エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。 >>898
>>810という意見もあるから貴方の考えを整理して述べてください
現在行われているLR議論について
その発端となった越境スレが荒れているor\落ち着いたというのは没交渉
同種各板群(>>896)においては、同人の扱いについてLRへ明記がされているのに
この板のLR・エロゲー板初心者ガイドには未だ「同人」の文言がひとつも無いのは、これは明らかに不備
一旦、運営申請の正規手続きを踏んだLR変更議論が始まった以上、
この板で同人エロゲーを扱って可か不可か、結論は出すべきだろうと考える とりあえず同人スレたては駄目で
スレ内で同人の話はしてても良いんだろ？
LR変わろうが俺等の行動は変わらないけどさ >>897
行規制されたので追記しておくが
まだそちらは一つ目にしか答えていない
あと
＞荒れるおそれについても明確な根拠はなく
これきちんと返してないな。>>628,763参照
その辺も理解せずに中立的立場、などと言われても俺は白けるだけだよ >>901
自分もそのくらいだと思う
同人についての基本ルールを暗黙の了解に任せ、同種他板群と違いLR明記してこなかったことが、
今回の越境スレに判断を誤らせた原因だと思う >>902
月厨のせいで荒れたのは月姫がビッグタイトルであるせいで
月姫が同人だから荒れたわけではないだろ 278 薫 ★ 2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。 こっちだった
3 名無しさん＠初回限定 sage 2018/01/16(火) 12:16:58.93 ID:q1wrVwfb0
使用は強制ではありませんが、テンプレートもあります。
初めて使用をする場合、条件を見やすくまとめたい場合などに活用をすると良いでしょう。
◇サンプル
【希望する条件・属性】
(例：近未来が舞台の純愛系作品、友人から恋人関係に移るヒロインの居る作品、など)
【NGする条件・属性】
(例：陵辱やNTR、極端にHシーンが少ない、など)
【発売時期】
(例：2年以内、2010年以降、いつでも、など)
【プレイ・チェック済みの該当作品】
(例：[ブランド名]の作品群、[個別の作品]、など)
【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】
(例：同人：可/否 ロープラ：可/否)
◇コピペ用
【希望する条件・属性】
【NGする条件・属性】
【発売時期】
【プレイ・チェック済みの該当作品】
【同人ゲーム、ロープライズゲームの可否】 てか俺>>719で歴史なんて言ってねーわ、これもそちらの解釈的発言かよ
>>901
住民がそれに納得してるならいいだろうよ、他の人は知らんが
俺は>>477の意見にだいたい合わせてる
>>903
反論しまくってるが意味が伝わらんのか？どこだ？
全般的におまえの指摘は問題外だと言ってるのだが
>>905
こちらからすれば何がビッグタイトルだろうが、
エロ同人板から来た馬鹿が荒らしたことには変わらんのだ >>904
まあ逆に今回他の板と足並み揃える良いタイミングになったんじゃない？
月厨みたいのが現れてもLRで対応できるし
ていうかその時にそういう話にならなかったんかな 完全分割って話になると
マイナーめのジャンルとか商業同人まとめて扱わないとキツいスレは
かわいそうなことになるね 該当するスレが現時点であるかは知らないけど >>910
スレ内で話す分には良いってことになるんじゃない？どういう理屈か知らんけど >>911
根拠ってどこの？
板が今現に区分化されていることが根拠にならないとか何が言いたいんだ？
ランス10クソスレが実際にこの話と関係ない事に根拠持ち出す必要があるのか？
詭弁のガイドライン読むことお勧めするよ？ >>910
まとめて扱わないと死ぬみたいなスレはあまりないんじゃないかな
前にロリスレとか言われたけど、そこはすでに住人がなんの話題でもいいという割に
出てる話題は（当たり前だが）結構商業ネタの方が多かったしな
あと、同人スレじゃないのでわざわざ「同人」と言わないと話が進まない
この空気は大事じゃないかなと思う >>900
明文化しないっていう選択肢が一番欲しいんだけど
同人のスレ立てだけ禁止で話題OKってのは中途半端だし
どうしても決めなきゃいけないっていうなら同人エロゲもあり派 >>914
それはコミケの時期で変わるんだってばよ >>916
まあそれも含めコミケやらその手のビッグイベントの時
ちょっとイイ感じのタイトル見つけた時くらいはネタにして盛り上がりたいってことでしょ？
多分その位の事ならこのスレで誰も否定する奴はいないと思う、あくまで予想だけど 明らかに同人をメインに扱うスレッド立てはNG。それは同人板で行うべき
各スレ内の範囲内で、雑談程度の同人の話題が出るくらいはOK
これは今エロ同人板内で、たとえばランスの話が振られてもOKなのとまったく変わらん
要は、エロ同人ゲーを扱う板がどこなのかの明確に線引きが必要だというだけの話だろ
そしてこれについては他の板LRも、今「避難所」として来ている彼らにも一致した認識がある
それを明文化をするだけのこと >>913
今までそうだったからこれからもそうしようとしか書いてないじゃん >>919
板区分の問題があるからな（根拠）で、それが何の問題があるの？
今からエロ同人板のLRも変えに行くの？君、根拠示せてないよ >>920
>>865の余分なスレがあること
他にも今後考えられる問題として、同人エロゲが板違いではないという実績を与える事で
他のエロ同人板に侵食される可能性（移転理由の安直さからも）、
エロゲ板自体になんらメリットがなく、むしろ検索性や住民性が損なわれる危険性
で、その問題となった荒らしが実際にここへ来ていること
反論は？ >>921
同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
>>922
可能性の話でしかない
その程度では荒れてるとは言えない >>922
そもそも同人ゲーム禁止の板に新しく同人ゲーム認めるのではなく
同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話 >>922
その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ >>923-925
こいつ先生かレス消費すんな
＞同人板でもいいという理由だけでエロゲー板ではダメという理由にはなってない
最適なスレがエロ同人板とされている以上駄目だという理由になる
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞可能性の話でしかない
程度問題ではなく無意味な越境が問題だし、現にここに現れて可能性が示された以上
それがないと説明するのはそちらの義務では。
＞同人ゲームのスレがなかっただけで当然同人ゲームの話題もオーケーな板なんだから
根拠は？どこにもそんな文言はないぞ
＞エロゲー板の住民のメリットがどうのは関係ない話
検索性が損なわれる、商業エロゲしか興味のない奴にはデメリット
＞その問題となった荒らしってのは誰で今どこにいるんだ
過去ログ嫁。
中立的立場なんて二度と口にするなよ。本当の中立派の人にも迷惑かけてるって事に気付けお前。 >>926
同人板が最適かどうかの議論もされている
当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから
後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし >>927
＞同人板が最適かどうかの議論もされている
＞当然同人ゲームがオーケーな理由は禁止する文言がないから
だからここでLR建てようと言ってるんだし
その最適かどうかの議論の最適ではない理由は>>719
＞後の意見は全て同人ゲームが板違いだという前提に立っているので意味なし
馬鹿なのか、本当に馬鹿なのか。
>>926は板違いという前提に立って、ではなくその前提を解説しているのだが？ >>928
当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし検索性とか商業エロゲーしかやらない人とか
一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり
同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している >>926
過去ログ読んできたけど荒らしなんてもう居なかったわ >>929
＞当然同人ゲームオーケーな立場から見れば越境なんて言葉出てこないし
謎の妄想で「俺ならそうしない」を前提に揚げ足取りたいだけじゃん。
ずっとエロ同人板にいたやつがエロゲ板に来たのは違反的な意味でもどちらの意味でも「越境」だし
＞一部の板住民の意見にすぎずそれ以外の板住民を排斥する根拠にはならない
まったく排斥になってない。この板になくても同人エロゲの話題はエロ同人板ですればいいだけだし
むしろ>>608,610みたいなやつもいる。
＞LRを新しくするのだって同人ゲームが板違いだからという理由に基づくものであり
同人ゲームが板違いでないというのならその理由をどうぞ。>>899,902
で、それに応えられてないのがあんた。
＞同人ゲームは板違いではなく今のローカルルールを変える必要がないという意見を無視している
あんたが俺たちの反論を全部無視している。自分の話ばかりしている
あんたらが同人エロゲの情報を簡単にあさりたいがためだけに他の住人の迷惑を無視している。 >>930
今はいない、がなんの保障になる？>>794もそうだし
ここで潜伏して意見しているだけなのかもしれないのに >>932
荒らしがここで潜伏して意見を言う意味と根拠とは？
荒らしならローカルルールがどうなろうが荒らすだけなんだから
おとなしく真面目に議論する意味ないだろ >>933
動機ならいくらでも思いつくが乱立スレ立てるような荒らしなんだから
根拠はすでに荒らしがいたという事実しかないわな>>172
そちらこそ荒らしは去ったぞ、いなくなったー！って根拠出せよ >>933
＞おとなしく真面目に議論する意味ないだろ
おい自称中立派、話すり替えるの何回目だ？答えになってないんだよ
荒らし連れ込んだ実績がある時点で迷惑だって話してるよな？ >>934
いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
証明はむりだぞ。悪魔の証明だから
>>935
それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
その辺がわからないあたり人の立場に立って物事を考えるってのができない人なのかな
勘違いしてるようだけど俺は中立の立場からみた意見を言っただけで
俺自身は中立ではないよ ちなみに俺の意見は
同人ゲーム総合スレを作って同人ゲームの話題はそこに集中
それ以外で同人の話題をメインにしたスレは全て重複で削除依頼
両陣営等しく損をして全面的に納得できないところがいいでしょ >>936
思いっきり>>894と入れ違いな事言ってる上に頓珍漢な言い訳してんな
＞いくらでも思いつくなら一つくらい上げて欲しかったわ
＞俺の意見の根拠は今は落ち着いてるから
今のおまえみたいに変てこな分割レスしてスレ潰したい
エロ同人板だけでなくエロゲ板も荒らしたい
「いくらでも」動機は思い浮かぶわな
＞それは荒らしの立場での話俺の意見ではない
まったく意味が分からない>>933はもろにおまえの視点でみた意見で
荒らしはなにしても来るんだからLRルール変更議論に意味はないというのは
実際にエロ同人板から逃げた来たやつが荒らしも呼び込んでる時点で意味がない
どの辺わかるかも何も俺は他人の意図をおまえのように類推邪推する趣味はない
きちんと回答しな
あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。 >>937
馬鹿すぎる。まして等しく損をするって時点でOUT
結局エロ同人が乗り込んでったせいで損してるのこちらじゃん >>938
議論てのは相手の言ってることを理解しようとする努力がないと意味がないんだよ
水掛け論になるから
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた >>940
明言していないことを想像するのを相手の考えや立場を想像するとは言わないんだよ
理解できてないようだが
そしてさっきからずっと君は「自分の都合」でしか語れていない。
俺がいいからいいだろ、荒らしは確信はもてないけどいないはず、同人とエロゲが一緒なら俺が助かる
それを理論とはいわないし、感情論でLRの議論には参加できない
だから水掛け論などではないと言っている。
以上証明終了 あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。 >>938
あと一つのレスにまとめて色々書くのやめた方がいいよ
何のこと話してるのかわからなくなるし読む方も疲れる
議論と喧嘩はちがうんだよ
相手のことを考えないと >>942
レス先の文章が長すぎてどの意見かわからないよ >>943-944
読むのは議論を吹っ掛けた以上そちらの義務だし
レスを基本分割しないのは周囲の議論者への基本的な礼儀、リソースの無駄遣いを防ぐため。
馬鹿な雑談はやめて
あと
>>899,902,908,931にもちゃんと回答を。あんたの話にちゃんと反論しているので
そこに居続けるならその話題から「逃げた分」ひとつひとつ反論するのがあなたの義務。
ブーメラン再度投げ返すけど喧嘩じゃないんだよ。 >>939
いやエロゲー板に一つスレができるだけじゃん
明らかに板違いのスレや糞スレが残ってる現状
大した損害では無いと思うけどなあ
心情的にほんの少し嫌な思いするだけで >>945
よく見たら全部反論してたな
見落としあったらごめん
どこ見落としてるか指摘してくれたらありがたい >>946
言うと思ったよ
大した損害〜とかそういう問題じゃないんだよ理由は>>477 >>948
一つのスレ以外はスレ立て禁止と明言すればそれで歯止めがかかるじゃない >>947
板が現状区分されている経緯と意義があるのにそれを無視してスレ建てたのを正当化しているのに
異論を答えたのが>>899
荒れる恐れの根拠について答えたのが>>902､908,172
全部あんたの主観で決めつけしてるだけというのが>>931
ほら抜きだしてあげたぞ、次「合理的に逃げずに」答えなきゃ
いい加減君がこのスレの荒らしとしてみなすけど >>949
骨抜きって言葉が読めないのだなあ
相手の考えや立場を想像することを放棄する宣言しちゃった以上
何を言おうとあなたの発言が水掛け論にしかならない証明はなされた 現にこう論議が起きている時点で
ルールの明文化が必要なのは明らか >>950
ありがとう
でも全部ちゃんと答えてるじゃん >>951
骨抜きになる恐れはどんなルールが出来ても同じでしょう >>952
まあ議論してるのここだけだけどね
板も荒れてないし各スレで荒れてるの見ないし >>955
ここが自治スレですので
他で自治論議やったらそれこそ迷惑行為でしょうが >>951
あとその発言割と悔しかったんだな
だったらもっと周りに見やすいレスした方がいいよ >>953
答えてないよ。で、はんろんは〜とかこんきょは〜とか見るからに根拠でしかないもの>>913,921を
>>923でいきなり話逸らしたの君その>>923も>>926,928,931で返したらまた936で逃げて逃げて今ここだよ
>>954
きちんと同人は禁止ってやれば無茶する奴は確実に消す根拠となるよ。そう考えてないのはこの板で今あんた一人に見えるが >>957
もう一度ブーメランだね。悔しいってなに？ここに喧嘩しに来たの？やっぱり荒らしだったか。 >>956
自治スレでこの話が出る前も荒れてたのはスレ乱立荒らしが出た程度で
そいつは同人板にいたころも見なかったタイプだから
多分エロゲー板の荒らしが便乗でやったんでしょ
つまり大して荒れてはいない
ただ荒らしがスレ乱立の口実にするかもしれないから
明文化は必要だと思うけど >>960
＞そいつは同人板にいたころも見なかったタイプだから
＞多分エロゲー板の荒らしが便乗でやったんでしょ
すごい想像だ。根拠は？ >>959
ごめん、悔しいじゃなくって心に響いたに変える
レスの書き方はマジでなおした方がいいと思う
おせっかいだし俺の意見なんて聞かないだろうけど というわけで
同人ゲームの扱いについてLRに明記する必要は明らかだと思う
御両所は少し落ち着いてね
売り言葉に買い言葉になっているよ >>962
余計なお世話だし、このくらいの長文も読めないで逃げてばかりの荒らしだと分かったからもうどうでもいい
結局読まずに反論もしないなら、議論的にはあなたは感情的になり
こちらの反論を受け入れたってことになるんだよ、それでいいならいくらでも聞こえないふりをしていてくれ。
ただこのスレを荒らすのはやめろ なんかWi-Fiの調子悪くてID変わってるけど自分は ID:6avBA/YP0 ね
少しクールダウンしてくれると嬉しいよ >>966
今このスレに書き込んでる3人の意見で決めて良いならそこまでは確定で良いかと思います >>963
>>794
>>964
一応>>719に答えようとしてたから相手してたら正直ただの荒らしだったわ。
スレ汚しすまん >>967
いやしてないって、どこ？君こそ悪魔の証明させるのかな？ 今ここが荒れているね
つまり今後も同人スレの扱いについて
また彼らの振る舞いについて
いくらでも荒れる可能性があるということ
LR追記は必要 そうやって気に入らない奴をみんな荒らし認定するんだな 昨日のID:TGz35qS80に続きID:/R8CW1st0か
さすがにこんなのが向こうに二人もいてほしいとは思わんが
このスレ薫が建ててるけど、次スレは自由にこちらで建ててもいいの？
分かる人頼む >>975
貴方ともう一人が荒ぶっていると言っているだけで
荒らし認定などしていませんが？
それとも自覚あるんですか？ もういいって藁人形論法で逃げるしかできないんだから >>976
自治スレは基本的に住人が建てるものです
★が建てたのが特殊例 >>977
ごめんなさいあなたには言っていないです
荒らし認定もあなたにはされていないので どいつも全方位デモデモダッテばかりで論破した気になってるだけで全く議論してないし
IPか最低限ﾜｯﾁｮｲで隔離スレ作ってそっちでやらせた方がいいんじゃないのこれ >>980
やると思った
全部のてめーのレスにレス返されてしかもそんな逃げ方してる以上
本当に話聞く気がないんだな、よく理解できたよ。 >>985
ええ…めんどくさいの我慢してちょっと頑張って書いたのにそこまで言われるとは思わなかった… スレ終盤で熱くなっちゃったのは大変申し訳なかったけど
スレ立て宣言くらい欲しかったかもしれないです
俺が言ってはいけないですけど >>983
ﾜｯﾁｮｲはいくらでも操作できるし、こういう場でそれを信認するのは却って有害
ホスト表示ならばなんぼか >>988
個人的には自演をするのにひと手間かかるってだけで多少は有用だと思いましたが
立てていただいたのに文句を言ってはいけないですね 終わりの方になったので
以前>>444についてA案のほうを支持しましたが、>>810についても重要だと思うので
追加するLRの文言については次スレで考えたほうが良いと思います >>988
だから最低限ってだけで現状のなしよりはまだマシだよ
順序として先に挙げたようにIPのがいいけど >>991
ﾜｯﾁｮｲ＆IPならば賛成ですね
ﾜｯﾁｮｲだけなら却って有害というスタンスは変わらない 荒らしがいないことの証明とか悪魔の証明地で行くなよ… >>986
反論されてる意見を得意げにだされても。逃げずに理論でレスするなら今度からは相手してあげますよ。 >>993
荒らしがいることは事実なので。今はいないというならその証明は必要でしょ。
最初からいないって話、してないよ？ >>995
今いないことの証明も不可能だろうに
エロゲスレが荒れてない、が証拠じゃいかんのか >>996
たとえ話だが、朝起きたら一匹ゴキブリが家にいたとするよな？
おまえがそれでギャーって騒ぎ立てて逃げて、そいつが午後にはいないからって
目の前にバルサンあって焚くのやめんのか？ >>997
それを証明しろって言ってるのが異常、だと言ってるんだけど？ >>983
スレ最後だけどそれは薫氏が認めてない
ちょっと今発言探してるけど秘密基地雑談辺りで
自治スレがﾜｯﾁｮｲとかIP付きの場合、それを嫌がる人が書き込まないから
板全体の議論としては認めない趣旨の発言してた
そのこともあっての削除依頼スレでの自治スレ指定 >>998
何故？いてそいつが消されてるなら異常って行っていいけど
そいつは現に存在していてしかも同人のスレ今でも知っていて何らかの理由で荒らしたんだよ？
いなくなったってどこでそう思った？むしろ別の創造もかきたてられるな
エロゲ板に来るためだけに暴れた、とか レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
