エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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1 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。
前スレッド
エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/ スレ荒らしなら住人の意思に合わせて削除申請できるし
逆に大して言われてもないのに言われた方が騒がれた!とか言い出すケースもあるから
何事も自治しようとしないで全自動で上手くいくルールなんてない Aのままが一番わかりやすいっしょ俺全然同人の話とかする気ないし
あと誰とは言わないけどバカすぎてもはや全員から無視されてるやついるな寂しそう >>227
皆無視していたのに触る馬鹿のせいで台無しなんだけど 今すぐなんとかしないといけない喫緊の問題じゃないんだから三ヶ月なり半年なり様子見て
同人禁止派の言うようなエロ同人板からの移住がぽこじゃかあるようなら同人禁止
そうじゃなかったら現状維持でいいんじゃないの
最後までレスした方が勝利宣言のレスバトルでLR決めるわけにはいかないし 話の根本ひっくり返す発言されても知らんがなとしか言えない >>229
ほんとそれ
とにかく禁止禁止言ってるやつなんなのかと
あと223の言う通り、A案推してる奴には前もそこらじゅうのスレからなんかログ集めてきてたような病的なやつがいるから
無駄にきつい文言にはしてほしくないね >>231っていっつも>>230に即レスしてんのな
論調全く同じで >>230
話がまとまってんならこんな意見出ないか出てもすぐ否定出きるだろうよ
何困ってんのさ >>218
>>227
このスレの病状見てる限りにおいてはネガティブ案で良さそうだなあ
エロ同人で一生誘導してるのいるしな、スレ住人にも荒らし扱いされてるのに >>15の後半は俺のレスだけど、その後、でA案で納得してる
今回越境して来ているスレがこの板に越してきた経緯を読んだが、
他の同種板のLRを読んで回って、「この板だけ」に同人の扱いについての基本的なルールが無かったために
ここを選んだようだ
「この板だけ」に同人に対しての扱いを明記していないのは、やはりLRの不備だと思う
今回ここを選んだスレの彼らを「勘違いさせ」「ルールに無いからと居直らせて」居る以上は、
LRを敢えて明記せずに、各裁量内で、つまりぬるくグレイで通せるという段階を過ぎていると思う
LRの追加の必要に改めて賛成 同人の話題全てを禁じられるかもしれないという懸念についてだが
他の同種板では「同人エロゲーはエロ同人板で」をLRに明記しているけれど、
同人語り全般が杓子定規に厳禁されているという雰囲気はまったく無い
目に余るレベルの同人語りや誘導については窘めが入るが
それは今のこの板でも同じこと
A案を入れることで同人の話題全てが厳禁されてしまう、というのは杞憂だと考え直した ほら、同人なんてイベント会場や店に言った事もないのに認定してる
こんなきちがいか、連日数で押せと235みたいなことを書き続けたり、238みたいにレッテル貼って
何か語った気になってるのだから、A案は絶対に反対
今A案勧めてるのこの手の荒らししかいないし >>240
これ同人板の奴らも被害者だよね…
勘違いと思い込んだのはあるが、
それ誘発したの俺らだし、
それにこちら側の事情あるとはいえ拒否反応示したのも俺ら
LR申請するのはするとして、最後に立ったスレくらいは残してやって
そっと勧告するのが道理かな
乱立は潰すとして 今A案推してるやつを全員出入り禁止にすることも明記するなら、同人禁止を書いてもいいかもな
そうでなければ荒らしに荒らす餌を与えるだけだし >>218
>ルールの穴になりうる
実際、決壊してしまっているのはでかいよね。
>>241
>他の同種板では「同人エロゲーはエロ同人板で」をLRに明記しているけれど、
>同人語り全般が杓子定規に厳禁されているという雰囲気はまったく無い
無いというか、そうする必要がないんだろうね
>>243
>これ同人板の奴らも被害者だよね…
俺はそこまでは思わないが、LRにきちんと明記できてなかったのが
不備と言われれば、確かにそうだなと思う。
しばらく静観してたが、言いたいことはだいたい言い終わったって感じかな 頼んでないのに全レスマンが来たぞー
また話うやむやにされるぞー >>241
>他の同種板では「同人エロゲーはエロ同人板で」をLRに明記しているけれど、
>同人語り全般が杓子定規に厳禁されているという雰囲気はまったく無い
エロゲネタ板で採用されてるLRはB案の方だぞ
もしエロゲネタ板のLRがA案の方を採用していたら
エロゲネタ板で同人エロゲの話題を厳禁とする空気が出来てしまっていた可能性は大いにある
同人エロゲの話題を厳禁にしたがってる人はこのスレにも居た訳だしな やっぱりスレさっきから荒らしまわってたのこいつなんだな 31 某770 ★ sage 2018/03/10(土) 00:47:20.16 ID:CAP_USER
前スレ見てて思った事。
荒らし気質の馴れ合いバカほどextendコマンドをありがたがる。
そしてそいつらは持ち前の排他性や攻撃性で板を荒廃させる。
結論。
extendコマンドは廃止が適切。
ロクデナシどもも叩き出せて板の正常化も兼果たせrて一石二鳥。 ワッチョイ導入されたら荒らしが減ったというスレは多く見てきたぞ
>>251が挙げてる書き込みは、ワッチョイがあると荒らしがやりづらくなる事を不満に思ってる荒らしの人の書き込みかもしれん ★付きだしID:CAP_USERらしいけどね、ソーススレがどこか知らんけど。
まあ、所詮2chの延長線上、
管理側の人が自演やら扇動やらしてたとしても別に驚きゃしないが、
実際にやってると思うか?と問われたら、疑わしいとまでは言わないなさすがに。 SLIPの話題も現在スレ違いなのでどっか行ってね
今は下記のように、エロ同人板側も本来まったく興味がないが
荒らしのせいで勘違いさせられる原因となったLRの話をしているので
121 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 14:40:04.73 ID:JC2BmF0L
移動しましょう
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520305766/
122 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 14:56:38.29 ID:hDclOfLp
道しるべとして置いておくなら兎も角
誘導はイラネ
123 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 15:22:36.26 ID:Wo19arIV
求められているのは現行スレ案内
強制誘導は不要だ
124 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 15:43:52.47 ID:N8Mdzf2d
>>121
お前移動先でも誘導キモイって言われてるぞw
125 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 19:19:33.37 ID:Kze0KNHr
>>121
なんかわからんが死ね >>252
嘘つき
わっちょい入って荒れたスレの方がはるかに多いわ 241みたいによそはこうなってると嘘書くやつもいるしなんなんだろうな
そこまでしてローカルルール無理やり捻じ曲げて荒らしたいのかね カスメスレのIP導入時は笑ったわ
嵐いなくなったしいいことづくめ >>259
彼が嘘ついているというならそれをまず証明するべきだし
変更することを「捻じ曲げ」と悪意ある言い方してるしおまえがなんなんだろうな
俺から見ても周りのエロ同人禁止板が必要以上に規制されて
それが住人の意思に反してまかり通っている例はほとんどみたことがないんでね(同人ゲー板等) 数字の前に>>くらい入れなよ、確認すんのめんどいんだけど
見なくて良い議論に入れなくて良いなら構わんが 案Bなのに案Aだととっくに書かれてるのに>>262みたいなこと書くやつってなんなんだろうな
いっつもむちゃくちゃ書いて突っ込まれると証明しろと連呼してるいつものやつなんだろうけど
いまの野党や朝鮮人と同じ
自分は嘘をつく、相手に証明させる >>265
で、同人ゲー板で同人語り全般が杓子定規に厳禁されている証拠出せないの? 変な揚げ足取りされないようにエロ同人語り全般、と訂正しておくあとエ作板もかな?ちゃんと証明しろよ エロアニメ板やleaf,key板は同人禁止してないけど過疎ってるな
それと皆勘違いしてるんじゃないかと気づいたけど、この話題とスレッドって同じ意味じゃないのかと思ってるの俺だけ? >>258
逆だぜ
荒らされてるからワッチョイが導入されるんだ 177 名無し編集部員 sage 2018/03/07(水) 21:46:58.66 ID:djZeK1zE
そんなにワッチョイがあると、まずいのかね?
IPやワッチョイIDを見られるのがどうして怖いのだろう?
荒らしって見た目は態度はでかそうだけど、実は結構気が小さいんだよね
180 名無し編集部員 sage 2018/03/07(水) 22:27:17.66 ID:oDI14Ymm
散々万引きを繰り返してた穴場の店に
ある日突然、店の死角でやってきた行動の一部始終を見られてしまう監視カメラを設置されたり
自分の犯した犯行現場の指紋やゲソコンに着目される犯罪者の身になって考えてみろよ
そりゃあ
人目につかないようこそこそやってた悪事が他人の目に入る状態にされたらプライバシーの侵害だと嘆くし
犯行の痕跡から探られて自分の存在まで行き着いたらストーキングと訴えて被害者ぶりたくなるのは当たり前だろ
181 名無し編集部員 sage 2018/03/07(水) 22:45:39.38 ID:djZeK1zE
何で?
そんな事しなければ良いだけだろ
182 名無し編集部員 sage 2018/03/07(水) 23:05:14.23 ID:LfgasX04
普通はしないから困らないんだよ >>275
違うよ
そういうことを言ってるんじゃない。
論拠のないフワットした物言いは噛みつかれる要素を増やすだけであって正直言って迷惑。
このスレで見かけた言葉を借りるならば妄想でレッテル張りしてるんだよ
援護射撃のつもりで味方撃ってるに等しい行為。
あと議論に煽りは不要だよマジで 全年齢は同人板と同人ゲー板別れてるけど
エロは同人でひとまとめなんだな >>268
ID真っ赤にしてる奴いっつも嘘連投してコンセンサスだと言ってるからな >>277
なんか問題あるのか
そもそもiOSだけで4つ以上板が分かれてるのが意味がわからん 板の割り振りについてはその板ごとの経緯があるから、そこについてどうこう言うのは意味ないべ
もちろんこの板の再分割・統合を議題にするなら話は変わってくるだろうけど
少なくとも今はそういう話ではない >>268
その判定の根拠はわからんが、
少なくともこのスレでは「話題禁止」とはスレ含め話に出しちゃ駄目
スレ禁はスレにしちゃ駄目、という意味だと思う。
>>276
煽りと、これは煽りにも似ているけどいらないのは
主観で他人の心情や事実を都合よく解釈し捻じ曲げ
それをもとにドミノ理論を組み立てる行為かな。
「相関関係と因果関係の混同」「ストローマン」という詭弁の最たるものだけど
それで論法組み立てても事実関係を明らかにしなければ、
「おまえがそう思うんならそうだろうなお前の中ではな」以上にはならないよね >>281
そこは分かるんだけど、多分話題禁止と言っても実質スレ禁止と大差は無いんだろうなって気付いてね
その逆もそう、ちなソースは俺の意見でしかない >>283
>多分話題禁止と言っても実質スレ禁止と大差は無いんだろうな
>>283の予想はおそらく間違ってるな
現にこのスレにも同人エロゲの話題を厳禁にしたい人達が居る訳だし
A案でLRが出来たら、そういう人達が新LRを掲げて同人エロゲの話題を厳禁とする様な空気づくりの活動を頑張ると思うよ
同人エロゲアンチ的な人達の中には、エロゲ板のツクスレ等に数日間に渡って大量連投する程の暇人も居る訳だしA案は明らかに危険すぎる B案が採用された場合だって
同人エロゲの話題に対する寛容度が低下するシチュスレがいくつか出てしまうだろう >>285
そういう風に締め出したい人が言い出した事だからね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520324433/158
158 LR議論中 詳細は自治スレにて (ワッチョイ d608-hn8E) sage 2018/03/11(日) 04:11:18.34 ID:sqES2zI20
413 名前:LR議論中 詳細は自治スレにて[] 投稿日:2018/03/10(土) 02:20:28.60 ID:lxamOs430
103 LR議論中 詳細は自治スレにて (ワッチョイ d608-hn8E) sage 2018/03/10(土) 00:07:59.24 ID:Nz3RHzud0
だいたいゆずって何が魅力?なんもねーじゃん中身すっかすかw
キャラかわいい?くっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑逆ギレガイジきもきもきもきも〜☆ さすが萌えヲタ勢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>283
実際A案といいながら、スレ住人の意見は取り入れようという意見だしな
ただLRがないことにより何も相談なしに越境したことで実際に乱立荒らしが登場したり>>12
トラブルが起きているしそれ故の表現では。
後、記憶によれば過去の画像質問スレやNTRスレ、輪乱スレなんかで
同人の話題を伸ばし過ぎて注意されていたことなんかがあったんだが、この影響もあるかと。
そうした穴を埋めよう、図に乗らせないようにしようというのが今回の主旨ではないかな。
そちらも「気付いた」と言っているようにスレだけにすると「話の流れ」的なものとは別だと
解釈する人もいるし、それゆえの暴走を防げるだろうというのが狙い
ちなこれは事実(記憶含む)をもとにした俺の意見。
なお反対派は自分たちが行った荒らしの行為そのもの等都合の悪い事実を
いっつもスルーしているがこれはツクスレにしても同じことが言える。
LRで禁止とは言われていないが守られてもない、
板区分的にも最適な板のあるスレがここに立ったからこんな事が起きたわけで
その2つは切り離されるものではない(もし彼らが言うように単なる同人アンチであればそのスレでなくともとうに起きている為)
ゆえに>>284-6のいうツクスレでトラブルが発生したから
LR-A後も同様に発生するだろうは毎度毎度ながら暴論すぎると思われる
なので、
>>284-286
同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ
とだけ言っておく。 二か月間書き込みがなかったりする様なシチュスレで
「こんなに話題がないなら同人エロゲの該当作の話題をしてみるか」と思って
同人エロゲの該当作について書き込みしたら、
「同人エロゲの話をするのはルール違反!」と何度もうるさくレスしてきた人とか居たしな
そういう体験をした事が今まで4回はあった
A案でLRが出来たらその手の同人エロゲアンチの人がますます増長するようになる事は間違いない >二か月間書き込みがなかったりする様なシチュスレで
>「こんなに話題がないなら同人エロゲの該当作の話題をしてみるか」と思って
>同人エロゲの該当作について書き込みしたら、
>「同人エロゲの話をするのはルール違反!」と何度もうるさくレスしてきた人とか居たしな
まさにまさに、こういう勘違い奴を今後出さないためのA案だねぇ 同人の話がしたいなら同人板でやればいいだけなのになぜここでしたがるのか >>291は
「同人エロゲの話をするのはルール違反!」とうるさくレスしてくるタイプの人間に武器を与えるので良いって判断だよな
俺は反対だ。武器を与えるべきじゃない >>289-290
同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ
記憶じゃ駄目
それと、うるさいなら削除依頼すればいいんじゃない?
スレが板の規範に乗っ取っていたらできるよ>>14 比喩が病的な人だな
漢字が読めない人のためにひらがなで書きましょうという話 あ、これもスレの住人が「同人の話題あってもいいよ」となっている場合に限るけどね。
たとえばM男スレのように「ショタ同人の話はどっか行け」と書かれているような
スレでやって叩かれたならおとなしく引き下がるべき >>297は正確ではないか、取り下げる
RPGスレなんかがいいな、はっきり同人は別でと書かれてる
まあ書かれていないからといって単純に認められてるというのはまさに今回のLRの穴問題だが M男スレは1日平均5.5回も書き込みがあるスレだからね
同人エロゲの話題をわざわざしなくても、過疎らずやってけるスレだから
同人エロゲの話題いらんと言う人が居ても、逆らう気はないが
2〜4か月も書き込みが無かったりして超過疎ってるスレなのに同人エロゲの話はすんなと文句言われると納得出来んよ
「同人エロゲの話される位なら超過疎状態の方がマシ!」と言ってくる人が実際居た訳だが
そんな様な人に新LRという武器を与えられたらウンザリだ
書き込み数が増える事を望んでいる管理人さんも、そういう姿勢の人は好ましく思わないのではないだろうか 長期間書き込みがないならそのスレに需要ないってことでしょ
同人の話題がなければ成り立たないなら同人メインのスレになるわけだし同人の板にスレ立てればいいだけ >>284
それも勘違いじゃないかな?もしそう言ったとしてもそのスレで納得されてない意見ならそれはスレ違いだし
>>288
記憶は俺もそうだけどフワッとするから外すとして、まあ言いたいことは削除側の解釈としては、ってことね
葱板でもスレ住人の同人板違いの排除があれば話題排除されんじゃないかなと、ね >>301
同じく俺も、意見としてね。事実は>>12のことだが、まあそこに記憶混ぜたのは悪かった
本題に触れると、今回はその部分が書いてないということで誤って、
あるいは意図的にここに誘導してきたのがいるからなあ
なんか経緯をよくみると、エロ同人住人もそいつにハメられた感あるけど。あくまで予想だが
>>300
同人の話題ここでしたいってのもエロ同人板全体の本意ではなさそうだしね。SLIPが欲しかっただけという
今のも住人から単にやめろって言われてるだけの話だし
時間が経ってるから問答無用でやったのに注意されて納得できんとか、逆ギレもいいとこだねえ ここのSLIPも撤廃でいいんじゃね
導入してるスレも少ないし もうslip撤廃すりゃLR棚上げで良いって話じゃ無いからな >>303
必要なのはIPこわいな人に対しての理解だと思うわ
昔はIPで遊んでたこともあるってのに知識がないせいか異常に怖がってる節が見受けられるもの
IP表示したところでNGしやすくなるってだけなのを周知したほうがいいと思う IPって掲示板の外でも使うしそっちとも関連付けられるってわかる?
無責任なこと言わないでくれ >>300
需要がゼロになった訳ではないし、
スレが存続すれば商業エロゲの該当作の情報も僅かだけど集まってきて教えて貰える訳だよ
商業エロゲに該当作が滅多にない事もあって、
同人エロゲの中からでも探す気になる程そのシチュが好きな俺は、スレが消えたら悲しい
同人エロゲの話題を禁止する空気が出来てしまった結果、
1年の書き込みのほとんどが「保守」みたいな書き込みで埋まるスレになってしまった場合、
それがさらなる過疎につながってしまいそうで怖いし嫌だ >>253
capと言ってもそいつ権限ほとんど無い奴やぞ
結局荒らしとほぼ変わらん
今動いているやつで権限あるのは薫だけじゃねえかな 名前欄の変更期限が今日までなのですが、もし問題がなければ本日もしくは明日、
名前欄を元に戻すのとLRの変更の申請を同時にしますがいかがでしょうか
名前欄の変更が2月25日に申請して直ぐに変わったので一応、2週間は経過しています
それにスレ1つ分、議論をしていますので議論期間としては十分だと思います
申請はA案でしようと考えています
あと、変更はしないという選択はなしで
エロゲー作品別板とエロゲネタ&業界板は同人について明記している >>13 >>121 のでエロゲー板にも必要です >>307
何度目だよ
ダダ捏ねる前にガイドライン変えてきな
そうすれば筋が通るから賛成する そもそも同人エロゲー避難所がこの板に出来たことが一番の問題じゃないの?
そのスレを同人板に戻さない限りより規制したい内容が増え続けるだろ
今まではナァナァだったものがガチガチになるのはそいつらのせいなんだが
まぁいきなりの変更でワッチョイが消されたのは同情しないでもないが…
それでも板違いは大きな問題を招くからやるべきではないんだ
同人の話をしたいと言っている人はまず原因の排除に務めるべきではないかな? まずB案でそれでも問題あるようなら改めてA案修正でいいんじゃないの
いきなり話題禁止は急ぎすぎでしょ 話題禁止になればシチュエーションでそれが同人ゲームにあったとしても説明や誘導すら禁止される可能性も出てくるからな
禁止というのを逆に利用して普通の使用者を荒らし扱いする事は目に見えている もう何度もレス返されてる事やな、今更
ログまず見た方が良いよ
>>310
宜しくお願いします 板区分で長らく棲み分けされていたものを今回LRにない、という
割と軽い理由とSLIPが欲しいという理由だけで引っ越されてきた事自体、
じゃあなんのための板区分だったの?ということだしね
ここで同人の話題が必要以上に持ち出されるのも
本来ならなあなあで済まされてきただけの事で、
今回のような事があった以上、きちっと線引きする他ない
反対案の概論についてだが、本来商業作品を扱うスレ住人が認めているのならば
そのLR振りかざしはスレ違いとなる。なので、急にスレを取りつぶすとかは荒らしの所業でしかない。
逆に、商業で当該作品が全くなくなったというのにそれを長らく続けていたら
つまり、最後に商業で発表されたのが数年前なのに誰も語ってない、商業ゲーがまったく好きでもない、
同人の話しかないとかなら、それこそスレが板違いになり、別の話題が発生するとは思うけどね
もしかするとこの逆の部分を心配しているのかもしれないが、その場合ばかりは仕方ない
ここはあくまで商業ゲーの愛好者の板であるということは何度も語られてきたと思うので
ただそれ以外を言及するのなら、
>同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証明
をするしかないが、それはされなかった。よってB案をとるべき論としては弱い。
>>310
まとめいつもお疲れ様です。
おおまか上記の理由により、こちらもA案でOKです。 申請をいつごろするのか、御意見を御願いします
あと、B案で変更して問題発生、A案に変更するのなら最初からA案で変更するべきです >>317
俺は前スレで意見は言ったし、理に適った目新しい意見が出てるように思えない為
まとめ役さんが手続き上必要なものが揃ったと判断できるのであれば、
なるべく早いタイミングでの申請を希望します
AB案取捨についても、B案の穴は再三再四指摘されていて
LR変更に当たっては既知の不適切な点があるわけだから、A案を取ることに賛成
問題を引きずって、これ以上更に無為にトラブルの原因をはらむのはマイナスでしかない >>310
乙
まぁ申請は310から半日ぐらい置いてからでいいんじゃね
もう十分な時間使ったけど、それでも「これでいいですか」から間を置かず申請するのは印象よくない気もする 「同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。」
エロベネタ板の同人エロゲに関するLRはこれだからな
つまりB案の方だ。
エロゲネタ板で採用されてるのは。
それでもA案を申請するというのかよ。横暴だな A案を採用してるエロゲー作品別板では同人エロゲーの話題は締め出されてるだろ
A案LRを採用したらエロゲー作品別板のように同人エロゲの話題が締め出されるのではないか? 結局、A案を通したい意図ありきでA案反対派の意見をまともに聞いてない事が多い
真面目な反対派の意見を「荒らしの意見だから考慮する必要なし」と勝手に決めつけたりしてる ランス10でPINK断ちしてる間にずいぶんくだらないLR議論してるんだな
この板から同人の話題抜き取ったらメーカースレと月別しか残らないぞ なんにせよ俺みたいにランス10クリアするまでPINK近寄らないって人いっぱいいるだろうし
あと2週間は申請すんのやめて欲しいわ。俺今からログ読むし
そういう時節まできっちり読んで>>38にも挙がってる例の人がこの議論をこの半月で成立させたなら、俺はあの人を見くびってたわ
希代の天才trollだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています