【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 3【デシコビ】
HIVにかからないようにPrEPをしよう。
PrEPしても、コンドームをしないセックスだと、HIV以外の性感染症にかかるからセイファーセックス
●デイリーPrEP
毎日飲む、効果が出るのに7日ぐらい
ツルバダ、デシコビ
ジェネリック医薬品:テンビルEM、タフェロEM
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep11.png
●オンデマンドPrEP（2-1-1）
セックス前24時間前～2時間前に2錠飲んで、セックス後に最初飲んだ時から24時間後に1錠、48時間後にまた1錠飲む。合計4錠。
ツルバダ （デシコビでのオンデマンドPrEPの試験はまだない）
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep13.png
http://shclinic.ncgm.go.jp/images/prep14.png
●注射型のPrEP
1ヶ月もしくは2ヶ月に1回注射する
カボテグラビル
現在申請中
リンク
PrEPの基礎知識｜SH外来(エスエイチ外来)
http://shclinic.ncgm.go.jp/prep.html
関連スレ
【Ａ型・Ｂ型】ゲイが語る肝炎4【ワクチン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1641237308/
【ステイルズ】ゲイが語る梅毒【バラ疹】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1642965641/
※前スレ
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP【デシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1650240962/
【ツルバダ】ゲイが語るPrEP 2【pデシコビ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gay/1654996044/ 切り貼りしてたら凄い誤字ってるは脳内変換よろしくよ >>87
デシコビとツルバダの効果が現れる（血中や器官の濃度？）時間についての資料はあるのでしたらリンクお願いします。 馬鹿はいつも他力本願
ソース出せ
出せないならこっちの勝ちみたいな言い方ばかり
まだ張り付いてるからいずれブタ箱よ デシコビは効果現れるのはデイリー
オンデマンドだと最初に2錠飲むから大丈夫
と知り合いホモ医者が言ってた 論文書くときにはちゃんと参考論文を書きなさいって指導受けなかったの？
主張する側が必要な情報を提示するのだ。 未だにデシコビオンデマンド治験ってなんで出てこないんだろうな たまにしか必要ないからデイリーは考えにくいわ。
でもツルハタは怖いわ〜
「デシコビオンデマンドは効果なし」てハッキリ書いてあるサイトとか文書ってあんのかしら？ 日本のHIV研究機関に名を連ねる博士が院長やってる病院でデシコビジェネリックのオンデマンドをしてるのよね
問い合わせしたら出来ると言われた
だから何かしらのエビデンスはあると思う
私達素人が何を言おうと向こうは専門家だしね >>97
オンデマンドの方法はツルバダと同じで、2錠飲んで2時間後からセックスOKなの？ >>99
ソース出せない人が言ってるからね
具体的な病院名書けばいいのに 沢山のんだら早く聞くもんなの？
>>97
相変わらず頭悪いわね。
だからその専門家にどう言う根拠、用法、指導が前提条件にあってデシコビオンデマンドの効果を認めてるかって話が重要なのよ。
世界で一般にデシコビオンデマンドが推奨されてないのも専門家の意見であって素人が勝手に言いだした話じゃないでしょ。 とソースソースと要求し続け
「デシコビオンデマンドは効果なし」てハッキリ書いてあるサイトや文書
「デシコビオンデマンドは効果あり」てハッキリ書いてあるサイトや文書
ど両方無いから出せないのよね >>97
俺もそう思う
ここは素人のネットのソース出せ出せ合戦のスレ
専門家に聞いて納得したやり方やればいいだけ
自己責任でね >>102
「効果なし」は悪魔の証明だから無理よ
現時点ではっきりしてるのはオンデマンドでの有効性についてのエビデンスがないってこと >>102
大丈夫そ？
世界で一般的に推奨されてないもんの効果を主張してんのそっちだろ。
お前が自分の主張を裏付けるためのデータを示すのが普通だろ。
出来ないなら変な主張せずに黙っとけw >>102
一般的に推奨されてるのは鶴オンデマンドのみ。
デシオンデマンドも少なからず効果はあるだろうってのは分かるけど不治の病だから例えば予防率50%とかじゃ困るのよ。
お前って鶴オンデマンドと同等に効果があるような書き込みしてるし悪質極まりない。
お前が言ってる専門家がデシオンデマンドに鶴オンデマンドと同等の効果があるなんて事は言ってないだろ？
自分の思い込みを勝手に専門家が言ったようにして誤魔化しておかしなミスリードすんなー >>101
>世界で一般にデシコビオンデマンドが推奨されてないのも専門家の意見であって
どこの専門家が世界に向けて言ってるのかソース出して？
世界レベルのそこまで話大きな事ならだせるわよね？ >>107
反論のための反論になってない？大丈夫そ？
世界で一般的な認識になってるオンデマンドは鶴のみが推奨って話がもし素人の思いつきなら誰も耳を貸さないわよ。 逃げるなよ
世界的な話を皆がしてるならソースぐらい貼れるだろ
貼れなければ論破され負けだよ >>109
相変わらず頭バグってんなおまえw
世界で一般的に推奨されてるオンデマンドはツルバタのみなのは常識だしオマエと違って現状に異論を唱える立場じゃないから自分で探せよ
英語でも日本語でも大抵の関連サイトには明記してあるぐらい常識的な認識だ
そういえば以前おまえ先進国ではデシコビオンデマンドが一般的って妄想で嘘ついてただろ？w つうか>>111は頭悪すぎ
結局逃げてる
お前の頭の中が世界の全てじゃないんよw
安定剤飲んで寝とき >>112
お前本当に馬鹿だな検索も出来ないのかw
https://hiv-prep.tokyo/how-to-take-prep/
現在、デシコビを服用している場合、デイリーprepが唯一の推奨される服用方法です。
複数の国際機関の見解です。
で、お前が言ってるデシコビオンデマンドが有効たと推奨してる世界はどこよ？早く出せよインチキ野郎 日本ってタイより遅れてるのね
サルスレ
622 陽気な名無しさん sage 2023/04/12(水) 20:49:05.35 ID:+T4IAUF/0
>>619
感染治療になるより予防のほうが医療費かからないわよね。タイでツルバダ（HIV予防薬）を無料配布してるみたいなニュース見た記憶あるわ。 何度も何度も出てる四年前のを貼られてもね
それでドヤ顔して連投
アホやなぁ
来年ﾀｲｰﾎの人かしら かれこれ2年くらいデイリーなんだけどこの先何年も飲んでほんとに大丈夫なんだろうか…？ はいアウト
デシコビジェネリックでも、またはそれだけの処方でプレップしている所からすれば
風評被害
威力業務妨害
誹謗中傷
になるわね
甘く見た罰ね
あたしの知り合い二年過ぎで来たわ
覆水盆に返らずね >>118
アウトなのはお前の頭だw
おまえ本当に教育受けなかったのか？ シスジェンダー男性とトランス男性で処方が違うのはなんで？ >>120
シッ
黙ってて🤐
手の平の上で転がして遊んでるのよ
アンカーも打てないぐらいビビってるのが笑えるわ 自分が逃げておいて何をw
もう逃げれないから
Yahoo!ニュースで名前は出そうねw もしデシコビオンデマンドするなら、2-1-1じゃなくて3-1-1とか4-1-1とかしなきゃダメかもね
その辺の検証ってされてないのかな 「英国でのPrEPガイドライン」によるとデシコビは効くまでに24時間かかるそうよ
>また薬剤によって吸収速度が異なります。エムトリシタビンは急速に体内に吸収され数時間以内に予防効果がありますが、効果の減少もまた早いといえます。一方、TDFは二十四時間かけて直腸と生殖器組織に到達します。その分効果も長く続きます。 オンデマンドでの治験をやらないのは無理だと分かってるからじゃないかしら… >>エムトリシタビンは急速に体内に吸収され数時間以内に予防効果がありますが、効果の減少もまた早いといえます。
ってことはエムトリシタビンはなんのために入ってるの？
デイリーでもオンデモンドもそんな短時間に効果無くなるなら意味なくない？
TDF単体ではダメなの？ >>130
分かって言ってるのよね？
>>131
またバカなこと言ってる 米国・Fenway HealthのKenneth H. Mayer氏らが、多施設共同無作為化二重盲検実薬対照第III相非劣性試験「DISCOVER試験」の結果を報告した。先行研究でテノホビル・アラフェナミド（TAF）はテノホビル ジソプロキシルフマル酸塩（TDF）と比較して、HIV治療に用いた場合に高い抗ウイルス効果と腎および骨の安全性を改善することが示されていた。Lancet誌2020年7月25日号掲載の報告。
HIV曝露前予防、F/TAF vs. F/TDF／Lancet｜医師向け医療ニュースはケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/50593 TAFはTDFと比較して血中で安定
なので少ない量でも標的に届きやすい >>132
エムトリシタビンってデシコビにも入ってるのよね？
じゃあやっぱりオンデマンドでも大丈夫そうってこと？ >>136
医者じゃないので確定的なことは言えない
TDFは血漿中で不安定。
TAFは半減期0.5時間ぐらい。
TAFの方が半減期長い分標的に届きやすい。 こことかHIV専門家の医師がデシコビジェネリックでデイリーもオンデマンドもしている、あたしの知り合いもここでデシコビジェネリック処方して貰いオンデマンドよ
こういう専門家がデシコビジェネリックでオンデマンドも大丈夫とやってるのはたてゃんとしたエビデンス有るんでしょうね
あたしも病院は違うけどデシコビジェネリックでオンデマンドよ
https://ph-clinic.org/pepprep/pepprep03 あたしもそう。
「デシコビオンデマンドで感染してしまった」という報告例が世界中でほぼ皆無なのよね。
海外では使用されてもう何年も経つでしょ？ 海外ではプレップはデイリーにしろオンデマンドにしろツルバタジェネリックからデシコビジェネリックにほとんど置き換わっていると聞いたわ
理由は同じ効果効用が確認されている事とツルバタジェネリックは副作用強いからと言ってた
そもそも同じ系統の薬だしね
最初にツルバタ作られ副作用強いからツルバタから副作用の原因となる成分をHIVウィルスに対する効果を弱める事無く開発されたのがデシコビだし もしその使用例で問題があったなら何らかの記事記述や注意があるはずよね。
日本と違って世界中ではもう数年間は使われてるんだから。
このスレ、前スレから見ててかなり不安になった。
前スレまでは常駐さんが繰り返し繰り返し「効き目が無い」と言い切っていたから。
後々問題になったら、よりによって製薬会社や医療関係が相手になるのに、ようやるわｗと思って見てたけど。 デシコビで治験してくれれば不毛な議論もの終わるのに >>140
どこの誰から聞いたの？
まずはそこからよ >>140
世界でデシコビオンデマンドは殆ど推奨されてないって聞いたわ現在進行中の海外サイトにもデシコビはdailyのみと推奨されてるわ 他の核酸系逆転写酵素阻害剤が使われないのはどうして？
どうしてエムトリシタビン/テノホビルの組み合わせだけなの？ >>138
そのお医者さんは、オンデマンドで飲んだ何時間後からセックスしていいって言ってる？ >>140
海外とは具体的にどこの国々を言ってるの？
少なくとも先進国ではそのような話は聞かないし今でもデシコビはデイリーでしか推奨されてないわ。 これでデシコビでのオンデマンドを非難すると誹謗中傷風評被害益々なるわね >>149
ここでも聞いたし欧州住んでた頃の友達からも聞いてるわ。国内外のサイトにも書いてあるわ。
で、あなたはどこから>>140の話を聞いたの？
答えれないから質問に質問で返して逃げてるのかしら？ >>144
>世界でデシコビオンデマンドは殆ど推奨されてない
どこで聞いたのそれ？
ネットの書き込みは消せないからね
ガセだとしたらアンタ本当に製薬会社や専門クリニックからそろそろ訴えられるわよｗ >>144
日本のクリニックで処方されてるのは「推奨」に当たらないの？
このスレや過去スレだけでも複数の専門クリニックのリンクあるよね
心配になるからあなたがどこでその情報仕入れたのか教えて下さい >>153
おいおいw
また質問に質問で返して逃げてる。
製薬会社のギリヤドですらデシコビオンデマンドなんて推奨してないぞw
国際共同臨床試験ではデイリーでしかテストしてないから製薬会社がそんなもん推奨するわけないだろ。
で、どこの海外とは具体的にどこの国々？
予防がデシコビオンデマンドに置き換わってると言う話はどこの誰から聞いたの？
オマエがクリニック名を悪用してデシコビのオンデマンド服薬がツルバタ同等の効果があるようなデマ流してるけどそろそろヤバいのはオマエじゃないか？w >>154
どのような指導下で処方してるかによるでしょ。
メーカーの認識飛び越えて漠然とツルバダと同等って認識で出してるわけないだろうし。 >>154
本スレでも情報源になるリンク先は既出です
一般的にデシコビはオンデマンドでは推奨されていません >>155
こちらは久々の書き込みで
>>153からのみ、あなたが質問した方とは別人です
「効果があるようなデマを流してる」とはどの部分？
こちらは推奨されてる云々についての質問しかしていませんが
>>144の情報源で不安になっての質問と>>154で記載してます >>158
ここでデシコビオンデマンドが効果あると騒いでるのは1匹です。自演はやめて過去レスを読みましょう。投稿目的かも知れませんがこれから予防を始めようとする人達に貴方のミスリードは迷惑ですよ。 何かまた荒れてるわね
来年ﾀｲｰﾎのバカがびくびくしてるのが解る
もっと前々スレみたいに書いたら？
結果は同じだけどw
つか平日真っ昼間から盛んに書き込みしてるけど仕事は？
あたし仕事で貰った給料を貯蓄していたけど去年から投資に回してるわ
お金が働いて勝手に増えるのは見ていて楽しいわ
仕事はまだまだ続けていつかFireよ
こんなスレ書き込みよりやること無いの？ >>159
>ここでデシコビオンデマンドが効果あると騒いでるのは1匹です。自演はやめて過去レスを読みましょう。
↓
>ここでデシコビオンデマンドが効果ない、やる奴はバカｗと騒いでいたのは1匹です。今は怖くて「推奨はされてない」に変えました。自演はやめて過去レスを読みましょう。
じゃないの？
過去レスじゃなくて過去スレ通して自分の書き込みを読み返しなさい。 >>155-157
キャラ変したのにID変わってないのにワロスｗ ここでデシコビオンデマンド推奨してる馬鹿って何が目的なのかしら？w 御徒町の先生が月2の土日で大阪でも診察受けられるようになったのね
検査費用とかも同じだったわ >>166
おいおい
その発言は明らかに貼られてるリンク先にも影響ある発見やぞ
腹をくくって言ってるんだな
すげえなお前 馬鹿と言う奴が馬鹿なんよ
外野としては面白いからもっと激しく書いて祭りにしなさいよ
フィナーレはネットニュース
てか外国債上がってポートフォリオがほとんどプラスでホクホク🎵 馬鹿というかここまで来るとお前はメンヘラ
>>119が結論 >>171
もしガチで言ってんならオマエちょっとやばいぞ
ネタならいいが人ごとながら心配 >>119の通りデシコビによるオンデマンドは一般的に推奨されていないって事で決着ね
世界でオンデマンド予防がデシコビに殆ど置き換わってるって噂も反論がないようなので妄想確定かしら
デマに騙されず>>119の通り正しい知識のもと予防しましょ 他の掲示板でここが話題になってるから来たけど笑えるわね
爆弾投げた奴みたいに逮捕され名前出ても家族に迷惑かけても構わないと思ってる所謂無敵の人ね
何人逮捕されるか楽しみ
デシコビジェネリックでオンデマンドしてる所貼られてるのにその行為を「デマ」とまで言った
アウト！ ほら>>175は基地外だから
過去レスでも同じ設定やってるわw
>>175の言ってる事はデマ
世界的に>>119が一般的な専門家の意見
みなさん騙されませんように ↑
デマならデシコビジェネリックでオンデマンドをしている所はどう思う？
ズバリと言って
逃げずに >>178
あんたが逃げてるんだわ
あんたが言ってる事がデマなの
ここでアンタに晒されたクリニックも迷惑よね
オンデマンドでも大丈夫な彼らなりの指導法や根拠があるのかも知れないのに
あんたがまるでクリニックが言ってるようにあんたはデマばら撒いてるけど訴えらるわよ
あとあたなた上のクリニックを悪用して他の専門家の一般的な意見「デシコビはオンデマンドで使えません」って意見を否定してるけど貴方がやってること本当に逮捕案件よ。 たぶん効くんだろうけどツルバダと同じ2時間後からで大丈夫なのかしら
デシコビは効くのが遅いみたいな説もあるけど >>183
ツルバダも2錠だよ？
単に量を増やせば解決するのか、もっと前から服用しなきゃいけないのか、どちらにせよエビデンスが無いからな
ま、ホモなんか消えて無くなった方がいいって考えで適当な事言う医者がいる可能性もあるしな つか煽られて色々書き込みしてる人多いわね
見てたら煽られ反応して色々墓穴掘ってるって感じだわ
煽りに反応したら負けよ
無視が一番のカウンターなんよ
あと危ない書き込み多い 