【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
HIVにかからないようにPrEPをしよう。
PrEPしても、コンドームをしないセックスだと、HIV以外の性感染症にかかるからセイファーセックス
●デイリーPrEP
毎日飲む、効果が出るのに7日ぐらい
ツルバダ、デシコビ
ジェネリック医薬品:テンビルEM、タフェロEM
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep11.png
●オンデマンドPrEP（2-1-1）
セックス前24時間前～2時間前に2錠飲んで、セックス後に最初飲んだ時から24時間後に1錠、48時間後にまた1錠飲む。合計4錠。
ツルバダ （デシコビでのオンデマンドPrEPの試験はまだない）
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep13.png
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep14.png
●注射型のPrEP
1ヶ月もしくは2ヶ月に1回注射する
カボテグラビル
現在申請中
リンク
PrEPの基礎知識｜SH外来(エスエイチ外来)
http://shclinic.ncgm.go.jp/prep.html
関連スレ
【Ａ型・Ｂ型】ゲイが語る肝炎4【ワクチン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1641237308/
【ステイルズ】ゲイが語る梅毒【バラ疹】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1642965641/
※前スレ
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP【デシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1650240962/
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 2【pデシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1654996044/ 根拠を求めるなんてひどいわ！
不安になっちゃうわよね！ 単発lDばかりで自作自演丸解り
捕まる不安が有るのも丸解り
とある掲示板で今夜またここの話題になるだろな >>284
>>119
の研究所もアウト？
それ以外の解説サイトもみんなアウトになっちゃうの？ あたしだったら素人の書きこみより>>119の方がよっぽど不安になっちゃうわ >>282
PUSDねぇ
下んないネタで荒らしてる暇があったら3点リーダの使い方ぐらい覚えろw レインボークリニックが>>119を否定してるって話？
レインボークリニックが反論するやつは訴えるって言ってるの？
患者にSMSを流して？
これデマならやばく無い？ デシオン爺さん曰く、レインボークリニックをはじめとする一部のクリニックは>>119を否定してる。
広告内容に疑問を持ったり>>119の方針に従う人達を来年までに他クリニックと協力し逮捕に追い込むと非常識極まりないSMSを患者に発信してるらしい。
また患者同士もSNS配信で>>119の見解を否定して笑い者にしている。
デシオン爺さんそろそろごめんなさいしとかないとヤバくねーか？w
本当にレインボークリニックや他のクリニックが自らの立場を勘違いしてそんな幼稚な言論弾圧みたいなことしてるのか？常識的に有り得んが？ 日本エイズ学会の手引書を見ると「世界保健機関（WHO）は最近、男性と性交渉を持つシスジェンダーの男性（MSM）にオンデマンドPrEPの使用を推奨した。本手引きもWHOの推奨を支持する」ってあるんだけど、同時に「オンデマンドPrEPではTAF/FTCの有効性が確立されておらず、TDF/FTCのみが使用できる」ってあるのよね
WHOがTAF/FTCでのオンデマンドを認めたならそれに触れてもよさそうなんだけど… >>293
そうねWHOの”Appropriate Medicines: Options for Pre-exposure prophylaxis”って資料をダウンロードして見たけどデシコビ系のTAF/FCTについてはデータが無いのでさらなる研究が必要としながらも”TDFに効果は劣る”と追記されてるわ。
そもそもWHOが推奨してる薬は2種類で避妊具+ツルバダ又はシムデュオ(3TC+TDA)って事らしいわ。
その後にFDAがデシコビもシムデュオの代用になるって承認した流れみたいね。
ただ服薬方法についてはWHOが直接示してるものは見当たらなかったわ。誰かあったら教えてくれないかしら。
でもデシコビの効果はツルバダに劣るって事はハッキリしてるようだから、>>119のデシコビがオンデマンドで使えないって見解はWHOと矛盾しないわよね。
デシオン爺さんが言う通り、広告に相反するこんな疑問を持ったらレインボークリニックさん？に訴えられちゃうかしら？患者間同士がつながってるSNS配信で槍玉にあげられて笑い者にされるのかしら？レインボークリニック？のクラークさんに訴訟宣言SMSを患者に配信させるのかしら？そんな恐ろしいクリニックが実在するのかしら？あーこわいわこわいわ。本当に貼られたリンク先のクリニックはそんな恐ろしい病院なの？そろそろ教えてデシオン爺さん。 間違えたわWHOが2019年に予防薬として推奨したのはツルバダ（FTC/TDF）とシムデュオ（3TC/TDF）でいずれもTDFベースの2種類。
その後にFDAがデシコビも予防で使えると承認したみたいね。
で、FDAのサイトを見るとデシコビの場合はデイリーでの服薬を遵守して避妊具を着用しなさいって言ってる。
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-second-drug-prevent-hiv-infection-part-ongoing-efforts-end-hiv-epidemic
調べた限りでは大体こんな感じ。
確かにWHOが予防で推奨してるのはツルバダとシムデュオだからTDFベースで同じ薬だと言えなくもないし上の広告もそこだけ切り取れば間違ってないわ。
ただデシコビはTDFベースじゃないしWHOがデシコビをオンデマンドで推奨してるなんて情報は確認できない。他の情報があればお願いします。 デシオン爺さん実在するクリニックを匂わせてデマをバラまいてるけど自分がやってる事のヤバさにやっと気づいた？ イベルメクチンは細胞内の核-細胞質輸送体であるimportin α/β（※6）を特異的に阻害することで、
1型ヒト免疫不全ウイルス（HIV-1）やデングウイルスなどのRNAウイルスの複製を抑制することが知られています。 薬剤師のあたしが教えてあげるわ。
デシコビはツルバダの上位互換よ。
TDF+FTCがTAF+FTCに変わってるんだけどTDFは日本人だと腎毒性が出やすいので
デシコビのほうが安全よ。
体重が60kg以下の人はツルバダを毎日飲むのはあまりおすすめできないわね。
あたしツルバダ飲むようになって尿酸値が減って喜んでたんだけど、
何度か飲んでるうちに尿に糖やタンパクが出るようになっちゃって、
腎臓から何もかもダダ漏れになっただけだったって思い知ったわｗ >>299
本当に薬剤師なら既に何度も出尽くした情報じゃなくてもう少し専門的な話を噛み砕いて説明してくれない？
>>119や世界の公的機関はデシコビでのオンデマンドは不可って見解だけどデシオンデマ爺さん曰くレインボークリニックなど一部の医療機関はデシコビでの予防を推奨してるらしいの。
その有効性についてはどう思う？>>119の見解が間違ってるって言うならその辺の説明も頂けないかしら？ 分かりにくかったわね。
デシオン爺さん曰くレインボークリニックなど国内の医療機関の一部がデシコビでのオンデマンド予防を推奨してるらしいの。
更には世界の予防スタンダードはデシコビオンデマンドに移行していて日本は予防後進国だからそうじゃいってことらしいわ。
でも>>119や国内外の公的機関はデシコビはデイリー利用のみを推奨してるの。
その辺の見解を聞かせて頂けないかしら？爺さん。 クリニックが広告で認められてるっていうならそうなんでしょう
もしそうじゃないなら薬機法違反だもの じゃー>>119やその他の公的機関の見解は間違ってるってこと？ デシコビを何が何でも効かないことにしたい人もよくわからないわ。
副作用の多いツルバダより少ないデシコビの方が同じ効果なら良いでしょう。
(私はツルバダで一度嘔吐したから怖くて飲めない)
デシコビで効果なくHIVに罹患したという人も聞かないし。
(ただ、仮にいてもきちんと用法通り飲んでたかどうかという問題はあるけど。ツルバダしかり) デシコビデイリーにケチつけてる人なんていないでしょ
オンデマンドにエビデンスがないから疑問視されてるだけで >>305
爺さん。デシコビprepを言い出したらFDAがデイリーしかダメって言ってるの。デシコビをオンデマンドで使うのはデータないけど効果はツルバダより劣るってWHOも言ってるの。
それなのに何で爺さんは何が何でもデシコビオンデマンドがツルバダオンデマンドと同等って事にしたいの？ 既に終わってるよ。
デシコビはデイリーのみが推奨されているって既に結論は出てるよ。
その後にクリニック関係者になりすました爺さんがデシコビがオンデマンドで推奨されてるような悪質なデマをばら撒いてるからミスリードされる人が出てこないようにレスしてるだけ。 >>309
これ、どの機関が推奨しているとはっきり書かないと意味ないよ。
あとはその理由。
実際に効果ある事と、現在の医学で検証済みかは別問題であることもね。
それらが書かれないと何時までも議論が続く。 >>310
そもそもギリヤドも用法はデイリーしか謳ってないでしょ
オンデマンドでも大丈夫というならその根拠を示さないと堂々巡りだわ 製薬会社が考えていなかった効果があることは往々にしてある
例えばバイアグラ
なので検証はとても重要 >>310
いやいやいやくどいし過去ﾚｽ読め。
ﾃﾞｼｺﾋﾞによるprepを推奨したFDAがﾃﾞｲﾘｰのみと言っている。
現在の医学でﾃﾞｼｺﾋﾞのｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞにおける臨床ﾃﾞｰﾀが無いこともﾂﾙﾊﾞﾀﾞより効果が劣ることも明記してる。過去ﾚｽにﾘﾝｸも貼ってんだから読めよ。
公的機関の見解を覆す根拠をお前が持ってこないと議論すらはじまらない。現時点でお前は医療機関関係者になりすましてデマをばら撒いてるだけの迷惑人間。以上。 結論。デシコビでのオンデマンドはNGです。
>>119公的機関の見解です。 >>313
この人誰と戦ってるんだろうね。
鬱病にでもなってるのかな？
まず、自分が特定の人物と思っている人とは別の人であるという可能性さえ考えられないなら相当メンタルやられているよ。 あと医学検査研究所は私的企業なので、公的機関の論文なりをreferすればいいよ >>313
こんな感じの人サル痘スレでも見たな
他人を馬鹿にして自分は頭良さそうなことを言う
でも他から情報を集めるだけ得意で、何ら新しい価値観を生み出せない人 >>315
>>319
自演くどいわ。爺さん以外でどこの基地外がこんな話しをなん度もぶり返してる？
“予防でデシコビが推奨されているのはデイリーのみ”既に結論は出てる。 >>319
薬の有効性についての議論なんだから余所からデータ持ってくるしかなくない？
私はこう考える！って新しい価値観を持ってこられても困るわ 人との距離感と適切なコメントが分からない釜結構多いのよね
普段あんなんじゃ人付き合いとか難しいんじゃないかしらと思うわ そりゃ治験で認められたら意見も変わるでしょ
根拠のなさを問題視してるんだから WHOもFDAも日本エイズ学会もSH外来も可能性を議論できないところが限界ね スレ盛り上げようと1人で大変ね
結論: デシコビはデイリーのみよ テノホビルの血中濃度を低くして副作用を抑えたのがTAFらしいからその辺が関係してるのかしら
どちらにせよ検証されていないものを使うのは危険よ
Prepでさえほんとに99%も予防効果あるのかって話だし そうねしかもプレップの推奨はゴム使用が大前提だからね。
デイリーでしか推奨されてないデシコビを素人判断でオンデマンド服薬して生でやりまくりなんて論外よ。 ゼロ距離男子って聞いて、prepで生交尾？と思ったわ とりあえず結論
ツルバダはオンデマンドok
デシコビはデイリーのみok
基地外が約1匹デシコビをオンデマンドって騒いでるけどスルーでいいわ オンデマンドで投与開始日にエッチすると、亀頭周辺が焼けたみたいに痛くなっちゃうのよね。
アタシだけ？
普段は仮性なんだけど、薬のなんかの効能で粘膜が敏感になるとか副作用あるのかしら？ デイリーの場合って飲み始めてから何日後からセックスできるの？ 書いてあったわ
PrEP FAQs - HIV 予防薬 PrEP についての日本語情報サイト
https://hiv-prep.tokyo/faqs/
HIVの感染リスクが肛門性交の場合、服用スケジュールの種類に関わらず：
・開始するとき：PrEPは、性交渉の2～24時間前に2錠服用することで開始できます。
・止めるとき（中断するとき）：PrEPは、最後の性交渉の48時間後まで毎日続けられなくてはいけません（PrEPをやめる場合でも、最後の性交渉後、24時間後に1錠、48時間後に1錠服用することは必須です）。
・再開するとき：PrEPの服用中断後、7日以内に再開したい場合、1錠の服用で再開可能です。もし 7日以上経過している場合は、2錠服用して下さい。 昔ツルバダは1ヶ月て聞いてたが今は1週間でいいのか サイトによって情報が違うんだね。
研究結果はないのかな？ よくある説明で
・デイリー: 1錠ずつ毎日。7日目からセックス可
・オンデマンド:2錠から始めたらその日2時間後からセックス可
ってのを見て、ん？、じゃあデイリーでする予定だけどオンデマンド方式で最初に2錠飲めば7日間待たずに2時間後からセックス出来るじゃん、てなる。
これって合ってる？先生に聞けばいいんだけど。 >>341
ツルバダ＝オンデマンド
デシコビ＝デイリー
だと推奨されてるのに何故そうなる？ 女性がテシコビやオンデマンドが駄目になってるのはなぜなんだろ >>344
FDA専門委員会の見解に基づいてるのよ。
膣と子宮頸部の場合は予防に十分な薬効が得られるか否か判断できる臨床データがないからNGって事になってるわ。 >>347
ツルバダなら初回２錠のオンデマすればいいのでは？
デシコビならおとなしく、デイリーで７日後
ツルバダでデイリーは腎機能検査がベター タチとウケでも必要な日数違うだろうな
ちんぽとケツじゃ血液の回り方全然違うし >>346
わざわざツルバダでデイリーするのもなw
>>349
大人しく公的機関が推奨する服薬法にしとけ
十分な予防効果を得ることが最重要だから素人判断はやめとけ
もし中途半端な服薬で耐性ウィルスなんが出来たら迷惑だ >>350
科学的なことを話しているのに、個人の使用方法を命令形で話し始める害悪 >>351
科学的素養ないのに何を話す？
またデシコビオンデマンドが有効とか大ホラ吹くのか？ >>352
君は科学的素養がないんですね。
じゃあ無理してレスしなくていいですよ。 >またデシコビオンデマンドが有効とか大ホラ吹くのか？
>先ずは高等教育受けましょうねw
これらの発言は私が君の考えとは違うことを言っていたということ、かつ高等教育を受けていないということだが、それを示す客観的事実がないな。
論理的な思考がない証拠。
科学的素養がないのもうなづけるな。 特にオンデマンドのデシコビは用法用量がツルバダと同じでいいのかいけないのかも不明。
だからデイリー限定とされてるのに、医学的な検証もなくオンデマンドにデシコビを用いることを薦めてる医者は無責任と言える。
俺は腎機能が低下してるからデシコビを推奨されたが、オンデマンドはおそらく効きはするだろうが使い方がわかってないからデイリーのがいいって医者に言われた。 これから始めようかなと思っています。
そんな頻繁にヤるわけじゃないので、OnPrePが理想なんですが、デシコビではダメですよね。
たまたま行ったクリニックで、デシコビ（のジェネリック）で、OnPrePも大丈夫的な説明があって、？？となってます。
ヤル日程に合わせて、1ヶ月前後にデイリーの飲み方で飲んだりすればいいんでしょうか。 >>359
デシコビでon prepは大丈夫ですがon demandは推奨されてません。
てかまさかデシオン爺さん馬鹿すぎてon prepとon demandを混同してるとか？ もうめんどくさいからポジったと思って毎日飲めばいいんじゃないの 書き方が悪かった。
オンデマンド PrEPするのに、デシコビはダメな認識だけど、とあるクリニックだと、大丈夫なような書き方説明だったので。
デイリーにするのが無難ですよね。 >>362
そこのクリニックが何を根拠に大丈夫だと言ってるのか確認がとれませんので何とも言えないですが、公的機関はデシコビはデイリーのみの推奨です。
そしてそれが世界のスタンダードです。 正しく服用していても、予防効果100％じゃないのが怖いところ。
なる時はなるんだよね。 >>365
だからゴム併用が前提だし可能な限り100%に近づけなきゃいけない。
それなのに予防効果が劣るデシコビオンデマンドを医者が推奨しているようなデマを流すキチガイがいて困る。 デシコビでオンデマンドOKってクリニック、何となーくどこの事か分かったけど、まだそういう風に言ってるのねw >>366
実際にデシコビでOKって説明してるクリニックあったわよ ツルバダは腎臓に悪いからなあ
腎臓は不可逆に病気が進行するし >>369
そうなのよね
>>370
あんたはどうしてそれを否定したいの？
あたしはデシコビでオンデマンドするのOKなんて全く思ってないわよ、大丈夫って言われてもやらないし >>371
でも、毎日デシコビ飲んでたら副作用的にはツルバダのオンデマンドと結局は大差ない気もするのよね >>372
しつこいわよ。論破された同じ話を何度も繰り返さないで。 >>375
論破なんて過去の話知らないわよ、最近来たんだから
どういう経緯でどういう結論になったのか教えて下さる？
それとも5ちゃんに多い自分1人で論破した！勝った！！って言ってマウント取って回ってるパターン？ みんなツルバダなんて飲みたくないんだからデシコビオンデマンドの治験してくれたらいいのに
しないっていうのはそういうことなのかしらね >>379
なんだ、頭のおかしい人だったのね
改めて自分の口で簡潔に説明すら出来ないって、論破なんかしてないの確定だわね >>380
利権とか縄張りあるのかも知れないし、薬剤構成とか決定的な何かが違うってことがあるかもね 