エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:20:07.95ID:ICuJrPly0
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/1
1 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。

なお、削除は再開されています。


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エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/
0027LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 20:24:09.89ID:2pO52+Ma0
言葉の定義が気になるなら最適でも相応しいでもお好きなものをどうぞとしか
LRは二度とそういうことのないように改定するけど
0028LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 21:04:15.84ID:SiNfFq040
誰が変えて良いといったの
これだけ反対されてまともな理由一つ出せてないのに何言ってんだよ
0031LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 23:24:54.42ID:IH6JTJ/F0
ずっと思ってたんだけど
板違いで削除依頼出して削除してもらえればそれで済むんだけどな
こっちがLR変更だの何だの考える手間もいらないし
議論の流れ操作しようといろいろやってるバカ見極めるとか面倒なこともしなくていい
でも現状削除人が1人しかいないから
その人がスレの詳細をろくに知らずに「残します」とか判断したら目も当てられないしな
0032LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 23:46:42.03ID:umUFrHIG0
削除申請出してみたの?
どう考えても板チでしょ
それは立ててる側もわかってるわけでしょ。「避難所」なんて書いてるわけだし
0033LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 23:54:32.89ID:77SpVlfT0
今ルール変更を主張してる急先鋒はスレの削除もルール変更も言い出さずに連日スレを荒らしてただけだからな
単に同人嫌がらせしたかっただけ
0034LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:04:45.92ID:IcKP8NQt0
板違いで削除依頼するなら同人板への誘導と、なぜ板違いなのかの説明が必須
第三者にわかるように説明つけないとだめだと思う
削除に頼るならLR変更なんて面倒なこと不要だよほんと
だって板違いには間違いないんだから。
0035LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:06:43.52ID:HFz30rnN0
>>32
勝手に移動→エロ同人の荒らしが乱立→それに削除依頼→勝手に本スレ議論(ここまで全部同人側アクション)
→いや全部板違いだろ全削除しろそして帰れ→困ってLR化議論を同人側が持ちかける
ちなみに板違いであることは意図的かしらんが理解していない
0037LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:16:48.48ID:UpeseRXi0
>>34
まあ同人スレがこう溢れて来ている以上は区分け表記は必要だと思う
あんま自治議論興味ないから発言しないけど、頑張れ
0038LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:18:19.37ID:4hDcQjgh0
>>33
その人がツクスレを荒らす様になったのって
エロゲ板にツクスレが建っている事が衰退スレで話題になった直後からだし多分、衰退スレ住民だろうと思う

衰退スレに毎日の様に大量書き込みしていた超暇人のシナリオ厨寄りの立場の人が居たんだけど(先生と呼ばれてた人とは別人)
エロゲ板のツクスレに大量書き込みする荒らしが出没するようになってからは衰退スレからその人の書き込みが消えて、衰退スレが過疎るようになった

シナリオ厨寄りの立場から萌えゲーの事も馬鹿にしまくってた人だし萌えゲーファンにとっても敵みたいな人だった
0039LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:33:52.63ID:HFz30rnN0
さて、馬鹿ども(?)はほっといて俺からも前スレの意見のまとめしてみたい

結論 >>11 A案 or B案 それと不要案?

・板違いにするべき派の根拠
  1.エロゲ、同人エロゲはまったくの別物。エロ同人ゲーはエロ同人で。
     → 製品として。ボリューム・クォリティ・開発規模・価格帯・販売形態・審査基準・特典やイベントの有無、etc...(事実)
     → エロゲ板住人の常識。同人だけのやつとは考えも違う(理論)
     → 同人の話題はするがスレは駄目(理論)
     → 同人エロ板から荒らされた経緯あり(月厨・もんむす厨など)(事実)
  2.エロ同人板があるのにここにいる理由がない
     → 荒らしがいるならそちらで対処しろ(正論)
     → ワッチョイ欲しいなら薫に掛け合え(正論)
     → ここに来れるならエロ同人板がある意味がない(正論)
  3.エロゲ板に同人エロゲの奴が来るようになったら荒れる(予測)
     → 荒れないよ考えすぎという指摘
       → すでにこっそり来てトラブル起こしてる・スレ建て荒らしもいる(事実)
       → ワッチョイがない、荒らし対策面倒という安直な理由で来たようなやつらにそんな甘えは不要(理論)
       → 一度許すと全部許すのと同じ。エロ同人板に数多ある同人エロゲサークルも来かねない(予測)
  4.板の検索性はもちろん情報の専門性が阻害されるため
     → すでに同人を受け入れているシチュスレはいいだろという指摘
        → スレ住人が完全に受け入れているならばいいのでは?(理論)
        → スレ自体の板違いはありえない
     → 過疎はどうするのかという指摘
        → ここで考える事ではない、運営側の考える書き込み数増大にもつながらない
        → まとめる事で争い、かえって全体の人口が減る可能性の指摘(予測)
  5.表現規制派に牙をむいてばかりいる同人と一緒にされたくない
0040LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:35:36.58ID:9PFeE7vM0
同人移民さんたちはB案を支持すれば良いと思うよ
偽装スレタイでスレ立てさえすればB改定LRには抵触せず
実質板内で同人の話題がし放題になるから
0041LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:35:49.53ID:HFz30rnN0
・板違いにするべきではない派の根拠

  1.同じエロゲのはずだ
    → DLSiteやDMMにも審査はある
      → 審査内容が商業のそれと違うという指摘
      → 表現規制派に一緒にされたくないという指摘
    → 2次創作品はいらないという指摘
    → 以下「エロゲ、同人エロゲはまったくの別物。エロ同人ゲーはエロ同人で。」より複数反論  
  2.同人とまとめてくれた方が探しやすい、助かる
    → エロゲ板の過疎も防げる(予測)
      → まとめる事で争い、かえって全体の人口が減る可能性の指摘(予測)
    → 逆にまとめない方が分かりやすい、保守も楽だからいいという反論
  3.改定されかつ住人が同人話を受け入れていても、新LRを理由に部外者からスレが荒らされる可能性(予測)
    → スレ住人がそれを許さなければ正式に削除依頼できるという指摘
  4.エロ同人板は荒らしがいる。また他ジャンルも多くて同人の中でもエロゲ寄りだからそちらに行きたい
    → そちらの都合でしかない・こちらにメリットがないという指摘
    → 乗っ取りが生じる可能性(予測)
    → 荒らし呼び込んだだけという指摘
    → エロゲ板住人が同人を語るのと、同人住人が同人を語るのは別という指摘
    → あくまでスレ住人次第(理論)

 ・その他
  どうでもいい・あいつが自演・あいつが憎い・その他の話だけしたい
    → 別スレ行け・失せろ

この辺の議論から>>12-14および、訂正案として>>15があります
こんな感じでいいかな?>>34
0042LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:37:07.63ID:HFz30rnN0
>>40
ま、それが嫌だからA案の支持が多いんだろうね。
俺ももう少し良心ある連中だと思ったけど、そうではないようだし
0043LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 00:47:49.49ID:NDjpvarD0
エロゲ板にB案のローカルルールが改訂されても
薫がワッチョイ廃止と決定しながらワッチョイ廃止しない現状だから
エロゲ板でなく他のワッチョイある板にジプシーのように移動するだけかな
薫がさっさと決定したワッチョイ廃止を速やかに履行しないのが諸悪の根源っすよ
0045LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 01:06:45.84ID:IcKP8NQt0
>>41
いやそもそも根本の根本が間違ってるでしょそれ
板違いにするべきではない、じゃなくて元々が板違い以外の何ものでもないんだよ
>>41にあげたような理屈がどこにでも通用するなら、PINK板なんて板1枚でいいってことになる
全部エロだもん
エロ板。

エロ扱ってるから多少種類は違っても同じエロ、エロはエロだから板違いじゃない!って言ってるのと同じ。
何のためにコマコマと板分かれてると思ってるんだろうな

派で分けるなら当然板違いにするべき派だけど
削除さえしっかりしてくれてたらこんな面倒なこと一切しなくて済んだのに(愚痴)
0046LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 01:27:33.31ID:Os+5Q6Ss0
LRに「エロ同人ゲームはエロ同人ゲー板で」と書かれて無ければ
どこのゲーム板でも「板違いじゃない!」の屁理屈で押し通しそうな勢いだよな

同人エロ板の板名とそのLRを読めば
どこでやるべきかは小学生でもわかろう理屈なのに
0047LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:12:10.51ID:v+9MZLzw0
>>46
>どこのゲーム板でも「板違いじゃない!」の屁理屈で押し通しそうな勢いだよな

そんな勢いはないね

「同人エロゲー」にはちゃんと「エロゲー」の文字が入ってるからの主張だよ
内容も同人エロゲが嫌いな人達が言う程は差が無いと思っているからの主張だ

商業エロゲーの中にも同人エロゲと内容がほとんど同じなジャンルは存在するし、そういう商業エロゲと比べれば内容はほぼ同じな場合もある
同人エロゲが嫌いな人は、同人エロゲと似た内容の商業エロゲの事も嫌いだったりするだろう
同人エロゲと同じような内容の商業エロゲの話題も可能なら排斥したいと思ってそうだ

LR改定によって同人エロゲ排斥圧力が強まったら
「保守」という文字の書き込みが沢山書かれる様な過疎シチュスレが多く生まれてしまう状況を絶対に避けられん

もし同人エロゲのスレ建てを禁止する新LRを作る場合でも
「同人エロゲの話題を全面禁止してはいません」の文字は最低限必要だろう
0048LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:16:49.59ID:v+9MZLzw0
あと同人エロゲのスレ建てが許可されたらどう困ると思うのかが、具体的にはあまり語られてないね

>>39はもんむす厨による荒らしがあったのは事実と書かれてるけど具体的にはどんな荒らしだったのだ?
もし事実だったとしても、長年エロゲ板を利用してきた俺でも気づかなかった程度の小規模な事件でしかないと思うが。
0049LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:18:15.88ID:v+9MZLzw0
もんむす厨による荒らしって、
もんむすの話題専用スレが1個建てられた事があったとかそんな程度でしょ
どうせ
0050LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:36:16.20ID:9PFeE7vM0
上の人の主張と何故齟齬を起こしているかというと
いまだ他板のルールを引っ張ってきてそれを根拠に自板の領域を規定しているから

「同人の話題を禁止したら、困るのはエロゲー板住民の方だぞ」
という恫喝は個人的には必ずしも事実ではないから効果がないか逆効果だと思う
0051LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:43:11.58ID:v+9MZLzw0
>>50
>「同人の話題を禁止したら、困るのはエロゲー板住民の方だぞ」という恫喝

また卑怯な印象操作をやってるね
その言い方だとまるで俺はエロゲー板住民ではない感じになるだろ

俺は長年のエロゲー板住民の一人として、同人エロゲを受け入れた方が良いと言ってるんだよ
0052LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 02:50:30.13ID:v+9MZLzw0
同人エロゲーを受け入れたくない派は>>50みたいな卑怯な印象操作をやらかす人が多いし議論の姿勢が不誠実過ぎる
不誠実なゴリ押し弁論で自分達が圧倒的に正しいという空気を作ろうとしてる

まるで自分達の意見がエロゲー板住民の総意であるかの様な物言いをする事が多いが、まずそれをやめない限りは卑怯な人間のままであり、誠実ではない
0053LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 03:26:10.92ID:Os+5Q6Ss0
>>47

>「同人エロゲー」にはちゃんと「エロゲー」の文字が入ってるからの主張だよ

それがまさに屁理屈だろ

エロゲー板と エロ同人板(同人エロゲーを扱うとLRに明記)
どちらが同人エロゲーを扱う板かは理の当然

それを理解しているから、エロ同人RPG・ツクールスレの連中は5年以上もエロ同人板を自分の居場所と限定していた
ワッチョイがなくならなければこんな身勝手な越境を思い付きもしなかったよ
彼らの態度が事実と諒解を示している。論ずるまでもないね


まあここで押しかけ側との不実なレスのやりとりをやっていても不毛だから
そろそろこの議論をまとめて欲しいと思うところ

商業エロゲーは同人エロ板では扱えないのに
同人エロゲは同人エロ板に加えてこの板「でも」扱えると主張する人間は、pinkのカテゴリ分けへの紊乱行為
これを放置するなら、今エロ同人板に百以上ある同人エロゲスレ全てがこの板「でも」扱えるという、重複カテゴリとなってしまう

商業エロゲと同人エロゲ、
別々の板によって今まで分けられていた検索性を損ない、
同人エロゲスレの分裂までも齎すような主張には反対

LRに禁則として記載すべき
0054LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 03:47:47.74ID:v+9MZLzw0
>>53
>どちらが同人エロゲーを扱う板かは理の当然

例えば少年漫画の話題は週刊少年漫画でも話せるし、少年漫画板でも話せるし、漫画サロン板でも話せる

そういう風にいくつもの板で話せる物は存在してきたのだから、
同人エロゲに関しても同じ扱いにすればいいというのが俺の考えだ

だがまあそれでも同人エロゲサークルの専スレなどがいくつも建つ様な状況は良くないと言う意見を採用するなら
「同人エロゲの話題専門のスレを建てるのは禁止ですが、同人エロゲの話題そのものは禁止しません」
というLRにすれば良いと思うよ。以後、これをC案として扱ってくれ


>別々の板によって今まで分けられていた検索性を損ない

それは同人エロゲの話題を全面禁止する事で激しい過疎スレが多く生まれる事と比べれば小さな問題だと俺は思うね
一部の住民の都合であって、エロゲ板住人皆が気にする問題ではない
0057LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 04:03:04.53ID:v+9MZLzw0
>>53
>今エロ同人板に百以上ある同人エロゲスレ全てがこの板「でも」扱える

本当にそんなにあるのか?実際は50個程度しかないのでは。
もし50個なら移動してきても、同人エロゲが嫌いな人は好まなそうな過疎スレが消えるだけだよ
0058LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 04:05:25.25ID:lHeQRqMb0
>>56
確かにその危惧はあるが
基本的に「エロ同人ゲーはエロ同人板へ」というLRさえこの板「にも」整備すれば
大半の利用者は良心に従うと思うよ
0059LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 04:13:20.27ID:v+9MZLzw0
「同人エロゲの話題もOKですが、同人エロゲサークルスレはエロ同人板へ建てて下さい」
というLRにするという方法もあると思う

これにすれば、同人エロゲのサークルスレがこのスレにバンバン移住してくるのを回避出来るが
同人エロRPG、SLG、ACT総合スレやツクールエロRPGスレがエロゲー板で板違いではない事に出来る

以後はこれをD案として扱ってくれ
0060LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 04:56:29.27ID:9PFeE7vM0
>>51
自白乙です
無駄で中身の全く無い観念論の長文を1行に纏めてあげた感想がソレですかね
そんなものは同人さんたちの印象を尚悪くするだけだから、誠実に、お願い
0061LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 07:06:57.61ID:HFz30rnN0
>>45
うん、まあそうだと思う
今のところ板違いじゃない派は荒らし含めてその位の事しかいえてないと思うよ
前スレ見ても。考え整理する機会になれば幸いです
>>48
へー知らないんだ、全然エロゲ板利用してないね荒らし君。
0062LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 07:10:22.20ID:iAsIhymE0
専ブラ使ってると特定のスレしか見ないし
そこに影響なければ乱立だろうがマルポだろうが気づかないわな
0063LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 07:26:16.93ID:ZIrJ1yoH0
ネギ板なら雑談系のスレとかネタとか
かなりの自由が認められてるんだから
どうしてもエロゲ関連板で同人の話がしたいならあっちでやればいいのに
0064LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 07:26:54.60ID:ZHeBnh9U0
ID:v+9MZLzw0
 http://info.5ch.net/index.php/詭弁の特徴のガイドライン
・事実に対して仮定を持ち出す
「もんむすの話題専用スレが1個建てられた事があったとかそんな程度でしょ どうせ」
・ごくまれな反例をとりあげる
「商業エロゲーの中にも同人エロゲと内容がほとんど同じなジャンルは存在する」
・自分に有利な将来像を予想する
「LR改定によって同人エロゲ排斥圧力が強まったら「保守」という文字の書き込みが沢山書かれる様な過疎シチュスレが多く生まれてしまう状況を絶対に避けられん」
・主観で決め付ける
「同人エロゲが嫌いな人は、同人エロゲと似た内容の商業エロゲの事も嫌いだったりするだろう 同人エロゲと同じような内容の商業エロゲの話題も可能なら排斥したいと思ってそうだ」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「それは同人エロゲの話題を全面禁止する事で激しい過疎スレが多く生まれる事と比べれば小さな問題だと俺は思うね」
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
「例えば少年漫画の話題は週刊少年漫画でも話せるし、少年漫画板でも話せるし、漫画サロン板でも話せる」
・陰謀であると力説する
「また卑怯な印象操作をやってるね」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「同人エロゲーを受け入れたくない派は>>50みたいな卑怯な印象操作をやらかす人が多いし議論の姿勢が不誠実過ぎる」
・ありえない解決策を図る
「「同人エロゲの話題もOKですが、同人エロゲサークルスレはエロ同人板へ建てて下さい」というLRにするという方法もあると思う」
・レッテル貼りをする
 「一部の住民の都合であって、エロゲ板住人皆が気にする問題ではない」
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「あと同人エロゲのスレ建てが許可されたらどう困ると思うのかが、具体的にはあまり語られてないね」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「もし50個なら移動してきても、同人エロゲが嫌いな人は好まなそうな過疎スレが消えるだけだよ」
0065LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 07:36:40.92ID:9L+sFy/v0
>>61
>へー知らないんだ、全然エロゲ板利用してないね荒らし君。

結局、何があったかは書かないんだね
はったりで誤魔化す作戦か
0066LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 08:14:52.87ID:ZtJ7IXpX0
昔、事あるごとにもんくえやら奴隷やらの画像貼ってベタ褒めしつつこういうゲームないの?とか
クソみたいな書き込み乱発されてウザがられたの知らないとかどこの住人だろ(´・ω・`)
おっと、馬鹿に触れちまった顔真っ赤で言い返してくるから帰ろ(´・_・`)
0067LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 08:19:17.71ID:9N6bYYrZ0
>>62
ほんこれ

まぁ運営側は書き込み数が増えて欲しいらしいし
収拾のつかない議論と言う名の感情論のぶつけ合いで荒れてても大成功ではあるよな
0069LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 08:44:23.97ID:N4ycsLqe0
>>66
20個位のシチュスレと10個近くのメーカースレを巡回先にしてて
そういう書き込みを確かに二回は見たよ
でもたった二〜四回程度だし大事とは思えなかったけど
0070LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 08:56:04.20ID:ZtJ7IXpX0
ほら顔真っ赤な(´・_・`)
とくにこのキチガイは衰退スレで毎回毎回リリテイルズリリテイルズ騒いでてもはやギャグの領域だったな
本人なんだから覚えとるやろ(´・_・`)
0072LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 12:49:31.63ID:VJ0W8/JF0
衰退スレってエロゲ板の何割位の人間が見てんだろ
個人的には業界のこととかそこまで興味ないんだけど
気にしてる人多いのかな
0074LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 13:07:57.21ID:ZtJ7IXpX0
>>72
葱板の勢いトップ常連の雑談スレやけど(´・ω・`)?
ID:v+9MZLzw0(先生)みたいなのがいて、そいつの保健詐欺自慢とかエロゲ知識ほぼにわかなのバレてた時はもうトップオブザトップよ
みんな先生に目が釘付け
そこから流石にビビったのかとんといなくなったけど
そう言えば、あの頃もエロゲ衰退したよなって言ってたら
「俺はそうは思わない。同人エロゲがあるから衰退してない。同じエロゲだ」
って言い張って住人には?って突っ込まれまくってたな(´・_・`)

な?
0075LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 13:15:32.83ID:VJ0W8/JF0
>>74
ありがと
イタいやつのヲチスレみたいになってんのな
それが勢いNo.1てのも切ないな
ほっといたらあかんの?
0076LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 13:24:35.06ID:ZtJ7IXpX0
>>75
前にここのヤツらに触れるな言うたがな(´・ω・`)
ま、何言ってても問い詰めたらはぐらかして逃走するし
ほとぼり覚めたら同じこと言い出すのが定石だし自演もお茶の子さいさいなやつや
こいつと同じ事いってるやつは全部無視するくらいでもええぞ(´・_・`)
0077LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 13:33:42.99ID:ODivVT/j0
朝から散々突っ込まれてるところに追い打ちかけるけど
ID:v+9MZLzw0はどう見てもおかしいというか不自然すぎて話にならない

何を言おうが同人は板違い
それをはっきり打ち出したLRで決まりでしょ
まとめ役の人は運営に変更申請していい段階
対立煽って掻き回してスレ伸ばして面白がってるだけの奴もいそうだし
もう今日にでも申請してほしい
0079LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 16:01:00.35ID:Ao5C9ss+0
>>78←効いてる効いてる
0081LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 17:07:58.42ID:ODivVT/j0
>>78
むしろこれが痛かったのとちがう
>対立煽って掻き回してスレ伸ばして面白がってるだけの奴もいそうだし
0086LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 22:43:01.84ID:kkJ9xWSA0
結局このスレで新しいルールとか言ってるの2人くらいが暴れてるだけじゃん
て、自分の相手は自演だのなんだのレッテル貼ってめちゃくちゃ書いてて議論にもなりやしない
こんなきちがいのレスに見るべきところは皆無
0091LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 23:17:58.24ID:Hku14pvr0
ソフ倫エロゲがロリエロ表現の自主規制を行う大型自主規制を始めるみたいだけど
それでロリエロを入れたいメーカーがメディ倫に移るだけで済むなら大事ではないが、もしメディ倫も同様の規制をする事になったら
たぬきそふとやLoseが同人エロゲ界に移る可能性もある

そういう状況の中で同人エロゲの話題を禁止するLRを作ってしまってもいいのだろうか
多くのエロゲ板住人が後悔する事になりそうだ
0094LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 23:24:21.23ID:5fx7+P3W0
>>91
>>64
・自分に有利な将来像を予想する
「(ソフ倫エロゲがロリエロ表現の自主規制を行う大型自主規制を始めるみたいだけど)
それでロリエロを入れたいメーカーがメディ倫に移るだけで済むなら大事ではないが、
もしメディ倫も同様の規制をする事になったら
たぬきそふとやLoseが同人エロゲ界に移る可能性もある

そういう状況の中で同人エロゲの話題を禁止するLRを作ってしまってもいいのだろうか
多くのエロゲ板住人が後悔する事になりそうだ」
0095LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 23:26:49.07ID:7l51JA0F0
同人の話題全般を禁止するわけではない
エロ同人ゲーを主として扱うスレッドを立てるのはやりすぎ

そういうスレッドは
エロ同人ゲーを扱うと板LRに書かれているエロ同人板でやるべき
それが常識
0096LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/05(月) 23:29:21.63ID:pWmFDnO30
規制また入るからな
やはり同人とは切り離ししないと、ちょっとでも混ざって未だにランドセル規制しかできてない土人と一緒にされたらかなわんな
0098LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 00:09:40.95ID:pxrzGQ2e0
>>94
それに頭のおかしな人のガイドライン

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください

もあると完璧
0099LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 00:14:52.23ID:3+XOBIWM0
>>97
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11:レッテル貼りをする
「そもそもそのリストに当てはめて話すこと自体が詭弁みたいなもんだ」
0102LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 01:20:38.94ID:c+fgFtgA0
そもそも変える必要を感じない
同人エロゲの話は昔からエロゲ板でもやってたし
スレッド保持数や検索の邪魔だとかはマウント取るための方便でしかないのはわかる
実害があるとすれば同人嫌いな人が目に入ったらイライラするくらいしかない
そんな気分の問題のために話題が制限される可能性があるのは理不尽
0104LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 01:58:05.78ID:gDwoxBlJ0
>>12の現行スレがそろそろ次スレなのですがエロ同人板には戻らず、エロゲー板にまたスレ立てしようとしています
約二ヶ月もエロゲー板に居座っている現状ではC案、D案は論外、
やはりA案でいくべきかと
0105LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 02:13:30.22ID:Th5Oqiit0
自治スレで話し合えばワッチョイ改造だか復活だかするかもみたいな流れになってるぞ
同人の奴は自板に自治スレあるんだからそっちで話し合えよ
当然次スレだかは同人に立てろよ
完全板違いなんだから
0106LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 02:13:46.62ID:E6nmNwtX0
C案だって追い出す事は出来るだろ
C案が成立したら削除人の人が削除するだろうし
C案がなんで論外になるのか意味不明
0107LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 02:16:47.15ID:RERVpdEJ0
スレ排除したいからLR変更はどうもな
こうこうこういう理由でゾーニングが必要だって論調なら分かるが
0108LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 03:18:24.16ID:F3oSpByN0
今まで数年来ゾーニングされてきた所を越えてきたから
LRについて見直されているわけで
0109LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 03:32:15.49ID:F3oSpByN0
もうひとつ補足で
他の同種板ではすべて同人の扱いについてのLR記載があるのに
この板のそれに「同人」についての記載が一語も無いのは、
もう既に現状に合わない時代錯誤というものだと思う

ここで同人の扱いを認めるなら認めるで
認めないなら認めないで
今のような議論が提議された以上、どちらにせよLRの追記は必要だと思うよ
0110LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 03:49:05.83ID:2sxwwQHk0
同人ゲームをまったく話題にするな なんて言われてるわけではない
そんなの今までだってOKだったしこれからだってOKだろ(空気読めないやりすぎが叩かれるのはあるが)
同人ゲームしか扱ってないスレを立てるなと非難されているだけ

エロ同人板の機能に不満なのなら
エロ同人板の自治スレで自分らで話し合って運営に掛け合え
0111LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 03:59:39.47ID:cZF9NcPS0
>もう既に現状に合わない時代錯誤というものだと思う

むしろ時代状況的には同人エロゲと一緒にやっていく必要性が高くなってるから
今からガチガチに同人禁止のLRを作る行為の方が時代錯誤だと思う
ソフ倫エロゲ、メディ倫エロゲの純新作数の減少を考慮した判断をすべきだと思う
0113LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 04:13:31.69ID:squU22JM0
>>111
ピンク板のガイドラインとして>>14に明記されてることは
それ自体が変わらない限り、個人や一部の人の都合によって
変えたり変える理由になったりはしないよ
というか基本的な認識がヘンなようなので、まずは過去レス読んで・・・
0114LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 04:14:59.11ID:2sxwwQHk0
DLsiteでもDMMでも
商業ゲームと同人ははっきり売り場から区別している
まったくの別物

・上記のような中、コンシューマと同人を混在させてこの板で扱うことはユーザーの検索性を損なう
・葱板その他において、「エロ同人ゲームはエロ同人板で扱う」ものとpinkの統一基準がある。当板がそれに反するのはおかしい
・エロ同人板とエロゲー板のどちらにも続せるとなれば、同人ゲーム各スレは重複カテゴリとなる
・同人ゲームがこれだけ溢れている昨今、当板LRに同人の扱いについての文言が無いのはユーザーを混乱させる不備

以上からA案によるLR変更を支持
0115LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 04:35:40.74ID:c+fgFtgA0
そういう検索性とかの針小棒大な御為ごかしはもういいから……
単純に利便性でいえばグレーゾーンはグレーゾーンで残して
あとはスレッド毎の空気で決める方が一概に禁止するよりずっといい
ローカルルールで同人禁止したいって言ってる人からは
風紀委員ごっこがしたいとか同人って文字列を見たくないっていう個人的感情しか見えてこない
明確なメリットがない以上変える必要がない
0117LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 04:46:45.15ID:r6IZDlRg0
>>114
>商業ゲームと同人ははっきり売り場から区別している

それはない
エロゲー板にメーカースレが建っていて、商業エロゲ扱いになってるリリスやわるきゅ〜れのエロゲは
DLsite.comで同人エロゲカテゴリーで販売されている
http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG02397.html
http://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG02917.html
0119LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 04:55:26.57ID:gn9mJ6FG0
A案支持で

【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/945-946

945 名前:LR議論中 詳細は自治スレにて (ワッチョイ 0d16-pd+k)[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 04:35:31.72 ID:nnXlmM6M0
同人エロゲーをエロゲー板で語って何が悪いのか
ほっとけよ自治厨なんか

946 名前:LR議論中 詳細は自治スレにて (ワッチョイ 0d16-pd+k)[sage] 投稿日:2018/03/06(火) 04:50:10.82 ID:nnXlmM6M0
ほっとくつもりだったけど
覗いたらモンスタークレーマーっぷりが酷すぎた

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520148007/
一言でいいから応援よろしく
このままだと連中追い出しにかかるぞ
0121LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 05:28:47.39ID:N6cusSXr0
>>13
※エロゲー板のローカルルール改定について  その2
に追記

エロゲー(作品別)板のローカルルール
https://phoebe.bbspink.com/hgame2/head.txt
> 同人のエロゲーについての話題はエロ同人板へ行きましょう。
0122LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 06:52:12.81ID:FeRc8MCI0
>>116
草とかいう淫夢語気持ち悪いホントやめろよ
現にネチケットが足りなくなって、住み分け出来なくなった結果がこれでしょ?だったらおそとの言葉は身内だけで使うべきでしょうに……
0123LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/06(火) 08:03:03.09ID:QEv+c14G0
だいたい議論煮詰まって来たかな

>>102
>スレッド保持数や検索の邪魔だとかはマウント取るための方便でしかないのはわかる
>実害があるとすれば同人嫌いな人が目に入ったらイライラするくらいしかない
根拠なし。あなたの思い込みでしかない
商業エロゲを是としてきた板区分上、検索性に曇りがあるのは事実だし
それを単なる感情論としてとらえるなら板区分そのものを感情論として棄却するのと同じ

>>106
荒らしの案は当分スルーで。それを用いるに足る根拠が十分にしめされていないので
>>107
>>108と同じく、板区分でゾーニングされたものを超えてきているから
その穴を通ってきたものを排除しようという論理。
スレ排除したいから、というのは結果論にすぎない

>>111
>むしろ時代状況的には同人エロゲと一緒にやっていく必要性が高くなってるから
根拠は?商業エロゲ業界は同人エロゲ業界とは別物。

>>117
DLSite売り場の区分よりここはげっちゅ屋や実店舗での売り場区分を重んじるし
リリス・わるきゅーれのソフトはメディ倫(現コンテンツセンター)審査を通っておりここでは商業区分。
そこでも住民性が異なる

>>116,120
そこは知りません興味ありません同情する気もありません。完全にあなたの都合です。
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