倒産 解散 休止 活動不明ブランド&メーカー 14 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無したちの午後2016/03/06(日) 04:19:18.68ID:W8L+qhrU0
「死亡確認!」 by 王大人

沈黙、消滅、離合集散……なにかと浮き沈みの激しいエロゲ業界。
そんな先行き怪しいメーカーを肴に盛り上がる(盛り上がらないほうがいい)スレ。
死亡確定ソース等あれば報告願います。
メーカースレがお通夜になったら、息抜きついでにお知らせください……
・懐かしのメーカーのその後とか
・死んじゃったあのブランドのスレってどこかで続いてるの?とか
消滅関連の情報、質問もどーぞ。

Q:「○○のOHPが開かないんです!!あぼーんしちゃったんですか!?」
A:「落ち着け。しばらく様子見ろ。鯖落ち程度で報告するな。」

■関連スレ
新規ブランド&単独スレ無しメーカーを語るスレ 7
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1436674355/
 ※沈黙しても別ブランドで復活しているかも。元スタッフとか。
エロゲの恒久保全を真面目に考えるスレ その4
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378259653/
 ※エロゲメーカーの系列・ブランドの変遷を中心に Wiki を構築中、進んで協力

■参考
りぺあ -Patch Library- ※修正パッチの管理や情報。メーカーリンクの取り消し線はサイトの死亡を見てるだけなので参考程度で
http://nawa.桜.ne.jp/ URLが規制されて書き込めないようなのでsakuraを漢字表記にしました。
Getchu.com ブランド別リスト表示 ※各ブランドの作品、発売日などが確認できる
http://www.getchu.com/php/brandlist.phtml
インターネット版 官報 ※メーカー破産情報がでることも
http://kanpou.npb.go.jp/
0436名無したちの午後2017/03/20(月) 03:45:21.48ID:tPRoznGn0
声のでかいユーザーの意見拾って爆死するパターンもあるから
なるべく広く意見を取得するのは重要だね
ただ聞いたことがあるのは意見を言ってくれる(アンケートとか)客が極端に少ないこと
感想とかなかなか返ってこない
かといって某批評空間みたいなのは声のでかい人の集まりで信用に欠ける
そこら辺のバランス調整の出来る人材を見極めるのも社長の仕事といやそうなるよね
0437名無したちの午後2017/03/20(月) 09:12:49.95ID:gNotZ+Bw0
ソフトのシリアル必須のwebアンケートが一番まともな意見集まりそうだが
実践してるところあんまりないよね

今までやってた渦巻が今回シリアル無しの感想フォームも作ってたけどどうなることやら
0438名無したちの午後2017/03/20(月) 10:02:18.76ID:qciTEjUd0
>>436-437
ネット上の意見って本当に買った上で言ってるのか分からんからな
アンケ出すと何か貰えるだと回答率上がるだろうけどね
それやったメーカーあるし
0439名無したちの午後2017/03/20(月) 14:30:38.87ID:zfgrTsuQ0
>>432
そーゆー全く結果だした事ない奴が「社運をかけたタイトル」みたいなプレッシャーに負けたみたいな話よく聞くけど
他所いっても全く通用しない奴だと思うわ
そんなのしか会社にいないなら畳んだがましだと思うんだよねぇ
0441名無したちの午後2017/03/20(月) 15:48:22.36ID:B37PiX4p0
アストロノーツも倒産か
0442名無したちの午後2017/03/20(月) 16:11:55.19ID:71NcCePL0
>>439
エロゲ業界のクリエイターなんてメンヘラとか頭おかしいのばっかりなんだぞ。
そういうのまとめてDやってみ。死ぬぞ。
0443名無したちの午後2017/03/20(月) 18:49:36.56ID:DHaZsc400
プログラムも絵もシナリオもゲームデザインできないから、エロゲのDやってるんじゃないの?
昨今のエロゲ界のDってそんな感じ

できる連中は早々とCSに抜けてるし、CS駄目な今、億アプリはその連中が作ってる
0444名無したちの午後2017/03/20(月) 19:15:43.59ID:tPRoznGn0
タレントとして駄目と判断されたらDという風潮は確かにあるけど
Dがいないと回らないのも事実なんだよね
ただ大抵他人を管理する前に自分を管理出来ずにぶっ倒れて退職コースだけどね
周りのおかしいこだわりに引っ張られて進捗も予想通りに進まないし
0445名無したちの午後2017/03/20(月) 20:26:51.33ID:rZgmlOet0
「こうすれば売れる」というユーザー様のありがたいアドバイスの内容は
九割近くが四次元殺法コンビの名言そのままな状態
0446名無したちの午後2017/03/21(火) 03:32:31.60ID:4bsd6LHD0
>>442
そんな話は別にエロゲに限らない。エロゲは小規模かつ小額な分まだましな方
CS界隈にそんな話がないとでも?
そしてゲームより出版の方が厳しい。特に週刊誌。あと芸能業界も同じ
そうした経験のあるやつらがエロゲDの弱音話聞いても内心「アイツはその程度の人なんですか」で終わる
0447名無したちの午後2017/03/21(火) 12:35:41.44ID:0t4YkVC20
J( ´ー`)し たかし、ブラック耐性自慢は止めなさい。
0448名無したちの午後2017/03/21(火) 12:54:07.75ID:gJkIMYgI0
それくらいでないと、世の中渡っていけないぞ

カスゴミが女の社会進出を無責任に煽ったせいで、
電通に美人東大生が殺されたじゃん
0449名無したちの午後2017/03/21(火) 15:41:09.20ID:Nsgn27H10
クリエイティブな業界にファッション感覚でやってくるクズは増えたと思う、特に80年世代
8時5時の仕事やりたいんなら、事務員でもしとけばいいのに
メディアとネット情報に煽られて、変な勘違いしちゃって人生崩した奴ら

制作現場なんて、昔からダンボールの上(地下に寝るとダニに食われる)、冬は新聞紙に包まって寝泊まるなんてザラだろ
それが我慢できる奴しか続かないし、結局仕事できなくて辞めてくだけだと思うわ
0450名無したちの午後2017/03/21(火) 16:00:30.68ID:a3CrVw+G0
>>449
某ディーでオーを切り盛りしてた人の今知ると涙出てくるんだけど

あの人半年以上も会社に寝泊まりしてきたし
声あてたエロゲの創世記
0451名無したちの午後2017/03/21(火) 16:06:10.86ID:ZQo/+tdc0
業界の慣習を法律より上に置くやつの方がクズだろ
労働基準法守れや
0452名無したちの午後2017/03/21(火) 16:10:45.61ID:gJkIMYgI0
>>449
今時段ボールで寝るとか、戦前の人間かよwww
寝袋とかだろ、フツーww
0453名無したちの午後2017/03/21(火) 16:17:11.44ID:0t4YkVC20
寝袋だと汗が床に染みるから段ボールかアルミシートを敷くのが常道だよね!
0455名無したちの午後2017/03/21(火) 16:20:09.94ID:gJkIMYgI0
寝袋から汗がしみ出すとか、面白い量の汗かく人だなww
0456名無したちの午後2017/03/21(火) 16:23:01.17ID:Nsgn27H10
ダンボール使い捨ての方が清潔だろ?
0457名無したちの午後2017/03/21(火) 17:22:50.37ID:0t4YkVC20
(゚Д゚;三;゚Д゚) え、沁み出すよね? 普通だよね? え?
0459名無したちの午後2017/03/21(火) 18:48:36.62ID:PMr31ZZw0
日本全体が緩やかな衰退を迎えている中、
エロゲみたいにニッチなのに消費されるだけのコンテンツが
衰退して消えていくのは止むを得ない
0460名無したちの午後2017/03/21(火) 18:59:04.78ID:PMr31ZZw0
言葉が足りなかった
勿論ニッチだろうが質の良いメーカーは生き残るけど、
最早現状では作品の質を高めることに成功したメーカーか、
粗製濫造ながらも需要にマッチしたメーカーしか生き残れない。

前半は萌えゲやシナリオゲーで後半は抜きゲが主に当てはまるんだが、
当然例外も無いわけじゃ無い。

個人的には忠臣蔵のとこ頑張ってると思うしあかべぇなんかは凄く大変そう。
このご時世だと会社規模がデカくなるとやっぱキツいよな。

結論(いつまで続くかわからんけど)Mielはすごい・・・。
0461名無したちの午後2017/03/21(火) 19:01:14.17ID:gJkIMYgI0
>>勿論ニッチだろうが質の良いメーカーは生き残るけど、
>>最早現状では作品の質を高めることに成功したメーカーか、
>>粗製濫造ながらも需要にマッチしたメーカーしか生き残れない。

 これって、民間は何の業界もそうだろw
0462名無したちの午後2017/03/21(火) 20:07:56.32ID:0t4YkVC20
>>460
そういうときは前者・後者って書くとちょっと頭が良く見えるんだぜ。
兄者・弟者でもOK。
0463名無したちの午後2017/03/21(火) 21:38:12.15ID:PMr31ZZw0
ゴメン・・・頭悪いのはわかってるんだゴメン
0464名無したちの午後2017/03/21(火) 21:56:28.69ID:zRGDuH7d0
ブラック自慢は恥ずかしいからやめとけよ…
0465名無したちの午後2017/03/22(水) 00:39:21.99ID:WOW5EgR10
アベノミクスで超格差社会になったからなぁ
金持ちってエロゲとかやらないしな底辺は給料は安いは物価は高いわ状態やしな
エロゲも9800円がザラになってるし買いづらくはなってるしな
0466名無したちの午後2017/03/22(水) 02:15:34.27ID:oFXy1M7D0
エロゲ市場の継続的低下が始まったのは2004年以降。
ずっと前な。
別にエロゲに限らなくて、ネット系中心にした新しい娯楽メディアに押されて
昔からあるメディアはだいたい2000年代に市場が落ち込みだしてる。
商業エロゲは2008年まで微減で来てたから、むしろよく持ちこたえた方だな。
PCという衰退機器への依存が大きいから、持ちこたえてた分、2009年以降
スマホ台頭と被って一気に縮んだけどね。
0467名無したちの午後2017/03/22(水) 02:25:16.95ID:pMyrq//I0
最近はパソコン持ってない子がかなりいて
パソコン持っててもDVDドライブ付いてない機種とか
そこからスタートかよって状態になってる
0468名無したちの午後2017/03/22(水) 03:37:43.64ID:3sMwl+p80
あたまおかしい奴に限って、アベノミクスだの格差社会だの言い出して、自分の境遇の悪さをこれらのせいにする
0469名無したちの午後2017/03/22(水) 03:58:47.59ID:Uo2Qtkeo0
エロゲをやるような人間は宿命的にPCに流れて来るからスマホに押されてーとか気にしなくて良いと思う。
むしろ隆盛期が異常だったんじゃないだろうか。
0470名無したちの午後2017/03/22(水) 06:13:34.19ID:FiMfViq10
>>465
海外の格差ってどのくらいあるか知ってて言ってんの?w
日本の10倍〜1万倍くらいあるんでしょw
0471名無したちの午後2017/03/22(水) 06:14:54.67ID:FiMfViq10
つ−か、アベノミクスだの格差社会だの言い出すのは、大体チョンだよな
正体がバレるw
0472名無したちの午後2017/03/22(水) 06:24:31.48ID:2gtEpStO0
反論できないから変なことを言い出すネトウヨも風物詩
0473名無したちの午後2017/03/22(水) 07:28:49.01ID:6Mvon3ko0
まさかエロゲー板でチョンなんて文字見るとは思わなかった
0475名無したちの午後2017/03/22(水) 11:09:48.21ID:rIG8+Y+z0
低所得非正規が増えたのは小泉内閣の派遣推進のせいだからアベノミクスは関係ないだろ
0476名無したちの午後2017/03/22(水) 11:16:41.63ID:pytP36Zh0
アベノミクスで派遣法が改正されてもっとえらいことになってるんですが、それは…
0477名無したちの午後2017/03/22(水) 12:24:06.79ID:WsNrBLYx0
非正規の賃金が上がりすぎて企業が賃金の
上がっていない正規を増やしているのが現状かな
非正規と正規の賃金格差がどんどん縮小している
0479名無したちの午後2017/03/22(水) 17:45:02.69ID:Uo2Qtkeo0
定期的に社会問題の議論?になるよね、このスレ
0482名無したちの午後2017/03/22(水) 18:31:13.63ID:MQWe+PbN0
倒産スレだから景気と密接に関係してるしな
0483名無したちの午後2017/03/25(土) 05:23:42.11ID:7G79Y3yH0
景気悪いと言えばエロゲキャラでブラウザ三国志やる
ブラゲのメガミエンゲイジが3/31で終了するな
三年でone-upから経営が変わって4年目でどうしようも出来ず終了
ボイスなし、描き下ろしは時々じゃ訴求力無いよな
というよりエロゲキャラ総登場というのに訴求力がなかったのかもしれない
0484名無したちの午後2017/03/25(土) 16:14:57.18ID:ZaLN5Qrt0
エロソシャゲのヒット作自体は結構あるし、それらもエロゲと考えれば、むしろ
エロゲはかつてないほど繁栄してるとも言える。
(エロソシャゲじゃないが)FGOなんて1タイトルで全エロゲの5倍以上は
稼いでるわけで、国内ではずっとPCゲー自体がすごく小さな市場だったところに、
桁が違う規模のスマホゲー、ブラゲーの市場ができたのは、本来エロゲ業界には
凄いチャンスだったはず。

問題はエロソシャゲがハイリスクハイリターン、当たればでかいが開発運営と宣伝費が
どうしても従来エロゲよりかかる上に、数打たないとヒット作も出ないんで、
零細な旧来のエロゲ会社が手を出しにくいところ。
実際旧来のエロゲ会社でエロソシャゲに手を出したところは多いが、タイトル数出したり、
宣伝費ぶち込んだりできないんで、死屍累々。
一発当てたのはLilithくらいで、結局エロソシャゲは
旧来型のエロゲの市場を食う&従来のエロゲ会社の資金を吸い込むだけで、
エロゲ会社の飯のタネにも、エロゲへの導線にもならなかった。
0486名無したちの午後2017/03/25(土) 17:15:43.31ID:bxDtCY2+0
あれだけ三行までにしてって言ってるのに(´・ω・`)
0487名無したちの午後2017/03/25(土) 17:31:47.60ID:LgvNzOKu0
(´・ω・)(・ω・`)ネー 長過ぎて読めないネー
0489名無したちの午後2017/03/25(土) 18:00:24.56ID:wCgEfeDr0
スレチな長文を読む気しないだけだろ
0490名無したちの午後2017/03/25(土) 19:31:15.87ID:yQK2vJij0
まったくスレチとも思えんが
文意が読みとれないタイプの文盲かw
0491名無したちの午後2017/03/25(土) 20:24:04.41ID:xwwLSNe90
FGOでジャンジャン儲かるお陰であそこは
元々薄かったエロゲ作る気を完全に無くした気がするw
0493名無したちの午後2017/03/25(土) 22:29:25.26ID:ZaLN5Qrt0
たぶんエロゲ史上最も売れた作品はFate/stay nightだろうけど、
しょせん20数万本。ゲームだけなら型月に入ったのは十億円ちょっとかそこら。
FGOは月商77億円(1月の数値)とかだから型月の取り分2割としても
1か月でもっと稼げるわけで、パッケやる時は商売度外視だろうね。

そういう景気のいい話を聞くと、いくら「うちには厳しいだろうな」と
頭では判っていても、つい魔が差してにじよめあたりに駄目ソシャゲを
出して死期を自ら早めるメーカーの気持ちも分からないでもないw
0494名無したちの午後2017/03/25(土) 22:42:53.45ID:voNP4cUa0
FGOの月商のソースってどこにあんの?
年中妄想が書かれてるけどw
0495名無したちの午後2017/03/25(土) 22:44:00.93ID:xwwLSNe90
原作がエロからだったソシャゲが成功したのって
結局アサギとFateだけじゃんか・・・博打過ぎるw
0496名無したちの午後2017/03/26(日) 00:43:03.60ID:Z0+jo5pl0
エロを抜きにしてもバクチすぎるっす。
というかバクチにすらなってないっす。
大手の下請けに徹したり原点回帰ってことで携帯ゲームに戻ってる会社も多いっす。
0499名無したちの午後2017/03/26(日) 07:16:00.77ID:HDm3eHR20
シルキーズ同様1年間の終了告知をしてからサイト消滅か
0500名無したちの午後2017/03/26(日) 07:54:12.90ID:UdT0sSId0
ソーシャルで当てている奴らは、コンシューマに抜けて、そのチームで作ってる連中だろ?
エロゲ居残りかつ、何の成果もあげてない奴がソーシャルに夢見てやっても結果は出ないよ
紙芝居エロゲに踏みとどまっていた連中は、紙芝居エロゲしかつくれないから潰れるしかない
0501名無したちの午後2017/03/26(日) 11:36:45.54ID:zCtOVD6O0
紙芝居ゲーでも絵とシナリオが良ければ評価されるのかもしらんけど
一定の評価をされていたライター達はアニメや小説に行っちゃったしね
0502名無したちの午後2017/03/26(日) 12:51:37.98ID:Ou3gnnlK0
薄給激務なんでやってられんだろう。
0503名無したちの午後2017/03/26(日) 20:39:15.54ID:W896bkYA0
同人誌もあるしな
絵師は名前が売れたあとは同人でも食ってけるからな
名前売る為にエロゲに出てるってのもあんやろ
0504名無したちの午後2017/03/27(月) 00:06:01.18ID:LsPYK0my0
>>500
いや。ソシャゲで当てた型月とLilithは、コンシューマーでもやれるような
スキル高い連中がやったから上手くいってるわけじゃないぞ?
自分たちにソシャゲ向けのスキルセットやノウハウがないことを知っているから、
ソシャゲ専門の開発/運営会社と組んでやった所だ。

元々のエロゲでの成功/失敗、有能/無能以前に紙芝居エロゲのノウハウは
ソシャゲでほとんど役に立たないから、この話はエロゲ屋の無能をdisる材料には
ならんよ。
「夢見ても結果が出るわけない」という結論には同意するけどw
0505名無したちの午後2017/03/27(月) 04:10:38.32ID:UhfOiEt70
アストロノーツ
0507名無したちの午後2017/03/28(火) 02:16:23.46ID:+PlCB6It0
>>502
エロゲ業界に残ってる連中のスキルがその程度ってことじゃね?
0508名無したちの午後2017/03/28(火) 04:52:57.59ID:xs3P1JxS0
好きだから薄給激務でもやっている、じゃないかなあ。
コミュ力が致命的で他の業界じゃ生きていけないって人もいるだろうけど。
0509名無したちの午後2017/03/28(火) 04:57:11.66ID:xs3P1JxS0
あとはまあ、原画・塗り・ライター・音楽とかのいわゆるクリエイターにとっては
他の業界よりも収入は良いんじゃないかな>エロゲ業界
0510名無したちの午後2017/03/28(火) 08:51:50.67ID:MCN7jXJF0
そう、それはDも同じ
>>442みたいな話も、所詮業務の中の出来事
エロゲのDなんてまだ仕事に専念できてる方なんだろとうけど、本人たちが世の中知らないから甘えてる
んでブラックブラックわめて、他の業界に移ったら現実知って黙り込んだ奴が何人もいる

他人の恋愛のもつれに巻き込まれたり、同僚の借金取りの相手させられたり、プロのタカリにつきまとわられ脅され続けたり
関係者が逮捕されていきなり事情聴取に時間とられたり、そんなの一般の仕事してたらザラだろ
0511名無したちの午後2017/03/28(火) 09:31:37.93ID:xs3P1JxS0
なんでエロゲ作ってる人をディスる流れになってるのw
>>510さんとか、もしかして業界人で同僚にキレてる人なの?
0512名無したちの午後2017/03/28(火) 11:11:27.80ID:ltNejtPq0
>>510
一般業界でもそんなのお目にかかることねーよ
510が品の良くないところばかり選んで働いてるんじゃねーの
0513名無したちの午後2017/03/28(火) 11:44:15.72ID:xs3P1JxS0
>>504
そういえば、型月のFGOってそのソシャゲ専門の会社と組んだせいで当初しばらくは大炎上してなかったっけ
返金リセマラとかあれが発祥だよね
0514名無したちの午後2017/03/28(火) 12:37:01.04ID:37qZvoLv0
よく知らない子に告白されて断りにくかったり、同僚に金貸したら返ってこなかったり、飲みに付き合ったらタカられたり
先輩の浮気がバレて奥さんから電話で事情聴取に時間とられたり、というのは一般の仕事してたらザラだな
0515名無したちの午後2017/03/28(火) 13:39:05.57ID:MCN7jXJF0
510の書き込みに対してディスると感じる奴は我が身に覚えがある奴なんだろな

極々普通の一般論だろ?
0516名無したちの午後2017/03/28(火) 13:44:31.26ID:Qaor+AiU0
他人の恋愛云々の所から見ると苦労してるんだろうなぁって思った(小並感)
0518名無したちの午後2017/03/28(火) 14:46:57.23ID:dlb/uuuc0
>>510の言う一般の仕事って世間一般の意味じゃなく18禁でない仕事(ヲタ向)って意味でしょ?
ソシャゲー関連とかプロ意識の欠片も無いような話ゴロゴロしてるし。
0519名無したちの午後2017/03/28(火) 18:54:29.64ID:+PlCB6It0
意識だけ高くて結果が全く出てない奴多いよな
結果が悪いのは他人のせいにする奴
0520名無したちの午後2017/03/28(火) 19:47:48.29ID:qy/GV15Q0
        ___  
      /     ト、 \    .. ___________  
     /     /作、 |: |   /  
     l    / ´’' 、! /   │  なんつーか、もう
     | ト、__/   r。,) }   │  終わってるよな。
     | !  .  `' ミ、/   <  
     ノノ   ヽ、、,;./    .│  しかも、相当
   / \    {”´     .│  深刻なレベルで。
  /へ、   '= __ )入      .\  
     ヽ     ̄  ト、      . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ミ、       |∧  
       }     ノ  ヽ  
  \     \  /)  
    \     Y⌒ヘT⌒ヽ  
0521名無したちの午後2017/03/28(火) 20:15:48.98ID:ihJkPa5x0
AILは解散も休止もしてないよ
DMMでスプリングセール絶賛開催中だよ、ハハハ
0525名無したちの午後2017/03/29(水) 16:26:20.01ID:dhzEQpZ00
最近は買収の話もなくなったな
流通も潰れそう
0526名無したちの午後2017/03/29(水) 19:38:12.23ID:d9P5uZND0
今残ってる流通はどこもエロゲ流通/販売関連がメイン事業だし、
ホビボとTGL販売以外は大きなバックがあるわけでもないしな。
貸し倒れあたりきっかけにバタバタと逝ってもおかしくないと思うわ。
0527名無したちの午後2017/03/29(水) 20:21:54.04ID:GuPI28Tr0
フォトカノやレコラヴの開発してたディンゴも倒れてしまったんだってな
ぶっちゃけエロゲでやればとか思ったが、権利は角川にあるので
スタッフは全解雇されたけど何処かに再集結して作り続けるらしいがw
0528名無したちの午後2017/03/29(水) 20:35:39.66ID:EmJJEP9j0
潰した連中が再集結したところで売れない現実は変わらん
0529名無したちの午後2017/03/29(水) 23:07:47.91ID:UXjMSmKx0
>>526
LASSのとばっちりで被害を受けている会社があるみたいね
テイジイエルは今は社名変わったよね
0530名無したちの午後2017/03/30(木) 00:39:23.58ID:FsybVhdj0
そういや製作のTGL企画はエンターグラムに社名変更したんだったか。
販社(兼流通)のTGL販売の方は社名どうしたんだろ?
0531名無したちの午後2017/03/30(木) 05:00:40.90ID:zfiwkqnm0
あそこ企画と販売を合併させたんじゃないの。
0532名無したちの午後2017/03/30(木) 05:09:31.28ID:XBE/0EjD0
イベント告知の問い合わせがエンターグラムになってるから流通も名前変えたんじゃないの

TGLのサイトからゲーム関係の記載が消えてるのが気になるんだよな
確かTGL名義だった時はあったよね…
0533名無したちの午後2017/03/30(木) 19:37:17.04ID:fn7/uV2n0
エロゲなんてオワコンにしがみつくってのが尋常じゃない
0534名無したちの午後2017/03/30(木) 19:48:28.52ID:zUz91Nc10
だって儲かんねーんだもん
しょうがねえよ
0535名無したちの午後2017/03/30(木) 20:26:53.24ID:VMwdY/yR0
dlgetchuでfizzが3月末で販売終了に
新年度からfizzの中の会社が変ったりするのかなぁ
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