【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
HIVにかからないようにPrEPをしよう。
PrEPしても、コンドームをしないセックスだと、HIV以外の性感染症にかかるからセイファーセックス
●デイリーPrEP
毎日飲む、効果が出るのに7日ぐらい
ツルバダ、デシコビ
ジェネリック医薬品:テンビルEM、タフェロEM
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep11.png
●オンデマンドPrEP（2-1-1）
セックス前24時間前～2時間前に2錠飲んで、セックス後に最初飲んだ時から24時間後に1錠、48時間後にまた1錠飲む。合計4錠。
ツルバダ （デシコビでのオンデマンドPrEPの試験はまだない）
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep13.png
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep14.png
●注射型のPrEP
1ヶ月もしくは2ヶ月に1回注射する
カボテグラビル
現在申請中
リンク
PrEPの基礎知識｜SH外来(エスエイチ外来)
http://shclinic.ncgm.go.jp/prep.html
関連スレ
【Ａ型・Ｂ型】ゲイが語る肝炎4【ワクチン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1641237308/
【ステイルズ】ゲイが語る梅毒【バラ疹】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1642965641/
※前スレ
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP【デシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1650240962/
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 2【pデシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1654996044/ カボテグラビルがPrEPとして使えるようになるのかが
気になる >>2
カボテグラビルって錠剤じゃダメなのかね？
注射はいちいち病院行くのがハードル高い
つか、もっと言いやすい名前無かったんか？ ／￣￣＼
／_ノ ヽ､ ＼
| （●）（●） |
| (__人__) |
ヽ ｀⌒´ |
. | /／￣￣｀ー‐┐ 早く指名して😢
／￣￣}ヽ ( r‐一'
(／＿_ノ } Λ } ＼
. ／ / | ＼ ＼＼ ＼
. (_／／ ／ ／| | ＼ ＼＼＼_)
(_,（_／ ／ ＼)＼)､_)
￣ ００７. ゲッチュウェーブ🤩
元GWハル氏こと元JAMフウマ氏。。。 無料なのはスコットランドだけでイギリスとウェールズは有料でしょ？ とりあえずカボテグラビル注射のPrepは海外での治験では有効って事になったらしいね
少なくとも当該薬の経口薬よりはいいらしい
予防にどのくらい効くかは俺が見た資料には書いてなかった あとは値段次第よね
一ヶ月当たり1万超えとかになるならデシコビジェネリックデイリーでいいわ SH外来、サル痘検査もするようになったんだね。さて金曜に便りがないのが良い便り、、、 デシオン推奨する基地外が相手にされなくなったからね >>15
あらら。
俺もしてもらおうかな。
費用はいくらくらい？ タチも飲んだいた方がいいんだよね？
前に他所のオカマとPrEPの話になった時に「効果があるのはウケだけ！」なんて力説されたけどそんなわけないよな そりゃ、ウケの肛門から出血してたら感染するリスクは高いでしょ >>22
でもマンコがオンデマンド不可なのは直腸と違って膣にはすぐ効かないからよね
膣はダメでチンコはOKなんてことあるかしら… フィストする人は早死にのイメージ
薬物のせいかもしれないけど >>30
たしかサル痘ワクチンは医療関係者だけじゃなかった？ >>31
現在は天然痘ワクチンをハイリスク群にしか打ってない
でも、拡大し始めたら打たないといけないのに、日本の政治家は決断が遅い 新宿のSH外来の支払いにiDって使えた？
使えないなら現金持って行かなきゃw ほんと過疎ってるね
やっぱり喧嘩は5ちゃんの華だわ >>20
全く反対
それをボロクソ書いた奴がびびってるから
あなたかしら
デシオンって何、ちゃんと書きましょ また話題そらし
人並みの教育の定義は？
明確に箇条書きで書いてみ
書けなきゃあんたの負けね PrEPでデシコビ(病院でジェネリック薬を処方してもらってる)飲み始めてまだ半年も経たないんだけど、今のところ特に何の副作用も感じない
腎機能検査も特に問題なしなんだけど、もっと長期に続けたら影響でるものなの？一応ツルハダよりは腎毒性弱いと聞いてはいるけど デシコビでは元々腎機能が正常なら気にしなくて良い
ツルバタは定期的、最低三ヶ月に一回は骨と腎機能検査必要
オンデマンドでも月に一度でもしたら検査必要
副作用強すぎて今ツルバタジェネリック使ってるのはかなり少数 >>45
ありがとう
あとデシコビの副作用として、腹背中等に脂肪がついたり、顔の脂肪が落ちたりすることあると書いてあって、それも気にはなってるんだけど、身体に変化を感じたことってあります？
若干腹肉が増えた気がしなくもないけど、デシコビのせいなのか、歳のせいなのか、分からんなぁと思ってて
食べる量は控えめにして、筋トレはしてるんですけどね 横槍だけど自分は無いね
知人がツルバタジェネリックで腎不全になったからあたしはプレップ始める時デシコビジェネリックと決めていた
プレップ始めて二年、年に一回会社で健康診断する時血液や尿みられるけど異常無し >>47
2年続けて影響ないなら安心ですね
副作用の注意書きってあり得るもの全部列挙してあるからちょっと不安になったもので 今のところココでは説得力ゼロの馬鹿しかデシコビオンデマンドは推奨してないわよね この夏にタイ旅行したいのだけど1ヶ月前からデシコビ服用すれぼok？ 出来るかわからないけどハッテン場とか行く予定
大麻でブリブリよ アンタ>>52
実際にはクリニック受診して処方してもらったことも
製薬会社に直接問い合わせたこともないんでしょう？
自分の不安を解消するために騒ぎまわるのは止めなさい。
アンタが延々と求めているネット上の「公な文章」なんてそもそも存在しないんだよ。 >>57
アタマ大丈夫そ？
治験データがないデシコビオンデマンドの不安を掻き消すためにここで安全だと騒いでるが貴方なのでは？
あなた精神疾患持ちで頭バグってんのかしら？ >>57
ちなみにマトモな治験がされてないからネット上どころかこの世にデシコビオンデマンドの確実な有効性を示す文書がないのよ
治験する価値があれば当然治験はされてデータもあるはずよ 上位互換だから治験する価値がそもそもないのでは？
腎負担への影響については当然やってるでしょうけど。 >>61
なんかいつもデシコビオンデマンド推奨派って頭バグってない？
効果を疑う余地が無いから治験して無いってりくつなら公に副作用が少ないデシコビオンデマンドが推奨されるし誰も文句言わないでしょ 病院ではデシコビの血中濃度が安定するのは飲み始めてから1週間後って言われたよ
多分テノホビルの量の違いのせいだよね
だからツルハダと違ってオンデマンドがないのでは？ >>64
そう言うことよね効果を得るまでに時間がかかるからデジオンの予防効果は ツルオンほど期待できないってことよねゴム併用を必ずするならデジオンでも良いけどそれが出来る人は薬で予防なんてしないわよね >>64
これの具体的な論文だとか図ってないのかな？
ツルバダとデシコビの比較があると良い まあ来年の連休明けには前スレ前々スレでの書き込みで痛い目に会うやつ出るって
まだ書き込みしてるなら余計に悪質とされるしね おまえだよw
投稿目的のネタならいいけど数年後にこんなんで訴えられるとか流石人頭悪すぎ 一日中このスレに張り付いて必死に自分を励ましてるな
また前々スレみたいに発狂しなよw
書かれたとこに連絡しとくしw 威力業務妨害
風評被害
誹謗中傷
で来年の連休開け過ぎたらにはお祭りが起きる >>78
おまえやっぱり凄い馬鹿だな
中学生で脳みそ止まってんのかw >>78
過去スレは可能ね。
前スレで「〜は効き目ない」→「〜の文書はないのよ」に言い方変えた人ね。
ていうかやっとヤバいと察して変えざる負えなかった人ｗ 一人だけど。 >>81
まぁね
それまでメチャメチャに書いてたのが警告出てから急に大人しくなった
過去スレ見たら解るけど同じ人物だろな
びびってるのが丸解り
まだ書き込みしてるなら間違いなくやばい毎になるでしょね
あたしの知り合いは二年近く前の書き込みで呼び出し食らったわ
甘く見たらだめよ 前スレからもめてるけどデシコビオンデマンドの根拠は未だ出てこないのね 根拠が出せないから悔し紛れに裁判うんぬん言い出したのは良いけど逆に無知を晒して逃げ場がないからネタ化しようとしてんのかしら
そんな奴がここで推奨してるのがデシコビオンデマンド デシコビオンデマンドには治験が報告されてないのよ。
俺が行ってる医者は、おそらく効くだろうけどそのやり方がツルバダと同じでいいのかわからない以上はお薦めできないって言ってたわ。 デシコビは治療薬としての治験してるし効果が現れるまでの時間はそれで分かってるわよ。
だから予防の場合はデイリー1択だしオンデマンド予防でよテストすら意味すらなかったのよ。
それでもデシコビオンデマンドにした場合はツルオンデマンドのような効果は期待できないのは当たり前よ。 切り貼りしてたら凄い誤字ってるは脳内変換よろしくよ >>87
デシコビとツルバダの効果が現れる（血中や器官の濃度？）時間についての資料はあるのでしたらリンクお願いします。 馬鹿はいつも他力本願
ソース出せ
出せないならこっちの勝ちみたいな言い方ばかり
まだ張り付いてるからいずれブタ箱よ デシコビは効果現れるのはデイリー
オンデマンドだと最初に2錠飲むから大丈夫
と知り合いホモ医者が言ってた 論文書くときにはちゃんと参考論文を書きなさいって指導受けなかったの？
主張する側が必要な情報を提示するのだ。 未だにデシコビオンデマンド治験ってなんで出てこないんだろうな たまにしか必要ないからデイリーは考えにくいわ。
でもツルハタは怖いわ〜
「デシコビオンデマンドは効果なし」てハッキリ書いてあるサイトとか文書ってあんのかしら？ 日本のHIV研究機関に名を連ねる博士が院長やってる病院でデシコビジェネリックのオンデマンドをしてるのよね
問い合わせしたら出来ると言われた
だから何かしらのエビデンスはあると思う
私達素人が何を言おうと向こうは専門家だしね >>97
オンデマンドの方法はツルバダと同じで、2錠飲んで2時間後からセックスOKなの？ >>99
ソース出せない人が言ってるからね
具体的な病院名書けばいいのに 沢山のんだら早く聞くもんなの？
>>97
相変わらず頭悪いわね。
だからその専門家にどう言う根拠、用法、指導が前提条件にあってデシコビオンデマンドの効果を認めてるかって話が重要なのよ。
世界で一般にデシコビオンデマンドが推奨されてないのも専門家の意見であって素人が勝手に言いだした話じゃないでしょ。 とソースソースと要求し続け
「デシコビオンデマンドは効果なし」てハッキリ書いてあるサイトや文書
「デシコビオンデマンドは効果あり」てハッキリ書いてあるサイトや文書
ど両方無いから出せないのよね >>97
俺もそう思う
ここは素人のネットのソース出せ出せ合戦のスレ
専門家に聞いて納得したやり方やればいいだけ
自己責任でね >>102
「効果なし」は悪魔の証明だから無理よ
現時点ではっきりしてるのはオンデマンドでの有効性についてのエビデンスがないってこと >>102
大丈夫そ？
世界で一般的に推奨されてないもんの効果を主張してんのそっちだろ。
お前が自分の主張を裏付けるためのデータを示すのが普通だろ。
出来ないなら変な主張せずに黙っとけw >>102
一般的に推奨されてるのは鶴オンデマンドのみ。
デシオンデマンドも少なからず効果はあるだろうってのは分かるけど不治の病だから例えば予防率50%とかじゃ困るのよ。
お前って鶴オンデマンドと同等に効果があるような書き込みしてるし悪質極まりない。
お前が言ってる専門家がデシオンデマンドに鶴オンデマンドと同等の効果があるなんて事は言ってないだろ？
自分の思い込みを勝手に専門家が言ったようにして誤魔化しておかしなミスリードすんなー >>101
>世界で一般にデシコビオンデマンドが推奨されてないのも専門家の意見であって
どこの専門家が世界に向けて言ってるのかソース出して？
世界レベルのそこまで話大きな事ならだせるわよね？ >>107
反論のための反論になってない？大丈夫そ？
世界で一般的な認識になってるオンデマンドは鶴のみが推奨って話がもし素人の思いつきなら誰も耳を貸さないわよ。 逃げるなよ
世界的な話を皆がしてるならソースぐらい貼れるだろ
貼れなければ論破され負けだよ >>109
相変わらず頭バグってんなおまえw
世界で一般的に推奨されてるオンデマンドはツルバタのみなのは常識だしオマエと違って現状に異論を唱える立場じゃないから自分で探せよ
英語でも日本語でも大抵の関連サイトには明記してあるぐらい常識的な認識だ
そういえば以前おまえ先進国ではデシコビオンデマンドが一般的って妄想で嘘ついてただろ？w つうか>>111は頭悪すぎ
結局逃げてる
お前の頭の中が世界の全てじゃないんよw
安定剤飲んで寝とき >>112
お前本当に馬鹿だな検索も出来ないのかw
https://hiv-prep.tokyo/how-to-take-prep/
現在、デシコビを服用している場合、デイリーprepが唯一の推奨される服用方法です。
複数の国際機関の見解です。
で、お前が言ってるデシコビオンデマンドが有効たと推奨してる世界はどこよ？早く出せよインチキ野郎 日本ってタイより遅れてるのね
サルスレ
622 陽気な名無しさん sage 2023/04/12(水) 20:49:05.35 ID:+T4IAUF/0
>>619
感染治療になるより予防のほうが医療費かからないわよね。タイでツルバダ（HIV予防薬）を無料配布してるみたいなニュース見た記憶あるわ。 何度も何度も出てる四年前のを貼られてもね
それでドヤ顔して連投
アホやなぁ
来年ﾀｲｰﾎの人かしら かれこれ2年くらいデイリーなんだけどこの先何年も飲んでほんとに大丈夫なんだろうか…？ はいアウト
デシコビジェネリックでも、またはそれだけの処方でプレップしている所からすれば
風評被害
威力業務妨害
誹謗中傷
になるわね
甘く見た罰ね
あたしの知り合い二年過ぎで来たわ
覆水盆に返らずね >>118
アウトなのはお前の頭だw
おまえ本当に教育受けなかったのか？ シスジェンダー男性とトランス男性で処方が違うのはなんで？ >>120
シッ
黙ってて🤐
手の平の上で転がして遊んでるのよ
アンカーも打てないぐらいビビってるのが笑えるわ 自分が逃げておいて何をw
もう逃げれないから
Yahoo!ニュースで名前は出そうねw もしデシコビオンデマンドするなら、2-1-1じゃなくて3-1-1とか4-1-1とかしなきゃダメかもね
その辺の検証ってされてないのかな 「英国でのPrEPガイドライン」によるとデシコビは効くまでに24時間かかるそうよ
>また薬剤によって吸収速度が異なります。エムトリシタビンは急速に体内に吸収され数時間以内に予防効果がありますが、効果の減少もまた早いといえます。一方、TDFは二十四時間かけて直腸と生殖器組織に到達します。その分効果も長く続きます。 オンデマンドでの治験をやらないのは無理だと分かってるからじゃないかしら… >>エムトリシタビンは急速に体内に吸収され数時間以内に予防効果がありますが、効果の減少もまた早いといえます。
ってことはエムトリシタビンはなんのために入ってるの？
デイリーでもオンデモンドもそんな短時間に効果無くなるなら意味なくない？
TDF単体ではダメなの？ >>130
分かって言ってるのよね？
>>131
またバカなこと言ってる 米国・Fenway HealthのKenneth H. Mayer氏らが、多施設共同無作為化二重盲検実薬対照第III相非劣性試験「DISCOVER試験」の結果を報告した。先行研究でテノホビル・アラフェナミド（TAF）はテノホビル ジソプロキシルフマル酸塩（TDF）と比較して、HIV治療に用いた場合に高い抗ウイルス効果と腎および骨の安全性を改善することが示されていた。Lancet誌2020年7月25日号掲載の報告。
HIV曝露前予防、F/TAF vs. F/TDF／Lancet｜医師向け医療ニュースはケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50593 TAFはTDFと比較して血中で安定
なので少ない量でも標的に届きやすい >>132
エムトリシタビンってデシコビにも入ってるのよね？
じゃあやっぱりオンデマンドでも大丈夫そうってこと？ >>136
医者じゃないので確定的なことは言えない
TDFは血漿中で不安定。
TAFは半減期0.5時間ぐらい。
TAFの方が半減期長い分標的に届きやすい。 こことかHIV専門家の医師がデシコビジェネリックでデイリーもオンデマンドもしている、あたしの知り合いもここでデシコビジェネリック処方して貰いオンデマンドよ
こういう専門家がデシコビジェネリックでオンデマンドも大丈夫とやってるのはたてゃんとしたエビデンス有るんでしょうね
あたしも病院は違うけどデシコビジェネリックでオンデマンドよ
https://ph-clinic.org/pepprep/pepprep03 あたしもそう。
「デシコビオンデマンドで感染してしまった」という報告例が世界中でほぼ皆無なのよね。
海外では使用されてもう何年も経つでしょ？ 海外ではプレップはデイリーにしろオンデマンドにしろツルバタジェネリックからデシコビジェネリックにほとんど置き換わっていると聞いたわ
理由は同じ効果効用が確認されている事とツルバタジェネリックは副作用強いからと言ってた
そもそも同じ系統の薬だしね
最初にツルバタ作られ副作用強いからツルバタから副作用の原因となる成分をHIVウィルスに対する効果を弱める事無く開発されたのがデシコビだし もしその使用例で問題があったなら何らかの記事記述や注意があるはずよね。
日本と違って世界中ではもう数年間は使われてるんだから。
このスレ、前スレから見ててかなり不安になった。
前スレまでは常駐さんが繰り返し繰り返し「効き目が無い」と言い切っていたから。
後々問題になったら、よりによって製薬会社や医療関係が相手になるのに、ようやるわｗと思って見てたけど。 デシコビで治験してくれれば不毛な議論もの終わるのに >>140
どこの誰から聞いたの？
まずはそこからよ >>140
世界でデシコビオンデマンドは殆ど推奨されてないって聞いたわ現在進行中の海外サイトにもデシコビはdailyのみと推奨されてるわ 他の核酸系逆転写酵素阻害剤が使われないのはどうして？
どうしてエムトリシタビン/テノホビルの組み合わせだけなの？ >>138
そのお医者さんは、オンデマンドで飲んだ何時間後からセックスしていいって言ってる？ >>140
海外とは具体的にどこの国々を言ってるの？
少なくとも先進国ではそのような話は聞かないし今でもデシコビはデイリーでしか推奨されてないわ。 これでデシコビでのオンデマンドを非難すると誹謗中傷風評被害益々なるわね >>149
ここでも聞いたし欧州住んでた頃の友達からも聞いてるわ。国内外のサイトにも書いてあるわ。
で、あなたはどこから>>140の話を聞いたの？
答えれないから質問に質問で返して逃げてるのかしら？ >>144
>世界でデシコビオンデマンドは殆ど推奨されてない
どこで聞いたのそれ？
ネットの書き込みは消せないからね
ガセだとしたらアンタ本当に製薬会社や専門クリニックからそろそろ訴えられるわよｗ >>144
日本のクリニックで処方されてるのは「推奨」に当たらないの？
このスレや過去スレだけでも複数の専門クリニックのリンクあるよね
心配になるからあなたがどこでその情報仕入れたのか教えて下さい >>153
おいおいw
また質問に質問で返して逃げてる。
製薬会社のギリヤドですらデシコビオンデマンドなんて推奨してないぞw
国際共同臨床試験ではデイリーでしかテストしてないから製薬会社がそんなもん推奨するわけないだろ。
で、どこの海外とは具体的にどこの国々？
予防がデシコビオンデマンドに置き換わってると言う話はどこの誰から聞いたの？
オマエがクリニック名を悪用してデシコビのオンデマンド服薬がツルバタ同等の効果があるようなデマ流してるけどそろそろヤバいのはオマエじゃないか？w >>154
どのような指導下で処方してるかによるでしょ。
メーカーの認識飛び越えて漠然とツルバダと同等って認識で出してるわけないだろうし。 >>154
本スレでも情報源になるリンク先は既出です
一般的にデシコビはオンデマンドでは推奨されていません >>155
こちらは久々の書き込みで
>>153からのみ、あなたが質問した方とは別人です
「効果があるようなデマを流してる」とはどの部分？
こちらは推奨されてる云々についての質問しかしていませんが
>>144の情報源で不安になっての質問と>>154で記載してます >>158
ここでデシコビオンデマンドが効果あると騒いでるのは1匹です。自演はやめて過去レスを読みましょう。投稿目的かも知れませんがこれから予防を始めようとする人達に貴方のミスリードは迷惑ですよ。 何かまた荒れてるわね
来年ﾀｲｰﾎのバカがびくびくしてるのが解る
もっと前々スレみたいに書いたら？
結果は同じだけどw
つか平日真っ昼間から盛んに書き込みしてるけど仕事は？
あたし仕事で貰った給料を貯蓄していたけど去年から投資に回してるわ
お金が働いて勝手に増えるのは見ていて楽しいわ
仕事はまだまだ続けていつかFireよ
こんなスレ書き込みよりやること無いの？ >>159
>ここでデシコビオンデマンドが効果あると騒いでるのは1匹です。自演はやめて過去レスを読みましょう。
↓
>ここでデシコビオンデマンドが効果ない、やる奴はバカｗと騒いでいたのは1匹です。今は怖くて「推奨はされてない」に変えました。自演はやめて過去レスを読みましょう。
じゃないの？
過去レスじゃなくて過去スレ通して自分の書き込みを読み返しなさい。 >>155-157
キャラ変したのにID変わってないのにワロスｗ ここでデシコビオンデマンド推奨してる馬鹿って何が目的なのかしら？w 御徒町の先生が月2の土日で大阪でも診察受けられるようになったのね
検査費用とかも同じだったわ >>166
おいおい
その発言は明らかに貼られてるリンク先にも影響ある発見やぞ
腹をくくって言ってるんだな
すげえなお前 馬鹿と言う奴が馬鹿なんよ
外野としては面白いからもっと激しく書いて祭りにしなさいよ
フィナーレはネットニュース
てか外国債上がってポートフォリオがほとんどプラスでホクホク🎵 馬鹿というかここまで来るとお前はメンヘラ
>>119が結論 >>171
もしガチで言ってんならオマエちょっとやばいぞ
ネタならいいが人ごとながら心配 >>119の通りデシコビによるオンデマンドは一般的に推奨されていないって事で決着ね
世界でオンデマンド予防がデシコビに殆ど置き換わってるって噂も反論がないようなので妄想確定かしら
デマに騙されず>>119の通り正しい知識のもと予防しましょ 他の掲示板でここが話題になってるから来たけど笑えるわね
爆弾投げた奴みたいに逮捕され名前出ても家族に迷惑かけても構わないと思ってる所謂無敵の人ね
何人逮捕されるか楽しみ
デシコビジェネリックでオンデマンドしてる所貼られてるのにその行為を「デマ」とまで言った
アウト！ ほら>>175は基地外だから
過去レスでも同じ設定やってるわw
>>175の言ってる事はデマ
世界的に>>119が一般的な専門家の意見
みなさん騙されませんように ↑
デマならデシコビジェネリックでオンデマンドをしている所はどう思う？
ズバリと言って
逃げずに >>178
あんたが逃げてるんだわ
あんたが言ってる事がデマなの
ここでアンタに晒されたクリニックも迷惑よね
オンデマンドでも大丈夫な彼らなりの指導法や根拠があるのかも知れないのに
あんたがまるでクリニックが言ってるようにあんたはデマばら撒いてるけど訴えらるわよ
あとあたなた上のクリニックを悪用して他の専門家の一般的な意見「デシコビはオンデマンドで使えません」って意見を否定してるけど貴方がやってること本当に逮捕案件よ。 たぶん効くんだろうけどツルバダと同じ2時間後からで大丈夫なのかしら
デシコビは効くのが遅いみたいな説もあるけど >>183
ツルバダも2錠だよ？
単に量を増やせば解決するのか、もっと前から服用しなきゃいけないのか、どちらにせよエビデンスが無いからな
ま、ホモなんか消えて無くなった方がいいって考えで適当な事言う医者がいる可能性もあるしな つか煽られて色々書き込みしてる人多いわね
見てたら煽られ反応して色々墓穴掘ってるって感じだわ
煽りに反応したら負けよ
無視が一番のカウンターなんよ
あと危ない書き込み多い >>181
の発狂ぶりが笑える
こいつ前々スレでメチャメチャ書いてた人物
来年初夏には前々スレの書き込みにより実名出てニュースになる予定日 >>187
自演ご苦労様
危ない書き込みなんて１つもないわ エムトリシタビンはどっちも200mg入ってるから大丈夫なのかな
オンデマンドの治験してくれればいいのに 結論出てます
デシコビはオンデマンドに使えません
119 禁断の名無しさん[sage] 2023/04/13(木) 17:50:30.07 ID:vzvXmt3s
https://i.imgur.com/wdRaSQY.jpg >>193
> 結論出てます
> デシコビはオンデマンドに使えません
(=「デシコビのオンデマンドの治験してないからまだ使えるかどうかの医学的な検証が済んでない」という意味です。「使えないことが治験で証明された」ということではありません) 使えるから出す医者や医学博士も居るんだろうな
コロナの時アビガンがコロナに効くとなりアビガン増産とかなったが結局治験で効かないとわかったから処方されなくなった >>196
デシオンくんまだ屁理屈こねてる
それなら風邪薬も治験していからprepで使えないとは断言できんのか？ >>197
その医者はツルバダオンデマンドと同等の服薬で同じ効果が得られると言ってるの？
どう言う理屈で出してるかも知れないのに勝手に医療機関の名前を語って迷惑かけるなw >>195
デシオンって何？
もっと前スレ前々スレみたいにハッキリ書いてみ？
またハッキリ中傷したけどびびってるのが解るw >>201
中傷？
お前の脳内で何が起きてる？
デマ野郎w >>200
自演乙
結論
デシコビなどはオンデマンドで使えないと明記されてる>>119 朝五時から夕方五時までスレに張り付き知性の欠片も無い書き込み乙
何度もスレチェックして誰か書いたらすぐ反応
六回も書き込み
他にする事も居場所も金も友人も無い生活なんだな🤣🤣🤣 確かにって…デシオンおまえIDそのままで自分のレスに同意して自演ばれてんぞw かわいそうは可哀想って書く方がいいかも
どっちも当て字だけど可愛そうって書くと頭悪そうに見える 結論>>119
「デシコビなどはオンデマンドでは使えません」
ところでデシオン爺さん勝手にデマを流して批判の矛先を上のクリニックに向けさようと必死だけど私怨だろ
クリニック関係者をにおわせて営業妨害で訴えると脅迫もしてるけど殆ど知られていないクリニックの評判を勝手なデマで傷つけて大丈夫そ？
デシオン爺さんのデマを専門家の見解だと信じて誤った予防する人でてきたら本当に気の毒だしそろそら私怨をここで晴らそうとするのやめてくれない？ >>215
また逃げながらデマをばら撒くチャンス狙ってる
>>119
結論:デシコビなどはオンデマンドでは使用できません←キッパリ
厚労科研 エイズ対策製作研究事業-HIV感染症の曝露前及び曝露後の予防投薬の提供体制の整備に資する研究-
研究分担者:生島嗣、研究代表者:水島大輔 日本におけるHIV感染予防のための曝露前予防（PrEP）-利用者ガイド-【第1版】より まぁ何でもいいさ
デシコビジェネリックでオンデマンドしている病院や医師が居るのは事実
病院によってはデシコビジェネリックしか取り扱っていない所もある
来年夏から秋にかけて呼び出し有るだろうな
どうせ無職ニートとかだろうけど安全圏から見ているのは面白い
もっと踊って発狂してくれ、このスレで煽ると必ずバカが現れるから爆笑してストレス発散になる >>217
はぁ？
デシコビをオンデマンドを処方してる医療機関の話なんてお前以外誰もしてないけど？
厚労科研をはじめとする一般的な意見を述べたら呼び出し？営業妨害？はて？
社会経験ないとお前みたいな飛んでも発想になるだろうなと大爆笑してるのこっちだよ で、デシコビジェネリックでオンデマンドしている所をどう思う？
前スレ前々スレみたいに書きなよ 逃げたか
まぁ他のSMSでもここは知能に難ｱﾘのいずれブタ箱が居ると話題になってる
また品の無い言葉吐いて逃げろな
たまにはまた流すわ🤪🤪🤪 >>220
珍しい。自分なら行かない。以上。
てか誰と勘違いしてる？爺さん。
>>221
爺さんSNS系に疎いんだなw
>>222
SNSなデシオン爺さん
>>119 仲間内でーとかLIVE配信とWEB会議を混同してんだろうね
その脳内の仲間とやらは国内外の公的機関の見解をどんなロジックで軽視してんの？
糖質の戯言だから何でもあり？ デシコビ一択だろ、医者行かないなら尚更
あーツルバダ買うんじゃなかった 対処するみたいだな
しかも連携でしていくとか
そりゃ去年から散々好き放題書いてたから書かれた方はいずれそうするとは思ってたけど おっデシオン爺さんの脳内で動きあったか？
よかったな クラークからの通知でしょ
書いちゃ駄目よ、あれそこで診察受けた人しか通知来てないし
もっと泳がせて色々書かせるのよ
あたしは厳正に対処して下さいと返信したわ
この事もう書いちゃ駄目よ あーね病院が対処（法的？）することをわざわざ各々の患者に報告してくれたのね。暇かw 受診者同士がSNSでつながってるなんてどこの病院でも普通のことだろ 了解っす
了解です
了解でございます
承知いたしました
次は「合点承知！」あたりかしら デシコビオンデマンドが世界的にNGと言われてる現実が何でそこまで許せないんだろうw コウナゴって魚居て佃煮とかにして食用なんだよ
この魚の名前を漢字に変えたら別の読み方、スラングになってた
それで漢字で書いて○○○を○○して焼いて食べる
って書いた奴が逮捕
自分は魚を指して書いたと言うも厚顔無恥な言い訳と刑事裁判で有罪、名前も流れる
ここでデシオンとか書いてるやつは
デシコビオンデマンドじゃない、ただデシオンって書いただけと言うんかな
もう遅いけどね
皆逃げていて笑えるわ
でも逃げれないそのうち呼び出し有るから
デジタルタトゥーとして名前がネットに永久に残るだろな
さて久びさに現れてまた傷口広げる書き込みしなよ 医師が最終的には同じ物質だから、臨床結果が無いだけ、とは言ってたよ それ俺も聞いた
まずツルバタが出て効果高いが副作用が強いから同じ成分で副作用になる成分を極力減らし数年後デシコビ出る
ツルバタジェネリックが出て臨床試験して効果有りプレップ開始
その数年後デシコビジェネリック出て同じ成分の薬だから臨床試験されずプレップ開始
今は海外で臨床試験もされツルバタと比較して優劣は無いとの結果出たとかなんとか >>247
デイリーとオンデマンドの違いを知りながらミスリードする目的はなに？ >>119とかも誹謗中傷風評被害になっちゃうのかしら？ 爺さんの中では>>119なんて逮捕案件なんじゃない？笑笑 あー>>245が効いてるってことか爺さんw
ごめん1行目からスレ間違えてると思ってスルーしてたw
デシオン爺さんガチで頭ヤバい？w
爺さんずっと公的機関を批判、否定してるけど大丈夫そ？あと特定の医療機関をあげて関係者を装ったりデマ流してるけど大丈夫そ？
万が一問い合わせが増えたらデシオン爺さん偽計業務妨害あたりで逮捕される可能性あるけど大丈夫そ？
とりあえず反論が出来ないようなので>>119が結論でいいんしょ？デシオン爺さんが1人で騒いでる医療機関ごとの個別判断については詳細が全く不明なのでなておき。
結論:デシコビはオンデマンドで使用できません 外野から見たら↑みっともないよ
爺さんで5ちゃん駆使してたらすごいけど
それにあなたはいくつかしら
書いてる人の年齢なぜ解るの？
貴方の脳内年齢？
自分は年取らないと思ってるピーターパンコンプレックスね
必死になって書き込み続けたら悪質とみなされるわよ それだけ？
誤字脱字なんて誰でも有るけど
まぁどうでもいいや 医療関係者を匂わせてデマを流したりそれだけじゃないだろ爺さんw あたしは今年で33よ
あなたが十代か二十代前半ならおっさんに感じるかもね 33歳でライブとweb会議の区別がつかない奴なんていないだろw まあ何でもいい
あなたは逮捕されるから
祭りを他の掲示板でも楽しみにされてるんで 広告以外のソースがあればいいんだけどまだ見つけられないわ
英語得意な方探してみて WHOはプレップは推奨してるけど同じ薬でオンデマンドもデイリーでもいけるなんて発表はしてない感じだけど？
レインボークリニックは何を根拠に言ってるのかしら？それとも抗ウィルス薬って括りで同じ薬って言ってるのかしら？ 薬についての説明と飲み方についての説明には間あいてるし「それぞれ別々の説明です」とも言える感じなのよね どちらの薬でも同じ飲み方出来るとWHOが認めているとしか書いてないと思うが 探してみたけどWHOが認めたってソースが見つからないわ >>271
仮にそう解釈したとしてもその広告記事を裏付けるソースが何処にもないわ そもそもwhoはツルバダは言ってたけどデシコビなんて言ってないでしょ？言い出したのはfdaでしょ？ エビデンスがあるなら教えてくれれば終わる話なのにね 自己紹介か
あ、もう時既に遅いやつ？
書き込みが拡散し患者に強い不安を与え、、、
不眠等の鬱やPUSDを発症して、、、
傷害罪も含めて断固たる対応を、、、
少し前のを抜粋
もっと色々書いたらいいよ
いずれツケが来るからさ 根拠を求めるなんてひどいわ！
不安になっちゃうわよね！ 単発lDばかりで自作自演丸解り
捕まる不安が有るのも丸解り
とある掲示板で今夜またここの話題になるだろな >>284
>>119
の研究所もアウト？
それ以外の解説サイトもみんなアウトになっちゃうの？ あたしだったら素人の書きこみより>>119の方がよっぽど不安になっちゃうわ >>282
PUSDねぇ
下んないネタで荒らしてる暇があったら3点リーダの使い方ぐらい覚えろw レインボークリニックが>>119を否定してるって話？
レインボークリニックが反論するやつは訴えるって言ってるの？
患者にSMSを流して？
これデマならやばく無い？ デシオン爺さん曰く、レインボークリニックをはじめとする一部のクリニックは>>119を否定してる。
広告内容に疑問を持ったり>>119の方針に従う人達を来年までに他クリニックと協力し逮捕に追い込むと非常識極まりないSMSを患者に発信してるらしい。
また患者同士もSNS配信で>>119の見解を否定して笑い者にしている。
デシオン爺さんそろそろごめんなさいしとかないとヤバくねーか？w
本当にレインボークリニックや他のクリニックが自らの立場を勘違いしてそんな幼稚な言論弾圧みたいなことしてるのか？常識的に有り得んが？ 日本エイズ学会の手引書を見ると「世界保健機関（WHO）は最近、男性と性交渉を持つシスジェンダーの男性（MSM）にオンデマンドPrEPの使用を推奨した。本手引きもWHOの推奨を支持する」ってあるんだけど、同時に「オンデマンドPrEPではTAF/FTCの有効性が確立されておらず、TDF/FTCのみが使用できる」ってあるのよね
WHOがTAF/FTCでのオンデマンドを認めたならそれに触れてもよさそうなんだけど… >>293
そうねWHOの”Appropriate Medicines: Options for Pre-exposure prophylaxis”って資料をダウンロードして見たけどデシコビ系のTAF/FCTについてはデータが無いのでさらなる研究が必要としながらも”TDFに効果は劣る”と追記されてるわ。
そもそもWHOが推奨してる薬は2種類で避妊具+ツルバダ又はシムデュオ(3TC+TDA)って事らしいわ。
その後にFDAがデシコビもシムデュオの代用になるって承認した流れみたいね。
ただ服薬方法についてはWHOが直接示してるものは見当たらなかったわ。誰かあったら教えてくれないかしら。
でもデシコビの効果はツルバダに劣るって事はハッキリしてるようだから、>>119のデシコビがオンデマンドで使えないって見解はWHOと矛盾しないわよね。
デシオン爺さんが言う通り、広告に相反するこんな疑問を持ったらレインボークリニックさん？に訴えられちゃうかしら？患者間同士がつながってるSNS配信で槍玉にあげられて笑い者にされるのかしら？レインボークリニック？のクラークさんに訴訟宣言SMSを患者に配信させるのかしら？そんな恐ろしいクリニックが実在するのかしら？あーこわいわこわいわ。本当に貼られたリンク先のクリニックはそんな恐ろしい病院なの？そろそろ教えてデシオン爺さん。 間違えたわWHOが2019年に予防薬として推奨したのはツルバダ（FTC/TDF）とシムデュオ（3TC/TDF）でいずれもTDFベースの2種類。
その後にFDAがデシコビも予防で使えると承認したみたいね。
で、FDAのサイトを見るとデシコビの場合はデイリーでの服薬を遵守して避妊具を着用しなさいって言ってる。
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-second-drug-prevent-hiv-infection-part-ongoing-efforts-end-hiv-epidemic
調べた限りでは大体こんな感じ。
確かにWHOが予防で推奨してるのはツルバダとシムデュオだからTDFベースで同じ薬だと言えなくもないし上の広告もそこだけ切り取れば間違ってないわ。
ただデシコビはTDFベースじゃないしWHOがデシコビをオンデマンドで推奨してるなんて情報は確認できない。他の情報があればお願いします。 デシオン爺さん実在するクリニックを匂わせてデマをバラまいてるけど自分がやってる事のヤバさにやっと気づいた？ イベルメクチンは細胞内の核-細胞質輸送体であるimportin α/β（※6）を特異的に阻害することで、
1型ヒト免疫不全ウイルス（HIV-1）やデングウイルスなどのRNAウイルスの複製を抑制することが知られています。 薬剤師のあたしが教えてあげるわ。
デシコビはツルバダの上位互換よ。
TDF+FTCがTAF+FTCに変わってるんだけどTDFは日本人だと腎毒性が出やすいので
デシコビのほうが安全よ。
体重が60kg以下の人はツルバダを毎日飲むのはあまりおすすめできないわね。
あたしツルバダ飲むようになって尿酸値が減って喜んでたんだけど、
何度か飲んでるうちに尿に糖やタンパクが出るようになっちゃって、
腎臓から何もかもダダ漏れになっただけだったって思い知ったわｗ >>299
本当に薬剤師なら既に何度も出尽くした情報じゃなくてもう少し専門的な話を噛み砕いて説明してくれない？
>>119や世界の公的機関はデシコビでのオンデマンドは不可って見解だけどデシオンデマ爺さん曰くレインボークリニックなど一部の医療機関はデシコビでの予防を推奨してるらしいの。
その有効性についてはどう思う？>>119の見解が間違ってるって言うならその辺の説明も頂けないかしら？ 分かりにくかったわね。
デシオン爺さん曰くレインボークリニックなど国内の医療機関の一部がデシコビでのオンデマンド予防を推奨してるらしいの。
更には世界の予防スタンダードはデシコビオンデマンドに移行していて日本は予防後進国だからそうじゃいってことらしいわ。
でも>>119や国内外の公的機関はデシコビはデイリー利用のみを推奨してるの。
その辺の見解を聞かせて頂けないかしら？爺さん。 クリニックが広告で認められてるっていうならそうなんでしょう
もしそうじゃないなら薬機法違反だもの じゃー>>119やその他の公的機関の見解は間違ってるってこと？ デシコビを何が何でも効かないことにしたい人もよくわからないわ。
副作用の多いツルバダより少ないデシコビの方が同じ効果なら良いでしょう。
(私はツルバダで一度嘔吐したから怖くて飲めない)
デシコビで効果なくHIVに罹患したという人も聞かないし。
(ただ、仮にいてもきちんと用法通り飲んでたかどうかという問題はあるけど。ツルバダしかり) デシコビデイリーにケチつけてる人なんていないでしょ
オンデマンドにエビデンスがないから疑問視されてるだけで >>305
爺さん。デシコビprepを言い出したらFDAがデイリーしかダメって言ってるの。デシコビをオンデマンドで使うのはデータないけど効果はツルバダより劣るってWHOも言ってるの。
それなのに何で爺さんは何が何でもデシコビオンデマンドがツルバダオンデマンドと同等って事にしたいの？ 既に終わってるよ。
デシコビはデイリーのみが推奨されているって既に結論は出てるよ。
その後にクリニック関係者になりすました爺さんがデシコビがオンデマンドで推奨されてるような悪質なデマをばら撒いてるからミスリードされる人が出てこないようにレスしてるだけ。 >>309
これ、どの機関が推奨しているとはっきり書かないと意味ないよ。
あとはその理由。
実際に効果ある事と、現在の医学で検証済みかは別問題であることもね。
それらが書かれないと何時までも議論が続く。 >>310
そもそもギリヤドも用法はデイリーしか謳ってないでしょ
オンデマンドでも大丈夫というならその根拠を示さないと堂々巡りだわ 製薬会社が考えていなかった効果があることは往々にしてある
例えばバイアグラ
なので検証はとても重要 >>310
いやいやいやくどいし過去ﾚｽ読め。
ﾃﾞｼｺﾋﾞによるprepを推奨したFDAがﾃﾞｲﾘｰのみと言っている。
現在の医学でﾃﾞｼｺﾋﾞのｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞにおける臨床ﾃﾞｰﾀが無いこともﾂﾙﾊﾞﾀﾞより効果が劣ることも明記してる。過去ﾚｽにﾘﾝｸも貼ってんだから読めよ。
公的機関の見解を覆す根拠をお前が持ってこないと議論すらはじまらない。現時点でお前は医療機関関係者になりすましてデマをばら撒いてるだけの迷惑人間。以上。 結論。デシコビでのオンデマンドはNGです。
>>119公的機関の見解です。 >>313
この人誰と戦ってるんだろうね。
鬱病にでもなってるのかな？
まず、自分が特定の人物と思っている人とは別の人であるという可能性さえ考えられないなら相当メンタルやられているよ。 あと医学検査研究所は私的企業なので、公的機関の論文なりをreferすればいいよ >>313
こんな感じの人サル痘スレでも見たな
他人を馬鹿にして自分は頭良さそうなことを言う
でも他から情報を集めるだけ得意で、何ら新しい価値観を生み出せない人 >>315
>>319
自演くどいわ。爺さん以外でどこの基地外がこんな話しをなん度もぶり返してる？
“予防でデシコビが推奨されているのはデイリーのみ”既に結論は出てる。 >>319
薬の有効性についての議論なんだから余所からデータ持ってくるしかなくない？
私はこう考える！って新しい価値観を持ってこられても困るわ 人との距離感と適切なコメントが分からない釜結構多いのよね
普段あんなんじゃ人付き合いとか難しいんじゃないかしらと思うわ そりゃ治験で認められたら意見も変わるでしょ
根拠のなさを問題視してるんだから WHOもFDAも日本エイズ学会もSH外来も可能性を議論できないところが限界ね スレ盛り上げようと1人で大変ね
結論: デシコビはデイリーのみよ テノホビルの血中濃度を低くして副作用を抑えたのがTAFらしいからその辺が関係してるのかしら
どちらにせよ検証されていないものを使うのは危険よ
Prepでさえほんとに99%も予防効果あるのかって話だし そうねしかもプレップの推奨はゴム使用が大前提だからね。
デイリーでしか推奨されてないデシコビを素人判断でオンデマンド服薬して生でやりまくりなんて論外よ。 ゼロ距離男子って聞いて、prepで生交尾？と思ったわ とりあえず結論
ツルバダはオンデマンドok
デシコビはデイリーのみok
基地外が約1匹デシコビをオンデマンドって騒いでるけどスルーでいいわ オンデマンドで投与開始日にエッチすると、亀頭周辺が焼けたみたいに痛くなっちゃうのよね。
アタシだけ？
普段は仮性なんだけど、薬のなんかの効能で粘膜が敏感になるとか副作用あるのかしら？ デイリーの場合って飲み始めてから何日後からセックスできるの？ 書いてあったわ
PrEP FAQs - HIV 予防薬 PrEP についての日本語情報サイト
https://hiv-prep.tokyo/faqs/
HIVの感染リスクが肛門性交の場合、服用スケジュールの種類に関わらず：
・開始するとき：PrEPは、性交渉の2～24時間前に2錠服用することで開始できます。
・止めるとき（中断するとき）：PrEPは、最後の性交渉の48時間後まで毎日続けられなくてはいけません（PrEPをやめる場合でも、最後の性交渉後、24時間後に1錠、48時間後に1錠服用することは必須です）。
・再開するとき：PrEPの服用中断後、7日以内に再開したい場合、1錠の服用で再開可能です。もし 7日以上経過している場合は、2錠服用して下さい。 昔ツルバダは1ヶ月て聞いてたが今は1週間でいいのか サイトによって情報が違うんだね。
研究結果はないのかな？ よくある説明で
・デイリー: 1錠ずつ毎日。7日目からセックス可
・オンデマンド:2錠から始めたらその日2時間後からセックス可
ってのを見て、ん？、じゃあデイリーでする予定だけどオンデマンド方式で最初に2錠飲めば7日間待たずに2時間後からセックス出来るじゃん、てなる。
これって合ってる？先生に聞けばいいんだけど。 >>341
ツルバダ＝オンデマンド
デシコビ＝デイリー
だと推奨されてるのに何故そうなる？ 女性がテシコビやオンデマンドが駄目になってるのはなぜなんだろ >>344
FDA専門委員会の見解に基づいてるのよ。
膣と子宮頸部の場合は予防に十分な薬効が得られるか否か判断できる臨床データがないからNGって事になってるわ。 >>347
ツルバダなら初回２錠のオンデマすればいいのでは？
デシコビならおとなしく、デイリーで７日後
ツルバダでデイリーは腎機能検査がベター タチとウケでも必要な日数違うだろうな
ちんぽとケツじゃ血液の回り方全然違うし >>346
わざわざツルバダでデイリーするのもなw
>>349
大人しく公的機関が推奨する服薬法にしとけ
十分な予防効果を得ることが最重要だから素人判断はやめとけ
もし中途半端な服薬で耐性ウィルスなんが出来たら迷惑だ >>350
科学的なことを話しているのに、個人の使用方法を命令形で話し始める害悪 >>351
科学的素養ないのに何を話す？
またデシコビオンデマンドが有効とか大ホラ吹くのか？ >>352
君は科学的素養がないんですね。
じゃあ無理してレスしなくていいですよ。 >またデシコビオンデマンドが有効とか大ホラ吹くのか？
>先ずは高等教育受けましょうねw
これらの発言は私が君の考えとは違うことを言っていたということ、かつ高等教育を受けていないということだが、それを示す客観的事実がないな。
論理的な思考がない証拠。
科学的素養がないのもうなづけるな。 特にオンデマンドのデシコビは用法用量がツルバダと同じでいいのかいけないのかも不明。
だからデイリー限定とされてるのに、医学的な検証もなくオンデマンドにデシコビを用いることを薦めてる医者は無責任と言える。
俺は腎機能が低下してるからデシコビを推奨されたが、オンデマンドはおそらく効きはするだろうが使い方がわかってないからデイリーのがいいって医者に言われた。 これから始めようかなと思っています。
そんな頻繁にヤるわけじゃないので、OnPrePが理想なんですが、デシコビではダメですよね。
たまたま行ったクリニックで、デシコビ（のジェネリック）で、OnPrePも大丈夫的な説明があって、？？となってます。
ヤル日程に合わせて、1ヶ月前後にデイリーの飲み方で飲んだりすればいいんでしょうか。 >>359
デシコビでon prepは大丈夫ですがon demandは推奨されてません。
てかまさかデシオン爺さん馬鹿すぎてon prepとon demandを混同してるとか？ もうめんどくさいからポジったと思って毎日飲めばいいんじゃないの 書き方が悪かった。
オンデマンド PrEPするのに、デシコビはダメな認識だけど、とあるクリニックだと、大丈夫なような書き方説明だったので。
デイリーにするのが無難ですよね。 >>362
そこのクリニックが何を根拠に大丈夫だと言ってるのか確認がとれませんので何とも言えないですが、公的機関はデシコビはデイリーのみの推奨です。
そしてそれが世界のスタンダードです。 正しく服用していても、予防効果100％じゃないのが怖いところ。
なる時はなるんだよね。 >>365
だからゴム併用が前提だし可能な限り100%に近づけなきゃいけない。
それなのに予防効果が劣るデシコビオンデマンドを医者が推奨しているようなデマを流すキチガイがいて困る。 デシコビでオンデマンドOKってクリニック、何となーくどこの事か分かったけど、まだそういう風に言ってるのねw >>366
実際にデシコビでOKって説明してるクリニックあったわよ ツルバダは腎臓に悪いからなあ
腎臓は不可逆に病気が進行するし >>369
そうなのよね
>>370
あんたはどうしてそれを否定したいの？
あたしはデシコビでオンデマンドするのOKなんて全く思ってないわよ、大丈夫って言われてもやらないし >>371
でも、毎日デシコビ飲んでたら副作用的にはツルバダのオンデマンドと結局は大差ない気もするのよね >>372
しつこいわよ。論破された同じ話を何度も繰り返さないで。 >>375
論破なんて過去の話知らないわよ、最近来たんだから
どういう経緯でどういう結論になったのか教えて下さる？
それとも5ちゃんに多い自分1人で論破した！勝った！！って言ってマウント取って回ってるパターン？ みんなツルバダなんて飲みたくないんだからデシコビオンデマンドの治験してくれたらいいのに
しないっていうのはそういうことなのかしらね >>379
なんだ、頭のおかしい人だったのね
改めて自分の口で簡潔に説明すら出来ないって、論破なんかしてないの確定だわね >>380
利権とか縄張りあるのかも知れないし、薬剤構成とか決定的な何かが違うってことがあるかもね 論拠が無いから説明を回避しつつ、誹謗中傷しか出来ない分際で仕切ろうとする勘違い年増こそお引き取りあそばせ？ >>389
論破されて姿消したデシオン爺さんが立ち位置かえて自演してるだけでしょ 飲み始めて5年目になる
ほとんどナマだけどHIVは大丈夫
梅毒は２回かかった笑 >>394
さすがにこのレスから万個認定はできないわ…何が見えてるんだろう？ >>393
いまはデシコビをデイリーで飲んでます
はじめはツルバダをオンライン個人輸入してたけどコロナのせいでぜんぜん荷物届かなくなってしまったので
クリニックで検査とセットの購入（処方）にし手そのタイミングでデシコビに切り替えた マッチョに質問！ステロイド系の錠剤とデコシビを併用しても大丈夫ですか？ 昨日から飲み始めしたがなんかちんこのあたりがなんとなくあったかく感じる時があるんだけどこれは副作用？手足もあったかい時ある。 >>405
ありがとうございます。今日で飲みはじめて三日目ですが今日は違和感感じないですね。。
皆さんに質問ですが朝にお薬飲む方は仕事休みの日に目覚ましかけて薬飲んでますか？6時に飲んでるんで休みの日起きれるかなぁって思って。途中で時間変更されてたりしますか？ 糖尿病の方でprepしてる方いますか？腎機能の低下大丈夫ですか？prep飲んで。 ４０７です。
オンライン診察では医師には糖尿病の薬は飲んでる話はしてますが特に普段の検査注意しとけば問題ないとは言われましたが、、、デビコビはツルバダに比べて腎臓悪くなりにくいだけであってそれでもprepしない人よりかは少しは腎臓悪くなるのかな。 >>406
俺は薬の正確な知識はないけど、2〜3時間のズレなら気にしなくていいんじゃないのと思うけど？耐性が付くとかじゃないんだし >>409
hivの人は飲み遅れたら耐性がつくからダメなん？ 2週間前からデイリーで飲んでます。
普段と変わらないから、逆に心配。
生でやる勇気、必要。汗。
1日おきでも大丈夫でしたっけ？ そこまで大変なら生でセックスしなければいいだけの話なのにね・・・ レインボークリニックでPrEP始めようかと思ってる。 >>414
俺レインボークリニックで最初だけ診察してもらって処方してもらったけど2階目以降はオオサカ堂で買ってる。prep始める前にhivとb型肝炎の検査はしてくれたけど肝臓の検査はなくて 実は肝臓の検査もWHOの基準では必須って知ったから腎臓検査もしてくれるところが良かったわ。あとで病院行ったら検査してもらえるけど腎臓の検査だけしてって言いにくいし。だから飲んで一年後くらいに他のクリニックで検査してまた処方してもらってその後通販のタフェロem買うつもり。でも偽物に当たらないか心配。 クリニックでもらったタフェロemとオオサカ堂で個人輸入したやつボトル見た目同じだけど偽物じゃなければ良いけど。みなさん、クリニック以外の方は個人輸入ですか？偽物か心配なりませんか？ ざんねーん！偽物だよーん！
で済む薬じゃないんだからせめてクリニック行きなさいよ変態生釜 御徒町のクリニックで検査とセットでもらってるな
ここはかけないといけない費用だとおもってる レインボークリニックで処方されるジェネリックは偽物なんてないよね？ レインボークリニックのタフェロemもネットのやつも同じ製造になってるしどっちも偽物混入する可能性もありそうやん インドでジェネリック作るぐらいの薬の薬価が高いのか
具体的にいくらかご教授下さい。 バカってなんでprepしてたら生オールおｋ、無問題みたいなアホ発想になるの？ 生の為以外に臓器に無駄な負担かける必要について教えてくれるかな 生フェラでもHIV移る確率はあるからな。
ケツだけゴム付きでも確率はゼロではない >>425
ジェネリックじゃなければ確か10万くらいのはず。１ヶ月 本物のジェネリックならいいけど偽物飲んでないか不安。でもそれはクリニックでも偽物を販売してしまってる可能性あるからクリニック側もわからないだろうし みなさん個人輸入のジェネリックは避けてます？個人輸入でも安心なところってあるの？ 火曜日レインボークリニックのオンライン診療予約した。
今まで検査もしたことないから凄く緊張する ツルバダやデシコビならともかくテンビルやタフェロの偽物作っても儲け少なそう >>430
誰がジェネリックじゃない薬価を気にしてるの？
明らかにジェネリックの事話してるのに。 >>436
ちゃんと読みましょう。425さんはジェネリックを作らないといけないくらいって言ってるから明らかにジェネリックじゃない薬のこと言ってる ヒャッホー！生サイコー！超キモチいー！
ヒューヒュー！
何の憂いもなく生ヤリ放題！
今日はどこのハテーンバで種壺になろうかなん！
ヒューヒュー！脳汁プシャー！ PREPのせいで、生大好きダメ人間になっちゃうー！
毎日仕事もせずハテーンバ通い！
アタマイカれてるよー！フゥワッフゥワッ！
種付けしてー！孕ませてー！ 定期的に検査受けた方がいいかな。
梅毒とかもあるしね。 デイリーだと毎日やらなきゃ勿体ないって気がしてやりまくっちゃうのよね
乾く暇ないわ
夏だし 先日生まれてはじめてアナルやったんで色々と意識するようになったんで飲み始めました。
でもいろんな人と生でやりたいとはまだ思えないな みなさんクリニックで毎回出してもらってる？さ
最初だけクリニックで二回目からネットって問題ある？個人輸入 今日レインボークリニックからお薬と検査キットが届くんだけど、検査が黒だったらと思うと心配だ。
チンポしゃぶりまくってるしザーメン飲むの好きだから 大丈夫よ、あんたみたいなのは妖精だったらだったで
間違いなくさらに行為に励むだろうからw >>449
そんなことしたら耐性つくよ！きちんと検査して陰性であることを確かめてから飲むようにしないとダメだよ！あとデイリーやってる奴でも3ヶ月に一度は検査すること！ デイリーとオンデマンド迷うわ～。
突発的にやる人はデイリーのほうがやっぱりいいかな？ >>450
バカは放っとけばいいのよ、どうなっても自業自得なんだし
バカに関わると碌なこと無いわ >>451
そう思ってデイリーにしたけど、結局毎週毎月やりまくってるわけじゃないし、内臓が相当弱るって聞くからオンデマンドに切り替えたわ
結局飲むのが面倒になったのと副作用が強すぎてほとんどSEXしなくなっちゃったわw >>453
やっぱり人によっては副作用ってあるんですね。
ちゃんと医師に相談してどっちにするか決めますね ま、結局3ヶ月ごとにHIV検査は必要なんだからその他性病/腎機能検査と合わせて病院行きなさいよね
けどSH外来が梅毒検査やらなくなったのは痛いわ
あそこだと腎機能検査込みで3千ちょっとで済んでたのに デシコビで嘔吐したって話が少し前に出てたけど、そういう強いクスリ飲む時は、夜寝る前に飲むといいわ
吐き気がくるのって飲んですぐのタイミングが多いから、それを寝てる間にやり過ごすのよ タフェロEMを飲み始めて10日過ぎたけど、今のところ副作用は出てないな。 副作用は強いとかいうレベルじゃないわよね、prepで使う薬は
若いうちからこんなもん飲んでたら臓器ボロボロになって早死にしそうよね >>456
オンデマンドだとその前の日の寝る前に飲むってのが面倒なのよねぇ
前日に飲んでも結局翌日は結構だるいし 怠いし、もっとハッキリ言うと飲むと翌日でも体調悪くて性欲が失せちゃうのよね
SEXするためにまたあれを飲んであの不快な体調をわざわざ味わうのかと思うとやらなくていいわ、になっちゃうわ レインボークリニックて毎回診察しないと薬買えないんだな。
だったら2回目からオオサカ堂で買おうかな >>467
オオサカ堂よりidrugstoreの方がクレカ使えていいよ それを疑ったら通販じゃ買えなくなる。
レインボークリニックはやっぱり高いね。 >>466
prep始めてやーーーっと気兼ねなくセックスを楽しめるようになったわw
もっと若い頃にprepがあって欲しかったわ >>472
どんな質問よ？それ。
何を聞いてんのよ？
prepって「用法」でしょ。
本物も偽物もないわよ。 意地悪しないてその辺は理解してやんなさいよ
言わんとしてる事は分かるでしょうが 金儲けのためなら人を騙しても平気なんてクズはうようよいるからね PrEPしてる/してない
とかで検索したらホモってほんと疑心暗鬼の精神病者ばかりなのかしらって気分になるわ
「PrEPしてるって言ってるけど本当はしてない！HIVだ！」とかそういうツイートばかりなのよね
しかもなかなかのブスな子たちがPrEP自体を馬鹿にしてる感じなのよ
アレ一体なんなのかしらねえ Prepする必要がない子がやりまくりの子に嫉妬してるんじゃ？ デシコビをグリーンクロスファーマシーに頼んだけど、注文数量が多かったらしくて数量訂正しろって言ってきたけど、やり方がわからないや
どこからやればいいんだ？ >>480
単にお金無いとか、大勢に呑まれないオレって個性的でスゲーwww
なんじゃない？
最近の若い子ってほんと思考力ないのよね TAFERO EM飲んでちょうど１ヶ月だけど、これから続けようか迷うな～。
しばらくエッチも無さそうだし >>484
あたしも別にホモの大半がPrEPしてるとかは全く思わないのよ
毎日飲むことや事前2錠とか試してみてやっぱり面倒臭いなって思うことあるもの
だからやってみた事がある人は3割くらいいるけど続いてる人は1割くらいの体感だわ
でもそれでもTwitterに溢れるPrEP揶揄の意味が分からなさ過ぎるのよねえ…
個人注文すれば安ければ6000円くらいで買えるものなんだしそんなに卑下する程のものでもないでしょ？
ほんと謎だわ PrEP飲んでるけどちゃんとゴム着けてる人ってある意味凄いね。
俺は生でやりたいから飲み始めたけど ま、prepは個人輸入が大半だから、注文して最低10日はかかるのがすぐにでもやりまくりたい子には待ちきれないんだろうな
でも、そういう子って事前の検査とかしてなさそう >>485
グリーンクロスファーマシーの発注訂正してくれるクリニックってあるの？ 個人輸入の医薬品は日本では1ヶ月分が限度だからそれでしょ
国内クリニックだと3ヶ月分売ってくれるところがあり便利 レインボークリニック高いな。
２回目は診察無しでもいいと思うんだけどな アメリカやバンコクなんかで無料や低価格で配られているものが日本のクリニックに行くとジェネリックでさえ1万超えるんだもんね オオサカ堂は信用出来る？
レインボーから乗り換える予定 >>493
あんた、そんなもん信用して服用してるんだったらただのバカよ >>496
PrEP薬は効いてるか確認しようがないけど
ED薬や抗生物質は効果ありました >>497-498
なんでこんなキチガイが湧くわけ？
貧乏で買えないのかしら… PrEP飲む必要のないモテない不細工が騒いでるなw 医療関係者から言うがはっきり言ってクリニック以外で薬を買うのは絶対辞めとき
買うならせいぜい勃起薬ぐらいにする事ね
後でクリニックで購入すれば良かったと後悔した時には遅い
ちなみにレインボーは色々良心的 >>507
高いよ。
買う度に意味のない診察を受けなきゃいけないから安くて1万2000円 >>508
その値段、検査込みだったらそこらの自費のクリニックより安いじゃない >>491
違うメーカーだから大丈夫だと思ったんだけどなw
税関ってそこまで見るのかな 既出だろうけど、これって副作用あるの？
なんか健康な人間がウイルス抑制(？)の薬を毎日飲み続けるって大丈夫なのかしら？ １ヶ月飲み続けたけど特に大丈夫だった。
しばらくHする予定が無いから飲むのやめたけど。 >>514
特にツルバダの副作用は腎不全だよ
そもそも腎臓悪い人は飲んではいけない
デシコビはそれを改良したはずだけど腎不全の副作用は0ではないはず
あとは頭痛とか悪夢とか悪心とかそういう症状が出る人もいるみたい >>515
お前はクソブサイク過ぎて一生セックス出来ないから飲む意味ないだろバカマンコ グリーンクロスファーマシーでPrEP買おうと思ったらMylanが9.95ドルの安いの出してるわね、いつも成分同じMylanの16ドルの買ってたから助かるわん PrEP始めようと思うんですが、東京都内だとどこの病院がおすすめですか？ 色々あるから、ここのスレや関連スレを遡って読む事をおすすめするわ
具体名出すと今の世は裁判沙汰になっちゃう可能性あるのよね
あとは、クリニックのHPじゃなくて、PREPその物について仕組みとか色々医学的な根拠なんかも調べて知識入れといた方が良いわよ >>522
あんた、コメント貰ったんだからお礼くらい言えば？ >>524
アタシが代わりにお礼言っとくわ！！ありがとうございまさした❗
やるな❗ >>529
俺オオサカ堂だよ。
今も注文してて発送待ち 個人輸入なら30錠3000円台で買えるのになんでオオサカ堂選ぶのか、クレジットカード持ってないの？ >>536
覆面調査で大丈夫だったところよ、一生高いところで買ってなさい 今日本はもう無法地帯よ、調査した側もグルって可能性を考えないの？ 医者もグルかもしれないしPrEPは諦めた方がいいわね 皮肉で言ってるつもりだろうけど、コロのワクチンの件を見てても分かるけど、医者なんて信用できないわよ
prepだって実際に推奨されてない服用方法を勧めてるクリニックだってあるじゃない、それについて間違いだとか悪という気はないけどね
でも、開業してるクリニックだってそういう感じなんだから、通販なんてさらにお察しよ ん、安い所見つけられたけど医師の処方箋が必要なのね Xのエロ垢ってゴム付けて掘ってるのなんて数ヶ月に1回くらいの頻度でしか見ないわ
10代とか20代の子達でさえ普通にナマだしPrEPやってる気配すらないし。
そのアナルセックスの頻度でHIVもSTDも−なんてことが本当にあるのかしらといつも思ってるわ 毎日飲んでる人っているのかしら？
性産業に従事してるならともかく、週一くらいでしかセックスしない人は毎日飲まないわよね？
コスパも良くないし、なんとなく身体にも悪そう そりゃ、肝臓腎臓に負担がかかるでしょうよ
病院で検査受けなきゃなんないのよ
Prep続けるには デシコビ(タフェロEM)はヤる前1週間、ヤった後も最低1週間服薬だっけ？10日？
先月から毎日のんでて年末年始2エロしただけど…まあデイリーはコスパ悪いけど安心には代えられない >>552
えっ！？ローカルルールなの？
9monに広告出してる高いほうのクリニックで初回だけは検査込みで購入
「濃度安定7日、最後の行為後も7?日は飲み続けろ」
濃度安定10日って思ってたから短縮されたんだって前の方だけ覚えてたんだけど 偽薬の可能性低くて個人でも気軽に買える個人輸入はやっぱりオオ○カ堂なんかな
しかし税関の決まり事な「個人輸入薬は1ヶ月処方量までしか同時に買えない」はずのタフェロEMも3ヶ月分同時購入出来る時点で「違法」上等なことやってるから信頼度は下がってる Monaクリニック
午後4:02 ・ 2023年9月15日
ttps://x.com/prep_no1/status/1702578610446737658?s=20
9monが今日リポスト
いつ「デシコビ」が「オンデマンドPrEP」に対応したの？大元のMonaのポストは去年の9月だし🤔
9monもスポンサーだからって何でもリポストして良いのか思ってんのかね デイリーって何日目からセックスしていいの？
ちなみにタチです。 タフェロEM 3月末にオ○サカで買えたけど、iドラは取り扱いがなくなった？ 偽薬とかの問題発覚だったらヤだなぁ あー…オ○サカでもタフェロEM入荷待ちになっちゃったぞ
ベストケンコーで「タフェロEM"10"」っての見かけたけどテノホビル〜25→10mgに減ってる ガリガリ荒らし、１日１０９投稿して荒らしてる！
ガリガリ荒らし、ハッテン場スレで発狂して大量キチガイ連投！
ガリガリ荒らし、完全に頭おかしい！
http://hissi.org/read.php/gaypink/20240416/L205UnhTZ0Ew.html
■■■1日で 合計109投稿■■■1日で 合計109投稿■■■1日で 合計109投稿■■■1日で 合計109投稿■■■
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■■■誹謗中傷を続けるキチガイ発狂！■■■
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しかも、ガリガリ荒らし、他の荒らしてる投稿も 全て自分だと自供した！
そうなると、ガリガリ荒らし、１日１３０以上 投稿して荒らしてる！
■■■1日で 合計130投稿以上■■■1日で 合計130投稿以上■■■1日で 合計130投稿以上■■■
■■■1日で 合計130投稿以上■■■1日で 合計130投稿以上■■■1日で 合計130投稿以上■■■
■■■誹謗中傷を続けるキチガイ発狂！■■■
■■■誹謗中傷を続けるキチガイ発狂！■■■
↓全ての荒らし行為を自供してる
＜＜0009薔薇と百合の名無しさん
＜＜2024/04/18(木) 10:25:08.63ID:eB4HsmR30
＜＜それ全部俺や 