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【ENNEAD】エネアド雑談スレ 87
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:25:07.82ID:???
過剰な総受け同調圧力、不満を一切許さない、作者マンセー界隈についていけない、
髭セト合意説をまるで公式見解のように触れ回る、
外伝2.3ホルセト(初期短編ホルセトのボツ案再利用でオシは別人で話の焦点にない)をオシセト前提作のように語る、
他掲示板で髭セト合意説にソース付きで反論されると毎回勝手にレスを全て消す不思議な人がいる、
2部は1部のキャラたちがあまりにも……etcで毎回1000埋まるので
人には言わないガス抜き用があってもいいだろう、というゆる〜いのんびりスレ


住人の本編感想やキャラへの意見に対して「不満があるなら読むな」「嫌いなら話題に出すな」等の火消し絡みはお門違いです。

前スレ
【ENNEAD】エネアド雑談スレ 86
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1752988183/

エネアド雑談スレ 保管庫2
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1714484599/
★重複の残骸、現在はスレの保管庫
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1676984490/






神を貪るのは誰だ――――


遥か遥か昔。
「エネアド」と呼ばれる九柱神のうちのひとり、セトの暴政にエジプトの地は疲弊していた。
他の神々までセトに頭を下げるなか、まだ神に名を連ねていない若者ホルスが反旗を翻す。

傲慢で奔放なセトを玉座から引きずり落とさんと戦いを挑むホルス。
二人の関係は次第に執着と欲望を孕んで…!?

エジプト神話をもとにした一大叙事詩BLがここに開幕!


韓国発エジプト神話BL「ENNEAD」について語りましょう

喧嘩しない
他人の嗜好を叩かない
韓国版ネタバレは空気を読んで(わざとネタバレしたりしない)


日本語版は以下にて掲載中
BボーイWeb
コミックシーモア
ピッコマ
DMM

次のスレ立ては≫980
0002やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:25:29.44ID:???
追加情報
本国版配信再開中 毎月 10日 20日 30日配信
日本翻訳は最速がシーモア

158 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2025/05/30(金) 09:31:00.59 ID:???
長いジャンルだしメインカプ否定してる変な脇カプの人に嫌な想いしてた人も相当多かったろうけど
Xで改めて言及されて良かったね
あと先生は年下ホルスの描き方に性癖見えるって言われててワロタ

https://i.imgur.com/jGXB88X.png

호루세트 해피엔딩 맞습니다~
이건 처음부터 정해져있었고 예전에 공지도 했었어요..

DeepLで翻訳
ホルセットのハッピーエンドですね〜
これは最初から決まっていて、以前にも告知してました。

韓国語からの翻訳
ホルセットハッピーエンディング そうなんです〜
0003やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:25:40.21ID:???
743 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/09/08(金) 04:18:20.94 ID:???
>>462
すこーしだけ違う
元々エネアドはあにまんのトピが賑わってて萌え話も考察もあにまんがメインだった
ここは韓国BLスレでエネアド話が多少増えて派生したスレ
立ったときはあにまんの進みが早くてここはほとんど動かなかったけどホルセトの人も髭セトの人もいたのはそう
ある時からあにまんで髭セトの人がホルセトの萌え話や考察をトピ主権限を使って消しまくってホルセトの話を排除するようになったので不満を抱いた人が徐々にここに流れついて集まって来たって流れ
他にも作者のツイート利用してホルセトファンに作者がいじめられてるんです髭を嫌うなキャンペーンをやってた卑怯な髭ファンへの怒りや不満のはけくちだったり
結局あにまんは見るも無惨に過疎化してがるちゃんも同様でここくらいしか動いている無名掲示板はなくなってしまった
自分達で動いている掲示板を次から次に潰していったくせに今さらここしか動いている掲示板がないからって「雑談スレは髭の話を排除している許せない」とか何ふざけたこと言ってるの?と思います
髭セトファンに追い出されたからみんなここに集まってきたんだよ?
0004やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:25:50.54ID:???
479 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/09/10(日) 08:39:54.04 ID:???
>>466
洞窟モブレ後オシリスが治してセトの身体は無傷だったからホルスは知らない
髭レ後のキスマークを見て初めてセトが狙われる危険性があったことを痛感するけど誰に何をやられたのかはホルスは知らない
ここで初めて挿入までされた事知ったんだよ?
ホルスにとっては今更ではない
0005やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:26:00.96ID:???
3 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/05(日) 02:46:11.04 ID:???
髭セトの人らは何ヶ月も日本で実態が知られてないことをいいことに

・セトに最も距離感を詰められたのが髭
・セトを癒やしたのが髭
・セトに初めて強姦じゃない愛のあるセックスを教えたのが髭
・セトに初めて怖くないセックスを教えたのが髭
・セトが初めて感じたのが髭
・髭はエネアドの癒やし

っていう身内の脳内設定を公式解釈のように触れ回って定着させたからね
絶対に今更レイプでセトに更にPTSD残したなんて言えないでしょ
0006やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:26:14.09ID:???
>>1>>3
このスレが出来た経緯

455 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/02/23(木) 16:31:44.91 ID:???
>>447
そうーその件を再開が近づいた頃に急に当の外人圏じゃなくて
日本の髭セト婆がまとめ作って日本語で注意喚起拡散したのね
そっから髭婆がやたら日本語でホルセト過激派ホルセト過激派と繰り返してヒステリー状態
見事日本のホルセトが何かしたように誤解する人多数産んだ
ずーっと髭可哀想!総受けなのに!特定のキャラを叩くなんて!エネアドは箱推しが正解!って騒いでた

しばらくしてここや他スレでその騒いでるメンツの過去ツイ(ホルスやホルセト叩いてた、合意派など)掘られた話題が出たりスクショあがったりしはじめたら
一斉にツイ消し開始して話題になった
0007やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:26:37.52ID:???
7 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/03/31(金) 12:19:08.64 ID:???
あにまんでの47話レイプへのツッコミレス全て削除

0004 やまなしおちなしいみななし 2023/02/10(金) 10:30:18.55
あにまんはほとんどのホルスの話題やセトが髭にレイプされた話題のレスが削除されたり
髭に関してのつっこみや訂正が全て消されてなかったことになる異常な状態な状態が長期間続いているので
穴あきだらけで残ってるログの内容はあまり信用しない方がいい
このスレの過去ログにどんな書き込みが消されているかが消された本人たちから書き込まれています
ID:???(4/970)
0005 やまなしおちなしいみななし 2023/02/10(金) 10:30:50.69
あにまん髭婆とツイの類似アカウントのスクショ出回り始めたね
ID:???(8/977)
0009 やまなしおちなしいみななし 2023/02/13(月) 08:34:21.07
992 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/07(火) 08:44:30.97 ID:???
>>990
作者じゃなくて髭セト婆が勝手にあにまんで公式のように定着させただけだよ…
ヒエログリフにあるとか誤解してるのもいるみたいだけど外人が日本の状況知ったらびっくりしそう

995 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2023/02/07(火) 08:50:41.07 ID:???
神話のセトの子はホルスの子で1人と書いたら削除
0008やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:26:52.77ID:???
233 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/08/22(火) 15:10:09.42 ID:???
あら外伝2の作者コメント知らない人もいたか

https://i.imgur.com/4YqRWcG.jpg

402 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/08/27(日) 16:40:27.33 ID:???
ちびホルスの眼の中の文字はヒエログリフではなくハングルだったのね
本国ネキの清書に感謝

S2 episode 69
<The Message in the Eye of Horus>

돌아가고 싶어

사라지지마

성장하지마

내 곁에 있어

변하지마

알려고하지마

아이로 남아있어

신이 되지마

각상하면 안돼

날 버리면 안돼

신이 되면 안돼

신이 된다는 건 우리의 과거를 버린다는 뜻이야

두려워

翻訳は保管庫から
735 やまなしおちなしいみななし sage 2023/08/19(土) 23:04:06.59 ID:???
過去に戻りたい
私と一緒にいて
決して変えないでください
何も知ろうとしないでください
子供のままでいてください
神になるなよ
神になるということは過去を捨てるということだ
私は怖いです
もう私を愛していないとしたらどうしますか
消えないで
成長しないでください


🐥<OK!!!!

273 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2023/09/24(日) 01:08:06.96 ID:???
ホルセトケーキでも見て元気だそ!
https://imgur.com/R66Qwmh.jpg
0009やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:27:13.65ID:???
928 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/04/05(金) 13:02:59.12 ID:???
ホルセト漫画だあ

🌒 𝟭巻ビーボーイ応援店特典 🌒
マンガペーパー
※韓国版ENNEAD1〜3巻ボックスセットのアニメイト特典ペーパーを日本語訳した内容となります
1巻ペーパー特典
https://i.imgur.com/LgQyZip.jpeg

🌒 𝟯巻ビーボーイ応援店特典 🌒
マンガペーパー
※韓国版ENNEAD4〜6巻ボックスセットのアニメイト特典ペーパーを日本語訳した内容となります
2巻ペーパー特典
https://i.imgur.com/ERWEk10.jpeg
配布書店、サイト
https://libre-inc.co.jp/ouenten/list.html?cat=bboy

64 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/04/18(木) 17:35:43.77 ID:???
日本公式だって

https://twitter.com/ennead_JP
0010やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:27:28.33ID:???
38 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/03(金) 02:29:48.65 ID:???
いちおつです

エネアドはハピエン予定です(ソースあり)
皆さんエネアドはハピエンエネアドはハピエンと心に刻んでイベントやお出かけやおうち時間楽しんでお過ごしください

https://i.imgur.com/RcZV8Ta.png

53 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/03(金) 03:56:13.42 ID:???
なるほどなんとなくわかったような

作者さん前にこんなこと言ってて
https://i.imgur.com/W8JCDJ4.png

このジャッカ〜はおそらく自分のキャラって意味でアプリ通して読むと自キャラを絶対に幸せにしない=バドエンか?とも思える…

https://i.imgur.com/sI3ZLR1.png

こんなことも言ってるし…

でもリプで

https://i.imgur.com/GTtwIBh.png
https://i.imgur.com/JBMzhjZ.png
https://i.imgur.com/WfSzyDF.png

こんな返答してるので結局「安易に幸せには絶対にしないけど結局ハピエンですよ」とかそういうことを言いたいんだとわかる

豆婆は最初のツイートだけアプリ通して半端に読んで作者の考えを曲解したんだろうと推測します

158 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2025/05/30(金) 09:31:00.59 ID:???
長いジャンルだしメインカプ否定してる変な脇カプの人に嫌な想いしてた人も相当多かったろうけど
Xで改めて言及されて良かったね
あと先生は年下ホルスの描き方に性癖見えるって言われててワロタ

https://i.imgur.com/jGXB88X.png

호루세트 해피엔딩 맞습니다~
이건 처음부터 정해져있었고 예전에 공지도 했었어요..

DeepLで翻訳
ホルセットのハッピーエンドですね〜
これは最初から決まっていて、以前にも告知してました。

韓国語からの翻訳
ホルセットハッピーエンディング そうなんです〜
これは最初から決まっていて以前にお知らせもしてましたね。
0011やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 16:27:44.38ID:???
ウィキのオグドアドぱいせんの項目に
>四つの概念の一つの様相における男性性と女性性を意味している。
>すなわち、原始の水(ヌンとナウネト)、
>空気または見えないもの(アメンとアマウネト)、
>暗闇(ククとカウケト)と
>不滅または無限の空間(フフとハウヘト)である

736 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/05/23(木) 20:52:38.54 ID:???
https://i.imgur.com/RcZV8Ta.png

スポーはspoilでネタバレって意味よね
大丈夫だろー
韓国漫画あるあるあるあるの受けちゃんキリスト的受難劇のあとの完璧ハピエンでしょ(慢心

373 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/01(土) 16:38:41.55 ID:???
エジプトで4500年前にクフ王のピラミッドを作っていたころ最も硬い金属が銅だったらしい
鉄も使えないといろいろ描くのも不便だからエネアドはファンタジーにしてるのかしら
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/030700134/?ST=m_news

51 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/09(日) 01:05:08.02 ID:???
>>49
10ヶ月近く前のクローラー用HDに保存されてた
のでインターネットだから消すと増えるの法則
https://i.imgur.com/Yrvl5Ey.mp4

533 名前:やまなしおちなしいみななし[sage]投稿日:2024/06/18(火) 11:22:27.45 ID:???
>>532
😢つ🍪 甘いもの…(物理)
https://i.imgur.com/saLMLIf.jpg
https://i.imgur.com/OGTl1XX.jpg
https://i.imgur.com/4hUi3kj.jpg
https://imgur.com/R66Qwmh.jpg
0013やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 20:18:06.46ID:???
乙です!
月神殿に忘れてきたセトのピアスはトトがホルスに渡す流れになるのかな?
今トトから渡されたらすごい嫌がらせな感じが…
0015やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 20:37:01.47ID:???
髭無しが付き添うなんて嫌だけどセトがヘルモに向かったのはオシリスも知っててスタンバってるだろうしもし何か起きた時にセト側に護衛戦力いないからなぁ…
0016やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 20:42:44.14ID:???
998 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2025/07/24(木) 20:36:46.02 ID:???
ここの書き込みは誰のことなんかようわからん事多いし、それぞれ別の人だと思って会話してるんだなと思うこと多いから
次スレは少し落ち着いて話せるといい
エネはここが正念場だと思う

999 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2025/07/24(木) 20:41:17.37 ID:???
999ならホルセトハピエン

1000 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2025/07/24(木) 20:41:36.69 ID:???
1000なら2部からの休載は3ヶ月
0018やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 20:51:50.86ID:???
セトの判断が時に後手にまわりがちなのは生来だけど
イシスの呪いで結果が良くない方に行くのもあるんだと思う
イシスはホルスを使って呪を回避してたからセトもホルスと一緒だと呪いを回避できてた面があったりして…?
0019やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:09:08.75ID:???
937 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2025/07/24(木) 20:17:02.78 ID:YY0hnpQ/ [2/3]
あと>>931-933自分なんだけど海外の人がホルセトはノマカプみたいなものだからって言ってて
単純に飛翔連載作品のノマカプとBLカプくらいの分布なのかもと目からウロコだったのでスレ埋めついでに書いとく

ホルセトの人は他のカプ(BL)が駄目だから誰とも混ざれないのかなって
他のカプの人はBLが好きだからBLならなんでも平気で髭もレイプではない
ホルセトの人にはあれは受け付けなくてレイプ

そう思うとこのジャンル自体はそんなにドロドロして無くてシンプルなんだと思った
本編はめっちゃドロドロしてる

940 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2025/07/24(木) 20:54:37.51 ID:T2R7YsAu
>>937
ジャンル自体はシンプルって言われるとなぜか楽になった
あなたの考え方すごくいいですね
ありがとう

941 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]投稿日:2025/07/24(木) 21:02:48.66 ID:YY0hnpQ/ [3/3]
>>940
こちらこそありがとう
自分でこの考えに至って物凄く気が楽になったからそう言ってもらえると嬉しい
本当はどちらもBLだけど属性がちょっと違ってノマとBLっぽい嗜好の違いがあるのかもと思ったら
すごくシンプルだなと思って
ここでよくエネアド自体は実は揉め事ほとんどないって言われてたのもそうだなと思ってすごく楽になった
あと誰が誰のこと話してるかよくわからないってのも本当だと思う
ジャンル自体はとてもシンプル
平和とは言わないけど(本編が波乱すぎるから)他ジャンルと違ってエネアドやっぱり地味というか
愚痴はあっても実際は架空の軋轢に等しいんだと思った、楽になった
0020やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:22:24.21ID:???
イシスの呪いは良くない方向に誘導するタイプじゃなく呪った者たちが1番望んでいる事をしようとしたら妨害するものだからちょっと違う気が
今のセトの行動は仕方ないというか…鏡にネフがいると思っててそれを壊されたから今のネフに何か影響が出てるんじゃと不安に駆られてるからだし…
0021やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:26:11.18ID:???
オシリスが失敗ばかりしてるのは呪いで失敗を選んでるのかと思ってたけど
行動を変なふうにさせてるわけじゃないってことかな
結果が叶わなくなる…?
0022やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:33:28.67ID:???
イシスが心臓を代償にすることで強力な力を持った呪いだからオシリスは願いが叶わいのなら
オシリスが地上に出るためにはイシスを死なせないと行けない?母の死を思い出すって値札じゃなくてイシスだったらビックリだよ
0023やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:38:36.96ID:???
>>22
オシリスの望みは「セトが欲しい」だったかと思うので、地上に出られないのは呪いというよりドゥアトに属しているから…だったかと思うんですが、アヌビスは割と自由に行き来してるし一体どういうことだってばよ…
0024やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:43:32.06ID:???
アヌビスは死んでないけどドゥアトに所属する冥界の神でマアトの境界を自由に出入りできる特別な神さまになった

不死だったオシリスは創造の砂で死ぬ事が出来るようになって実際に死んでしまってるのでマアトの境界を簡単には超えられない?

それともイシスが居なければマアトの法を超える力を持つのかな
持ってそうではあるけど
0025やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:52:28.43ID:???
というか本来地上って太陽神の納めるところらしいからホルスがオシリスからセトを守りたいなら太陽神になるしか無くなりそうな気がしてきた…
記憶消えたら誰がセトを信仰するんだろ?と思うけど
0026やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:55:33.31ID:???
>>1
おつですありがとう☺
>>14
1秒でも早く退場してほしい
>>15
それで髭となぜか弱体化したオシリスが戦うヒゲアドになるんですねわかりますが嫌です
0027やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:59:04.68ID:???
ホルスが神になる展開なら、記憶を持ったままか後々記憶を取り戻す展開じゃないと、セトと少しずつ歩み寄った思い出が白紙になったらバステトのセリフの意味が重要ではなくなってしまうので…そうしたらストーリーの芯もちょっとぶれてしまう気がする
0028やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 21:59:42.77ID:???
ホルスがすぐ来れるか分からない以上セトの身を守れるキャラがいないからね…でもいつの間にか具合悪いの完全に消えてる気が…
いうからしんどい描写消えたんだろ?信玄餅の後くらい?
0029やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:03:50.10ID:???
母が誰を指すのかわからない
子どもがいることが明らかなのは
ラー
ネフ
イシス
ヌト
マアト?
あるいはオグドアド
0030やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:04:56.01ID:???
ある意味今が最もしんどそうだが…そういえば探検やお風呂中は具合悪そうな感じでもなかったように見えるね
0031やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:05:36.01ID:???
>>28
レイプ犯に守ってもらう主役とか…
正直1人で行ってほしいくらい
ホルスには絶対絶命でも🦩が降臨するのに😢
0032やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:11:48.66ID:???
>>27
TOTOの、全てを貫通する光の力、やはり鋭いですね神になれば後は全てわかります が含みであって欲しい😭
てか髭にホルスもセトも何も聞かないせいで目の前に他国の神がいるのに半神時代の記憶あるのか聞きなさいよホルス😭
0033やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:14:00.42ID:???
完全に髭は意識に入らないゴミです🐥
>>19
バリきもいっす
この文章髭婆のテンプレに入れといてもいいくらい
0034やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:15:46.47ID:???
時間がないのもあったと思う
たぶん太陽神に神化の話をセトが聞いてたら髭に記憶について聞いてたんじゃないかな…ホルスの記憶守りたいだろうし
0035やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:20:32.58ID:???
>>33
悪い意味じゃなくてノマの女性が体を対価に差し出したのとBLの受けちゃんがやられちゃったくらいの受け止め方や認識の差があるからで
どちらも見解が違って当たり前で
軋轢というより認識してるジャンルの違い程度のものだから
エネは別に本当はみんな仲悪いわけじゃないって話
0036やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:27:51.58ID:???
実際のところ髭レイプは髭和姦派は圧倒的マイノリティ
マイノリティも平等だから髭レイプじゃないことを認めろと言われても
ここじゃなくてBLの受けに人権は無いスレで話していてほしい
0037やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:40:43.29ID:???
>>24
アヌビスは死者を冥界に導く神だから現世と冥界を行き来できる
オシリスは冥界の王で冥界の秩序そのものとして固定されてるから現世に出られない(マアトから許可を貰うかオシリス自身が大量の対価を払えば一時的に出現は可能)からイシスの呪いは関係ない
0038やまなしおちなしいみななし2025/07/24(木) 22:51:30.24ID:???
1なのですが昔みなさんが作ってくれたテンプレはスレの成り立ち(22年、23年当時のレス消しなどへの怒り)は嵐よけに残しつつ、>>5は当時から時間がかなりたち、また状況も違うので次スレからは削りたいと思います。
セトにとって体を差し出さねばならなかったどん底の諦め、そして約束を破られて何度もしつこくされて屈辱なのは先生の言葉通りで確かだと思います。
そこと、本当にどうでもよくて髭を覚えてもいなかったというのも先生の言うとおり重要ですし、
ルールを掻い潜って助けるために奴隷を買った主人が買ったものを抱くというのを美談で納得しろというのに納得がいかない、理由のついた強要に見えて(セックスする必要までは無かったと言う意見は多かった)海外で実質レイプと言われているのも理解しますし、
物語の性質上、セトが本当に許したのはホルスだと思っています。

48、49話はモブレ、奴隷ショーから続くセトが窮地に陥った上で望んでいない性的な要素が強く、軽く見るのも重く見るのも本来踏み絵になる要素なので、
セトの窮状に胸を痛めた多くの人にあれをどう思うかと
あまり無神経に話題にするのも軋轢を生むだけなのかもしれません
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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