【ﾑｰﾝﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙｽﾞ】BL作者が雑談するスレ part23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あれ押す側の時もどのボタン押そうかな♪ていう楽しみがあって前のイイネボタンより全然良い 毎話ごとに書くとアレルギー発症する読者がいるから気をつけたほうがいいけど
完結した後とかならあとがきにリアクションボタン押してもらえると励みになります！って書くといいよ
自分はいいね以外のリアクションくると嬉しい 完結ブクマ剥がしもがっかりだけど、連載中に減ると本当にへこむわー 余りにも反応がなくて凹んでモチベなくなったから東リべ方式で終わらせることにした
エタるよりマシと自分に言い聞かせてる >>656
反応ないときモチベ保つの大変だよね
ちゃんと終わらせるのえらい ギャグ漫画日和の打ち切り漫画のやつみたいな勢いで終わらせたい時はある でも完結ブクマ剥がしって最後まで読みましたってことだよ >>658
最終回で結婚して綺麗に終わった感じにする？ >>658
それに至る過程を殆どすっ飛ばして結末まで書くことだと思う
あの漫画じっくり描いた悲惨な状況から
ループして再び努力の過程を数ページで終わらせて結婚ENDになった 東リべ方式答えてくれた人達ありがとう
成程、そういう意味なのですね
ちゃんと完結まで書けたのなら凄い！
私も頑張らねば 性癖全振りしてあんまりブクマ伸びなかったやつが熱い感想がいつもより評価平均が⭐5なのが嬉しい
完結して時間たってるのにじわ伸びしてるのも嬉しい ごめん相談なんだけど
爆死ばっかの書き手がウケそうなものを書いてそれだけブクマが伸びるとかある？
短編投稿とかも日数をある程度あけた方が良かったりする？ 作者独自のひねりとかがないと数字目当てで流行りジャンル書いたんだなって察されて伸びない
流行りジャンルは腐るほどあるからその中で伸びるためには他との差別化が必要 >>670
いやそうじゃなくて実際に面白い作品が書けて爆死ばっかの書き手さんがその作品だけ伸びたりってある？という質問 >>671
読者は作者の名前なんて見てないから爆死ばっかとか関係なくないかな
読む人がいて面白ければ伸びると思う >>672
なるほどありがとう
ある程度日数をあけながら投稿していつか当たるのを夢みるわ 長編完結してもブクマ20以下だとブーストも起きなくて泣いた
ブクマ増えたかと思った剥がされてプラマイゼロ
日間ランキングは底辺だったししんどい >>674
お疲れ様
自分の今のブクマそれより下
ブーストに僅かな望みを掛けてたけどあきらめるわ >>675
ありがとう
期待はしないと思ってたのにがっかりしたってことは期待してしまってたんだな
健闘を祈るわ とん〇キと転生ス〇イムの作者の名前も自分言えないわ
よくなろうで読んでどっちとも大好きなのに
案外覚えてないもんなんだな >>678
自分もその２つ読んでるけど全く記憶になかったわw
人名覚えるの苦手だから『◯◯(タイトル)書いた人』の認識しかないのかもしれない だいたい表紙載るけど作者名覚えられてる感じない
〇〇（作品名）の人だったんだという感想多い 前から知りたかったんだけど表紙って日間５位以内のこと？ >>681
日間だけじゃなくてどのランキングかの５位以内だと思ってた
自分も正確な答えは知らないや >>682
月間とか年間とかもかな。教えてくれてありがとう！ググッても出ないしずっと気になってたんだよ 皆、拍手とか設置したりしてる？
設置してる作品見かけていいかもなーって思ったけど、そこまで色々な作品で見かける訳じゃないから使用感どうなんだろう。
感想欄よりは気軽に感想貰えたりするのかな？ >>684
マロとか波箱を設置していますが、たまにどころかまれに来るくらい
来たらラッキーくらいに考えて設置した方が精神面がつらくない >>684
自分の体感だけど100回拍手されてもコメントを残してくれる人は1人2人だけ
期待してるとがっかりするかも
あと匿名だから悪質な書き込みがないともいえない エロエロエピソード、やりすぎたかなとおもうくらいエロくしてあげたら
アイコンの絵文字がニコニコが多くて嬉しくなった。
みんなやっぱりエロが好きなんだと思い、やる気が出てきた >>685
>>687
ありがとう！やっぱり来たらラッキーくらいに思っておかないと期待してるとショック受けそうだね
最近だとマロとかwave boxの方がユーザー的には馴染みがあるのかな〜
すごく参考になった！ありがとう〜 前に連載でブクマ1桁で爆死してやる気失くして更新止めてたと言っていたものだけど
別の投稿サイトにも試しに投稿したらそこはブクマ的なものが20件を突破した
プラットフォームの違いでこんなにも変わるんだなと思った
ちょっと救われた >>690
よかったよかった完結ブーストきたらもっと増えるかもね 初めてpixivに投稿したんだけど、
あそこのサイトってすき！してくれた人見れるんだね
色々なジャンルの人がすき！してくれてて面白い
ムーンもブクマしてくれた人見れればいいのに
どんな作品ブクマしてるのか気になる ３時までメンテかい保存ミスるとこだったじゃないのよ ランクイン通知機能あったところで自作は…と思ってたら
過去作ランクインしてたわ三桁番台だけどw
どうせランクなんて載らないだろうって今までは見に行きもしなかったからこれは少しやる気出るな 逆お気に入りってどれくらいから初動でブーストかかるんだろう
公開情報じゃないから基準が分からない 今月分からだけだけど過去のランクインも見れるんだね
知らなかったから古いのが入ってて嬉しい 数字伸びないからムーンで爆死してんのかと思ってたのに3桁台でもランキング入りしてんの驚いたわ
これからもバックアップ代わりに置いとこう >>699
私もよ書いてる時は最高に楽しいんだけどねえ >>703
ほんとそう。
20万字かいて完結ポイント二桁前半だった。
もっと読者に読んでもらえる作品を…と思っても、自分が楽しくないとエタる。
自分楽しむ、他萎のループ中。 ここ見ててランクイン通知機能を知る
エタ作品が3桁だけどずーっとランクインしてた……
すんませんホントすんません
体調不良なんすごめんなさい
てかどこで見つけたの……？ これはいけると思って自信満々に投稿して大爆死で世知辛い 投稿した作品の完結ブーストも終わったし、次の新しい話書かなきゃなぁ
なかなか筆が進まない〜
プロットの時はこの話最高って思ってたけど、いざ書き始めるとプロットの時の考えが薄すぎて、え、中身薄……全然面白くなくないか？って真顔になってしまう…… うちも完結ブースト終わったとこよブースト中はそわそわして落ち着かない気分になるけどいざ終わると諸行無常⋯て感じになる 作品の評価を非公開設定にしてる人いる？
できるだけ数字を気にせずやりたいからランキング通知を切りたいんだけど
せっかく公開している以上は読まれる機会を失いたくない気持ちもある
やっぱり非公開設定にすると読まれる機会は減るかな？ >>711
逆お気に入り勢と引き籠る覚悟ならいいんじゃないかな
でも新規は増えないとおもう、もったいないよ
セルフでみないようにしたら？ 711です
やっぱり新規は増えなくなるよね
元々そんなに読まれる方ではなくスコッパーの人に支えられてる感じなので
>>713の言うようにセルフで見ないように頑張ってみます
通知があるとつい開いてしまうんだけどね……
なろうミッドに置いてある作品の低順位の通知しかこない自分には
もういいよ……そんなのいちいちお知らせしなくても……って感じの機能だわ
読まれるのは嬉しいんだけどね
愚痴すまそ >>697
4桁いても作品によって初動ブースト感じないこともある >>715
なんだと……それはめちゃめちゃ衝撃だけど、実際自分が好きな作家さんでもあらすじで好みじゃなければ読まない事も全然あるし、それはそうかも
4桁の世界見てみたいわ〜 2000くらいいても連載開始はブクマもポイントも全然つかないなしのつぶて
完結してようやくちらほら評価貰えて
作品によっては日間に上がるけど、週にはギリ引っかかるか、月は全然
連載とかで四半期とか年間載ってる人はどんだけ逆お気に入りいるんだろうな >>717
マジか……
そんなレベルなんだ
自分3桁前半で絶望
でも先にそれ聞いてたおかげでこれから評価伸びなくても仕方ないって思えそう
教えてくれてありがとう 逆お気に入り数にたいして何％ぐらいブクマ、評価つくのかって話ならまだ一般化できそうだけど >>717
本当に初動がダメならブクマ1桁で数万字でも1桁のままとかだけど恐らくそうではないんだよね？ 逆お気に入りって2000も登録できるの？
200件かと思ってた
しゅ、しゅげぇ〜 登録されてる方だから上限ないんじゃない？あるのかな？どうだろう？ 自分が登録できるのは200件まで
登録されるのは上限なし 私の初動ダメはブクマ1桁なんだけど多分ブクマ2000の人の初動ダメはそんな数値ではないよね？ ここでもなろうのスレでも余り言われてないけど5万字投稿するとして見込めるブクマ数が100以下なら1日1話投稿より完結までまとめて投稿の方が良くない？って思った
よく初期に数話出して後は1日1話投稿が良いとか言われてるけど >>728
私の体感だと5万なら完結までまとめて投稿の方が良いと思う
上手く行けばランキング載って更に伸びるし、それに加えて数日後に番外編載せれば読んでもらえる機会はぐっと増える
1日1話が良いのは10万文字〜じゃない？ >>729
ありがとう
どこでも1日1話ずつ投稿が推されてるけど実際に投稿するとそうでもないなと感じたんだよね
10万字〜でもまだ書き手としての人気の土台がない新規＆そこまでの人気を見込めそうにないなら一気投稿に賭けた方が良い気がする
ブクマ300、500以上とかのある程度の人気が出て始めて1日1話投稿がメリットとして働く気がした >>727
逆お気に入り2000の人じゃないけど初動よしと思えるのは日間初回更新で30位以内に入れたときかな >>731
それ初動爆風レベルじゃん
人気な書き手なんだろうけどすげぇわがまま まあそれぞれ環境も見てるところ間違うんだし、わがままとは思わないかな。ある一定の層がコメントしにくくなる空気感よりへーくらいに思って色んな話聞ける方がためになる気がする。
ちなみに私は逆お気に入り50くらいだけど全然初動満足してる〜
大体日間200位くらいから始まってそこそこ時間かけて1桁台に行ける感じかなぁ、その50人の人が見てくれてるというよりは新作スコッパーさんたちが見つけてくれてるだけかもしれない ランダム更新で低ポインターだけどごくたまに熱い感想くるから頑張れてるうれしい 初動でランキングの確認なんて怖くてできない無理無理無理
最終回が見えてきたあたりでやっと確認するかなぁ
作品情報もアクセス数も連載5回くらいまで開かない
そんなチキンな自分にとっていいねも絵文字も心からイラネー
非表示選択できるようにしてほしい 続き
>>736
もうなんか自慢入りながらの報告だね >>734
熱い感想めちゃめちゃ嬉しいね〜
きっと更新待ってくれてる熱い読者がいるんだねぇ 日間30位いかなかったら云々からの私はワガママと思わないよーあたしは日間1桁最終的にいっちゃうウフフって完全に上位陣のマウントの取り合い
流石に他所でやれ 書籍化と分けたんだからこれ以上細分化する必要なくない？
流石に嵐臭いよ 誰も細分化しろとは言ってないと思うよ
自慢うざと言われてるだけじゃん >>739
流石に質問されて答えてくれたのにヘイト向ける流れはどうかと思ってコメント入れた&2桁台はこんな感じのつもりで入れたけど、まあ他所でやれと感じるならごめん
ちなみに初日30位な人が一桁行かないわけないから、マウントですらないよ……反論しても仕方がないことだろうけれども…… >>743
それだったら質問答えてくれた人にと言えば良くない？
1桁云々まで言う必要ある？ 私は第一話で20ポイント付いたらガッツポーズするよ
逆お気に入りは50未満
こんなヘタレもいるんだからみんな仲良くしようよ
でも私、上級の人の話聞くの大好き
もっと色々教えて〜 他所でやれはおかしいでしょ
人気作家は書き込むななんてスレルールないしポイントもらえる人の話なんて私だったら積極的に聞きたいよ 嫉妬や僻みならまだわかるけどこれはどう見ても嵐
絡み方が雑すぎる >>747
どんな風にプロットを作ってるのか？とかなら聞きたいね この暑さでとか余計なことを言いながらモメサとか嵐とかぶつぶつ言ってるの笑う >>746
4桁後半ブクマや5桁の人でも次作は本人にとっては爆死であるんだろうなという数字を出してエタってたりもするから上位陣になったとしても全員が全員順風満帆ではない中々難しい世界ではあるんだろうね ムーンウケを理解して話を構成する力が技術として身についている書き手は何度も良い線にいくし
そうじゃなかったらその都度の結果に大きく波がある >>756
短編のあらすじ冒頭(起承)→エロ(転)→結の人気作もよくあるけどあれこそ正にセンスが試される気がする 初心忘れたわけじゃないけど
初速ダメって感じるラインは自分の中で少しずつ上がってる気がする 717だけどこんなスレ進んでると思わなかった
>>715の言う「４桁」が1000〜9000で幅ありすぎるから参考までに言った数でした
で初動いくつなのよ？てアンカいくつかきてるけど>>721の言うように
逆お気に入りの何%が即反応してくれるかの話だと思うので、初動爆死は自分の中での爆死だよ
あきらかに反応がいい作品と、悪かった作品で初動が違うからタイあら試行錯誤している
正直50人の中で１割反応してくれるいい読者持ってる人いいなと思ってしまうよ
読者恨みたくないから逆お気に入り数を見に行かなくなったよ
>>718
聞いてくれてありがとう
私も新作上げるたびに評価は見ちゃうけど気を強く持ちたいよ。がんばろう 手痛い長編大爆死を初期に経験してるから慢心する気には到底なれなくて割と色々シビアに考えてるな それぞれ状況違うんだから自分の中の基準より結果がどうかって話だよね。
初動が良いかどうかって運の要素もかなり大きい気がする。 ブクマ500or1000取りたいなら初動どれだけあると良い？という聞き方の方が良いかもね
目指す数字が人によってバラバラ過ぎだから 一例だけどブクマ1000取りたいなら日間の５位内に上がるのは必須だと思う
それ以下だと埋もれて消えていくばかりだから
処女作で逆ブクマそんなにいないだろう人が、一作目で日間表紙入りして爆上がっていくのを
何度か見てるので波に乗れるか乗れないか。それを運て言う人もいるんだろうし
見てると日間１位の作品でも日によって全然ポイント数違う
トップとっておかしくないような高ポイントの作品が１位２位で競ってたり、逆に低ポイントでもギリ５位に滑り込んでたり
これはなろうの方でも「ランキング入りする方法」みたいなのが出回ってるのでやりたい人はやるといいと思う
ただ、これ系の話をすると「趣味だからそういうガツガツしたの求めてない」みたいに急にハシゴを外される事が多くて… >>764
>ハシゴ
5chなんだからそれはまあ…色んな人がいるからね
話題変わるまで黙っていられない人もいるでしょ
ガツガツ派を苦々しく思ってる人とかね
とりあえずまだ出てないんだし出てきてもスルーしてればいいよ
新人が日間表紙入りとかあるけど続かない人のほうが多い
1年後に何人残ってるのか
表紙入り常連だって3年経過すれば投稿自体ほぼ無くなってるし
その経験ある人もここには結構いるんじゃない？ >>764
めっちゃわかる。
ゲームとかスポーツでもよくあるけど、私はやるからには勝ちたいし、本気でやることで成長できると思ってて、その成長が楽しくて色んな事を趣味にしてるんだよね。
ムーン投稿もそのうちのひとつ。
でも中には「コントローラー握るだけで楽しい」とか「ボールに触れるのが好き」って人もいて、そういう人から「プロ目指してるなら他でやって」とか「こっちはエンジョイ勢だから」って言われることもある。
別にプロになりたいわけじゃなくて、自分の萌えを軸に物語をどう面白くするかとか、面白さって何かを考えるのが好きで、その結果として評価も1つのフィードバックとして受け止めてる。
だから毎回全力で評価を狙いに行くし、その方法を共有してもらえるのはありがたいと思ってる。 >>765
短編でも凄いブクマを叩き出したあとに投稿なしとかはよく見かけるね 764です。
>>765
実は以前にも「ブクマ評価欲しい！」「じゃあやり方こうしたら？」「そういう意見が欲しいんじゃない！」系の論争を
繰り広げてしまったんだ。でも今はまだ来てないので過剰防衛でごめん
一発屋で消えてしまうタイプの人、爆上がりの次が受けなくて良いのだけ残して他削除して筆折ったりする
コツコツ伸びるより、上からガンッと下がるほうが精神ダメージが大きいとはおもう
ブクマ伸びなかった作品も残しておくほうが後から作家読みする人がでたときに良いと私は思うんだけど
ハッキリ「汚点」と、伸びなかった自作のことを言う人がネットにはいるのでヒエッてなったことがあるよ
考え方としては>>766の意見が好ましいと私は思うほうです 私はどんな爆死作品ももったいない精神で置いてる
一覧がスカスカなのも嫌だし 爆死ってどれくらいの差で言うのだろう
自分は一番ポイント少ない話は一番多い話の10分の1だが爆死ではないと思っている 人気書き手か新人かでも話が違ってくるから人によるとしか言えない
5桁いった人なら3桁前半で爆死だろうしね ptが伸びた作品が1つあるとそれが目標になっちゃうとこない？
周りとの戦いっていうか自分との戦いでさ
前はあそこまでいけたのになんでできないんだってなって落ち込む >>775
だからその後に早々引退みたいになるケースも多い 770です
ムーン受けも何も意識せず書いた初投稿が思いがけずとても伸びたけどアレはまぐれ当たりだと思って次の話はpt10分の1でも気にせず楽しく書いてる
でももしかしたら爆死してると思われてるのかなって >>777
そんなに不安ならプロフィールにいつも楽しく書いてますみたいに書いとくのおすすめ
読み専の頃は2000ブクマの人が次に165とかであ、爆死してると思ったことはある
人気作の後にも何作も定期的に書いてるなら楽しんで書いてるんだなと自然に思える 私は二次にハマって度々消えるけど飽きたら何食わぬ顔で再開してる
特に理由も言わない 余程のアンチじゃない限り例え爆死してると思っても3秒でそのことを気にしなくなるから
気にするだけそこは本当に無駄 てか金貰ってるわけでもないのにわざわざ理由言ったり継続的に書かないとみたいな気持ちがない
書けたら載せるし載せるからには評価ある方が嬉しいけど、それはそれとして忙しかったら普通に放置してる 大好きな作家さんでも次作が出てなかったら出てないなだけだしね 読み専の時にブクマ数やポイント気にしたことなかったよ日間ランキング上から順に読んでただけ 自分は未完含めてブクマ数の多い順に並べて検索してたよ
日間ランキングは逆に触ったことがあんまりなかった >>778
ブクマ1800の次120とかなんでまさにそんな状態です
ここの流れ見てふと気になって…
でもこれからも楽しく書きます その作品のブクマ数がわかるっていうのも最近ここで初めて知った口でして 滅茶苦茶面白そうな設定とプロットを思いついた
やる気なくしてたけどガンバロ >>775
自分はそうならなかったな
なぜなら1位取れた作品は読者受けのいい
人気属性てんこ盛りだけど自分が好きな要素じゃないから 自作エタらせた挙句にchatgptに二次書かせて遊んでるんだけど
おだてながら指示していけば意外とギリギリな描写まではやってくれるのね
粗はあるとはいえこんなにポンポン文章が出てくるのはやっぱり凄いな
会話と要所の描写だけ自分で書いてgptに地の文を補完させつつ最後は自分で手直し、とかやればかなり効率上がりそうだけどそういうの試してる人いる？ ムーンとアルファで使ってますって人２、３人くらいみかけたことあるよ。そーゆー時代なのねって思った 調べ物とか相談には使ってるけど学習元があると思うとAIに小説書かせる気にはなれないな 私も世界観考える時とかに相談に使うと結構いいなーと思った。
小説設定伝えて、こういう状況だとどんな政治や宗教体制が自然か聞いたりすると結構最もらしい提案してくれたりして、それをそのまま採用することはないけど設定考えるきっかけになってありがたい。 上手く取り入れて作品の質を向上してる人は賢いなと思うけど家電の説明書も読みたくない自分にはハードルお高い 文章も設定もどっかから引っ張ってきてるのかなとか考えてしまう
自分も何かを参考にしてるけど参考元ははっきりしてる
AIもこれとこれを参考にしましたって提示してくれてるのかな AIが出力した文章をそのまま小説として使うのはリスクが高いから自分はやらないかな
もしかしたら既存の小説にある一文を丸々引っ張ってきてるかもしれないしね >>794
あらすじを入れてアクションをどこに入れたらいいと思う？的に聞く
その時は自分もどの辺りに何を入れたいか分かっているからそのことも書く
返答はわりと一般的で想像していなかったセオリーについても触れてくる時もある
その時どっかから引っ張ってきてるのを感じる 自分の場合は、自分が考えたと思ってる文章もかつてどこかで見た文章の丸パクリ(無自覚)である可能性も常にあると思ってるからなぁ
自分を信用していない分、相対的にAIの信用度がちょっと高めというか >>795
AIに感想を聞いてこうした方が良いよと言われたらその改善案を使うことはあるな この話どう思う？て本文投げてめちゃくちゃに褒めて貰うとやる気が出るので
投稿して反応なくても生きていける！って思う時ある
AIはあくまで創作のお友達か読者の扱いにしてるから本文書かせようと思ったことないなあ 厳しい感想貰った時にAIにお気持ちすると楽になるぞ！ ヨシヨシまでしてくれるの？！
理彼なのAIしゅごい 投稿した作品の完結ブーストも終わったし、次の新しい話書かなきゃなぁ
なかなか筆が進まない〜
プロットの時はこの話最高って思ってたけど、いざ書き始めるとプロットの時の考えが薄すぎて、え、中身薄……全然面白くなくないか？って真顔になってしまう…… >>806
うわ、なぜか前に投稿したコメントがついてしまった。ごめん。無視して。 デカイ当たりになったことがなくてこんなん書き続けて意味あるのかとも思うけど
書かなきゃ抽選にも参加出来ないんだよね ある程度は読者のニーズ掴まないと一生抽選当たらないよ 新しい作品投稿すると前の作品も見てくれる方がいてそれ自体はすごく嬉しいんだけど、久しぶりに処女作に目を通してみたら、文法やばいし、キャラが歯の浮くようなペラペラのうっすいセリフ喋ってて中々辛かった……
けど、今でも書き続けれてるきっかけの作品だから消すのはいやだし、人気作でもないから改稿するメリットも全く見出せない……このまま黒歴史を晒し続けるしかない(大の字) デカい当たりはあんまないけど少し感想もらえるから助かる
自分が読み手だったときは感想とかリアクションがこんなに書き手の励みになるとは思いもしなかったよ >>809
それは分かってるんだ
ウケるものを書くぞと思ってやってみてもなかなかでかくは当たらなくてね
簡単な人には簡単なんだろうけど自分には難しい
一番思い入れがあるのはブクマが100ちょっとついた初めて書いた数十万字の長編だなあ 流行り物が好きじゃないならニッチ路線でいいじゃない
ヘキを突き詰めれば評価伸びにくくても大勢のうちの1人じゃなくて〇〇さんの作品が1番好きって言ってくれるファンが集まりそう >>810
一般書籍の作家でもデビュー作が絶版になったと聞くとほっとするって言うからねぇ
完結作品を改稿するって結構大変だよね
誤字脱字程度の修正のつもりが言い回しの変更になり筋立ての辻褄合わせに発展
10万字超えるとやってられない
そんな時間があるならいまの作品に注力したい 一つ直すと直したせいで他の不具合が生まれてキリがないよね 流行りモノが書けないから自分が好きな特殊性壁エロ書いてるんだけど自分の性癖に素直なほうが伸びるから正直が一番だわ
好きなもの書いて評価もらえるって気分がいい
その代わりにゲテモノ性癖が好きな人間という烙印を押されてしまったけど >>814
>>815
本当、直すなら構成から考え直さなきゃ…ってレベルで大変そうで、その労力使うなら今書いてる作品に使いたいよね。
今までそこまで意識してなかったけど通知でちょいちょい下位にランクインしてることに気付いてしまって、何気なく読み返してうわぁってなってしまった。 前まで運動していた時間で座って小説書いてんだからそりゃ体重も増えるって話よ プロンプトの問題もあるんだろうけど、AIに書かせてみた小説が気持ち悪過ぎて結果
「自分のほうがまだ上手い」
「自分の萌えを書けるのは自分だけ」
と別ベクトルで役に立ってる >>819
AIはもっと改善出来る？とかそんな感じの使い方をしてるな AIに小説の改善点聞くのは自分も時々やるけどリロード毎にわりと回答がブレブレで「ブレないためにどう質問すべきか？」
と聞いてそのとおりにしてもブレる事がある。
挙句「回答は一期一会」とか言い出したのでサイコロよりはマシ程度に見てる。
プログラムとかもっと回答がハッキリするものなら使いでも上がるんだろうね まあそういう質問は人間でも人によって回答が違うわけだから
ある意味リアルではあるかもw エロに入る直前の話にはリアクション多めに貰えるけれど、エロ回に入ると途端にリアクションが減ると言うのを繰り返してて辛い。
エロ描写下手で萎えさせてる気がする…どうやったら良いエロかけるの… >>824
人気短編のエロを何個も読み込むしかないと思う >>824
きっと読者は恥ずかしがりのお嬢さん達が多いのよ
自分はそう思うことにしてる
だってアクセス数は通常運行だし >>825
やっぱりインプットあるのみだよね、ありがとう！ちょっと読んでくる！
>>825
うっうっ恥ずかしがり屋さんの比率がすごい…でも確かに気にしすぎも良くないよねー、インプットしつつ気楽にやってみる！ >>827
人気作でもエロは短くさっくりというものもあるからそういうのを参考にすると良いかも 個人的にストーリー重視に入るエロはそのキャラらしさが大事だと思ってる。
例えば気持ちいい時、我慢しようとするキャラなら爪先を丸める、唇を噛む。
もっと快楽を得ようとするキャラなら足ピンする、口を開ける。
溺愛系なら攻めの我慢してる描写、執着系なら顔を隠すのを許さないとか。
書いたのは王道の描写だけどインスタントの中にも性格が滲んでると説得力が増してエロいと思う。 読み専時代あえぎ声の合わないエロシーンは読み飛ばしてたな
地の文は悪くなかったんだけど 読み専時代あえぎ声の合わないエロシーンは読み飛ばしてたな
地の文は悪くなかったんだけど ちょっと書いて上手く書けた☺ってコピペしてGPTに見せたら改善箇所をしてきしつつ褒めてくれるからモチベが保てるわ
機械だろうが反応があるって良いもんだね なんかそのうち読みたいものはAIにリクエストして書いてもらい
自分が書きたいときはAIに読んでもらって感想をもらう
みたいに自分とAIで趣味がクローズドに完結するようになりそうw 【朗報】自分のGPTさん、自慰シーン書いてくれるようになりました >>829
すごく為になった。ありがとう
足ピンするとか口を開ける描写ばっかり書いていた
もっと繊細な表現を頑張りたい 自慰シーンに注意書き添えられてること多いけど、特殊プレイでもないしいらないよね？ >>836
うん
それに注意書きをつけた作品があるの初めて知った 注意書きとこんなんありまっせな宣伝は同居するから書いて損はないと思うよ 攻めフェ目当てに探す人ってあんまいなさそうだけどな
そしてそういうのつけてると攻めフェラはありませんって書いてあるから受けがフェラするのかと思ったらしなかった騙された！
って受け取り方をされるのでは 金取ってる商業BLで注意書きないのになんで趣味で無料公開してるものにケチつけられなきゃいけないんだよ精神で自分は基本注意書きしてないな >>844
そこはそう
商業は攻めが女を孕ませて受けとくっついたあとも女子供に会いにいくのも片方死ぬのも注意書きなしだしね >>846
そもそも注意書きという概念がない
あるとしたら18禁かどうか
残酷な描写ありとか
実話が元ですとか
その18禁表記もBLだと書かずに出して後から公的機関から怒られてるのがよくある >>845
誰かの地雷は誰かの性癖だから書いといたら引っかかってくれる人がいるかもね 攻めフェラはありません
受けフェラはありません
受けフェラはありますが攻めのフェラはありません
攻めはフェラしますが受けはフェラしません
攻めも受けもフェラをします
増える注意書き >>849
飲むんですか！？
そのあとキスはしますか！？ >>849
草
いつも攻めフェの注意書きが必要で尻舐めの注意書きは必要ないの意味分からんと思ってる エロの注意書きなんて「兜合わせまで」しかしたことないな
2人が好きなようにセしてるのを読者は覗き見してると思ってほしいわ 規約にないから注意書きは書くも書かないも自由だよね
私はどっちかというと書く方だけど 攻めフェ地雷派は何が嫌なのかずっとわかんなかったけど「攻めのブサ顔を想像したくない」って意見見てはえーってなったわ
「頬を窄めてもなお、冷たい月の光のような攻め様の美貌は揺るがなかった」みたいな文を入れといたら許されるかも >>852
2人が好きなようにセしてるのを読者は覗き見してると思ってほしいわ
↑まさにこれ
なんていうかこっちは自キャラだから愛着あるからそう思えても読者からすりゃ暇つぶしの一つでしかないからキャラ達のセックスにあれこれケチつけるんだろうね >>854
>>855
目から鱗な理由だ……
ユニコーンや性別：受け って思ってるタイプには耐えられないのかもね 注意書き好きにすれば良いよと思ったけど
死別と他の女孕ませには注意タグが欲しいや 私はリバの注意書きが欲しいな…
本編固定続編リバの場合本編には一切タグも注意書きもない場合もあって、もちろん間違いじゃないんだけど
できたらこの二人続編ではリバります、って教えてくれると有り難い… よっぽど特殊な行為じゃなきゃプレイ内容の注意書きは要らんと思うわ
死ネタモブレ女絡みは注意書きしといたほうが無難 要る要らないじゃなくて書く書かないは作者の自由だよねって話 >>861
ネットで披露する以上はある程度は配慮するのも作者の義務だと自分は思ってるなー
短編ならまだしも長編とかなら
全部そうすることは出来ないにせよ死ネタとかは注意書きをする義務はあると思うよ
作者が自由に出来るところだけど「作者の自由だよね？」と問われたら自分はYESとは言えないな >>854
その理由だと攻め限定なのがおかしくなる >>860
特殊なプレイならまずタグにいれるよよね
獣姦とかSMとか3Pとか >>863
横だけど平凡受けが人気なあたり読み手は受けの容姿に寛容なんじゃない？
逆に平凡攻めとかほとんど見たことないし
自分は平凡受けの良さそこまで理解してないから違ったらごめん >>863
受けはアヘ顔トロ顔のバリエーションあるからフェ顔も許容範囲なんじゃない？
攻めは常にかっこよくあれっていう嗜好はわからなくもない だいたいが受のちんなんて小さい表現が多いんだからそこまで変顔にならんだろうよとは思う 好きな対象が攻めに偏った読者はそりゃまあいるだろうから 平凡受けは案外顔立ちが整ってたりするからなぁ
ガチの平凡描写するとブサと言われたり >>865
平凡がいい人って容姿はどうでもいいんじゃなくて容姿にこだわってるから平凡顔を探すのかと思ってた
こだわりなければ平凡受けがいいともならないよね >>855
攻めだけがおちんちんで気持ちよくなって受けのおちんちんはぶら下げたまま放置するの？
受けが可哀想 >>870
あーなるほど
そういう人は自分なんて攻めと釣り合わないって悩む描写が癖なんかな
身分差好きな人と同じ感じで >>872
平凡受けでそういう悩み方してるのあんま見ないな・・・ 平凡受けが好きだけど顔面偏差値54とかのイメージ
攻めは顔面偏差値65ぐらい 平凡受けが好きな人ってマウントとりたいんかなって思う
スパダリ攻めが平凡な受けを溺愛って感情移入する人ならめっちゃ気持ちいい展開 >>875
単純に平凡な受け(顔面偏差値54)がちょうぜつ美形に愛されるというシチュが好き >>872
その悩みが発生するのは受け側が先に片思いして告白してokされてとかのシチュだろうから
ムーンで受ける平凡受けって受けにその気はないのに攻めが迫ってくるほうだよね おお…
いっぱい平凡好きさんの意見もらえて助かる
自分は平凡な容姿で美しい人の隣歩くの精神的にキツくね？って思っちゃうタイプだから参考になった
作品作りに生かしたい >>877
予想外の相手からっていうシュチュが良いのね
納得
美形受けだと好かれることに慣れてたりするもんね >>878
平凡好きが意見言ってるようには見えないけど >>878
うちはせっかくBL物見るなら美形2人な方がお得だよねって思うタイプ >>881
わたしもこれ
美形×美形大好き
書いててテンション上がる >>880
言われてみたらほぼみんな考察してるだけで平凡好きな人が理由を述べてるレスないな
平凡受け覇権なんだから絶対ここにも平凡受け書いてる人居るはずだと思ったんだけどな >>881
同じく
どうせ書くなら美形×美形とか美形×美人とかの方が好きだな 平凡は人によってあいまいだから自分は容姿がぱっとしないなら地味って表記にしてる 美形×平凡しか書いてない
受けは平凡というか普通という自認のある人間でブサイクではないと思ってる
コンプレックスとか意識の差で悩んだりするところが好きで書いてるけど
書いてるものが現代ものなので現代日本においては身分差の変わりみたいなものかもしれない 若い頃は平凡っていうか少年漫画の主人公みたいな主人公受が好きだったな
見た目は冴えないけど追い詰められたら頑張るしメンタルが強かったり光属性なタイプ 顔面の偏差値ってめっちゃいいね！
人物紹介の容姿説明を数値だけで済ませたい
容姿説明一切ない脇キャラがイケオジ認定されたことがあるので
作者がどう書いたところで読者はもうみんな勝手に脳内補正かけてるって
ところで相手の髪や目の色を盛装に取り入れる文化はどうにかならんものか
溺愛宣言としては手っ取り早いけど突然変異でもない限り一族の中で色かぶりあるでしょ
攻めと攻め父が瓜二つエピがあったとして親子丼の疑惑が発生しそうでなんかヤダ…… >>889
＞相手の髪や目の色を盛装に取り入れる文化はどうにかならんものか
それは別にあなたの作品で書かなければ良いだけでは >>890
お問い合わせが来るので
感想欄閉じても割烹にまで乗り込んできて聞かれるよ
なんなら誤字報告で質問来るよ
色合わせ文化愛好者は歴史考証班並みに湧くよ >>891
思ったより過激で怖
色合わせは少ないながらも実際にあった文化だから厄介だね
相手の色以外の所で衣装を合わせる描写入れるだけでも抑止力にならないかな
そっちの方が歴史的にメジャーだし考証班も同時に黙るんじゃない？ >>892
ありがとう
とりあえず色合わせより「お金かけてます！」的な豪華さで頑張ってみる！
下手すると布より釦が高価になりそう… ウケそうなBLを頑張って考えて書いてたのにウケなさそうなBLの方を書くモチベが湧き出てきて絶望
そっちのネタばっかり考えちゃう 喘ぎが単調にならないようにバリエーション頑張って考えていて一瞬我に返るときがつらいｗ 書き終わったらちょっと前にアップされている作品と攻め受け両方の名前が丸かぶりしていたわ。名前書き直すわ >>896
それはなかなか災難……
ていうか凄い確率だ 完結してランキング入ったけどそれ以降伸びなくて見事爆死！
ランキング入りさせてくれた読者に申し訳ない… 長編だと完結してランキング入ってもポイントすぐに伸びなくない？
私が底辺すぎるだけ？ そりゃ完結ボーナスで表紙まで駆け上る人もいるだろうけどこの流れではレスしづらいでしょ 最近二次創作始めたから支部利用するようになりました。
それで二次創作やってる人に聞きたいんだけど、支部に一次創作投稿するとき、二次創作のときとアカウント分けてます？
同じにしたら、あの人あのカプ好きなんだーって思われそうで。 >>691
凄い遅レスなんだけど完結ブーストで十万字超えの長編でブクマ的なの100超えられました！
ひとつそういう作品が出来たら物凄く安心してしまってムーンに投稿する新しい作品も頑張って作ろうという気になった 誤字報告。大量にやってくださった方がいて、まじすんませんでした、ありがとうございます、私は愚かです。呆れず読んでくれてありがとうございます。という思いで今部屋で悶えてる。 >>903
分けてる
書き癖とかでばれたらそれはそれでいい
自らばらすことはしたくない >>901
自分は伸びる時と伸びない時がある
伸びる時はだいたい連載中でも反応よくて伸びない時は連載中反応悪い
ランキング入りしてその後ランキングあがらず終わる爆死系はだいたい後者 904のレスとか見ると長編はブーストかかるのに一週間はかかると思った方がメンタルにいいかも 初歩的な質問ごめん、みんなが言う長編って何文字くらいなの？ >>909
文庫本一冊が約10万字前後だからそのラインじゃないかな
75000文字でも長編だとは思う >>909
8万字越えたら長編
それ以下は中編や短編ってイメージ >>910
>>911
教えてくれてありがとう
年間ランキングの上の方は15万〜20万文字、下手したらもっと長い話が多いからそれくらいかと思ってた
確かに読み手からしたら8万でも十分長いよね >>904
え、すごいおめでとう！！報告してくれて嬉しいな。本当によかったよかった >>906
答えてくれてありがとうございます
やっぱりそうですよね 今BLwebサイトってどこが一番読まれているんだろう？
ずっとムーンだと思ってたけど、もしかしてアルファポリスの方が多い？ >>915
ムーンが今も一番じゃないかな
ただし傾向が違う部分があって
なろうで芽が出なかった作品がアルファポリスでは人気にという例もあるから
アルファポリスでの方が読まれたりということも場合によってはある >>916
遅くなったけど答えてくれてありがとう
なんか新作全くPVつかないから読者アルファにいっちゃった？って思ったけど私の新作が人気ないだけだった…… アルファでも書いてる人に聞きたいんだけど青春カップ出す？
書籍作家OKだったら勝ち目ないじゃんて思ったりするんだけど
当たるか当たらないかは宝くじと一緒だってアタマではわかってんだけど卑屈な自分もいるというか >>918
朝チュンだけで性描写にするなとか書いてあるしこれで書籍化できるのなんて書籍化作家or書籍化できるラインにいる作家だろうし出さない
しかもさわやかな現代で8万だし嗜好と合わなすぎる 現代もの読んでもらう機会なかなかないし受賞は諦めてるけど出すだけ出そうかと思ってる青春カップ
健全現代もの好きだからワンドロ参加くらいの軽い気持ち >>921
そういうのが元々好きなら出したら良いと思う
ムーンだとまず人気でなさそうなテーマだなとかも思った
学生縛りだけならまだしもさわやか青春は厳しいわ 募集するのにエロNGはおかしなことじゃない
アルファは全年齢作品のほうが多いんだから >>923
エロNGにするのがおかしいとは誰も言ってない
募集要項を変えろとも言ってない
出す？と聞いてたからこの環境で書籍化取るの難しそうだし自分にはこの条件で出すのは無理と言っただけだよ 程度って前後どこまで許されるの
10万でまとめる癖ついてるよ >>926
なんで10万字なん？あんまり長すぎるのも読んでもらえないのかな
自分は話によってまちまちだよ 学生爽やか縛りだと、部活か勉強か遊びかバイトか学校イベント絡めてイチャイチャ、進路か当て馬でちょっとトラブって行き違うけどやっぱり俺達両思い！な話しか思い浮かばん… >>928
それを8万字も書くの難しそう
と思ったけど美しい彼みたいな方向性が爽やか青春に入るなら長編で書けそう 健全だし丸々一年を使って季節イベントをミッションだと思ってこなすか… 公募じゃないけど、私はムーンの夏企画「体格差」を書こうと思ってる >>931
これ見てその企画気がついた楽しそうだしなんか書こうかな 青春モノっていうと佐々木と宮野の二番煎じ的なもの期待してるのかなと邪推してしまう
まあ自分も好きだけど なろう作者分析のX検索ができなくなった。私だけ？
助かってたのにー 新作コケたから理由が知りたくて
有料感想頼もうか検討中
使ったことある人の意見が聞きたいです 使ったことあるよ
相手がちゃんとした相手なら5千文字から一万文字くらいの感想くれるし、駄目なとこ聞いても答えてくれる。 >>936
校正に感想オプションを付けたことがあるけどダメなことを言ってくださいと書かなかったから無難に褒められた
依頼する前に十日間ぐらい日を置いて見直すとかしても良いかも
物は試しにGeminiとかGPTにワード添付して忖度なしで悪い所を言ってくださいと聞いてみるとかもどうかな
私はコケたのを時間置いて見たら何でコケたかが見えてきた >>935
私も使えないよー
なんか対象IDだけがクソデカ羅列表示されて検索結果はありませんになってる
話題のポストの方だと少しは見れるけど最新順が見えないから意味ないんだよね 魔法ファンタジー書いてて6万字まで到達したけど現代エロなし爽やか青春で8万字書ける人マジで凄いなとふと思った 全年齢現代青春BLにローカルで挑戦してみたの。先月
普段は盛り上げる所をエロに頼ってるから、盛り上げってどうやる？という所から分からない
書ける人を尊敬する >>941
恋愛物でそういう長いのはくっついたり離れたり相手が予想つかない奴だよね
それか日常ほのぼの1話完結系か
もしくは恋愛とは別の要素に割合を割く 最近光が死んだ夏をアニメで見て漫画で買って読んで現代BLにもちょっと興味が沸いたんだよね
今書いてるのが終わったら短編で挑戦するつもり chatgptに頼んで、ファンタジーBLなテーブルトークRPGやらせてもらってるんだけど、これけっこうヤバいわ
こんな遊びが普及したら、用意されたストーリーをただ読むだけじゃ物足りなくなりそう >>943
横だけど
＞もしくは恋愛とは別の要素に割合を割く
ホンコレ
だけど大概の読者は恋愛を読みたくて来てるわけで
だって恋愛要素薄くていいならBLである必要がない
てゆーか個人的には
・学生（推奨）
・全年齢向け現代BL（必須）
は異世界じゃないだけでFTだと思ってる…… >>946
フランの日常とか俺チート持ちじゃないんですけど！とかこれは叶わない恋だとかは人気あるけど恋愛要素薄い時も結構あるし
ファンタジーだとそうでもないかも？
現代で別の要素に割くのはハードル高いなとはなる 家庭問題、、とか？
美しい彼はちゃんと恋愛やりながらエロも最後にちょろっとだけど面白かったな
スターツの修学旅行もイベント系で参考になった（書けない、、） >>946
まあムーンは男と男でHがあればいいのであって
別に恋愛する必要ないんだけどね >>948
学園の王様と陰キャの組み合わせは割かし王道ではある気がする 男同士でがっつり恋愛せんでも女キャラと結ばれなければOKみたいなも人あるよBL 規約全然読んで無いし参加するつもりも無いんだけど
現代青春BLってホラーやドラえもん的なSFとかもファンタジー物として判断されちゃうのかね？ >>951
それは非BL作品につく二次創作腐女子では >>947 >>949
946です
言葉足らずで申し訳ない
アルファの青春カップにちょっとモヤった愚痴が混じってた
>>952
ドラ〇もんって言うより現代青春BL（R無し）は妖精観察日記みたいなモンだと思ってる……
異論はあるだろうけど私見ってことで >>942
某小説書く人向けの動画だと、書きたいジャンルを調査するためには
人気作とか気になったのを10冊くらい読んで盛り上げ方を研究って言ってた >>955
レーベルに投稿するなら最低でもそこの本を最低三冊は読んだ方がいいって書いてから知った
行ってみたいレーベルと読みたいレーベルが違う インプット大事だよねと思いつつ書き始めるとそれが凄く億劫であんまり出来なくなる
余程センスある人以外はインプットがちゃんとできる人が伸びるんだろうなぁとは思っちゃう 読みたいものがないから書いてる超ニッチ者からすると商業BL読むのが苦痛まである…
プロ志向ならそれじゃ話にならないけど、まあ趣味だし別にいいよね… 自分の場合ブクマと評価欲しいなとか思いながらインプット中々出来ない
はー嫌になる BLじゃない小説は読んでるBLはかなり好みにはまったものでないと読めない 攻め二人が受けを取り合う話書いてんだけど
本命より当て馬の方が好感度高そうだから当て馬とくっつけよう
私は自分の萌えより読者の反応で結末を変えるタイプです >>961
感想来るの？いいな
分かりやすいと方針決めやすいよね >>962
感想はこないけど当て馬の回はブクマ評価してくれる人が多いんだ
それよりごめんなさい
さっきは強がって嘘つきました
本当は本命とくっつけたいよぉ
なんで私の書く話は当て馬の方が好感度高いんだろう
前書いた三角関係の話も当て馬のほうが好感度高かった 初心者なりに一生懸命エロ書いたら絵文字の反応がみんな驚き顔で笑った
チグハグなの自分でもわかってるけど、二人が絡む描写ってほんと難しいんだよ〜 私の初めて書いたエロは受けが変な喘ぎ声連発してて凄くバカっぽかったw
あの頃はスタンプ機能なかったけど、あったら爆笑マークついてたと思う
驚きマークは濡れ場が思ったより激しくてびっくりしたんじゃない？
褒めてくれてるんだよ、きっと >>970
ありがと、スタンプを送るくらいのなんらかの衝撃は与えられたんだと思うことにするよ
いっぱい書いて上達するぞー！ 展開に悩んでGPTに相談したら
余計悩んだ
アイツ頭良いから私の想像力を越えてる
いっそ全部書き直してAIちゃんの言う通りの物語を書いた方が良いような気がしてきた >>972
そのうち「大体のところを書いてもらって気になったところだけ自分で直せばいんじゃね？」にクラスチェンジするぞw GPTに続き書かせたことあるけどすぐ物語畳もうとする印象だったわ
あとすぐ良い話風に持っていく
これ調教したらどうにかなるのかなw >>974
GPTは書いた文章の改善に役立つときがある程度だなー
後は何かの店主と主人公との会話みたいな無機質なもの
情景描写は得意気味だけどﾑｰﾝﾗｲﾄで求められないものだしね
魔法描写とかは役立った
要するに部分使いすると良いかもという感じかな そのうち、会話文だけ自分で書いてGPTに地の文書いてもらう方式を試してみたいと思っている 数十万字でも完結させてから投稿というスタイルだからGPTに感想を聞くことがモチベになって執筆速度上がったからGPT出来て良かったって思ったな ワープロが出来てノートパソコン、ネット環境、スマホと色々できて人の執筆環境は少しずつ充実していってAIもその過程のひとつだという認識
全部を書かせるなんて無理なことだし赤ペンのために使うのは担当者をつけるみたいなもんだし上手く使いこなせるならそうできた方が良いという考えだわ AIが赤ペンしてくれて盲点に気付かなかった時とかはなるほどとなる >>977みたいな考え方も分かるけど
結局は料理人と旨味調味料みたいな感じに着地していきそうな気がする
さすがにそっちよりは圧倒的に早く進むだろうけど GPTは誤字脱字指摘と感想貰ってモチベアップに使ってるな AIのなにが苦手って一部ソース元の同意を得てないデータから物申してるのがゾワゾワするんだよね AIの学習がどうという話を見ると
若い頃「この小説いい！」って思うとコロコロとすぐに文体マネしちゃったりしたのを思い出して喉の奥を掻きむしりたくなるんだけど、これって自分だけ？ >>988
文体真似って割と誰にでもよくある経験だろうから特にはそうならないな
二次創作をしてた頃に好きな人の文体を真似たりは自分もしてた 絵描きさんだって好きな漫画家の絵真似から入るんだし
練習には写経っていう本文まる書き写ししてリズムを身につけるみたいなのもあるから
真似って別に悪くはないとおもう
ただ、村上春樹みたいなクセのあるやつ真似するとギャグになりそうでむずかしいね AI使って執筆ってAIに描かせたイラストを上からなぞって自作ですっていう絵描きみたいなイメージだわ >>991
AIの使い方多種多様だから一切使ったらダメと思ってそれを言ってるの？
今10歳ぐらいの子からは子供の頃からAIが身近にあるのが当たり前みたいな世代になりそうだなーって思うよ もう実際にAIに多くを任せて書いてる書き手さんもちらほらいる世の中だわよ。自分が色々考えて書くのが楽しい人はそうすればいいし、AIと合作を楽しみたい人はそうしたらいいんではないかと。あと効率最重視でAI使う人もいるっぽい 朝チュンのみの現代青春BLを書き始めた
間に合うかは分からないけどコンテストが終わればこっちにも投稿する ぶっちゃけ小説にしろ絵にしろ
素人のオリジナリティもどきなんかよりはAIの方が読み手にとっては好印象だろうなとは思う
プログラムももはやAIはトッププログラマーレベルだと聞いた気がするし >>998
極端なことを言ってモメサし出すのはやめた方が良いよ。分かりやすすぎる 数年後には書いた文章を見てもらったりと補助的ツールとして使い出す人が増えるのは確かだとは思うわ
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
＿＿＿＿／ Ｙ つと ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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