エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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1 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。
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エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/ >>275
違うよ
そういうことを言ってるんじゃない。
論拠のないフワットした物言いは噛みつかれる要素を増やすだけであって正直言って迷惑。
このスレで見かけた言葉を借りるならば妄想でレッテル張りしてるんだよ
援護射撃のつもりで味方撃ってるに等しい行為。
あと議論に煽りは不要だよマジで 全年齢は同人板と同人ゲー板別れてるけど
エロは同人でひとまとめなんだな >>268
ID真っ赤にしてる奴いっつも嘘連投してコンセンサスだと言ってるからな >>277
なんか問題あるのか
そもそもiOSだけで4つ以上板が分かれてるのが意味がわからん 板の割り振りについてはその板ごとの経緯があるから、そこについてどうこう言うのは意味ないべ
もちろんこの板の再分割・統合を議題にするなら話は変わってくるだろうけど
少なくとも今はそういう話ではない >>268
その判定の根拠はわからんが、
少なくともこのスレでは「話題禁止」とはスレ含め話に出しちゃ駄目
スレ禁はスレにしちゃ駄目、という意味だと思う。
>>276
煽りと、これは煽りにも似ているけどいらないのは
主観で他人の心情や事実を都合よく解釈し捻じ曲げ
それをもとにドミノ理論を組み立てる行為かな。
「相関関係と因果関係の混同」「ストローマン」という詭弁の最たるものだけど
それで論法組み立てても事実関係を明らかにしなければ、
「おまえがそう思うんならそうだろうなお前の中ではな」以上にはならないよね >>281
そこは分かるんだけど、多分話題禁止と言っても実質スレ禁止と大差は無いんだろうなって気付いてね
その逆もそう、ちなソースは俺の意見でしかない >>283
>多分話題禁止と言っても実質スレ禁止と大差は無いんだろうな
>>283の予想はおそらく間違ってるな
現にこのスレにも同人エロゲの話題を厳禁にしたい人達が居る訳だし
A案でLRが出来たら、そういう人達が新LRを掲げて同人エロゲの話題を厳禁とする様な空気づくりの活動を頑張ると思うよ
同人エロゲアンチ的な人達の中には、エロゲ板のツクスレ等に数日間に渡って大量連投する程の暇人も居る訳だしA案は明らかに危険すぎる B案が採用された場合だって
同人エロゲの話題に対する寛容度が低下するシチュスレがいくつか出てしまうだろう >>285
そういう風に締め出したい人が言い出した事だからね http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520324433/158
158 LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ d608-hn8E) sage 2018/03/11(日) 04:11:18.34 ID:sqES2zI20
413 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[] 投稿日：2018/03/10(土) 02:20:28.60 ID:lxamOs430
103 LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ d608-hn8E) sage 2018/03/10(土) 00:07:59.24 ID:Nz3RHzud0
だいたいゆずって何が魅力？なんもねーじゃん中身すっかすかw
キャラかわいい？くっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑逆ギレガイジきもきもきもきも〜☆ さすが萌えヲタ勢wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>283
実際A案といいながら、スレ住人の意見は取り入れようという意見だしな
ただLRがないことにより何も相談なしに越境したことで実際に乱立荒らしが登場したり>>12
トラブルが起きているしそれ故の表現では。
後、記憶によれば過去の画像質問スレやNTRスレ、輪乱スレなんかで
同人の話題を伸ばし過ぎて注意されていたことなんかがあったんだが、この影響もあるかと。
そうした穴を埋めよう、図に乗らせないようにしようというのが今回の主旨ではないかな。
そちらも「気付いた」と言っているようにスレだけにすると「話の流れ」的なものとは別だと
解釈する人もいるし、それゆえの暴走を防げるだろうというのが狙い
ちなこれは事実(記憶含む）をもとにした俺の意見。
なお反対派は自分たちが行った荒らしの行為そのもの等都合の悪い事実を
いっつもスルーしているがこれはツクスレにしても同じことが言える。
LRで禁止とは言われていないが守られてもない、
板区分的にも最適な板のあるスレがここに立ったからこんな事が起きたわけで
その2つは切り離されるものではない（もし彼らが言うように単なる同人アンチであればそのスレでなくともとうに起きている為）
ゆえに>>284-6のいうツクスレでトラブルが発生したから
LR-A後も同様に発生するだろうは毎度毎度ながら暴論すぎると思われる
なので、
>>284-286
同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ
とだけ言っておく。 二か月間書き込みがなかったりする様なシチュスレで
「こんなに話題がないなら同人エロゲの該当作の話題をしてみるか」と思って
同人エロゲの該当作について書き込みしたら、
「同人エロゲの話をするのはルール違反！」と何度もうるさくレスしてきた人とか居たしな
そういう体験をした事が今まで４回はあった
A案でLRが出来たらその手の同人エロゲアンチの人がますます増長するようになる事は間違いない >二か月間書き込みがなかったりする様なシチュスレで
>「こんなに話題がないなら同人エロゲの該当作の話題をしてみるか」と思って
>同人エロゲの該当作について書き込みしたら、
>「同人エロゲの話をするのはルール違反！」と何度もうるさくレスしてきた人とか居たしな
まさにまさに、こういう勘違い奴を今後出さないためのA案だねぇ 同人の話がしたいなら同人板でやればいいだけなのになぜここでしたがるのか >>291は
「同人エロゲの話をするのはルール違反！」とうるさくレスしてくるタイプの人間に武器を与えるので良いって判断だよな
俺は反対だ。武器を与えるべきじゃない >>289-290
同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ
記憶じゃ駄目
それと、うるさいなら削除依頼すればいいんじゃない？
スレが板の規範に乗っ取っていたらできるよ>>14 比喩が病的な人だな
漢字が読めない人のためにひらがなで書きましょうという話 あ、これもスレの住人が「同人の話題あってもいいよ」となっている場合に限るけどね。
たとえばM男スレのように「ショタ同人の話はどっか行け」と書かれているような
スレでやって叩かれたならおとなしく引き下がるべき >>297は正確ではないか、取り下げる
RPGスレなんかがいいな、はっきり同人は別でと書かれてる
まあ書かれていないからといって単純に認められてるというのはまさに今回のLRの穴問題だが M男スレは１日平均5.5回も書き込みがあるスレだからね
同人エロゲの話題をわざわざしなくても、過疎らずやってけるスレだから
同人エロゲの話題いらんと言う人が居ても、逆らう気はないが
２〜４か月も書き込みが無かったりして超過疎ってるスレなのに同人エロゲの話はすんなと文句言われると納得出来んよ
「同人エロゲの話される位なら超過疎状態の方がマシ！」と言ってくる人が実際居た訳だが
そんな様な人に新LRという武器を与えられたらウンザリだ
書き込み数が増える事を望んでいる管理人さんも、そういう姿勢の人は好ましく思わないのではないだろうか 長期間書き込みがないならそのスレに需要ないってことでしょ
同人の話題がなければ成り立たないなら同人メインのスレになるわけだし同人の板にスレ立てればいいだけ >>284
それも勘違いじゃないかな？もしそう言ったとしてもそのスレで納得されてない意見ならそれはスレ違いだし
>>288
記憶は俺もそうだけどフワッとするから外すとして、まあ言いたいことは削除側の解釈としては、ってことね
葱板でもスレ住人の同人板違いの排除があれば話題排除されんじゃないかなと、ね >>301
同じく俺も、意見としてね。事実は>>12のことだが、まあそこに記憶混ぜたのは悪かった
本題に触れると、今回はその部分が書いてないということで誤って、
あるいは意図的にここに誘導してきたのがいるからなあ
なんか経緯をよくみると、エロ同人住人もそいつにハメられた感あるけど。あくまで予想だが
>>300
同人の話題ここでしたいってのもエロ同人板全体の本意ではなさそうだしね。SLIPが欲しかっただけという
今のも住人から単にやめろって言われてるだけの話だし
時間が経ってるから問答無用でやったのに注意されて納得できんとか、逆ギレもいいとこだねえ ここのSLIPも撤廃でいいんじゃね
導入してるスレも少ないし もうslip撤廃すりゃLR棚上げで良いって話じゃ無いからな >>303
必要なのはIPこわいな人に対しての理解だと思うわ
昔はIPで遊んでたこともあるってのに知識がないせいか異常に怖がってる節が見受けられるもの
IP表示したところでNGしやすくなるってだけなのを周知したほうがいいと思う IPって掲示板の外でも使うしそっちとも関連付けられるってわかる？
無責任なこと言わないでくれ >>300
需要がゼロになった訳ではないし、
スレが存続すれば商業エロゲの該当作の情報も僅かだけど集まってきて教えて貰える訳だよ
商業エロゲに該当作が滅多にない事もあって、
同人エロゲの中からでも探す気になる程そのシチュが好きな俺は、スレが消えたら悲しい
同人エロゲの話題を禁止する空気が出来てしまった結果、
１年の書き込みのほとんどが「保守」みたいな書き込みで埋まるスレになってしまった場合、
それがさらなる過疎につながってしまいそうで怖いし嫌だ >>253
capと言ってもそいつ権限ほとんど無い奴やぞ
結局荒らしとほぼ変わらん
今動いているやつで権限あるのは薫だけじゃねえかな 名前欄の変更期限が今日までなのですが、もし問題がなければ本日もしくは明日、
名前欄を元に戻すのとLRの変更の申請を同時にしますがいかがでしょうか
名前欄の変更が2月25日に申請して直ぐに変わったので一応、２週間は経過しています
それにスレ１つ分、議論をしていますので議論期間としては十分だと思います
申請はA案でしようと考えています
あと、変更はしないという選択はなしで
エロゲー作品別板とエロゲネタ＆業界板は同人について明記している >>13 >>121 のでエロゲー板にも必要です >>307
何度目だよ
ダダ捏ねる前にガイドライン変えてきな
そうすれば筋が通るから賛成する そもそも同人エロゲー避難所がこの板に出来たことが一番の問題じゃないの？
そのスレを同人板に戻さない限りより規制したい内容が増え続けるだろ
今まではナァナァだったものがガチガチになるのはそいつらのせいなんだが
まぁいきなりの変更でワッチョイが消されたのは同情しないでもないが…
それでも板違いは大きな問題を招くからやるべきではないんだ
同人の話をしたいと言っている人はまず原因の排除に務めるべきではないかな？ まずB案でそれでも問題あるようなら改めてA案修正でいいんじゃないの
いきなり話題禁止は急ぎすぎでしょ 話題禁止になればシチュエーションでそれが同人ゲームにあったとしても説明や誘導すら禁止される可能性も出てくるからな
禁止というのを逆に利用して普通の使用者を荒らし扱いする事は目に見えている もう何度もレス返されてる事やな、今更
ログまず見た方が良いよ
>>310
宜しくお願いします 板区分で長らく棲み分けされていたものを今回LRにない、という
割と軽い理由とSLIPが欲しいという理由だけで引っ越されてきた事自体、
じゃあなんのための板区分だったの？ということだしね
ここで同人の話題が必要以上に持ち出されるのも
本来ならなあなあで済まされてきただけの事で、
今回のような事があった以上、きちっと線引きする他ない
反対案の概論についてだが、本来商業作品を扱うスレ住人が認めているのならば
そのLR振りかざしはスレ違いとなる。なので、急にスレを取りつぶすとかは荒らしの所業でしかない。
逆に、商業で当該作品が全くなくなったというのにそれを長らく続けていたら
つまり、最後に商業で発表されたのが数年前なのに誰も語ってない、商業ゲーがまったく好きでもない、
同人の話しかないとかなら、それこそスレが板違いになり、別の話題が発生するとは思うけどね
もしかするとこの逆の部分を心配しているのかもしれないが、その場合ばかりは仕方ない
ここはあくまで商業ゲーの愛好者の板であるということは何度も語られてきたと思うので
ただそれ以外を言及するのなら、
＞同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証明
をするしかないが、それはされなかった。よってB案をとるべき論としては弱い。
>>310
まとめいつもお疲れ様です。
おおまか上記の理由により、こちらもA案でOKです。 申請をいつごろするのか、御意見を御願いします
あと、B案で変更して問題発生、A案に変更するのなら最初からA案で変更するべきです >>317
俺は前スレで意見は言ったし、理に適った目新しい意見が出てるように思えない為
まとめ役さんが手続き上必要なものが揃ったと判断できるのであれば、
なるべく早いタイミングでの申請を希望します
AB案取捨についても、B案の穴は再三再四指摘されていて
LR変更に当たっては既知の不適切な点があるわけだから、A案を取ることに賛成
問題を引きずって、これ以上更に無為にトラブルの原因をはらむのはマイナスでしかない >>310
乙
まぁ申請は310から半日ぐらい置いてからでいいんじゃね
もう十分な時間使ったけど、それでも「これでいいですか」から間を置かず申請するのは印象よくない気もする 「同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。」
エロベネタ板の同人エロゲに関するLRはこれだからな
つまりB案の方だ。
エロゲネタ板で採用されてるのは。
それでもA案を申請するというのかよ。横暴だな A案を採用してるエロゲー作品別板では同人エロゲーの話題は締め出されてるだろ
A案LRを採用したらエロゲー作品別板のように同人エロゲの話題が締め出されるのではないか？ 結局、A案を通したい意図ありきでA案反対派の意見をまともに聞いてない事が多い
真面目な反対派の意見を「荒らしの意見だから考慮する必要なし」と勝手に決めつけたりしてる ランス10でPINK断ちしてる間にずいぶんくだらないLR議論してるんだな
この板から同人の話題抜き取ったらメーカースレと月別しか残らないぞ なんにせよ俺みたいにランス10クリアするまでPINK近寄らないって人いっぱいいるだろうし
あと2週間は申請すんのやめて欲しいわ。俺今からログ読むし
そういう時節まできっちり読んで>>38にも挙がってる例の人がこの議論をこの半月で成立させたなら、俺はあの人を見くびってたわ
希代の天才trollだよ ってことで読んでみたが、「結局エロゲ板をどう盛り上げていくの？」って観点がこの議論から一切見えてこないんだよな
そら「このスレでは同人の話以外認めない、商業は出ていけ」みたいなスレがあったら何様だこいつら始末するぞって俺も思うけど
そうじゃなくて、商業同人問わず「エロゲー」を楽しんでるスレはジャンル・シチュエーション・性癖スレなんかでは当たり前に存在してる
A案がそうした混ざり気のあるスレを排除して、その後それを整地したことでどんな新しい客を用意していくのか、そこを俺は提示して欲しいんだよ
まとめるが、メーカースレ・月別スレ・そして性癖スレがこの板の三本柱
その一個をぶっつぶす覚悟なら、そこに代わる柱が欲しいんだよ
美しい墓作るためにおまえら協力しろって言われても、俺に集団自殺の願望はない ぶっちゃけもう数人しかレスしてないからな
みんな同人が入り込もうとどうでもいいのよ >>12のスレがこの板にスレを立てたことが問題なんだからB案で十分な気がするが >>326
どうでもよくないが
A案支持の意見は述べたし、もう改めて発言することがない
自演なんか、運営側がここのログ読む時全部お見通しだからな >>327
なぜそれが問題なのかというとこの板は商業ゲーの話をする板で同人ゲーの話をする板ではないからだろ
それを明記するべき。よってA案 板荒らしといて過疎とか三本柱とかどの口で言ってんだこいつ罪の意識ゼロだな
巣に帰れって言われてこんなすっとろい返事するようなボケナスなら尚更不要ここで暴れられるよりはまし >>329
問題なのは>>12のスレが立ってしまったこととこの板に同人ゲーのスレを立てては駄目だとLRに明記されてなかったことでしょ
ならB案で十分解決する問題だと思う >>332
なぜ>>12のスレが立ってしまったのが問題だと言うの？
同人ゲーが板違いだからでしょ
B案では同人ゲーが板違いであるという根本的な問題の解決にはならない 商業が主で同人が従だというポジションを設定出来さえすればいいわけだから
B'として「同人の話題はほどほどに。同人作品の専用スレはエロ同人板へ」って入れりゃ済む話なんだよな
Aで現存スレ大量虐殺して「後のことは考えてません、きれいきれい」は通らない で、俺はエロゲ板に新しい風入れてくれる代案さえ用意してくれるならA案も支持するって譲歩の用意は出来てるんだが
いつになったらその辺見せてくれるんすかね >>317
返事遅れてすみません。
まあ今まで続いているしもう流石に今日終わりでいいのかなと。
ほかは概ね>>318-319氏に同意です。もう朝から半日経っているようですし
>>328-329
これも同意。さんざん語られたなと思う
>>321
＞A案を採用してるエロゲー作品別板では同人エロゲーの話題は締め出されてるだろ
さっそく適当な事を・・・。
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1520438159/200,217,220-221,271
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1512320366/593,711-712
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1482691215/10,12,24,71-75 などなど
雑に検索しただけでもごく普通にスレ民が同人の話題も入れ込んでるし
他の住人もそのくらいならと叩く必要を感じてないので締め出されてもいない
一応同じことを言っておくが、もし突然叩きがいたとしてもそれはただの荒らしにしかならない。 >>333
よく分からないんだけどB案でも十分同人ゲーが板違いだっていうのは伝わるんじゃないの？
スレ立てちゃ駄目なんだから
ここまでの議論見る限りA案賛成派の人も別に完全に同人ゲーの話題を禁止したいわけじゃないんだよね？
なら>>12のようなスレ以外にも影響を与えるんじゃないかって危惧されてるA案をわざわざ採用しなくても良い気がするんだけど… >>334
ほどほどになんて曖昧な言葉じゃ今後同じようなトラブルになるだろ
解釈しだいで「1スレくらいならいい」とも取れなくはない
そういう可能性も排除しないと
>>335
汚れた池の水を抜いてきれいにすれば新しい環境が生まれる
むしろ同人という不純物を置いておく正当な理由があるの？
同人ゲーは商業ゲーに比べて質は低いのに量は多いから認めちゃえば勢いのないシチュスレは
同人の話題だらけになってしまう
それだと商業ゲーの情報集めに来てる人は去っていくだろ >>334-335
いや、今のところまったく見せる必要を感じない。どうしても必要があるというなら
＞同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ
を返してからにしてほしい。 >>337
まず第一に板区分問題、第二に商業エロゲーのスレなのに
弾数の多いエロ同人の話題で埋め尽くされる可能性を避けるため
ここは商業エロゲーの板だという話は沢山語られているんで 一部の人がイライラしてるくらいで現状何も困ってないのに
LR変更してシチュスレの話題を制限したり
DMMなりSteamなり今までと売り方が違うゲームが増えたりした時や
商業メーカーのスタッフが同人ゲー出してる場合はどうするのかとか火種増やすだけ
百害あって一利なしだから現状維持でLR変更する必要なし >>340
スレが立たないなら話題で埋め尽くされるってこともないのでは
大体今までもそんなことは無かったわけでしょ LR変更なしに同人スレ追い出して解決じゃないの？
現状同人スレ以外に目立った不純物ないよね その辺もたくさん話されているでしょ。わざとですか？ B案の穴っていうのはたとえば>>40みたいなやつのことを言うんだと思うんだけどこれはA案でも起こりうることじゃない？
仮にそういうスレを見つけたなら誘導すればいいし駄目なら削除してもらえばいい
削除してもらうのだってB案で問題ないわけだし 「もう話した」「お前の主観だ」「反対してるのは荒らしだ」でレスバトルしてもしゃーないんだから
>>340が言うようにエロゲ板がエロ同人の話題で埋め尽くされたらその時にLR変更すりゃいいよ
その時になってからで十分間に合うんだから >344は>>341へ
>>342
古すぎるので記憶で良いなら月厨の荒らしが来たこともあったし
ひまわりとかいう同人ゲーや奴隷ゲーは何度も宣伝にこられてウザいなーと思ったこともあるし
RPGスレやその他スレにはもんむす厨来たし
あと、今のM男スレとか同人の話題ばかりだよ、基本
ただ、そこはスレ住人が商業エロゲも扱っているし同人エロゲの話題はOKとしているから良いわけで
問題は住人がそうじゃない場合の話。 >>342
今どのスレ行っても多少なりと同人ゲーの話題出るでしょ
商業ゲーの情報だけを知りたい人にとってはそれ全部不純物だからね
正直シチュスレで同人の話題出す奴と今回同人ゲースレを立てた奴ってやってること同じだと思うわ
どっちも同人板でやればいい >>345
B案なら従来あるスレだってそうされることあるでしょ？
>>346
レスバトルとか今誰もそんな話もしてないし、続きは>>317です。 >>12のような難民型の商業排他スレ(これは俺も排除に同意できる)がことの発端なのに
それ以外のスレをいきなり土俵に上げてついでに掃除しちゃおうぜ☆ってのがあまりに軽過ぎるんだよ
悪目立ちした難民連中以外は細々と共存出来たのに
なんで難民の尻拭いを長年過疎の自治スレで問題にされたこともなかった性癖スレがとらなきゃいかんのか
問題だ、不純物だというならそれまでの長い期間自治スレを過疎にしてきた理由を説明する必要があるだろ
それでもエロゲ板をよくするためにという意志があるならいいけど、ただの純化政策だろ
エロゲがイケイケだった時期ならともかく、衰退真っ盛りのこの時期にやっていい選択肢じゃない
溜め池の水抜き番組でも観て満足しててくれ 要するにA案賛成派の人はそもそも同人ゲーの話題を完全に排除したい感じなのかな
それなら理解出来る
>>349
それはそれで仕方ないんじゃない？
というかそれで削除されるならA案でも削除されちゃいそうだけど >>350
同人ゲーや工作板、PCゲーム板でエロ同人語り全般が必要以上に締め出されてる証拠はよ >>351
俺のID追ってくれれば分かるが、そこまでは考えてないというか、過剰でなければ全然良い
まあ邪魔な人もいるにはいるんだろうが、
だからといってスレ内でそれまで認められていたものをたった一人がキレて
違反だ削除だと言って削除人が消してくれると思うか・・・？ とりあえず同人ゲーメインのスレ建ては禁止と明記して、
この手の頭おかしいのがのりこんでくるきっかけになったワッチョイもこの板は廃止ってことで運営に報告したら >>350
話題になるまで議論しようとしなかったのは確かに悪いけどだからといってそれは意見が間違ってるって理由にならないだろ
エロゲが衰退真っ盛りってのはシナリオゲーとか萌えゲーに限った話じゃないの？
このスレでもたまに話題に出てた衰退スレとか見たことないから知らないけど
抜きゲーに関しては昔と比べて衰退したとは感じないわ
それでもこの板から人が減ったのは同人の話をちゃんと禁止しないでなあなあで運用してきたのが原因のひとつじゃないのか
同人ゲーは質としては商業ゲーに及ばないのが殆どだし
板違いって認識がどこかにあるから住民の中には遠慮して話さない人もいるだろうしで
盛り上がりきれないだろ
それなのに数だけは多いから話題にはなりやすい
盛り上がらない話題ばかりのスレに人は集まらないだろ >>351
＞それはそれで仕方ないんじゃない？
で、それが仕方ないとは思わないからA案なんだわ。そこまで色混ぜる必要を感じない。
エロ同人板があるのにだよ？ 正直自分はA案でもB案でもあんま変わらないと思ってるのよ
どちらの場合でも同人ゲーが板違いなのは伝わるだろうし文章をちゃんと読める人は同人ゲーのスレは立てないと思う
逆にいえばどちらの場合でも立てるやつは立てると思うし>>12の人たちは居続けると思うｗｗ
自分が問題にしてるのはA案だと現状許されてる程度の話題も禁止されてしまう恐れがあるって主張してる人がいるのにA案が採用されそうなところ
どちらも結果は変わらないだろうからB案にすればいいのにって思ったわけ
でもそもそも完全に同人ゲーの話題を禁止にしたいなら納得したよ >>357
荒らしは荒らしだから放置しましょうっていうのはまずそこが怠慢でLRの不備です
禁止されてる恐れがあると主張してるのはずっと一人（だと思う）いるけど
ならその話題禁止の他の板でも「あ、今同人の話したな！しね！」とばかりに禁止されてるのか？
と証明をもとめたが、それらしき回答もない
だからB案を推す論拠は乏しい（他にもあるけども）
ていうか過去ログくらい読んでほしいな、議論に関わるなら ×禁止されてる恐れが
○禁止されてしまう恐れが
に訂正。私も言葉間違えすぎてるね・・・ >>354
個人的にはそれでいいわ。ワッチョイはどのみち現運営によく思われてないし、廃止が遅いか早いかの違いでしかない
その早いを選ぶことでAかBかなんてリスク飲む必要なくなるなら、ちょっとした早期移行キャンペーンみたいなもんだわ
ワッチョイの必要性云々だったら今まさに秘密基地で大論争中だからそっちでやってもらえばええ 完全に印象論の雑談なのでスル―してもらって結構だが
逆に今回の事でよほど同人に思い入れがあって、
同人の話題をここでしたい人がいるもんだなと俺は驚いたよ
同人業者か何かじゃないのかとすら思うね
エロ同人板の住人は前もいったように、SLIPにしか興味ないのにな。 >>358
自分は別にA案でも話題が完全に禁止されるとは思ってないんだってば
ただそういう可能性も生んでしまうんじゃないの？って意見には一理あると感じたわけよ
そして>>357で述べたようにどちらの場合でも同じ効果が得られると思ってる
だから反対の声があるA案よりB案の方がいいんじゃないの？って思ったってことね
荒らし（>>12のスレのことだよね？）を放置するのを良しともしてない
B案で対応出来ると思ってる ワッチョイ廃止は難しいと思うなあ
個人的には改変して残すのがいいと思う 俺が驚いたのは根本的に
ココで同人の話題して然るべしなぜなら同人エロゲーもエロゲーだから
何故BでなくAかと言えば、要は彼らに違いますよと「明示」する為だよ 消してしまった
ココで同人の話題して然るべしなぜなら同人エロゲーもエロゲーだから
と思ってる人が居ること >>362
だから、可能性があるならその不必要なまでの同人の締め出しがあった証拠を見せるべきだし
仮にあまりにもひどい同人の話題ばかりで、商業としてのスレの役目をまったくはたしていない
たとえば、商業ゲーがあるのに無視する、扱いが雑、それを良しとして同人の話題ばかり進む
こんなスレが今後あるようなら、それはさすがにエロ同人板の住人として大人しく出ていくべきだと思うよ
色々手法はあるけど商業エロゲマイナーシチュ総合というスレ建てるのもいいだろ。
前誰かが言ってたとおもうけど、漢字で書いてもわからないから
ひらがなにしましたって程度の話でしかないよこれ >仮にあまりにもひどい同人の話題ばかりで、商業としてのスレの役目をまったくはたしていない
こういうスレが仮にあるなら自分もエロ同人板へ行くべきだと思うよ
そしてそれはB案でも可能じゃない？見つけ次第削除依頼すればいい
あとは削除人が判断してくれるでしょ 一応追記。
俺はB案に一理ないと言ってるわけじゃない、
さすがにここまで過去ログ追えとは言わないが俺がそのB案の発案者だし・・・
ただ、その不安予想を実現するにはあまりにハードルが高すぎるし、
仮に実現できる状況があるとしたらさっきあげた>>366みたいな、
そこがもはや商業側のエロゲスレとはいえない状況とかぐらいだろうと。
あとは突然同人エロゲの話でマルチしたり、望まれてもないのに会話続けたりとかの時に
A案が歯止めとして機能する有用性考えてA案にしてます。 BでダメだったらAに変えればいいだろう？
他所の板はそうやって微調整してきたはずだが、なんで一足飛びにしようとするのか >>367
B案では先ほど>>368で上げたような、同人の話題埋めへの歯止めは必ずしも効かないでしょう
それを何度か訴えられているんでね
話題がLRで禁止されていない以上、それに異議を唱えたい人がいても
それこそ今回の>>12スレのようにLRにないからいいんだもーんで押し通す変なのが出てくる
これはスレとしても過去の荒らしとしても実際に出てきてるから、皆可能性が高いとみている
逆に話題禁止の板で同人の話題がむやみやたらに禁止されている風景はまずない、ゆえに可能性が低いとみている
そういう考え。 >>369
さっきも言ったけど、一足飛びにする必要性を感じないからでは？ 前スレ見てたら同人に親でも殺されたのかと思うくらい目の敵にしている奴がいたからなぁ
ああいうのが話題禁止を拡大解釈して同人が話題に出た途端すっ飛んで来たらと思うとちょっとね 穴あいてるのが分かってるのに一旦B→Aで良いじゃんって思わないし
な〜んとなく提案するのはいろんな人に対して無責任なんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
