【ENNEAD】エネアド雑談スレ 96
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過剰な総受け同調圧力、不満を一切許さない、作者マンセー界隈についていけない、 髭セト合意説をまるで公式見解のように触れ回る、 外伝2.3ホルセト(初期短編ホルセトのボツ案再利用でオシは別人で話の焦点にない)をオシセト前提作のように語る、 他掲示板で髭セト合意説にソース付きで反論されると毎回勝手にレスを全て消す不思議な人がいる、 2部は1部のキャラたちがあまりにも……etcで毎回1000埋まるので 人には言わないガス抜き用があってもいいだろう、というゆる〜いのんびりスレ 住人の本編感想やキャラへの意見に対して「不満があるなら読むな」「嫌いなら話題に出すな」等の火消し絡みはお門違いです。 前スレ 【ENNEAD】エネアド雑談スレ 95 https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1758759180/ エネアド雑談スレ 保管庫2 https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1714484599/ ★重複の残骸、現在はスレの保管庫 https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1676984490/ 神を貪るのは誰だ―――― 遥か遥か昔。 「エネアド」と呼ばれる九柱神のうちのひとり、セトの暴政にエジプトの地は疲弊していた。 他の神々までセトに頭を下げるなか、まだ神に名を連ねていない若者ホルスが反旗を翻す。 傲慢で奔放なセトを玉座から引きずり落とさんと戦いを挑むホルス。 二人の関係は次第に執着と欲望を孕んで…!? エジプト神話をもとにした一大叙事詩BLがここに開幕! 韓国発エジプト神話BL「ENNEAD」について語りましょう 喧嘩しない 他人の嗜好を叩かない 韓国版ネタバレは空気を読んで(わざとネタバレしたりしない) 日本語版は以下にて掲載中 BボーイWeb コミックシーモア ピッコマ DMM 次のスレ立ては≫980 三位一体だから朝昼晩の太陽がホルスに吸収されてホルスが太陽神?天空神?ホルスのフルバージョンになるのかしら >>665 前世のホルス少なくとも死ぬ時は幼い見た目で半身で死んでるからネフティスが無反応でもおかしくないと思うの >>661 何となくイシスの子のホルスの名前は使わない気がするんだよね だとしたら何が候補になるのかな? >>667 横レスします💦あと悪口の内容がネフにとって亡くした弟くんとは重ならなかったのかな…?と思ったりもしました >>668 なんだろ?ハロエリスとかホウルエルとかなんかな… ハルエルとか音階が違うだけのものもあるみたいだけど エネアドって名前を少しアレンジとかは絶対しないイメージだから 直球にそのまま神話から名前持ってくるんだろうな… >>664 ホルスがエジプトで最後に生まれた神のスタンス崩さないのならそうかも >>653 日本のアマテラスも元は男性神アマテルだそうだけどホルスもそういうのあるのね >>666 かもね! ケプリと一緒の場合はハルマキスになるみたい この後アトムも出てきて習合されるならホルアクティと呼ばれるようだけどエネアドではどうなるんだろう? この後にアトムは出てくるの? アトゥム・ラー→の次が→ラー・ホルアクティ? アメン・ラーとアテン・ラーの方が後なのかな? なら今のラー様はアトゥム・ラーってこと? >>670 ハル! ハロ! 少年セトが弟の名前を縮めて呼んでたらかわいいな… ハロはやや機動戦士感があるけど🥹 >>673 ヨコだけどアメンとか大小ある太陽神は煩雑になるから既にラーに内包されてるってことにするのかなと… アテンはホルスに宿ってる権能扱いだし 頑張って上手くやりくりして太陽神を一つに束ねようとしてるなと思う😅 >>670 ハルシエシスは音的にも「イシスの息子」って意味らしいから除外かな? ハルポクラテスは「子供のホルス」だけどイシスに抱っこされてるホルスを指すことが多いんだって 他も「◯◯のホルス」と訳されるから やっぱハルウェル(光の神)当たりが良さそう? と勝手に名付けてみる >>675 アテンはホルスの中でアメンはオグドアドにいるみたいだからラー様とホルスに混ざってるでOKか んでそのうちホルスが全部持ってっちゃう👍 >>674 🏜ハリー❤ 🐣セティ🩷 だったらどうしよ… めちゃくちゃ切なくなっちゃうBLに弱いから3部そっち路線だったら死ぬほど刺さる… 遅レスなのですが、アメンはアメン・ラー以外にホルスとも同一視されることがあり、 アメン=ホルスとする時は父の敵などを討つ神として二重王冠を被る有翼のアメン=ホルス壁画がいくつか残っています 更にその壁画の近くにはホルスと似た構図で描かれた、何故かハヤブサの顔と翼を持つセト神がアポピスを討つ壁画もあるそうです 多分ホルス神ブームの影響がすっごい強い時代のものなのだろうけど????? もし先生がホルセトが二人でアポピス=オシリスを倒すことにしたなら その壁画はエネ読者の中でだけ二人が一つの神のように協力した事になるのかな… 連投すみません >>678 いちゃついてんじゃねーよ!って言いたい 言いたいから過去編いちゃついてて欲しいです He made it 彼はそれを成し遂げた sun is red with blo(od) 太陽は血で赤く染まっている。 夕焼けや朝焼けはアポピスが一時的に倒されたりあるいは苦しんだりした血の色である事の象徴だとも言われてるみたいだね アポピス的存在を倒してホルスは朝焼けの空にセトと帰って来れたってヒエロだと解釈できるものなのかな >>683 おお!凱旋のヒエログリフなら嬉しいな… >>683 でもそれもしかするとホルスが瀕死になってない?返り血を浴びただけなら良いのだけど 本当にオシリスとの戦いになるからホルスがセトをかばって怪我してしまうとかはあるかも ヘルモポリスの森の中でセトがお前が俺のために死んだら俺どうしたらいいんだ?って言ってたきおくあるし でも2部と違って3部に起きることは経緯としては大丈夫!という謎の安心感がある😂 赤く染まる空はアポフィスが打ち破られ、夜の危険を乗り越えた太陽が再生したことを示すもの だってさこれはネットで探すと色々記述出てくるよ でもエネアドのはアポピスではなくオシリスだから緑色の汁が出てきそう😭 Xとここを見ると 太陽を飲み込んだ描写がある アポピス=オシリス説と 同じ混沌要素がある アポピス=セト説 2つあるからな…純粋にかつ王道展開だと敵であるオシリスを倒してセトと一緒にみる朝日なのか… 混沌の神になり暴走状態のセトを助けて一緒に見る朝日を見るのか これは人によって好みが別れそう >>691 アポピスは先生が「出さない、かわりに物語の後半に太陽を食べるキャラを出します」って2017年に断言してるのと ベンベン石に刻まれたオグドアド像に対してセトが「ヘケトとアポピスか?」って言ってるから 先生的には明確にセトではないキャラとして別に存在すると書いてると思う 同一視を避けてもらうためにやってると思うな >>692 重要な事が抜けてた トトにわざわざオシリスに対して「月蝕を狙っていた」事を強調させて 「新たな肉体を作った」「新しい神の復活です」とも言わせてるから アヌビスをベースに大きな体に変容したオシリスを別キャラに捉えてるのかなと セトをアポピスと同一視するのはちょっと逆行してると思う… ふと思ったけど、作者のツイってあまり読まれてなかったりする事もあるんかな 私は世界の成り立ちを示す神ホルスcosmos✕神セトのchoasをエネアドでやって終わるために 混沌と言われて誰もがすぐに思い浮かべるアポピスをなしにすることにしたと思っています🥹 別にいるので彼はセトではないのは重要です セトは彼が目立たない世界で混沌ではないでしょうか オシリス=アポピス説たぶん最初に書き込みしたの私なんだよね でも後者も聞いてたらなんか好きなんだよなあ〜 ここで1回考察出てたの見てるしXの海外の人もセトの混沌要素には注目してたから気になってて そもそもエジプト神話の宗教観って調べると混沌は完全に排除できるものではなく、常に存在する脅威であり秩序はそれを常に管理・抑制し続けなければならない、ということを示すって考え方があるらしいんよ それを元にした考察だよね ホルスは秩序要素あってセトは混沌要素ある 個人的な好みどっちも好きなんだけど後者だと恋愛要素振り切ってる感じがして結構好きなんだよなあ >>692 恐らくアポピスがセトなのではなく、アトゥムたるホルス神に討伐される敵ポジションの話だと思う この場合はオシリス倒しに行ったら、セトが本来の神格がでて暴れてたルートになるのでは?と言う予想なのかと 神話だと彼の一対たるホルス神だけが暴れ二男セト神を鎮めることが出来るので🥲❤ その後に二人でオシリスを倒してしまうのかも… アヌちゃんは一回オシリスをパチンしてもヨシ! 萌える議論だわ 2部終盤見てるとホルスにはセト、セトにはホルス以外あり得ない!って本編が強調したから3部はもっと強烈になる気がする…! するする〜 しかもセトが完全にホルス好きな事意識してドゥアト行ったじゃん セト行く前から何度もホルスの事思い出してるしドゥアトでも確実に何度も思い出すよね〜 これ3部は絶対切ない系路線描くだろ作者〜って思ってるホルス早く会いに行ったれ >>701 読み方が違うだけで同じ神だよ エネアドは先生が通りのいい古典ギリシア転読みに統一してるそう そうなるとホルスの名前もギリシア読みの何かになるのかな… 最初にその名を呼ぶのはセトなのかオシリスなのか ふと思ったけど、ホルスって二度セットゥヤって呼んでるよね 二度目はセトは死んでるけど1度目ははっとした顔してた 前世のホルスがセトそう呼んでいたから本能的にセトが反応したんだとしたら オシリスの呼ぶあの呼び方はセトには全く響いたことがないってことだよね アポピスが出ないならセトは秩序を破壊する存在=アポピスではないのでは? オシリスがラーの鼻毛に触れたってことはオシリスはネフェルティムを排除したってことなんかな? >>706 ラーの宿敵として有名な邪神だけどキャラクターとして物語に登場しないって話だよね 何度も頻出してるけど漫画の中ではセトがクヌムの嫁と一緒に名前を出してるから あの世界の航海を妨げる迷惑な神様として存在はしてるっぽくてじわる >>705 セットゥヤって日本語訳にするとどうなるの? セト坊とか? >>708 セトに退治してほしい怪物はいるみたいだね🐍 ならセト砂がヘビの形を取るのはどうしてだろう?前世はオグドアドの女神だったのかな? ホルスとオシリスとアヌビスとアテンがその1/4の男神でセトは全ての女神4/4オールインワンで生まれてるとか? セトが普段から蛇モチーフの砂の造形物を作ってるってとこがミソな気がしてる セトは1部でも蛇の造形物出してたし >>710 このマンガ縁もゆかりもない神話に別の神を無理やり繋げるマネは これだけ調べまくってる先生のプライドで絶対しないだろうから セト神はオグドアドや創世神話には関係させないと強く思うのね だからセト神で大きなネタをやるならホルス神と一双の意味での混沌だけだと思うので 蛇は秩序に対する混沌の布石なんだろうなと思う >>713 オシリスは混沌の神を弱い弱いって思い込ませて押さえつけてたってこと? >>714 知ってたかはともかくセトの自立と自尊をすべて潰す形でしか愛してないね オシリスのそれって女性への抑圧と搾取そのものなんだよな セトを一個の男としては見てないよね ホルスはセトと性格的な相性もいいんだろうけど 何よりセトに対して個人への尊敬の念があった >>713 ならなんのためにオグドアド探検させたんだ 混沌だってオグドアドに関連するだろうに >>717 横だけど エネアドでのエジプトのなりたち、ラーが始祖ではないことの説明、習合のため、色々とガワの説明を全て担ってて それを体験しながらホルセトが恋をする 最後に今後管理者をひきつぐ羽目になるホルスが解いたあたり含めて オグドアド編ってかなり有意義でへんなところなかったと思う ヘリオポリス9柱神話で頂点とするラーに更に上がいたって話をするならオグドアドはかなり順当だったよ オグドアドは全部通してエジプトの原初と管理者の下地のためだったとおもう S3でホルスがどう神になるか、最後にエジプトと神々がどうなるかでもっと意味でてくるんじゃないかな…… 自国のめちゃめちゃセンシティブな秘話を髭に見せた意味はメタ的に客観性だったんだろうか ひげはホルスと若干境遇が似てたからエネに出したんじゃないかな ホルちゃんはなんで神なのにアンタは記憶消えてないのか聞けばよかったのかしら 聞けば答えたろうけどまあ聞くわけないわね; 髭側は故郷の兄弟たちが父親に苦しめられてるんだったっけ?…確かにエネ側の兄弟たちも🤢←この親父に苦しめられ振り回されてるね… 髭はゼウスだろうからオヤジが兄弟を体内に取り込んでてそれを助けようとしてるんだろうね ホルスはオヤジが兄を取り込んでるけどそっちじゃなくて自分の恋人助けようとしてるw どっちにしても髭がいなければもっと主役2人と他キャラの描写が描けただろうに… >>718 変とは言ってないよ あなたが縁もゆかりもないって言うからセトが混沌と関係してるならオグドアドも同じでない?と思ったんだ 原始の水(ヌンとナウネト)、見えないもの(アメンとアマウネト)、暗闇(ククとカウケト)と不滅または無限の空間(フフとハウヘト) これら全てひっくるめて混沌じゃない? >>725 >>713 です まず>>718 さんが言ってる通り別人なので セトは秩序を乱しかき混ぜるものとしての性質で 太陽神ラーやアトゥム、クヌム、オグドアド創世などの世界を生む原初とは別種だから セトはそこらへんの創世神話と繋がるものがない神なのね エネアドは相当綿密に神話の整合性を取ろうとしていて 既存の神に自分の完全な創作を貼り付けてしまう事をしていないので 今後もそれはしないだろうなと思うのね ホルスやラーケプリには元神話に全員実際に同一視があるし オシリスとアヌビスの融合にすら元になるアヌビス主役の神話があるので だからエネアドのセトが混沌の性質をもつのなら 本人がちゃんと本当に持ってる秩序と均衡する世界のバランスの神話で出るのかなと思ったの >>726 セトが蛇を砂で作ってるだけで エネアドでもセトの本性は蛇ではないよ >>720 一応アメンと同一視されてるらしいね エネアドでは時代が合わないけど オグドアド神話に意味があるなら彼らを産んだ原初の頂点アトゥムに意味があって そのアトゥムは役割を終えてラーたちに任せて西に去ったとされていて そして今からホルスがその西におそらく半身の味で行く点なんじゃないかな🤔 >>728 ならあのヘビは特に意味がないってことかな >>727 エネアドのセトがアペプじゃないなら混沌の性質を持たないのでは? アペプじゃないヘビ縁の神で混沌の性質を持ってるならオグドアドの神達を産んだ混沌とも同じなのでは? そんなにいくつも混沌があるとも思えなくて アトゥムが生まれたヌン(原初の水)ってラーを産んだ原初の川と同じでしょ多分 >>735 そうじゃなくてホルセト神話のホルスとセトの争いの間に均衡が生まれる神話があるのね… ダークマター的な生みの混沌じゃなくて秩序に対する混沌がセトにある神話で セトに国生みなどの要素はないよって話をしてる… Xでもセトに原初の神みたいな話してる人見ないし混沌は分けるべきだと思う アポピスもセトも混乱の混沌だよね? オグドアドもアトゥムもセトの方にはぶっちゃけ関係ないだろ… >>735 横だけどなんか極端に結びつけて言ってて困惑する >>738 あ、その混沌だったの? てっきり天沼矛でカキマゼールとかの混沌だと思ってたよ🌫 >>740 自分はあっ混沌ネタだー!となるように書いたと思う お腹にホルスいるイシスの後ろにアテン描いて向き合わせてるから意図的に見えるよーーー 実際秩序と混沌の一対神ネタをやりたいのでは!ってXでもそこらへんでS3のホルセトに期待湧いてるから嬉しい 最終回エネどうなるかと思ってたから😭 >>741 てっきりラーが生まれた場所(混沌)のことだと思ってずっと話してた でも混乱の混沌の話はエネアドでは出てきてないよね それを話題にするのはOKなんだ? >>742 混乱無秩序、でも動きがなければ世界は始まらない でも制御する秩序がなければ形として存在できない 衝突し合う2つの力が正しく対等な時その間に均衡が生まれてエジプトは繁栄するとかなんとか だからホルセトは仲良ぴ!王家は安泰!みたいな信仰があったらしい… >>744 Xやここで一気にその話題が出てる理由は神話に詳しい人たちがホルセト神話こいこい!してたところに最終話で>>743 になったからでは 本当にファンの願いが叶いそう セトの髪が赤いのは何でだろう? 半神時代は黒だったのかな? >>744 エネの原初の混沌は人間の神話ではヘリオポリスが始まりでラーが生まれたとされてるけど 実際はもっと前にヘルモポリスでアトゥムが生まれた混沌扱いになりそう 何故かラーは遷都後に過去を隠してヘリオポリスで創造神だと思われてる状態なのにも意味があるんだうか🤔 >>748 古代の神同士でなんかキナ臭い事でもあったとかなのですかね。トトがせっかく普及した文字を遷都にあたって全て入れ替えた理由も、まだ分かってないよね。個人的にハトホルのした事を隠そうとしたのかなと思ったんだけど妄想がすぎるかな💦 >>748 でもラーは「自分も創造されて生まれてきた」と告ってたよ >>752 あ!ごめん読み間違えた! オシリスには隠してなかったよね >>749 ラーが太陽神の座を失った理由がハトホルのした何かを隠蔽したからとか? >>749 それはチラッと思った ヘルモポリスを火の海にしたのはハトホルだとテネヘルさんは知ってたっけ? 異邦人が廃墟にしたとは言ってたけど テヘネルさんたちもかなり謎のままだよね… 遷都した数千年前の昔のことをわりと自分たちの少し前の代の人たちの事のように語るし あれ少し不思議な感じしたねトトの神官だし文献多く残ってて詳しいのかなとも思ったけど 「悪神セトと王さまになったホルス(鳥マスク)を知らない」のは ”守護神のセトが来たことないくらいの忘れられた数千年前の旧王都” ”キャラバンも来ないし、彼らも洞窟からほぼ出ない” だけで十分整合性はあるのでいいんだけど 「妙に数千年前の過去に対しての感覚が近い印象を多くの読者が受けた」のは本当に不思議 狙って描いてたら腰抜かすんだけど、だとして、今度はそう描く理由は何?となったら、よくわかんない 神(仮)みたいな状態のアヌビスは自分がヘリオで学び育った事は記憶なくても把握してたし セトが全然ヘルモ知らん状態なのを考えると少なくともセトはヘルモに住んだこと無いような気がするけど… そう言われるとそうだよね、セトの心に響く懐かしさがまるでないってことだし でも悪口壁画はここの闇の神殿にあるので謎い (逆にセトが実はここに住んでたらセトは徹底的に記憶が壊れてるor思い出したくない事になる…?) 洞窟でキャラバンに暴行を受けた時に「前にもこんな事があったような…」ってのも謎で ヘリオポリスよりはヘルモポリスの方が洞窟とかあるんだけどな それもS3になってちゃんと過去が語られたら氷解する事なのかな ながい!1年! >>759 あの村あれだけじゃなくてS3で改めて出てきそうだなと 先生ゲーム的だし後でイベントある気がする テヘネルさんホルスが月へ行くのをさりげなく止めてなかった?なんでだろ?謎だ🧑🏾🦲 オシリスがヘルモポリスを破壊したのはセトがネフティスと恋愛してた頃だから 神になって記憶を失って間もない頃(数百年以内?)なら数千年前の半神時代にヘルモポリスで育った可能性もあるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 09.0h [pink] - 2025/10/27 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる