性人気は狙っていくんだろうと思ってたからこの展開は予想外だった
実際単行本複数買いしたり雑誌まで買うようなのは腐や夢層くらいだろ
そこらを切ってまでやりたかった話なのかな ｶｲｼﾞスピンオフ全部に言えるが本編軸にスマホもSNSも無いわけで過去の一条の話とは思えない
トネガワハンチョウほどの人気は出ないかもだけど現代の若者の上京物語として末長く続いて欲しいな 長く続いて欲しいと思ってアンケート毎週出したりしてるんだけどな…
どういう形であれ本編で音沙汰ないキャラを公式に出してくれるのは普通に嬉しい
本編は本編、これはこれと思ってるし
色々みんな思いはあるかもしれないけど、今の時点では来週次第としか言えないな 次回まで展開がわからないとはいえどの層に向けてこの話にしたんだろう
女性向けのつもりではなかったのかな 今回は性別はあんまり重視してないんじゃないか
時期的にも新しい環境に慣れてきて大学生や新社会人に変な勧誘が増える時期だからそういう経験がある人からの共感を狙ってるのかと思った
一条が意識高い系なのは一話目から一貫してるし話としては特におかしくないんだよな >>668
同意見だな
相手の女の子、プロフもツイートもちょっと"そういう雰囲気"するんだよね
実際会ってからの会話の印象も同じく
客観的に見て、そういうアカウント見たことある人は気付く気配みたいなものを存分に散りばめてるのが分かるし、男とか女とかいう話ではないかなと マルチとかじゃなくあんなツイートする男にDMして会いましょうとか言う女やばすぎると思った 田舎から上京して学歴も金もなく意識だけは高い承認欲求拗らせマンがこの先ブラック企業に使い潰されて破滅するまでの話と思うと普通に悲しくなる 勧誘だったとしても一条側が浮かれて下心見せてきたら幻滅だな
今回までならまだ純粋な共感してくれる人への喜びと思えるけど
若い男と思えば普通なんだろうが それはないと思いたい
それより次週で調子乗った一条がまた村上にマウンティングしまくったり同居解消を言い出すような展開があったらいやだな 相手の女性がDMで「お金に対する価値観」みたいな誘い文句を使ってる時点でもう、そういう話を仕掛けにくる前振りだとしか思えないんだよね
初回の食事ではヌルい会話で距離感詰めて、二度目か三度目で本題に入るってのは勧誘の常套手段だし
一瞬でも信用しかけた人間が本性出してきた時、一条がどういうリアクションを取るのかに興味があるから、割と普通に次回楽しみにしてる >>674
それやったら本当に解消した方がいいと思いそう
さすがに人の心がなさすぎるし何様だと思うわ
村上がそれでも許すならそっちもどうかしてると思うし ずっと村上が蔑ろにされてる事が辛い
もっと一条に怒っていいよ、それで相手の性根が多少は真っすぐになるかもしれないんだから
今回はちょっとビシッと言う村上が見たいな 一条が他人を信用するのをやめる瞬間見たくない？辛酸舐めながら成長してきたキャラだろうし… いくらなんでもこの一件で村上をそこまで粗末にする事はないでしょ…最後は2人で就職するんだから、結果ありきで考えたらあり得ないよ
村上と一条ってタイプは違うから共有できない話題もあったってだけだと思う 一条流石にいきなりDM送ってきた怪しい人間を彼女にするようなキャラではなくないか？
その辺はきっと大丈夫よ、もっとキャラクター性を信用していいと思う >>664
これだよねぇ
めちゃくちゃマーケティングしてんなって思ってたからこの舵取りが意外 利根川と班長のスピンオフは本編で悪役だったキャラの好ましい面を見られて面白かったんだが
一条は何を楽しみに読んだらいいんだろうな
本編とのギャップは確かに大きいけどこの青年一条にあまり好感を持てない 一条と村上の本気の喧嘩を見たいけど村上の性格上無理かな >>681
いきなりDM送ってくる怪しいやつに即食いついて会いに行ってる時点で結構……
無料になってる話も同人誌だってわいてたけどモラハラ臭かなりあったし人としてキツい行動が多い スピの幼い一条じゃなくて本編の大人になった一条が好きなんだって割り切る事にしてる
世の中そうそう上手くいかねえんだよってセリフとかあったじゃん
昔は自分も夢見がちボーイだったと思うとあのセリフに重みが出る >>682
もしマルチでしたで一件落着してもなんかギスギスした空気が残りそう
一度植え付けられた不信感というか腐的な萎えは取り戻せない気がする
村上放置したり見下しながら女とのやり取りに浮かれてたのは事実だし
まあどういう方向で売ろうが口を挟む筋合いではないんだけどね >>685
んーなんだろ、そこは純粋になんらかのチャンスと思ったと捉えてる
今の世の中Twitter経由で仕事もらったり就職することとかもあるし、そういう所に繋がるかもと期待したのでは…
にしても相手も何者でもないんだから行かなくていいよってなるか… >>664
それプラス一般人向けにも広げてかないと続かないんじゃないの
ハンチョウみたいになれればいいんだけど 同性の村にすらマウント取らなきゃ気が済まないくらいだからこれでめぐちゃんがマルチの類で手酷く裏切られたらめちゃくちゃミソジニーになりそう 彼女できたマウントは無い気がするな
女とラインしてる時なぜだかサッと隠していたし
後ろめたい気持ちがあるのかな？
なんでかしらんけど とりあえず話してみないとわからないことってあるし、今回の話はその程度の事だと思うんだよな
自分にはリスク回避能力があるって分かってるから、いざとなったら逃げられる自信があるんだと思う
怪しい人だったら帰ろうって思ってる訳だし >>691
匿名掲示板で女叩きしてる一条嫌すぎるな
Twitterもクソリプ連発するようになるのか >>690
言うて今回の展開って受けんの？一般層に
最近って居るよね～！こういう痛いやつ～！みたいなのが歓迎されんのってめちゃコミックぐらいで基本的に優しい世界の話が客得やすいと思うけど
ハンチョウもつい最近バズってたのそっちでしょ むしろSNS嫌いに転じそう
黒崎がやってた部下のアカウント特定する技、一条が伝授してそうでちょっと笑えてしまう >>688
これまでの展開的に穏やかかつ腐的に至れり尽くせりなのが好みのオタクが食いついてただろうし萌え的には距離取る人も居るだろうね >>691
少なくとも生活録の一条はミソジニーではなくない？
破戒録でもめちゃくちゃホモソコミュニケーション男だとは思うけどミソジニーとはまた別でしょ ミソジニーっていうより全方向異常マウントマンだなって感じ 無料話でBLだって食いついてる人らが数週後には地獄に落ちるのか。罪作りな展開だな
オチがどうあれ萎えは蔓延しそうと思ってるからリサーチめちゃしてそうなスピンオフでこの流れやるの本当意外
トネガワでもハンチョウでもやらなかったのにまさかのイチジョウでやるとは >>688
一回冷水かけられちゃうとなぁ
他のレスでも出てるけどさほど一般受けもしなさそうな展開だしこれ何したいんだろう 腐や夢のオタを落としてから上げる構成だとしてもここまで落ちると次週で上がり切れるのか
公式の予想以上に不評なんじゃないのかｗ
これやばいと思っても既に次週の原稿はできてるだろうから今更内容変えられないよね マルチ勧誘ネタと仮定したらだけど、そのネタ自体は一般受けはすると思うよ
リアルの勧誘エピソードがバズってるのって結構よく見るし、どっちかというとそこ狙いなんじゃないのかと >>696
男性読者の感想見ててもわりと引かれてる気がする
絵柄的に女性キャラ出てきたからって読者サービスになるジャンルじゃないしね >>705
リアルの勧誘エピソードがウケるのと漫画としてウケるのって全然別でしょ 十中八九マルチだろうけどマルチ発覚！やっぱり他人はクソ！で村上への圧倒的感謝展開になったとしても一条の知能低過ぎてきつい マルチネタで落とすには二話は引っ張りすぎだと思うしメグへの共感をセンチに描きすぎてるというか温度差が笑えない気がする
当然のように村一腐はお通夜状態だし単体萌え勢もこれじゃないな人が多い 上京したての一条がマルチ勧誘されてたら面白いでしょ、みたいなノリなんじゃない？
のちに他人を騙す側になるキャラなんだから 気持ちはよく分かるんだけど、この手のスピンオフで腐女子が求めるネタだけをやるのは無理があるよ いやーでもよりによってここにきて一条でやる？と思うよ
これまで狙ってなかったと思うには無理があるし >>711
ハンチョウとか全然ノマ深入りせずここまでやってますやん >>712
知らんけど…自分は後半が面白ければなんでもいいと思う
その辺読めない展開を作ってくれる作者だし 条って元々は自分を見下した社会への強烈な反骨心から成り上がってくのが魅力なのにSNSで口だけご高説垂れて女と出会ってはしゃいでるとかやってること真逆じゃん 不評だろうが燃えようが続きが気になる話なのは間違いない この時点ではまだ社会に見下された実感すら持ってなさそう
この直前まで高校生だった訳だし、年相応だと思うけどなあ >>716
成功者に食いつくならまだしも同じポジションの人間と意識高いこと口だけで言い合って傷舐め合って喜んでるのがショボいよな
そういう意味でもキツイ >>718
めちゃくちゃもってたでしょ
上京の動機がそれじゃん >>720
高校生が思う「見下された奴らを見返したい」と大人が思うそれって重みが全然違うと思うし
この先も色々あって本編の一条の性格が出来上がっていくんじゃないの？ >>716
それな
まだ若いから口だけなのはしょうがないにしても心も頭も弱すぎる
しかも身近に自分を慕ってくれる後輩もいるのにこれは情けなさすぎる
ノマどうこうじゃなくこのシャバいのが後の一条になるっていうのを受け入れたくないわ そうだわノマ爆が問題なんじゃなくて一条のキャラ立ちの根幹が破壊されてるのが問題なんだわ >>721
それは高校生見くびり過ぎなんじゃないの？
大人になった一条も結局行動の起点関谷達だし通底してるでしょ 19歳と20代後半じゃなんかもう別の人間だよね、それだけ年取れば多少考え方も変わるよ
若い頃の小賢しいけどピュアな一条見れるのは嬉しいけどなあ めっっちゃくちゃ凡庸な頭悪い若者にされちゃったなって感じ
プペル複数回見る一条 なんだかんだ一条って、本編でもキャラの成り立ちが少ししか出てこないし、色々エキセントリックだからどういう人間なのか読み手に委ねてる感じだったんだよね
成長過程でどういう歪み方したのかわからんけど、スピンオフはこれはこれで一つの解釈として読んでる トネガワもハンチョウも本編よりほんの少し前の話な分、一条は本編の7年以上前の話だから…
なんか違う人間っぽく感じるのはそういう理由もあると思う しかも破壊録とは別方向に性格が最悪というおまけつき
共感性羞恥みたいな感覚で読めばいいんだろうか。わからん 毎回腐燃料特盛だから隔週の現代にしてはゆっくりペースのジャンルでも人食いついてた気もするけどこの展開だと期間あいてるうちにもういいやになる人もいそう 破壊録も性格中々に最悪だろ
そこが好きだからいいけど >>730
わかる
楽しみ方がよくわかんない今回の話
強いて言えばダッセwww痛ってwwwかなと思うけどそれ楽しむ層とモーニング読者って限りなく食い合わせ悪そう 次回でマルチと気付いた一条が闇堕ちして本編のキャラに近付かないかなと思ってる
でもSNSで対等な理解者を求めてしまう一条の気持ちも分かるよ
村上はいくら親しくても後輩だから
自分が引っ張っていかなきゃいけない弟分って感じなんじゃないかな めぐちゃんと繋がったのをきっかけにして意識高い系グループの仲間入りをしたはいいけど所詮は高卒田舎者だからそこでも馬鹿にされハブられて闇堕ちして帝愛入りとかかな >>724
学生の頃と社会経験積んだ大人とじゃ、社会というものの認識の重さは全然変わると思うよ
いうても卒業しちゃってるからもう立派な大人な訳だが… めぐみがマルチとかじゃない普通の子だったとしたら即出逢おうとするのヤべーからやっぱり普通の子じゃないな
この人に恋する一条は見たくねーなあ 一条に関するとスレ伸びすぎだろ
みんな大好きだな一条 毎回腐狙ってるとは思わないけど編集は読者層把握してるだろうからこの展開は油断してた
あと垢名の実在チェックしてなかったのも気になる なんか杜撰じゃないか？ 普通の子と恋する話なら最初からバ先の美人とか使ってるよ、いいねが伸びない垢に向こうから凸らせる理由なんてそれしかないと思う
割とちゃんと伏線張ってると思うんだけどなあ >>741
別に誰もその展開疑ってなくない
まあ騙されてましたって展開だろうねって言いながらそれに萎えてるんでしょ >>743
それを面白く描いてくれさえしたら別にいいんじゃないか？
何はともあれ次の話次第だよ >>744
こんだけ見え見えのに引っかかった人間がブチギレ復讐しても余計しょうもないような
そんなことするために東京出たんじゃないだろとしか思わないけど… >>744
復讐できるかなあ逆に今は何もできずに社会へのヘイト募らせていきそうな気がする
そうやって曇らせるのを重ねて破の性格に至る…みたいな 前の話だって、流れで高い服買わされてグニャる村上とか予想できない面白展開だったし
作者への期待はちゃんとあるから今の時点でそこまでこき下ろさなくてもいいんじゃない？
次回でやってくれると期待した方が楽しめるよ >>747
私もこの流れを予想してる
スピンオフの一条って、この時点では自分が貧困ということ以外ではまだそこまで社会の闇に触れたことがなさそうなんだよな イチジョウって、大人になった人間が若い頃のモラトリアム時代を振り返る感覚で楽しむ作品って印象があるんだよね
だから共感性羞恥ってのも正直分かる
その上で、一条は人が共感しにくい特殊な性格だから、結果的にターゲット層が迷子になりかねない感じも分かる でも仮に破に至るまでの一条曇らせ展開になるとして原作からのファンは楽しめるだろうけどそうでない人からしたらただの胸糞になりそう どのみち仄暗い人間なんだよね一条は…
そこが好きなんだけど まさかこのジャンルで推し俳優の結婚みたいな雰囲気を味わうとは思わなかった 実際は意図があって近づいたとかで曇るなら異性として惹かれかけるんだろうなやっぱ ぶっちゃけ少数人で盛り上がってる感じで、1人2人離脱したら落ち着くんだよねこういうのは… みんな色々考えてるんだな
単純に腐だからキッツイし来週次第ではイチジョウはパス
大人になりきれない カイジ本編でここまで盛り上がることなんてないんだろうなって考えたら悲しくなってきた トネガワ連載中にこういう雑談スレがあったとしてもここまで色々語られなかっただろうと思う
ハンチョウにもツイッターで話題になった回はあったがここまでは（以下略）
やっぱり一条って腐的には語りたくなるキャラなんだなと実感
たとえ一人二人が連投してスレの流れを早くしてるんだとしてもそういう熱いファンがついてるってことだから 本編よりスピンオフのほうが面白いってのはトネガワ連載開始直後から散々言われてるね ここまでノマ爆みたいな展開はなかったしトネガワもハンチョウも良い大人で流されることはなかったからなあ
一条みたいに見ていてハラハラすることはない 今までイチジョウ読んでないことに申し訳なさみたいなの感じてたけど吹っ切れた
破だけでいいわ 日曜日のイベントどうなるだろうね
新刊出すならもうできてる人が多いだろうけど気持ちの整理がつかない人は当日欠席したりするのかな 今回の話の是非はさておきイチジョウはキャラ考察も丁寧だと思うし、普通に面白いと思うんだけどなあ
今週号読んでもまだ見捨てないでほしいなと思ってしまうよ
バーピー回とか、盗聴で盛り上がる裏カジノ時代の2人のルーツっぽいんだよね、元々は音や声からあれこれ想像して2人で面白がるのが好きだったのかなとか
それでいてちゃんと普通の人にも理解できる範囲のネタとして落とし込めてたし >>764
もう移動匂わせてる人いるし海鮮のモチベも下がってそうだし微妙かもね イチジョウから入った人は特にきついと思うわ
安心設計の日常BL感を求めてた人多そうだし
今週もすでに心が離れかけてる人いるし来週の内容によっては離脱組が増えそうだ スピンオフから入った層はノマ爆破されて原作からの層はキャラ破壊でやられてる感じ 私は一条界隈の者ではないけどイチジョウをきっかけに福本ジャンルがにぎやかになったらいいなーとか思ってたので
他人事ながらショックだわ
もう移動匂わせてる人もいるんだね
たしかにまあスピンオフの日常BLに惹かれた人にとっても原作の殺伐さに惹かれた人にとってもどちらもキツそうだ せめて原作があと一回分早くてイベントの頃には白黒はっきりしてたら良くも悪くも気持ちの整理してからイベント当日になっただろうけど
続きは！？って状態だからサークルも買い手も日曜日はモヤモヤしてるだろうね イベントもそうだけど今回の話が続きもので隔週連載というのがそもそも痛いな
待ってる間に前編のモヤモヤを反芻してもういいかとなりがち
後編でどんでん返しが来てもその頃には空気が白けてるというか 次回特に何事もなくても今回で気持ちが離れた人はもう無理かな 今わざわざ言うなよと思われるかもしれないけど
微妙な話が来ても美味しいところだけ楽しむ派だから、一度気持ちが離れたら無理ってどういう感覚なのかちょっと気になってしまう
次の話がどんなに面白いとしても読むのが怖くて手を出さないって感覚？ 幻覚見てたのがふいに我に帰るかんじ？
次回がどうなっても今回の描写はなかったことにはならないからね せめて2週連続の時にやってほしかったよな
でもそうするとマルチ勧誘が増える時期を逃しちゃうから今しかないのか
よりによってイベント直前にこの空気はサークルも海鮮もきついよな 受のノマはノーカンとかよく言われるけどこの場合は村上と女が絡むよりダメージ受ける人多いんだろうなやっぱ >>774
名あり女が出るだけでダメな人はダメなんだと思う
美少女ものに男いらないのと一緒 彼女になってレギュラー化することはないだろうからネームドの女キャラが出てきて一条村上と絡むことは別にいいんだけど
一条の浅はかさや嫌な面が描かれることが続いていてキャラに魅力を感じ難いのが辛い
どういう麺に魅力を感じるかは人ぞれぞれだからこういう一条が好きだっていう人もいるだろうが 個人の好みになるけど女の雰囲気も苦手だった
トネガワの女性部下もそうだけど、いかにも清楚で可愛らしい女に靡かれると萎える
次回で裏の顔が見れるのかもしれないけど トネガワの女性部下って清楚で可愛い雰囲気だったっけ？ トネガワで女性社員が出てきたときどんな反応だった？ 雑談スレはなかったがツイッターで女キャラの登場にショック受けてた人は多少いたような気がする
でも今回のような騒ぎにはならなかった そりゃあ全然ポジション違うしな
冴子と左衛門山崎との関係性が逆で初めて同じかな？ たとえば利根川が妻帯者とか山崎が彼女持ちとか描かれたとしても腐ファンの母数からして一条の場合のような阿鼻叫喚にはならなかったと思うわ >>759
こんなネガティブな盛り上がり方なら盛り上がらないほうがいいでしょ 阿鼻叫喚が蔓延ってるうちはマシで静かになり始めたらいよいよだな
イベント後、来週からどうなるか 公式をRTした上で罵倒してる人もいるしそうでなくてもネガティブやディスりばっかだから治安悪くなった
この空気が嫌で離れる人もいそう イチジョウの腐ファンの中でもROMやそれに近い人のほうが色々言ってる感じ？
絵や字を生産してる人たちは自制してるのかそこまで悪し様に言ってないような 腐よりも夢や単推しの人の方がダメージでかそうな印象
自分の観測範囲内ではだけど >>779
自分は原作派でもともとスピ条は無理めだったけど最近のスピ条は連載開始時よりさらに無理だわ
村上は好感持てるキャラに描かれてるのに主人公の一条がこんな好感度低いのが理解できない
村上が一条を慕ってる理由がビタイチわからないくらいやなやつだもの 自分の見た範囲じゃショックは受けてても公式を罵倒までは見なかったけどな
ただまあどこもどんよりはしてるな
一部の人は気にしてないけどほぼほぼダメージ受けてる >>788
今はまだ頭に血が上ってお気持ちツイしてる人も多いけど冷静になった頃が怖いよね ツイ消しして冷静になればいいけど冷静どころか公式に冷めて離れる人が増えそうなのが怖い
福本ジャンル盛り上がるどころかヒエヒエでしょ >>793
二人の出会いのエピソード気になるよね
なんで村上は一条を慕うようになったのか
破戒録の二人とは別人だと捉えるとしてもスピンオフの二人のなれそめが知りたい 福本ジャンル全体が地盤沈下したら嫌だけど一条界隈以外には影響少ないかな？
頭に血が上ったファンが公式に凸ったりしたら晒されて福本腐ファンがまとめて叩かれて大変なことになるかもしれないが 公式側としてはこの反応は想定内なのか外なのか気になる
次回でひっくり返すつもりでいたら想定した以上にガチで荒れてて驚いてたりして というか本当に今10話読んでる人と最新話読んでる人との温度差すごいな １０話読んでる人でもネタバレOKの人はこの最新話への反応に気づいてどう思うんだろうか 10話でハマったという感想を見て勝手に背筋が寒くなった。大丈夫なんだろうか このままじゃヤバいって公式が焦ったなら次回までの二週間で直すかもね
すでに原稿できてるだろうけど急遽差し替える形で
でもここまで不評だとどうすればまた上がるのか分からないがプロだから（直さない場合でも）上手に着地させてほしい 10話の一条も面倒くさい嫌な奴で結局は謝ることもなく村上が許してやって和解してるから
そんなに良い話だとも思えないんだけど10話で萌えてる人多いのか 腐女子たち的に女が出たらアウトだとしても、普通に中の人たちはそこまで考えてないと思うな…
村上を同居人にさせるのも腐への配慮ではなく、単体だと動かしにくいからだろうし
（そもそも開店固定派はこの時点で振り下ろされてる）
読んでるの腐女子だけってわけでもないし、女性キャラ出したくらいでそこまで拒絶反応示されるなんて思わないと思うよ普通
恋愛感情を明確に出したわけでもないし >>804だけど連投でごめん
村上が欲しがってたレコーダー買うかって持ちかけることで反省してる様子は村上に伝わってるんだね
でもちゃんと謝ってはいないからこれで一条の気持ちを察して水に流してあげる村上はいいやつだな それはないだろ。他のスピンオフもだけどかなり敏感に流行や時事ネタ取り入れてリサーチしてそうなのに全く考えてもないってことはない
掲載誌をモーニングにしたり表紙の感じも完全な素とは思えなかった
想定してたけど思ったより大事故になった、だと思う 女が出てきたことだけじゃなくて一条が底の浅いアホみたいになってるのが辛いっていう人も多そう
マルチ勧誘の話だとしても相手が男だったらこんな不評にはならなかったんじゃないか
男キャラにしたら一条の恋愛方面での浮かれ具合を描けなくなるから女にする必要性があったんだろうとはいえ 10話もただのモラハラなんだけどキャラ萌えもあって面倒臭い彼女と理解のある彼くんみたいな捉え方で萌えてるからね 言い方悪いけど10話で違和感をおぼえることなく一条と村上の関係性に萌えられるのは受けちゃん厨の素質があると思うわ
攻めの人権はないのかｗ
村上はあんなやつと離れて一人暮らししたほうがいいのにっていう気分になったよ 荒れるのはなんか読めたんだけどうーん
個人的にはそういう話か～程度で流せてしまったんだよな…
創作する立場でもない上に雑食だから
例えばDM送ってきたのが男ならここまで荒れなかったのかな？どうなんだろう、意見聞いてみたい 本編でやられたら嫌だけどパラレルワールドのスピンオフだからそんなにダメージ受けなくてもって思うわ一条
本編もなかなかに面倒くさい人間だけど
ワンポーカー本誌追ってた時鬼畜の御曹司の和也が好きだったからメンタル豆腐だったの見て結構ショックだったわ
早く和也出てきて欲しい 今の亀レベルの進み方だと坊ちゃんが出てくるのは何年後になるんだろうね 和也は甘ったれになって弱体化したな
利根川大槻一条みたいに負けたら相応の償いをしてこそ筋の通った悪役になれるのにカワイソウな過去エピソードだもんなあ… >>813
ね。スピンオフ、ぶっちゃけ原作者も内容把握してないだろうなと思うし
独立して好き勝手やってる印象あるわ どうせマルチでしょって意見多いけど個人的には絶対に嫌だまだガチ恋の方がましだ
策略知略に長けた悪党になるはずの男がやすやすとマルチの養分になるとか思いたくない まだ高校出たばかりだから騙されることがあってもおかしくないと思う
辛い経験を重ねて破戒録の一条になるんだろう、兵藤会長の反省と同じようにして
個人的には次回で一条が村上に謝ってモラハラやマウント無しで「二人で成り上がる」っていう目標を再確認してくれたら
騙されて小金を巻き上げられたオチでも納得できるような気がする >>818
これ同意見だな
自分も騙されるなり散々痛い目に合ってきたから結果学習して悪人になれたキャラだと思うし
その過程を描いてるだけだと思う 同人と公式は完全に別軸で考えてるから普通に読めたんだけど、SNSの惨状を見て驚いた マルチもそうだし先週の買い物にせよ、他人を絡め取る方法に触れてその技を自分のものにしていくことで本編の一条が出来上がるっていう流れがやりたいんだろうなと
そういう悪の素質を高校生の時点で身につけるのってよほど生育環境が悪くないと無理だと思うけど、それだとギャグスピンオフは描けないし
こういう風にするしかなかったんじゃない？ 破戒録の一条になっていく過程が描かれるなら血のマニキュア考案の契機のエピソードとか
「沼を作った男」ってキャッチコピーのとおりに沼の構想を思いつくエピソードとか見たいな
あとは村上の暴力性の開花
18歳以上だからパチンコや競馬に行けるのでそういう場でギャンブルを体験する話も来るだろうか 血のマニキュアや沼がギャグスピンオフの雰囲気で生み出されるのもなかなかキツいかもｗ
まあ、トネガワでEカードや限定ジャンケン考案のエピソードが描かれたのと同じようなことか 18歳から19歳になるの早かったし、何だかんだ帝愛入社までやってしまうのか、それともぬるま湯生活録の描写に重点置くのか、今の時点では何ともいえないんだけど
一条と村上の性格が歪んでいって本編に寄っていくみたいな流れ、個人的にかなり見たい 普段読むの忘れてて久々に10話読んだら
これ結構きついな
カプ者なら深読みして楽しめるのか DMに釣られるのも出会い厨のそれとは全然違くて、どちらかというと探究心みたいなものっぽくない？
自分に興味示してきた奴が何者なんだろうって探りを入れたくなる好奇心みたいな。
会って話すだけならタダだし、なんか嫌な気配がしたらすぐ帰るとか、リスク管理はちゃんとしてるし
現時点ではまだ人と会ってみて話しただけだから、そんなに騒ぐことか？って思うんだけど 福本作品といえば麻雀だけど麻雀を覚える話とかやらないかな ゲーム回とかもそうなんだけど、気になった事は確かめずにはいられないのがスピンオフ一条の性格だと思うんだよな
その辺踏まえれば別に異性に浮かれただけで会いにいった訳ではなくない？と思うんだけど 会おうと思ったきっかけ自体は相手が女だからという下心ではないだろうね
会ったら気持ちよく持ち上げてくれるし意識高い系の話に付き合ってくれるから好意を持ったようだけど
マルチオチならなおさらいい雰囲気になる流れにはなりそう
と、思ったらマルチでしたという展開のために 宮本さんが彼女出来たときも2話引き伸ばしてたら荒れたかな
さすがにここまでは行かないだろうけど 早くも800越えたけどテンプレは改変なしで>>1のままで良さそう？
改変案あるならよろしく 10話もひどかったよ
あれで萌えられる人すごいなと思う >>832
ああいう最悪さ破戒録の時点であるじゃん >>832
人に見下されることに異常に敏感でマウント気質なのって破戒録の一条に通底するもの感じるからあれは別に
人の性的な面笑い者にしようとしたり盗聴習慣の人間だからまあこういう性格でしょうねとは思う
ツイッターで呟いて自分に理解っぽいもの示した相手にホイホイ会いに行って懐柔されてっていうのは黒沢スピンオフの中根みたいな誰だよを感じる 女との辛みっていうよりネットでめちゃくちゃ見るしょうもな人間にされたのがキッツ １０話は一条の性格の悪さもさることながら村上がやられっぱなしなのが気の毒だった
終盤では抗議の意味で出かけてたけどハッキリと嫌なものは嫌だと言ったわけじゃない
一条にしても反省はしたようだが謝ってない
こういう関係の二人なんだという設定ならそれまでだがモヤモヤが残った >>830
宮本さんの彼女ネタは女性キャラそのものが描かれなかったことも荒れなかった一因だと思う
うろ覚えなので描かれてたらごめん
今回の一条の場合は相手が男性だったとしてもうまい話に引っかかるチョロさは変わらないけど
女性であることによって出会い厨みたいになってしまったのが更に痛手だわ
若い男性なんだからこんなふうに舞い上がりやすいのも仕方ないだろうから、ここまで荒れるほどのことか？とは感じる
村上が蔑ろにされる様子は辛い 10話は村上がいなくなって大切な存在に気付く話だと思うし同棲始めてからの最初の壁って感じでいいと思う >>839
その展開の後に女に夢中で蔑ろにしてるからなあ
理解してくれる女と違って何も理解してないアホ扱いまでしてるし
逆燃料もいいところだわな
女とどうなるにしても村上のことをsageたままは胸糞悪い。そんなままなら女と同居すればいいよ >>841
いや男でもポッと出男とのやり取りに夢中で村上蔑ろは普通に逆燃料でしょ 今回、村上のおかげで難を逃れるような展開になって一条が村上のこと認めてお礼を言ったりしたら公式は許されるんだろうか 一条ありがとうごめんねちゃんと言えっていうのは村一腐からさえ言われてるしね モブ一好きな腐多いから男だったら逆に美味しかったのかもね 作り手としてこの反応って想像の範疇だったんだろうか 村一に関しては受ちゃんさえよければ攻の人権どうでもいい勢はあんまりいなさそうだけどな
むしろ村上は懐広すぎとか謝れよとかよく言われてる >>846
モブから一方的に言い寄られるなら美味しいと思うのかもしれないが自分からも行ってるからどうだろうね 確かにTLでも村上のお陰で同棲持ってるとか言われてる
だからこそ今回の蔑ろにしてる描写は不評だったな
でも一話からずっとあんな関係じゃなかった？
むしろ前回スニーカー買った村上を慰めてたのが流石にこういう時は気を遣うんだと思って感心した 個人的な体感だけど村一民より一条単推しの方が人多い気がするから男だったら攻め要員として受け入れられていた気がするな 誰かと比べて蔑ろにしててしかもその相手が女だからね。今までとは違うよ
公式としては拒否反応は想定の上で逆転させてそうくるか！を狙ってたんじゃないかと思うけど
その拒否反応が想定した以上の激しさだったと予想 >>851
その理屈で言えば黒一とかもっと流行ってるだろうけどんなことないじゃん >>850
あれは一条が村上を無理矢理表参道に引っ張り出した罪悪感で慰めてたんだと思った 自分の見てる範囲では一条好きな人はカプ系しかいないから単体萌えの人がけっこういるとここで知ってびっくりした
福本って狭いようで広いジャンルだね 10話に対する拒絶反応はちょっと分からんな
一条って本編でも元々外面はいいけど中身は人間の嫌な部分煮詰めたみたいなキャラだったと思うし、みんなそこが好きなんじゃないのか？
そんな奴が地雷踏まれたらどうなるかって回だからそこまでギャップはないんだけど
最後謝らないのもいつもそうやって和解してきたからなんじゃない？それが彼らのやり方ってだけかと
お互いむず痒いから自然に和解させる関係性なのかと思った >>856
それな
一条ってそもそも人と同居して上手くいくような奴じゃないだろ…
村上はこき使われてて当り前だと思ってた それはそうなんだけどそれと胸糞話を読みたくなかったというのは両立する感想だと思うな
自分はそもそも一条スピンオフ自体にかなり無理があると思ってるし原作の一条とは別物だと割り切ってるからどうせ一条の性格を捻じ曲げるんならもっとうまく描いてくれって思ってる
一条の性格の悪さをもっとソフトに表現することもできるはずじゃないのかと思うよ
原作一条ならありえないことをやらせといて嫌な人間性はそのまま表現して読後感の悪い話を展開するって原作ファンからするとムカつく以外の感想がない スピンオフ系向いてない読者だと思うそれ
無理して読まないのが一番よ 一条って人によってキャラ解釈の差が大きいイメージある
ぶっちゃけ本編でもそこまで出番多くなかったから
断片的に与えられた情報でこの人間はどういう性格かってのを各々深掘りして考えるスタイル
だから新情報与えられた時に、人によって受け入れられる範囲が違うのはよく分かるなと思う
スピンオフも考察の一つで、かつ目新しさと面白さを上乗せしないと漫画として成立しないから なんか色々仕方ないと思って読むしかないと思うんだよね そら名悪党が現代の生活レベルに合わせちゃったらどうしても自分と重なること（家事、SNS、ソシャゲ）が増えて胸糞悪いとか不快とかいう感想がたくさん出てくるよ、だって主人公が善人じゃない悪党なんだから
仮にここの住人全員パチンコで借金抱えた破産者だったらスピよりも破戒録の一条の方が胸糞悪いって言われてる 非日常設定だからこそ
あの性格の悪さも楽しめたんだな スピンオフだと村上が善人なだけになおさら一条のクズっぷりが悪目立ちするよな
なんであんなやつを慕ってるのか今の時点では理解できない
よほどの大恩でもある設定にするのか？ 村上も本編だともっと粗暴な悪人って感じだよね。
一条以外にはそういうの 姿も見せるのかもしれないけど
スピンオフの村上、単純に1人じゃなんもできないから一条といるだけに見えてしまう
それとも過去に何かあって尊敬してるのかな、今の時点ではまだ何も分からないけど 夢見るワナビ条より村のが先に定職就きそうな気がしてきた
マルチの女のとこに転がり込んでグダグダしてる間に村は帝愛に正採用決めてるとかありそう >>852
女と比べて蔑ろにする描写なんてあった？
村上にないものを持ってる（ように見える）人間とのやりとりを楽しんでるだけじゃない？
後輩相手に自分の不安を共有するとか、そういう弱みは見せられずにいたんだろうなと思ったし、そのへん人間としてリアルで良い描写だと思ったよ
だいたい本編ではあくまで先輩後輩関係なんだから、よそで他人とどんな友人関係持とうが勝手と考えるのが自然じゃないか 最初の方に一条が将来自伝を出したいと考えてる描写あったと思うんだけど
あれとか若者特有の根拠ない自信の表れで
スピンオフは本編の一条そのものを描きたいのではなくて、あの年齢特有の若者の心理に焦点を当ててると思うし
逆にアラサーが19歳の頃と全く同じ価値観・性格だったらちょっと怖くない？ 確かに作者陣も一条が女性人気高いことを把握してるだろうし、そこはターゲットに含めてるんだろうけど
あくまで時々チラ見せするファンサービス程度で、そっちに完全に寄せるつもりはないってだけだよね。
当たり前だけど我々だけが読んでるわけじゃないんだよ。元々有名作品なんだし
Twitterで一般層にバズるのも狙いのうちで、女性ファンだけに寄せすぎない方が顧客を多く広く取れると判断してるんじゃないの？
そんな何もかも思い通りに描いてくれるわけないんだから、普通に楽しめるところだけ楽しめば良いのにって思うんどけど 腐女子向けサービスしてもらえないことにヘソまげんなよ商業BLじゃないんだからの理論で来る人居るけど今回の話って元々福本作品の破戒録の一条好きだった人にも一般層にもフックなさそうな内容じゃないの 男女＝一般向けの思想の人っていつの時代からきたの
それも昨日何食べたとか掲載してるモーニングで 言わば意識高い系あるあると（おそらく）マルチの話だろうけどバズるには擦られ過ぎでは >>866
自分は>852じゃないけどないがしろにされてる感じはあると思うよ
会話は明らかに上の空だしスマホ見っぱなしで適当に相槌打ってる
目の前の人間が興奮しながら嬉しさを共有しようとしてるのにDMだか LINEだかを返信してるのって普通にものすごく失礼じゃない？ 腐的にウケが良いのもそうだろうけど最近流行りの優しめコメディ路線だと思ってたから妙に生々しい嫌さが出てきて腐に限らずこれまでの読者と口合わせ悪そう 村上がまだ掘り下げられてないのもあるけどものすごくアホの子っぽい >>875
わかる
５chじゃないと言えないようなことだけど、１０羽の一条と村上のモラハラ関係からは
一見すると健常者と変わらない程度のごく軽度の知的障害者（ボーダーとか呼ばれる人たち）を連想しちゃった
仕事でそういう人と関わるんだが純真無垢っていうわけじゃなくてもお人好しで懐っこいから可哀そうな目に遭いやすいんだよね >>871
別に今回の話が男女だから一般向けとは一言も書いてないよ
だいたい今週の話も主題は2人が男女であることじゃないし、共感を示しただけで色恋沙汰に発展するようなことはどこにも書いてないのを勝手に深読みしてるだけじゃん
時期的にも怪しい勧誘ネタはあるあるとしてバズる可能性はあるから、そのへんの共感狙いだと思うって事でしょ 認定してるわけじゃなく似たような関係のケース知ってるなーと思ったんだが
やっぱり５chにも書かないほうが良かったね
不快にさせてごめんなさい
一応、10話の村上は（ハッキリとは言えなくても）嫌だっていう意思表示できてたから良かったわ
言葉にしなくても伝わる関係なのかもしれないが誤解を避けるために一条はもっと感謝やお詫びを村上に伝えてやってほしい >>873
人の話をちゃんと聞いてあげないのが失礼なのはわかるけど、だってこの主人公一条だし… 同居人と話してる時に片方がスマホに夢中で生返事するシチュエーションってそんなに失礼とか叩かれるほど珍しい事か？
割とよくある現象じゃない？ 今までの１～１１話までの内容で一条が村上を軽んじてることが多いから今回の展開と相まって叩かれてるんじゃないかな
一条は嫌な奴だといえばそれまでだがこの１２話はどの読者層にもうまみがなさそう >>870
全ては後半の展開次第だよ。前半だけ読んでも何もわからんでしょ
東京で知り合った人がマルチ勧誘の人だった、みたいなのは上京あるあるだし一般受けしそう
この手の勧誘商売の仕組みを知った一条がひとつ悪の道に近づいたオチなら破のファンにもウケそう
そこまで外した事やってるようには見えないんだよなあ これその手の勧誘受けたことある人ならわかると思うだけど、それまで普通に会話してた人間が勧誘モードに入った時のオセロみたいな裏返り方って独特の気持ち悪さがあって、それって作品として読んだら一つのおもしろコンテンツになり得ると思うわ
マルチネタでも、そういう鳥肌感をうまく描写できたら普通に一般受けする面白い漫画になると思う >>869
今回の話がそうなるかは別として、大阪回がバズった時に話題になったので無料公開しますって宣伝してたじゃん
マーケ的にはああいう伸ばし方を狙ってるイメージはあるわ
当たり前だけどまだ始まりたてだし、女性ファンに絞らず多くの人に読んでもらいたいんだと思う 次の更新って再来週だっけ？ ２週間後まで落ち着いて待てれば次週の面白さで鎮火するかもしれないが
SNSで一気にワーッと怒って騒いで熱が冷めたらそのまま去っちゃう人もいると思う
そういう人は次回が面白くても戻ってこないんじゃないか
ネットがない時代なら再来週後まで各自がモヤモヤしつつ消化出来たり出来なかったりしたんだろうが
現代だと一瞬で燃え上がって消費されるよね
容赦のない展開のバトル漫画はいくらでもあるがそういう漫画とイチジョウは読まれ方が違うから
良くも悪くも引きが強い展開について受け入れられる幅も違うと思う イチジョウ初の前後編だし、こういう展開をしたら読者はどう反応するのか試し撃ちしてみたって可能性もあるかもね
個人的には普通に次週が楽しみだけど…
腐女子でもあるけどイチジョウは漫画として面白いからつい読んじゃうんだよね… >>887
これをfkmt作品特有の表現全開でやったら普通におもろいと思うわ
買い物回と同じ理屈で。あれもむちゃくちゃ笑ったし 1話で振り落とされた側からすると今になって荒れてるのを知って正直ちょっと贅沢なこと言ってるなと思っちゃった
とはいえ界隈全体の熱気が下がるのは嫌だし楽しみで読んでる人にとって良い展開になるといいね これまで一斉に盛り上がってる感じあった界隈だから今回ので受け入れられ度合いにバラつきでたら一気に人離れそうだなって思ってるよ >>881
その時期だったらもうちょい早くない？4月の新生活の時期でしょそういうの増えんの
6月にマルチのイメージなんかないけど 漫画も商売だからね
我々の願望から外さないよう丁重に進めて自由な表現を制限して女オタクだけを狙う形じゃファンの母数としては全然足りないんじゃないかと思うよ、トネガワハンチョウと同レベルの人気を狙うこと前提ならそういう判断になっても仕方ないと思う
作者たちも何か作戦があってこうしたと思うし、ただ長く続いて欲しい1ファンとしては、制作者たちについて行きたいと思う 今回の展開に不満の人って女オタクだけ狙えって言ってんの？ >>897
だから女オタクだけ狙えサービスだけしてろなんて誰が言ったのよ >>896
月がどうのこうのというよりは、買い物回で村上が金銭絞られた直後だし、一条にもなにか痛い目に合わせようとしてる説ない？ >>899
展開がらしくなくて不満とかはともかく、女を出すなは無理ない？ >>902
女出すなじゃないんじゃないの
バイト先の女キャラで別に荒れてないしそもそもよっぽど長くやってるハンチョウもほぼ女絡みないから無理でもないだろし ハンチョウのあるあるってもうちょっと精度が高いというか細かいとこまで入ったあるあるしてた印象だから東京で急に理解者現れたらマルチだよね～！のあるあるが割と凡庸でそこが不満 >>903
男ならこんな荒れなかったって意見あったから、何割かはもう女と打ち解ける描写がダメで荒れてるのかと思ったけど違うの？
キャラ解釈が違うって人もいるだろうが あるあるの精度はそこまで悪くなくない？？大学生くらいの頃思い出したら色々こんなもんだと思うんだが… >>899
ちょっとキャラの人間臭くてダサい部分が出たらもう読まないって時点で女オタクのための作品だと思い込んでるんじゃないの？ >>908
新しいキャラでやってそれならまだわかるけど（それだとしても女オタク向け作品への悪意と偏見に満ちてんなとは思うが）原作あるキャラで原作の一条と繋がんないから無理だわ
自分に共感してくれる相手がいりゃならそれこそマルチでもハマってりゃ良いじゃんと思う したらばのイチジョウスレ見てみたら全然荒れてなくて平常運転だった
ツイッターの動向は分からないが腐じゃないファンにとっては何てことないのかな
メグが一条から金を巻きあげるために借金させようとして帝愛のキャッシュカード作る羽目になって
帝愛との関りが発生するんじゃないか、とか書かれてたよ書かれてたよ >>908
人間臭くてダサい部分が嫌って言ってんの？
ていうか今回の話って人間臭くてダサい部分の話なの？ >>911
一条のSNSで自意識爆発させるような承認欲と女に浮わつく感じが嫌なんでしょ？ >>910
早々に終わる感じするそれだと
もう帝愛との繋がりかって感じで
あんま巻数重ねる気ないのかもね 今回の一条プペル複数回見てそうで嫌
ひろゆき西野堀江に傾倒するタイプの人間が一番無理だからやなとこに寄せられたなと思う この自分は平気だけど～繊細すぎじゃない？みたいなのダリ～ 長文お気持ち文章のほうがだるくない？wもっと簡潔にして 今回の話を読んで無理になった人が出てきたのが事実なんだから「私は平気だけど」「この程度で」と言われてもなあ
自分の周りは今回の話で荒れてる人や落ち込んでる人が多いから単純に盛り下がったのが残念だよ 別に読んで落ち込んだ人はいても仕方ないだろうけど、
前後編なのに前半だけで良い悪いを判断しちゃうのはもったいないなあと思う
無理に読めとも思わないけど
向こうもプロなんだからうまく着地してくれるでしょ >>895
それでいったらフリーターの貧乏飯なんか今更すぎる既に食い荒らされたジャンルだよ
題材そのものより描き方次第でどうにでもなるのがスピンオフ作者の強みだと思うし 顔がいいから学生時代モテただろうけどあの性格だから長続きせず始めて話の合う女性に出会えて嬉しかったけど女の方が香川に帰るとかで付き合うとかそういう仲にもならず疎遠になる切ない終わり方でもいいな 今週の時点で落ち込んだり萎えてる人多いけど来週の展開によってはさらに払い落とされる人が出そうだな
めぐみが悪女かどうか、恋愛要素が入るか否かで >>926
これ気になる
同じ一条界隈だとしても今回の展開が全然平気な人もいるし、なんか今回もどこに地雷があったのかはっきり見えない
なにを望んでてどうなれば良いのかちょっと知りたい 元には戻らないと思う。傷が浅くて済むのは
めぐみが一条に近づいたのは他の目的があった(共感していたわけではない)
一条のめぐみへの感情が今以上に発展しない
これは必須じゃないかもしれないが村上に関してなんらかのフォローがある
こんなかんじ？ あと一条単体に関しては挽回のしようがないような
共感して欲しくてあやしいDMにつられたことは変えられないから
そっちの面で言えばめぐみに裏がない方がましなのかな めぐみが勧誘魔だったとして、この経験を機に一条が歪むのはアリかナシか、どうなんだろう
個人的にはそういう展開見てみたいけど 実は村上もDMやりとりしてて村上とのトークと一条に話した内容が食い違っていて何かを察した2人はそっとブロックする終わりとか
女の人口少なすぎるせいで悪女あまり出てこないから福本節な女詐欺師とか見てみたい気もする これ福本節かなあ
ほとんど関わってないでしょ
黒沢のしづかとかは？ めぐみのあのいかにも大人しそうな顔と服装は勧誘が似合いすぎて想像できてしまう
笑顔のまま態度豹変しそう
誰でも予想がつくマルチか淡い恋にして特定の層にはとどめを刺すかどっちだろうね
さすがにレギュラー化はないと思うが 一条は村上に対してすらめったに愛情的なものを見せないというか、徹底してドライな人間だから
ただ一回共感できたくらいで他人と恋愛感情を育めるようなキャラではない気がする
たとえ誰かとそういう関係になったとしても面倒臭くなって自分から離れそう 個人的には12話で村上に塩な上にめぐみとガチ恋なオチだったらもう腐的な目では見れなくなるな
続けて読むのもきついから少なくとも当分は離れるつもり >>933
分かる、こういうののカモになるタイプってめぐみみたいな真面目で大人しくて素直なタイプが多いんだよね
純粋で真面目ゆえに簡単に洗脳される めぐみのキャラ造形、一条の恋愛対象としてというよりも
何らかに洗脳されて勧誘してくる人間としてリアリティがあるよね
Twitterの雰囲気も、DMでお金の話をしてくるのもそうだし、会話してる時にひたすら相手との共通点を示して引きつける会話の仕方とか
1回目の食事ではまだ本題を切り出さない感じとかね >>932
関わってるとかじゃなく福本漫画のノリって意味
しづか子供だし悪女って感じはないな
愛よりも剣のありさとか？モデルはいるし まあ本当に裏がなく一条と恋愛する女として出してるなら接点皆無から突然の会いませんかDMしてくる女は地雷すぎるだろ
恋愛要素自体一条ファン層の大半が嫌う上に相手の女がそれじゃなあ 一条が恋愛するキャラかというのは置いといて、
そういう展開やるならTwitterなんかで出会わせずにバイト先にいた美人を使うだろうし、相手に警戒する描写を入れる必要もないから
このまま恋愛展開になることはほぼあり得ないと思う こんなにいい感じに前半盛られたらどう見たって裏があるようにしか見えないが、マルチが第一候補だわ 次回めぐみはデカイトートバッグを持って現れるんだな
待ち合わせ場所はルノアール DMで会いにいったのも、「DMを寄越した奴と会ってみたらどうなるか」を試さずにはいられなかったんじゃない？
イチジョウの一条はそういう性格だから
最初から疑ってはいるし、たとえ怪しい奴と対面しても切り抜けられる自信があったから
とりあえず試してみたってだけだと思う 19歳の一条は、なにが起こるかわからないことに対しては自分の目で確かめたい好奇心が人並み以上に強いキャラなんだと思う。
人間真面目で常に正しいだけじゃなく、そういうやり方で育つ優秀さもあるとは思うわ
ゲームにのめり込んで仕組みを紐解こうとしたシーンとかもそうだしね。
DMに釣られる事自体は一見頭弱く見えるけど、行動原理はそういう所じゃないかなと 憶測や勝手な深読みで批判とかしてる界隈の空気が正直ムリと思ってしまった
まだ前半部分だけなのにそんなにこき下さなくてもいいのに 令和のそれに当てはまると一条の野心が痛々しく見えてしまう
原作の昭和生まれの泥臭い野心とは毛色が違うというか >>945
同じく
マイナスに捉えないとダメな空気辛い
とはいえ全然ダメージ無かったけど？繊細すぎない？ってドヤ顔したいわけでもないから複雑 >>945
わかる
楽しみにしてる人もいるのになあと思う こういう時にジャンルの人離れを煽るのってどういう意図でやってるの？ >>949
そっちは想定してなかったけど確かにそうだな
受け入れられなくて嘆く派と全然平気ですけど？派でさらに摩耗するのか ジャンルでひっくるめて勝手に派閥分けされる方が迷惑なんだけどなんかそうしないといけない文化でもあるの？ 10話の感想見てたらこれ12話が無料になった時どうなるんだろと思った
その頃にはオチはわかってるけど 界隈が荒れてるから消えます！って砂かけみたいなこと起きそうで嫌だなあ
読んでそう解釈したのを選んだのは自分自身なのにまるで人のせいにしてるみたいで 昔トークショー？での質問コーナーの内容をツイートでまとめてくれた方が居たがアカギの性的嗜好についての項目で死ぬほど荒れて離れる人もいたのを思い出した >>957
消えるのを砂かけと呼ぶのは酷じゃない？
荒れてるところが無理になっちゃう人だっているよ
あくまで趣味なんだから自分が穏やかでいられる方法を選ぶのが正しいと思う あたかもジャンルから離れた理由を界隈が～って主語でかくしてイメージ悪くする奴いるでしょ、そいつのこと いやいもしない人のことをこんなやつがいそうと言われても >>960
そうなってしまう以前に、
各個人の捉え方ややり取りに対して、ジャンル代表で勝手に派閥争いをさせるような空気を作るのがまず原因だと思うから
なんとかするならそっちだと思うんだけど そこまで悪化するかどうかは再来週次第でしょ
今の時点で不安や不満がある人たちも二週間ずっとグダグダし続ける人は少ないと思うよ
その間に離れる人はいそうだけど
次回の内容次第では荒れるかもしれないが今の時点ではなんとも 一条がTwitterのDMを使うだけの回でここまで荒れるの、冷静に見るとギャグすぎてちょっと笑えてしまうわ
界隈がどうとかいうほどの問題に発展するのか どーせ便所の落書きだしここ
書かれてる事真に受けなきゃいいのよ
面白かったら面白いって言っていいんだよ ごめんトークショーで荒れた件だが、先生もその場のノリ答えてるしあんまり考えてないだろなって思ってるから詳細は伏せる、また荒れたら嫌だし
5年くらい前の神域命日イベントでの騒動 いやこの人はただの越境アンチ
先生の前でそんなこと言うわけないじゃん はたから見てる感想だけど
人が感想を述べ合ってるだけの場で界隈全体の空気とか派閥分けとか勝手に全体の話を持ち出してくる奴
勝手に話膨らませて荒らしてるのはそいつだと思う >>976
それをわざわざ言っちゃうのあなたも…（笑） >>975
いや事実質問タイムに居たんだよ
検索したら普通に出てくるから検索したらいいよ 規制で立てられなかったので誰かお願いします
福本作品総合雑談スレ 2
・sage進行
・荒らし・煽りはスルー
・ヲチ・個人特定晒し禁止
・公式叩き禁止(あくまでも愚痴範囲)
・公式発売日前のネタバレ禁止
・次スレは>>980が宣言して立てること
※前スレ
福本作品総合雑談スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1621563575/ >>976
そう思う
確かに凹んでる人もダメージ受けてない人もいるけど他人の感想を攻撃するような人は見たことない >>979
荒れた原因それじゃないよ、そんな人居ないし
質問で荒れたんじゃなくて先生の回答で荒れた >>985
その質問は質問で荒れてるしその人は居たよ
ていうかもう言えば？それなら スレ立てありがとう
一日経って落ち着くかと思ったら今日も流れが早いね >>976
これね
一部の人間を観測した程度のことで ジャンルの人が減るとか 争い起きそうとか
全体くくってネガティブなことわざわざ言わなくていいわ
存在しない空気煽ったって誰の為にもならない スレ立て乙
散々言われてるけどめぐみのプロフィールや行動のあやしさからしてマルチに類する何かの可能性はかなり高いだろうけど
一話で終わらせられそうなところをわざわざ次に引っ張ったのは実験的な意味もあったのかね ＼＿丶丶 |
￣＼ ￣|／⌒|
⊂二 ./| J ．．．．．．
＼＿丶丶 |
￣＼ ￣|／⌒|
⊂二 ./| J ．．．．．．
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（⌒） ﾉ 〈 （⌒）
￣ し' （＿）￣
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