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【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
0001禁断の名無しさん2023/02/12(日) 11:08:07.73ID:6pVS7Kgm
HIVにかからないようにPrEPをしよう。
PrEPしても、コンドームをしないセックスだと、HIV以外の性感染症にかかるからセイファーセックス

●デイリーPrEP
毎日飲む、効果が出るのに7日ぐらい
ツルバダ、デシコビ
ジェネリック医薬品:テンビルEM、タフェロEM
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep11.png

●オンデマンドPrEP(2-1-1)
セックス前24時間前~2時間前に2錠飲んで、セックス後に最初飲んだ時から24時間後に1錠、48時間後にまた1錠飲む。合計4錠。
ツルバダ (デシコビでのオンデマンドPrEPの試験はまだない)
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep13.png
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep14.png

●注射型のPrEP
1ヶ月もしくは2ヶ月に1回注射する
カボテグラビル
現在申請中

リンク
PrEPの基礎知識|SH外来(エスエイチ外来)
http://shclinic.ncgm.go.jp/prep.html

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0197禁断の名無しさん2023/04/22(土) 13:02:57.30ID:PbUtKbha
使えるから出す医者や医学博士も居るんだろうな
コロナの時アビガンがコロナに効くとなりアビガン増産とかなったが結局治験で効かないとわかったから処方されなくなった
0198禁断の名無しさん2023/04/22(土) 13:37:52.16ID:t38ChwxT
>>196
デシオンくんまだ屁理屈こねてる

それなら風邪薬も治験していからprepで使えないとは断言できんのか?
0199禁断の名無しさん2023/04/22(土) 13:40:33.15ID:t38ChwxT
>>197
その医者はツルバダオンデマンドと同等の服薬で同じ効果が得られると言ってるの?
どう言う理屈で出してるかも知れないのに勝手に医療機関の名前を語って迷惑かけるなw
0201禁断の名無しさん2023/04/22(土) 17:18:07.26ID:c81wZPzB
>>195
デシオンって何?
もっと前スレ前々スレみたいにハッキリ書いてみ?
またハッキリ中傷したけどびびってるのが解るw
0203禁断の名無しさん2023/04/22(土) 17:30:06.47ID:t38ChwxT
>>200
自演乙

結論
デシコビなどはオンデマンドで使えないと明記されてる>>119
0205禁断の名無しさん2023/04/22(土) 17:48:26.31ID:U5zq2ERd
朝五時から夕方五時までスレに張り付き知性の欠片も無い書き込み乙
何度もスレチェックして誰か書いたらすぐ反応
六回も書き込み
他にする事も居場所も金も友人も無い生活なんだな🤣🤣🤣
0206禁断の名無しさん2023/04/22(土) 18:08:48.10ID:c81wZPzB
自分を客観的に見れない可愛そうな人物なのは解る
0208禁断の名無しさん2023/04/22(土) 20:12:30.41ID:c81wZPzB
確かに可愛そうになってきた
いずれ逮捕だし
0209禁断の名無しさん2023/04/23(日) 11:13:14.78ID:ljDqxpMc
確かにって…デシオンおまえIDそのままで自分のレスに同意して自演ばれてんぞw
0210禁断の名無しさん2023/04/24(月) 00:51:21.05ID:3ye7zEYc
かわいそうは可哀想って書く方がいいかも
どっちも当て字だけど可愛そうって書くと頭悪そうに見える
0212禁断の名無しさん2023/04/24(月) 06:43:14.19ID:gWlhkbQW
結論>>119
「デシコビなどはオンデマンドでは使えません」

ところでデシオン爺さん勝手にデマを流して批判の矛先を上のクリニックに向けさようと必死だけど私怨だろ

クリニック関係者をにおわせて営業妨害で訴えると脅迫もしてるけど殆ど知られていないクリニックの評判を勝手なデマで傷つけて大丈夫そ?

デシオン爺さんのデマを専門家の見解だと信じて誤った予防する人でてきたら本当に気の毒だしそろそら私怨をここで晴らそうとするのやめてくれない?
0216禁断の名無しさん2023/04/24(月) 20:02:45.42ID:iIHyj9r2
>>215
また逃げながらデマをばら撒くチャンス狙ってる

>>119
結論:デシコビなどはオンデマンドでは使用できません←キッパリ

厚労科研 エイズ対策製作研究事業-HIV感染症の曝露前及び曝露後の予防投薬の提供体制の整備に資する研究-
研究分担者:生島嗣、研究代表者:水島大輔 日本におけるHIV感染予防のための曝露前予防(PrEP)-利用者ガイド-【第1版】より
0217禁断の名無しさん2023/04/24(月) 20:15:42.85ID:Bpm842EK
まぁ何でもいいさ
デシコビジェネリックでオンデマンドしている病院や医師が居るのは事実
病院によってはデシコビジェネリックしか取り扱っていない所もある
来年夏から秋にかけて呼び出し有るだろうな
どうせ無職ニートとかだろうけど安全圏から見ているのは面白い
もっと踊って発狂してくれ、このスレで煽ると必ずバカが現れるから爆笑してストレス発散になる
0219禁断の名無しさん2023/04/24(月) 20:42:36.31ID:UU4voDKr
>>217
はぁ?
デシコビをオンデマンドを処方してる医療機関の話なんてお前以外誰もしてないけど?
厚労科研をはじめとする一般的な意見を述べたら呼び出し?営業妨害?はて?
社会経験ないとお前みたいな飛んでも発想になるだろうなと大爆笑してるのこっちだよ
0220禁断の名無しさん2023/04/24(月) 21:44:18.53ID:H7VYaArx
で、デシコビジェネリックでオンデマンドしている所をどう思う?
前スレ前々スレみたいに書きなよ
0221禁断の名無しさん2023/04/24(月) 21:47:20.04ID:H7VYaArx
今仲間内でここ生配信しているから早く来いよな
0222禁断の名無しさん2023/04/24(月) 22:15:41.71ID:H7VYaArx
逃げたか
まぁ他のSMSでもここは知能に難アリのいずれブタ箱が居ると話題になってる
また品の無い言葉吐いて逃げろな
たまにはまた流すわ🤪🤪🤪
0223禁断の名無しさん2023/04/24(月) 23:11:47.06ID:BOc4d3Vp
>>220
珍しい。自分なら行かない。以上。
てか誰と勘違いしてる?爺さん。

>>221
爺さんSNS系に疎いんだなw

>>222
SNSなデシオン爺さん
>>119
0225禁断の名無しさん2023/04/25(火) 09:55:53.27ID:I+5wjn1e
仲間内でーとかLIVE配信とWEB会議を混同してんだろうね
その脳内の仲間とやらは国内外の公的機関の見解をどんなロジックで軽視してんの?
糖質の戯言だから何でもあり?
0228禁断の名無しさん2023/04/26(水) 01:05:34.67ID:70haIC+t
デシコビ一択だろ、医者行かないなら尚更
あーツルバダ買うんじゃなかった
0229禁断の名無しさん2023/04/26(水) 19:43:47.83ID:kjgB0ES6
対処するみたいだな
しかも連携でしていくとか
そりゃ去年から散々好き放題書いてたから書かれた方はいずれそうするとは思ってたけど
0230禁断の名無しさん2023/04/26(水) 19:56:40.97ID:sEt33C+Z
おっデシオン爺さんの脳内で動きあったか?
よかったな
0231禁断の名無しさん2023/04/26(水) 20:23:11.68ID:yvgEgXtk
クラークからの通知でしょ
書いちゃ駄目よ、あれそこで診察受けた人しか通知来てないし
もっと泳がせて色々書かせるのよ
あたしは厳正に対処して下さいと返信したわ 
この事もう書いちゃ駄目よ
0232禁断の名無しさん2023/04/26(水) 22:05:57.52ID:rgaqNSyr
あーね病院が対処(法的?)することをわざわざ各々の患者に報告してくれたのね。暇かw
0233禁断の名無しさん2023/04/27(木) 00:42:17.42ID:u36qd9qZ
受診者同士がSNSでつながってるなんてどこの病院でも普通のことだろ
0240禁断の名無しさん2023/04/27(木) 10:07:18.53ID:zctAUllc
了解っす
了解です
了解でございます
承知いたしました

次は「合点承知!」あたりかしら
0241禁断の名無しさん2023/04/27(木) 12:33:07.48ID:1j7U/uf0
デシコビオンデマンドが世界的にNGと言われてる現実が何でそこまで許せないんだろうw
0243禁断の名無しさん2023/04/27(木) 12:46:23.38ID:XiCmW1FE
この人たちがショートメールでやりとりしてたのね
0245禁断の名無しさん2023/04/29(土) 17:41:18.98ID:/0+9LHrt
コウナゴって魚居て佃煮とかにして食用なんだよ
この魚の名前を漢字に変えたら別の読み方、スラングになってた
それで漢字で書いて○○○を○○して焼いて食べる
って書いた奴が逮捕
自分は魚を指して書いたと言うも厚顔無恥な言い訳と刑事裁判で有罪、名前も流れる
ここでデシオンとか書いてるやつは
デシコビオンデマンドじゃない、ただデシオンって書いただけと言うんかな
もう遅いけどね
皆逃げていて笑えるわ
でも逃げれないそのうち呼び出し有るから
デジタルタトゥーとして名前がネットに永久に残るだろな
さて久びさに現れてまた傷口広げる書き込みしなよ
0246禁断の名無しさん2023/04/29(土) 20:19:07.36ID:Z+fhRHfY
医師が最終的には同じ物質だから、臨床結果が無いだけ、とは言ってたよ
0247禁断の名無しさん2023/04/29(土) 20:52:05.47ID:rOFQhB3K
それ俺も聞いた
まずツルバタが出て効果高いが副作用が強いから同じ成分で副作用になる成分を極力減らし数年後デシコビ出る
ツルバタジェネリックが出て臨床試験して効果有りプレップ開始
その数年後デシコビジェネリック出て同じ成分の薬だから臨床試験されずプレップ開始
今は海外で臨床試験もされツルバタと比較して優劣は無いとの結果出たとかなんとか
0250禁断の名無しさん2023/04/29(土) 23:07:07.48ID:lYSfEExG
>>247
デイリーとオンデマンドの違いを知りながらミスリードする目的はなに?
0253禁断の名無しさん2023/04/30(日) 04:33:34.73ID:kR5O4nbH
デシオン爺さんと書けなくなっていて草
0255禁断の名無しさん2023/04/30(日) 06:11:07.31ID:ZGdqU+oT
あー>>245が効いてるってことか爺さんw
ごめん1行目からスレ間違えてると思ってスルーしてたw
デシオン爺さんガチで頭ヤバい?w

爺さんずっと公的機関を批判、否定してるけど大丈夫そ?あと特定の医療機関をあげて関係者を装ったりデマ流してるけど大丈夫そ?
万が一問い合わせが増えたらデシオン爺さん偽計業務妨害あたりで逮捕される可能性あるけど大丈夫そ?

とりあえず反論が出来ないようなので>>119が結論でいいんしょ?デシオン爺さんが1人で騒いでる医療機関ごとの個別判断については詳細が全く不明なのでなておき。

結論:デシコビはオンデマンドで使用できません
0256禁断の名無しさん2023/04/30(日) 09:52:54.79ID:x4Ipp6ow
外野から見たら↑みっともないよ
爺さんで5ちゃん駆使してたらすごいけど

それにあなたはいくつかしら
書いてる人の年齢なぜ解るの?

貴方の脳内年齢?
自分は年取らないと思ってるピーターパンコンプレックスね
必死になって書き込み続けたら悪質とみなされるわよ
0258禁断の名無しさん2023/04/30(日) 10:52:53.76ID:Gn+2mEdD
それだけ?
誤字脱字なんて誰でも有るけど
まぁどうでもいいや
0259禁断の名無しさん2023/04/30(日) 21:11:39.36ID:ZGdqU+oT
医療関係者を匂わせてデマを流したりそれだけじゃないだろ爺さんw
0261禁断の名無しさん2023/04/30(日) 22:48:10.29ID:kR5O4nbH
あたしは今年で33よ
あなたが十代か二十代前半ならおっさんに感じるかもね
0262禁断の名無しさん2023/04/30(日) 22:52:47.82ID:ZGdqU+oT
33歳でライブとweb会議の区別がつかない奴なんていないだろw
0263禁断の名無しさん2023/04/30(日) 23:00:20.85ID:kR5O4nbH
まあ何でもいい
あなたは逮捕されるから
祭りを他の掲示板でも楽しみにされてるんで
0268禁断の名無しさん2023/05/07(日) 16:13:23.05ID:MQzy5+jm
広告以外のソースがあればいいんだけどまだ見つけられないわ
英語得意な方探してみて
0269禁断の名無しさん2023/05/07(日) 16:41:26.89ID:OG5S0Epq
WHOはプレップは推奨してるけど同じ薬でオンデマンドもデイリーでもいけるなんて発表はしてない感じだけど?
レインボークリニックは何を根拠に言ってるのかしら?それとも抗ウィルス薬って括りで同じ薬って言ってるのかしら?
0270禁断の名無しさん2023/05/07(日) 16:52:24.31ID:dRpv7IUa
薬についての説明と飲み方についての説明には間あいてるし「それぞれ別々の説明です」とも言える感じなのよね
0271禁断の名無しさん2023/05/07(日) 18:45:00.65ID:BB02/JsK
どちらの薬でも同じ飲み方出来るとWHOが認めているとしか書いてないと思うが
0272禁断の名無しさん2023/05/07(日) 21:37:56.41ID:fF+kLBae
探してみたけどWHOが認めたってソースが見つからないわ
0273禁断の名無しさん2023/05/07(日) 22:41:39.45ID:OG5S0Epq
>>271
仮にそう解釈したとしてもその広告記事を裏付けるソースが何処にもないわ
0276禁断の名無しさん2023/05/08(月) 00:47:46.92ID:lDFNJtLL
何でもネットに有るとは思えないけどね
0278禁断の名無しさん2023/05/08(月) 07:41:16.52ID:+Bi/nWgB
そもそもwhoはツルバダは言ってたけどデシコビなんて言ってないでしょ?言い出したのはfdaでしょ?
0279禁断の名無しさん2023/05/08(月) 10:23:51.28ID:A9Vag58r
病院の書き込み否定するのはやめといた方がいいよ
0281禁断の名無しさん2023/05/08(月) 12:00:35.01ID:KQFo2xCn
エビデンスがあるなら教えてくれれば終わる話なのにね
0282禁断の名無しさん2023/05/08(月) 12:48:52.59ID:A9Vag58r
自己紹介か
あ、もう時既に遅いやつ?


書き込みが拡散し患者に強い不安を与え、、、

不眠等の鬱やPUSDを発症して、、、

傷害罪も含めて断固たる対応を、、、

少し前のを抜粋
もっと色々書いたらいいよ
いずれツケが来るからさ
0283禁断の名無しさん2023/05/08(月) 12:56:55.38ID:ZRUE9w1T
根拠を求めるなんてひどいわ!
不安になっちゃうわよね!
0284禁断の名無しさん2023/05/08(月) 13:12:04.18ID:A9Vag58r
単発lDばかりで自作自演丸解り
捕まる不安が有るのも丸解り
とある掲示板で今夜またここの話題になるだろな
0285禁断の名無しさん2023/05/08(月) 13:21:57.48ID:KQFo2xCn
>>284

>>119
の研究所もアウト?
それ以外の解説サイトもみんなアウトになっちゃうの?
0286禁断の名無しさん2023/05/08(月) 13:26:35.28ID:KQFo2xCn
あたしだったら素人の書きこみより>>119の方がよっぽど不安になっちゃうわ
0287禁断の名無しさん2023/05/08(月) 13:34:22.08ID:mxi3Y2bf
>>282
PUSDねぇ
下んないネタで荒らしてる暇があったら3点リーダの使い方ぐらい覚えろw
0289禁断の名無しさん2023/05/08(月) 18:44:58.48ID:9QiOKRWV
レインボークリニックが>>119を否定してるって話?
レインボークリニックが反論するやつは訴えるって言ってるの?
患者にSMSを流して?

これデマならやばく無い?
0290禁断の名無しさん2023/05/08(月) 19:36:21.88ID:vEk2hPn/
どこのクリニックかは言ってないんじゃない?
0291禁断の名無しさん2023/05/08(月) 20:26:21.91ID:dR/e6O2g
リンク貼ってる時点で明言してなくてもアウトでしょ
0292禁断の名無しさん2023/05/09(火) 09:48:15.62ID:BZ9m1UbX
デシオン爺さん曰く、レインボークリニックをはじめとする一部のクリニックは>>119を否定してる。

広告内容に疑問を持ったり>>119の方針に従う人達を来年までに他クリニックと協力し逮捕に追い込むと非常識極まりないSMSを患者に発信してるらしい。
また患者同士もSNS配信で>>119の見解を否定して笑い者にしている。

デシオン爺さんそろそろごめんなさいしとかないとヤバくねーか?w

本当にレインボークリニックや他のクリニックが自らの立場を勘違いしてそんな幼稚な言論弾圧みたいなことしてるのか?常識的に有り得んが?
0293禁断の名無しさん2023/05/09(火) 10:19:04.09ID:LX/4lVsL
日本エイズ学会の手引書を見ると「世界保健機関(WHO)は最近、男性と性交渉を持つシスジェンダーの男性(MSM)にオンデマンドPrEPの使用を推奨した。本手引きもWHOの推奨を支持する」ってあるんだけど、同時に「オンデマンドPrEPではTAF/FTCの有効性が確立されておらず、TDF/FTCのみが使用できる」ってあるのよね
WHOがTAF/FTCでのオンデマンドを認めたならそれに触れてもよさそうなんだけど…
0294禁断の名無しさん2023/05/09(火) 17:01:04.45ID:hrImhllw
>>293
そうねWHOの”Appropriate Medicines: Options for Pre-exposure prophylaxis”って資料をダウンロードして見たけどデシコビ系のTAF/FCTについてはデータが無いのでさらなる研究が必要としながらも”TDFに効果は劣る”と追記されてるわ。

そもそもWHOが推奨してる薬は2種類で避妊具+ツルバダ又はシムデュオ(3TC+TDA)って事らしいわ。
その後にFDAがデシコビもシムデュオの代用になるって承認した流れみたいね。

ただ服薬方法についてはWHOが直接示してるものは見当たらなかったわ。誰かあったら教えてくれないかしら。
でもデシコビの効果はツルバダに劣るって事はハッキリしてるようだから、>>119のデシコビがオンデマンドで使えないって見解はWHOと矛盾しないわよね。

デシオン爺さんが言う通り、広告に相反するこんな疑問を持ったらレインボークリニックさん?に訴えられちゃうかしら?患者間同士がつながってるSNS配信で槍玉にあげられて笑い者にされるのかしら?レインボークリニック?のクラークさんに訴訟宣言SMSを患者に配信させるのかしら?そんな恐ろしいクリニックが実在するのかしら?あーこわいわこわいわ。本当に貼られたリンク先のクリニックはそんな恐ろしい病院なの?そろそろ教えてデシオン爺さん。
0295禁断の名無しさん2023/05/10(水) 10:51:05.38ID:59+RN4k1
間違えたわWHOが2019年に予防薬として推奨したのはツルバダ(FTC/TDF)とシムデュオ(3TC/TDF)でいずれもTDFベースの2種類。
その後にFDAがデシコビも予防で使えると承認したみたいね。
で、FDAのサイトを見るとデシコビの場合はデイリーでの服薬を遵守して避妊具を着用しなさいって言ってる。

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-second-drug-prevent-hiv-infection-part-ongoing-efforts-end-hiv-epidemic

調べた限りでは大体こんな感じ。
確かにWHOが予防で推奨してるのはツルバダとシムデュオだからTDFベースで同じ薬だと言えなくもないし上の広告もそこだけ切り取れば間違ってないわ。

ただデシコビはTDFベースじゃないしWHOがデシコビをオンデマンドで推奨してるなんて情報は確認できない。他の情報があればお願いします。
0296禁断の名無しさん2023/05/12(金) 11:07:25.76ID:1HUZ6NA1
デシオン爺さん実在するクリニックを匂わせてデマをバラまいてるけど自分がやってる事のヤバさにやっと気づいた?
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