サロンdeクラシック 15楽章
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仲良く使ってね
前スレ
サロンdeクラシック 14楽章
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gaysaloon/1738154898/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured >>1
乙です
前スレでアリアドネの2台ハープの話出てたけど
オケがかなり少人数なのにハープ2、ピアノ、チェレスタ、ハルモニウムが掛け持ち無しで全員弾くから響きが独特で面白い響きなのよね。
ハルモニウムが鳴ると幼稚園の教室みたいだわ >>1
乙
前スレ
もしアルトの方がソプラノより派手な衣装着ていたら
なんか言われそうな気がするわ。
ビオラとバイオリンも同じような感じかしら?
バスとテノール
チェロとバイオリンは
バスやチェロの方が派手でも
別に問題なさそうね 第九のアルトはどんなに歌っても低すぎて聞こえないからねw
テノールは派手でも色使いすぎてチグハグで品のないことが多いわ 若い時は技術だけでもてはやされて将棋の名人みたいな感じなのに、中年になって急にマネージメント側から今風な髪型とか服装させられて七五三みたいになっているピアニストとかバイオリニストいるわねw >>6
あなたフーガでも1番高い音しか認識出来なさそうねw >>8
それだけアルトの音色をきちんと出せる本物が少ないということよ
というか第九のアルトってかなり低いのよ
生だったら伊原直子さん張りの掘りまくったアルトじゃないと他の三声にかき消されて聴こえないわ
テレビとか録音だったらそこにマイクがあるからよく聞こえるけどね 第九のアルトがギャラ泥棒とプロの間で言われているのは、テノールとバリトンにはソロがある、ソプラノも音が高くてソロ並みに目立ってしまう箇所がある、でもアルトはどうせ頑張っても聞こえないし目立たないからほぼ口パクでもイケるという状況からなのよ
まあ、低い音が出ないメゾの人達も頑張っているんでしょうけど聞こえないんだから何も言い返せないわ ソプラノが休みでアルトが最高音を担う箇所も2箇所はあるけどね 低音が出ないエセメゾ万個が紛れ込んでいるのかしら
悔しいのね >>13
論破されると、クソ漫認定で逆ギレする同サロの様式美ですな。
第九のアルト問題は、>>11が正解で決定的 第九の給料泥棒ならトロンボーンもよね
ずーーっと座っているだけよ
1番はアルトトロンボーンで高音域ばかりだから大変だろうけど 第九のアルトがソプラノの添え物なのは同意だけど、低音がしっかり出るアルトなら存在感出るし、あの4重唱も重厚感増すわよ。伊原直子とか藤村さんとか。
メゾはオペラでは美味しい役ばかりだから女だったらやりたかったわwカルメン、ばらの騎士、フィガロのケルビーノ、年取ったらアズチェーナやエボリ皇女、ウルリカみたいな汚れ役も出来る。
ソプラノはトスカや椿姫蝶々とか主役だけど難役ばかりだ。 >>14
ごめんワタシが11なのよ
>>12
って言っているから11に反論してきているのかと思ったの、ごめんね >>16
カルメンも本当は低い声も高い声も出ないメゾが無理やり胸声出そうとしていると興醒めだわ
そういう時にかぎってミカエラが野太いソプラノだったりするのよ
メルセデスの方がいい声だったりしてねw
私はコジファントゥッテのドラベッラとかセヴィリアのレジーナとか歌いたいわ
アズチェーナはドラァグクイーンみたいでかっこいいけど無理 >>18
カルメンあるあるよね。
闘牛士の歌の最後の女3人のラモーがカルメンよりメルセデスの方が妖艶だったり。
あたしは生まれ変わったらばらの騎士のオクタヴィアンをやりたいわ。ってか男声だけでばらの騎士をやりたいくらいたわ。無理だけど 第九のアルト、ギャラ泥棒言われるのは業界内輪のビオラジョークと同じノリだからあんまり真剣に論じるような話じゃ無いと思うわよw
実際は流石に聴こえない事は無いし、オケ聴いて「ビオラなんて聴こえない、いてもいなくても一緒」て言ってるのと同じ事ね そうね、第九のアルトネタは本人達もどうせ低くて聞こえないし、目立ったソロもないしーみたいな自虐もあるわよね
とってつけた様な和声だし >>19
メルセデスってほんのちょっとしかソロないけどやっぱりカルメンが同声種だから結構みんな注意して聴いているのよね
カルメンが興醒め声だと特にw
あの盗賊4人って妙にいい声の人がキャスティングされたりしているけど、力関係とか、若手だとか、声はいいけどアリアは歌い切れないとか色んな事情があるんでしょうね
あと演技が上手じゃないとできない役よね >>22
ドミンゴも駆け出しの頃はレメンダート歌ってたし、それなりに歌う脇役って主役級への登竜門よね。
ちなみにメルセデスってカルタの3重唱の中間部、ビゼーの指定だと高音響かせる「遺産ガッポリ」の方なのよね。でも実演ではほぼ100%遺産はフラスキータに取られちゃうのが不憫だわ ミカエラって中途半端な役よね
もっとカルメンに罵倒されたり酷い目に遭わされるくらいじゃないと面白くないわ フレーニのミカエラはキャラが合っててなかなか良かったわ
「この状況でこういう態度しか取れない残念な女」の悲哀がやるせないのよ >>24
第一幕でジプシーを蔑んでカルメンに顔を斬りつけられる女がミカエラだったら
婚約者の性根を知ってドン引き＆罪悪感を抱えつつもカルメンに靡くドン・ホセと
賤しいジプシー女に顔を傷付けられ恨み骨髄でどこまでも追ってくるミカエラの
昼ドラ的ドロドロ展開で面白そうだわ
でもカルメンとエスカミーリョの存在が空気になっちゃうわねw ホセも繊細で素朴な若者のはずなのに、チビデブで主張が強いのが多いわねw
エスカミーリョも単なるデブが多いけど、トレアドールをいい声で歌ってくれたらイケるわ カルメンの第3幕への間奏曲、あれ何であんな牧歌的なのかしら
ドン・ホセが取り返しのつかない過ちを犯しもう引き返せないでいるそんなときでも
彼とミカエラの故郷は今日も平常運転で穏やかに時間が過ぎてるよって感じかしら ド下手なメゾソプラノでもとりあえずデカい声でハバネラ歌っておけばステージで1番目立てるのよ
音程メチャクチャ、フランス語メチャクチャでも、ドヤ顔でカスタネット叩いておっさっん標的に薔薇の花を投げれば他のどんな歌手より輝けるの ミカエラが最後にカルメン達の遺体を闘牛場の最上階から見下ろして「安らかに…」とか静かに歌って幕、みたいなラストなら良かったのにね カルメンを刺すドン・ホセを刺すミカエラでいいじゃない レハールが書いたスピンオフ作品『フラスキータ』を聴いてみたいわ ビゼー作曲『ヴァランシエンヌ』
扇に書いた“私は貞淑な人妻”にブチ切れたカミーユに刺殺されて終幕ね 「今思いつく一番エロい歌っていったらなに思いつく?」て訊かれたんで真珠採りのデュオ挙げたら「あんたらしいわね〜」て言われたわ >>35
イチャイチャ→ガツガツSEX→イチャイチャの流れよね 男声の二重唱よね？
レイラの第二幕のアリア好きだわ
カミア・フォラーって歌詞で歌ってたポップス歌手もいたわ ニコ生で都響がスメタナやってたから聴いたわ
アプリだと見逃しで見れるわ >>30-34ワロタわw
初演の美術を復刻した公演の動画見たけど
ミカエラ時々ホセから目をそらすというかホセ見てない時あるのよ。
それがなんか不気味だったわw
あと制服がセクシーよ >>37
男2人ならやっぱり王道のカルロとロドリーゴの二重唱だわよ！
ただエロさで言ったら、二重唱じゃないけどトリスタン第三幕の前半のトリスタンとクルヴェナールよホモホモしさ全開ね。ダイレクトにそういう表現をする演出も観たことあるし、ワーグナー協会の解説本でも同性愛傾向が指摘されてたわ ロドリーゴがカルロをヨシヨシして奮い立たせる歌よね。デュエットの途中でキーンリーサイドがアラーニャの手の甲にキスする演出もあったわ 亀井聖矢ちゃんエリザベートファイナル進出したのね
セミファイナル落ちしたら今後の売り方ヤバいんじゃない？て他人事ながら思っていたから先ずは良かったわ ショパン審査員が今年はポーランド人だけで、それが影響したんだろってつべで言われてたわ でも別に他の日本人や中国人達だってたくさん予選通ってるんだし >>44
審査の傾向のこと言ってるの
ちゃんと聞いてなかったけど、ポーランド人審査員は保守的な演奏を好むとかそんな話だったわ >>45
https://chopincompetition.pl/en/jury
審査員誰かしらと思ってみたら、委員長ギャリック・オールソンよ
日本からも海老さん児玉桃さんいるし、ポーランド人4、5人だけみたい
予備予選だか、どこかの段階は本選審査以外のポーランド人審査員だけだったの？
そんなことあるのかしら、ちょっとよくわからないわ じゃあ、あの動画何だったのかしら？
今履歴見ても残ってないのよね〜
見つけたらここに貼るわね つべの動画なんて皆好き勝手な意見言ってるだけでしょ ベルガマスク、ドビュッシーの初期作品だし、月の光は手垢まみれでうんざりするから長いこと聴いてなかったけど、やっぱオシャレで素敵だわね…
フランソワの月の光はタメが少なく感傷を抑えられてて、新鮮に聴けたわ >>46
ページ右上にボタンがあるじゃない
"Preliminary Jury" を選択すると予備予選の審査員が出るわ
審査委員長のパレチニ含めて5/10がポーランド人ね
少なくとも「ポーランド人だけ」ではないわね >>10
あたしがバリトンでチェストの響きメインで、ウォーミングアップとかで最低音まで響き共鳴させると足の裏まで響くの
ソプラノの知り合いは、チェストで響き共鳴はできるけど、それをメインで使うのは無理みたい
頭中心の響きで、あと声区の移行が恐ろしいくらい滑らかなの！
お互いにずるいずるい言い合って「ないものねだりねー」て笑ってるわ
あたしの横っ腹つまんで響きをでっかくしてくとキャーキャー喜んでる
あたしそれよりあんたのハイFほしいのに、、 >>53
ありがとう、パソコンから見ると切り替えあるわね
スマホでも違う形であるんだけど何故かエラーになるわ
ただ本選と違って、予備予選はメンバー全員で審査ではないのかしら
そしたらポーランド人審査員だけが当たることもあるのかなと思って >>54
アマチュアさん？ひょっとしてプロの方かしら
クラシック関係（に限らずどの業界もだけど）って、お仲間っぽい人チラホラいらっしゃるわね >>55
普段カマ声よwネコなんだから
訓練して（腹に響き共鳴もってくので10年くらいかかったかしら）歌う時だけ腹からだすの、知らない人の前でやるとびっくりされるわ
歌う時の声、渋くて良い声とは言われるし、知り合いにも本来そっちが地声なんだからそっちではなしなさいよーとは言われるけど浮くのよw外国人俳優の話す日本語みたいな
それとは別に足の裏まで声響くの気持ちいいわよ
あと共鳴を鍛えると、ヘッドホンで音楽きくと楽器や声に身体も共鳴していろんなとこに面白いの
今はYouTubeでボイストレーニングのメソッド無料でみれるのよ、すごい時代 腹に共鳴…
オカルトっぽいわね
でも芸術自体がオカルトなのかも オーディオマニアのオカルトぽさと通じるものがあるわね バリトンの声でも柔らかい豊かな響きの声と暴力的で耳に突き刺さるような声があるわね
後者は本当に大っ嫌い どこかで「落語家に例えればカラスは古今亭志ん生、テバルディは桂文楽」というのを読んだんだけど
京須偕充著『落語家 昭和の名人くらべ』 で「（楽器に例えれば）志ん生はジプシー風のヴァイオリン、
文楽は典雅にして玲瓏だが表現性が限られるハープ」と表現されていて
なるほどね〜と思ったわ 声質って天性のものだから努力もしようがないわ
お能の囃子でもヨオーの声が全然受け付けない人がいてさ、そういう時は劇全体が楽しくなくなるの 声質もあるけど歌い方でだいぶ変わるわよ
ただ大声出していればいいと思っている感じの歌い手には我慢ならないわ 歌手は全然詳しくないけど、今朝ラジオで流れたデル・モナコのオー・ソレ・ミオ
やっぱりこの人の声好きだわ 世間では良いとされてるけど理解できない曲
chatGPTに聞いたら聴き方教えてくれるわ
良い時代になったもんだわ >>67
chatGPTの回答で
理解できるように変わったのかしら?
(あるいは世間で良いと言われている理由が
解った感じかしら)
よければ、どの曲化も教えて欲しいわ >>68
あたしはバルトークの管弦楽のための協奏曲がよく分かんなかったらGPTに聴き方を教わったわ
楽章の特徴、独奏楽器、2,5楽章が親しみやすいとかちゃんと教えてくれて納得したわ バルトークのやつ、あれ分かりやすいじゃない！って思ったけど
久々にスコア付きの聞いてみて、これ難しいというか、とっつきにくいわねって思い直したわ
キャッチーなメロディもあるけど、そうじゃないのもあるし
ある程度雰囲気が温まったと思うとすぐに別の楽想に移ってしまうし
和声も近代特有の明暗つきがたい微妙な響きだし(アタシは大好き)
人によってはなんだこれ？でおしまいになりそうって思ったわ
ついでにブリテンのも聞いたわ
ほんといつ聞いても楽しいわね
最後のフーガ卑怯よ感動しかしねえわ >>70
ショスタコの7番を引用して笑い声まで入れて小馬鹿にしている、みたいな話は出なかった？ ブリテンの最後のフーガ強烈よね
聴いてる青少年も大興奮だわw
ロンドン響相手にビシビシ進める自作自演盤聴いたら
姐さん結構ドSだったのかもと思うわ
自作以外ではカーゾンとのモーツァルトが好き
こっちは打って変わって情感細やかで >>74
ショスタコの話はチラッと出たけど今聞いたら詳しく教えてくれたわ、何でも知ってるのね
余りにショスタコの7番が人気だったから皮肉で入れたんですってね たしかに人気だったけど、バルトークはあの主題の酷さに腹を立ててからかった、みたいに聞いたわ
バルトークは頑固爺で、あれの諧謔的な意味には考えが及ばなかったんだわ
だから子供に石投げられたりするのよ オペラシティで武満賞の前座のコンサート聞いてきたわ
メンデルスゾーンのフィンガルの洞窟
普通に良かったわ
マーラーの10番アダージョ
一番好きな曲を生で聴けて良かったわ
でも割と淡白で物足りなかったわね
ハースの２曲
微分音は難しいと思うけどオケは良くやってたわ
アタシの耳ではムラは聞こえなかった
アルプホルンは高音を外しがちで
微分音なのか音がズレてるのかよく分からなかった
とりあえず楽しかったわ ブリテンて
戦争レクイエム
青少年入門
ピーターグライムズ
ねじの回転
シンプルシンフォニー
ベニスに死す
ざっと考えても本当に傑作多いわね。まさに釜の星よ >>79
あとは
シンフォニア・ダ・レクイエム
キャロルの祭典
も素敵ね
でも弦楽四重奏は音源持ってるのに全然聴いてないわ…
AIに聴きどころ訊いてみようかしら ムーミンのアニバーサリーアルバム
作曲家をググったらヘビメタがヒットしてアレ?とおもたら
音楽の友6月号に記事が出てて間違いではなかったわw 今先週のオペラファンタスティカ聴いてるけど
何これ。今まで聞いてきたペレアスはなんだったの感が。 そんなすごいペレアスだったの？
この前その番組の時間ラジオ聴いてたら
チャイコのピアノ協奏曲の古いのかかってたわ
時間余ったらオペラ以外も流したりするのね 相撲が終わって生きる張りが無くなったけど来週のN響、バボちゃんでリヒャルトシュトラウスのホルン協奏曲、ヤナーチェクのシンフォニエッタやるじゃない
俄然生きる張り出てきたわ！頑張るわアタシ あら、1と2どっちやるのかしら
だいぶ昔、別のオケでバボちゃんの2番聴いて上手さにたまげたわ ホルンってよく外すわよね
なんでなのかしら
武満賞聞いてきたわ
今年はなんかしっくり来なかったわ
去年のターネジ選曲の方が好み >>87
リヒャルトの2番で印象的だったのは
たりらりらー、ってパッセージを弦、木管、ソロって受け渡していくところで
最後のバボちゃんが一番滑らかに演奏してたのよ
弦や木管より滑らかに吹けるホルンってあるの!?!?って思ったわ ホルンって無理ある形状の楽器だからコントロール難しいんだろうけど上手い人は楽器思い通りに吹いていて聴いていて気持ち良いわ
音色が音色だから幸せな気分にさせてくれるのよね
音域も広いし音が裏返ると目立つしホルン下手くそってすぐ言われちゃうし大変な楽器ね 亡き王女のためのパヴァーヌの冒頭のホルン気持ちいい ホルンって金管の中で一番難しい楽器だからね。
来週やるのはホルン協奏曲1番。
これ聴きに行ったけどバボの至芸を堪能したわ。軽々と吹くというか違う楽器を聴いてるような、他のホルン奏者と全く違うレベル。
アンコールがまた凄いのよ。 アンコール曲
2/8：ラデク・バボラーク／狩りのファンファーレ
2/9：ピアソラ／タンゴ・エチュード - No.4 "メディタティーヴォ
放送されるのは2/8の方ね。
私が聴いたのは2/9ピアソラで難しい速いパッセージを一音も音程を外さず完璧に吹いて驚嘆したわ >>85
これ最近売り出し中のポペルカが振るのね
元バス弾きのチェコの熊さん
去年モーツァルトの録音バーゲンで買って聴いたの
全然印象に残ってないわ >>92
よくギネスだの何だので「一番難しい楽器」としてホルンやオーボエが挙げられる事が多いけど、本当にそう？て思ってしまうわ。
どっちも中学で吹奏楽部入って2年くらいみっちり練習したら上手い子はオケ曲の難しいフレーズやソロも吹きこなせるようになる。
でもヴァイオリンやピアノは2年くらいじゃ全然そんな段階には到達できないわ。ヴァイオリンをソロでまともに聴かせるなんて無理。
何をもって一番難しいとか言ってるのかしら。「音を外しやすい」と言う点しか無いと思うんだけど オーボエはヤマハが良い楽器作っているのか最近の中学生ピッチも音色もいいのよね
アタシらのころはチャルメラか鶏が首絞めらたみたいな音だったけど今の子らは上手いわ >>98
良いリードを入手しやすくなったからよ
オーボエの難しさや大変さって大半はリードの問題によるものだから
プロなんかは基本自分でリードを一から作るわけだけどこれが大変なのよ
音程は確かにヤマハはいいと思うわ
でも近年はもっと高性能の楽器が他のメーカーから出てきてるわ
高いから簡単には買えないけど、プロや国際コンクールで活躍する人なんかはそれを使う人が増えたわ 題名のない音楽会の次回のテーマがまさに「世界一難しい楽器ホルンとオーボエ」なのよ まあ、普通にピアノの方が難しいと思うわ
競技人口が多ければ、その分テクニックが上がるし、競争率も高くなるしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
