エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/04(日) 16:20:07.95ID:ICuJrPly0
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/1
1 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。

なお、削除は再開されています。


前スレッド
エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/
0343LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:40:39.06ID:vgzOfxmz0
LR変更なしに同人スレ追い出して解決じゃないの?
現状同人スレ以外に目立った不純物ないよね
0345LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:43:20.82ID:OP7WvEGI0
B案の穴っていうのはたとえば>>40みたいなやつのことを言うんだと思うんだけどこれはA案でも起こりうることじゃない?
仮にそういうスレを見つけたなら誘導すればいいし駄目なら削除してもらえばいい
削除してもらうのだってB案で問題ないわけだし
0346LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:44:26.42ID:4NLYn0my0
「もう話した」「お前の主観だ」「反対してるのは荒らしだ」でレスバトルしてもしゃーないんだから
>>340が言うようにエロゲ板がエロ同人の話題で埋め尽くされたらその時にLR変更すりゃいいよ
その時になってからで十分間に合うんだから
0347LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:44:43.86ID:MkDWqMYk0
>344は>>341

>>342
古すぎるので記憶で良いなら月厨の荒らしが来たこともあったし
ひまわりとかいう同人ゲーや奴隷ゲーは何度も宣伝にこられてウザいなーと思ったこともあるし
RPGスレやその他スレにはもんむす厨来たし
あと、今のM男スレとか同人の話題ばかりだよ、基本
ただ、そこはスレ住人が商業エロゲも扱っているし同人エロゲの話題はOKとしているから良いわけで
問題は住人がそうじゃない場合の話。
0348LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:45:15.30ID:eD+54Tsg0
>>342
今どのスレ行っても多少なりと同人ゲーの話題出るでしょ
商業ゲーの情報だけを知りたい人にとってはそれ全部不純物だからね
正直シチュスレで同人の話題出す奴と今回同人ゲースレを立てた奴ってやってること同じだと思うわ
どっちも同人板でやればいい
0350LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:50:08.08ID:sFcrnris0
>>12のような難民型の商業排他スレ(これは俺も排除に同意できる)がことの発端なのに
それ以外のスレをいきなり土俵に上げてついでに掃除しちゃおうぜ☆ってのがあまりに軽過ぎるんだよ
悪目立ちした難民連中以外は細々と共存出来たのに
なんで難民の尻拭いを長年過疎の自治スレで問題にされたこともなかった性癖スレがとらなきゃいかんのか
問題だ、不純物だというならそれまでの長い期間自治スレを過疎にしてきた理由を説明する必要があるだろ

それでもエロゲ板をよくするためにという意志があるならいいけど、ただの純化政策だろ
エロゲがイケイケだった時期ならともかく、衰退真っ盛りのこの時期にやっていい選択肢じゃない
溜め池の水抜き番組でも観て満足しててくれ
0351LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:54:52.32ID:OP7WvEGI0
要するにA案賛成派の人はそもそも同人ゲーの話題を完全に排除したい感じなのかな
それなら理解出来る

>>349
それはそれで仕方ないんじゃない?
というかそれで削除されるならA案でも削除されちゃいそうだけど
0353LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:57:47.91ID:MkDWqMYk0
>>351
俺のID追ってくれれば分かるが、そこまでは考えてないというか、過剰でなければ全然良い
まあ邪魔な人もいるにはいるんだろうが、
だからといってスレ内でそれまで認められていたものをたった一人がキレて
違反だ削除だと言って削除人が消してくれると思うか・・・?
0354LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:58:25.14ID:9hKUZyev0
とりあえず同人ゲーメインのスレ建ては禁止と明記して、
この手の頭おかしいのがのりこんでくるきっかけになったワッチョイもこの板は廃止ってことで運営に報告したら
0355LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 22:59:27.46ID:eD+54Tsg0
>>350
話題になるまで議論しようとしなかったのは確かに悪いけどだからといってそれは意見が間違ってるって理由にならないだろ
エロゲが衰退真っ盛りってのはシナリオゲーとか萌えゲーに限った話じゃないの?
このスレでもたまに話題に出てた衰退スレとか見たことないから知らないけど
抜きゲーに関しては昔と比べて衰退したとは感じないわ

それでもこの板から人が減ったのは同人の話をちゃんと禁止しないでなあなあで運用してきたのが原因のひとつじゃないのか
同人ゲーは質としては商業ゲーに及ばないのが殆どだし
板違いって認識がどこかにあるから住民の中には遠慮して話さない人もいるだろうしで
盛り上がりきれないだろ
それなのに数だけは多いから話題にはなりやすい
盛り上がらない話題ばかりのスレに人は集まらないだろ
0356LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:00:10.26ID:MkDWqMYk0
>>351
>それはそれで仕方ないんじゃない?

で、それが仕方ないとは思わないからA案なんだわ。そこまで色混ぜる必要を感じない。
エロ同人板があるのにだよ?
0357LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:02:43.78ID:OP7WvEGI0
正直自分はA案でもB案でもあんま変わらないと思ってるのよ
どちらの場合でも同人ゲーが板違いなのは伝わるだろうし文章をちゃんと読める人は同人ゲーのスレは立てないと思う
逆にいえばどちらの場合でも立てるやつは立てると思うし>>12の人たちは居続けると思うww

自分が問題にしてるのはA案だと現状許されてる程度の話題も禁止されてしまう恐れがあるって主張してる人がいるのにA案が採用されそうなところ
どちらも結果は変わらないだろうからB案にすればいいのにって思ったわけ
でもそもそも完全に同人ゲーの話題を禁止にしたいなら納得したよ
0358LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:05:42.31ID:MkDWqMYk0
>>357
荒らしは荒らしだから放置しましょうっていうのはまずそこが怠慢でLRの不備です
禁止されてる恐れがあると主張してるのはずっと一人(だと思う)いるけど
ならその話題禁止の他の板でも「あ、今同人の話したな!しね!」とばかりに禁止されてるのか?
と証明をもとめたが、それらしき回答もない
だからB案を推す論拠は乏しい(他にもあるけども)

ていうか過去ログくらい読んでほしいな、議論に関わるなら
0359LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:07:03.83ID:MkDWqMYk0
×禁止されてる恐れが
○禁止されてしまう恐れが

に訂正。私も言葉間違えすぎてるね・・・
0360LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:07:04.85ID:sFcrnris0
>>354
個人的にはそれでいいわ。ワッチョイはどのみち現運営によく思われてないし、廃止が遅いか早いかの違いでしかない
その早いを選ぶことでAかBかなんてリスク飲む必要なくなるなら、ちょっとした早期移行キャンペーンみたいなもんだわ
ワッチョイの必要性云々だったら今まさに秘密基地で大論争中だからそっちでやってもらえばええ
0361LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:10:39.02ID:MkDWqMYk0
完全に印象論の雑談なのでスル―してもらって結構だが
逆に今回の事でよほど同人に思い入れがあって、
同人の話題をここでしたい人がいるもんだなと俺は驚いたよ
同人業者か何かじゃないのかとすら思うね

エロ同人板の住人は前もいったように、SLIPにしか興味ないのにな。
0362LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:11:55.44ID:OP7WvEGI0
>>358
自分は別にA案でも話題が完全に禁止されるとは思ってないんだってば
ただそういう可能性も生んでしまうんじゃないの?って意見には一理あると感じたわけよ
そして>>357で述べたようにどちらの場合でも同じ効果が得られると思ってる
だから反対の声があるA案よりB案の方がいいんじゃないの?って思ったってことね
荒らし(>>12のスレのことだよね?)を放置するのを良しともしてない
B案で対応出来ると思ってる
0364LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:17:54.72ID:FqDJe4/H0
俺が驚いたのは根本的に
ココで同人の話題して然るべしなぜなら同人エロゲーもエロゲーだから
何故BでなくAかと言えば、要は彼らに違いますよと「明示」する為だよ
0365LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:18:49.24ID:FqDJe4/H0
消してしまった
ココで同人の話題して然るべしなぜなら同人エロゲーもエロゲーだから
と思ってる人が居ること
0366LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:22:55.89ID:MkDWqMYk0
>>362
だから、可能性があるならその不必要なまでの同人の締め出しがあった証拠を見せるべきだし
仮にあまりにもひどい同人の話題ばかりで、商業としてのスレの役目をまったくはたしていない
たとえば、商業ゲーがあるのに無視する、扱いが雑、それを良しとして同人の話題ばかり進む
こんなスレが今後あるようなら、それはさすがにエロ同人板の住人として大人しく出ていくべきだと思うよ
色々手法はあるけど商業エロゲマイナーシチュ総合というスレ建てるのもいいだろ。

前誰かが言ってたとおもうけど、漢字で書いてもわからないから
ひらがなにしましたって程度の話でしかないよこれ
0367LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:31:45.92ID:OP7WvEGI0
>仮にあまりにもひどい同人の話題ばかりで、商業としてのスレの役目をまったくはたしていない

こういうスレが仮にあるなら自分もエロ同人板へ行くべきだと思うよ
そしてそれはB案でも可能じゃない?見つけ次第削除依頼すればいい
あとは削除人が判断してくれるでしょ
0368LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:35:43.20ID:MkDWqMYk0
一応追記。
俺はB案に一理ないと言ってるわけじゃない、
さすがにここまで過去ログ追えとは言わないが俺がそのB案の発案者だし・・・

ただ、その不安予想を実現するにはあまりにハードルが高すぎるし、
仮に実現できる状況があるとしたらさっきあげた>>366みたいな、
そこがもはや商業側のエロゲスレとはいえない状況とかぐらいだろうと。

あとは突然同人エロゲの話でマルチしたり、望まれてもないのに会話続けたりとかの時に
A案が歯止めとして機能する有用性考えてA案にしてます。
0369LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:39:38.41ID:sFcrnris0
BでダメだったらAに変えればいいだろう?
他所の板はそうやって微調整してきたはずだが、なんで一足飛びにしようとするのか
0370LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:40:11.94ID:MkDWqMYk0
>>367
B案では先ほど>>368で上げたような、同人の話題埋めへの歯止めは必ずしも効かないでしょう
それを何度か訴えられているんでね

話題がLRで禁止されていない以上、それに異議を唱えたい人がいても
それこそ今回の>>12スレのようにLRにないからいいんだもーんで押し通す変なのが出てくる
これはスレとしても過去の荒らしとしても実際に出てきてるから、皆可能性が高いとみている
逆に話題禁止の板で同人の話題がむやみやたらに禁止されている風景はまずない、ゆえに可能性が低いとみている
そういう考え。
0373LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:46:51.11ID:LTS2zIVO0
前スレ見てたら同人に親でも殺されたのかと思うくらい目の敵にしている奴がいたからなぁ
ああいうのが話題禁止を拡大解釈して同人が話題に出た途端すっ飛んで来たらと思うとちょっとね
0375LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:51:35.01ID:FqDJe4/H0
穴あいてるのが分かってるのに一旦B→Aで良いじゃんって思わないし
な〜んとなく提案するのはいろんな人に対して無責任なんじゃない
0376LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/12(月) 23:52:55.65ID:MkDWqMYk0
結局のところ、
A案側が>>12や過去の同人マルチや荒らしのように現とした事実や記憶(これは曖昧だが)を示しているのに対し
B案はその不安に対してそうなると言っているだけで事実・根拠を出せていないのが厳しい。

B案の有効性を示すためには

・実際にLRを楯に板区分としては有効なスレで話題削除しろと騒ぎ立てる同人嫌いのキチガイがいて、
 なおかつそれが有効とされた例を少なくとも>>12と同じくらい
・板区分の異なるエロ同人板の話題を今回の案ではっきり取り込むと宣言することによるこの板への意義・価値

を見せてもらわないと「少なくとも」俺はなんとも言えんわ。
0377LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:04:50.62ID:FFGS49cE0
>>368 >>370
大体意見は理解出来た
その上で別にB案でもいいんじゃない?と思う
荒らすやつや同人の話題を出す人はどちらの案でも防げないだろうし
どちらの案でも対応出来ると思うからね
ただそもそも自分はさっきも言ったけどどちらでも良い派だからね
これ以上は設定変更する人の判断に任せるよ
0378LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:10:22.39ID:3SzXWE9R0
>>377
同人の話題を出す奴そのものを封じるのではなく、
同人の話題やりすぎて無自覚に荒らしみたくなる人を防ぐのが目標かな
ここ、あくまで商業エロゲー愛好者の集まる板なのでね。
まあ、同じく後は薫★に任せましょう
0380LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:15:18.46ID:B6XcR2up0
>>310の件ですが名前欄の一時変更期限が過ぎました
ここでいったん、区切りとして
名前欄を元に戻す依頼
LRのA案での変更依頼
をします
0381LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:16:11.10ID:3SzXWE9R0
>>379
OKです。まあ、それも今回のように無自覚な人多いんじゃないかと思うけどね
つい同じゲーム話がノッてたらやりすぎた、みたいな
そういう人にそっと「忠告」するのにもアリ
もんむすとか奴隷の頃のあいつらは「本物」だと思うけど
そいつらを削除する際にも、LRで禁止されてないからと弁明させて時間先延ばしにしたくはないかな
って話過ぎたな、すまん。
0382LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:17:59.77ID:3SzXWE9R0
>>380
了解です。いつもいつもお疲れ様です。
時期としてはさっきレスもしたのですが、
もう日も超えて個人的には議論は不要に感じるので
そちらのタイミングで依頼出しても問題ありません。
0384LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:19:47.01ID:EPfMgbfd0
>>380
変える必要がない
誰かさんが言ってたように同人の話題でエロゲ板が埋め尽くされたらその時変えればいいだけ
0386LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:28:21.97ID:B6XcR2up0
>>380
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/324-326

名前欄を元に戻すのはともかく、ローカルルールの変更の結果については議論スレが2つあるので薫 ★さんが読むのに時間がかかると思います
しばらくお待ち願います
0388LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:36:01.68ID:43JKkGU20
で、結局こうやって締め切りありきの強行申請に持っていくわけだろ
どの口でリスクを証明しろなんて言ってんだろうな

どうせなら、宙ぶらりんのエロゲキャラ板にうまく宣伝して人誘導して有効活用できるような自治議論が出来るならよかったのに
こんなしょーもない弾圧で自治スレ盛り上げて欲しくなかったわ
同人目の敵にして、肝心の商業エロゲ盛り上げようって姿勢がないんだもん。あほらしい
0389LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:37:30.00ID:XspI8wGB0
まぁ意見は既にもう書いたけど結論ありきで自治やったら>>380みたいになるわなぁ
俺も納得はしてないけど判断するのは運営だし見守るわ
0390LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 00:48:02.35ID:EPfMgbfd0
話し合いで結論なんて出るわけないから
その時の状況で決めろ、実情を反映しろって言ってるのに
意見無視してゴリ押しっていう常識のある人間なら取らないだろうと思う最悪の手段取りやがった
エロゲ板の荒らしのチャンピオン決めるならお前だよ>>386
0392LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 03:57:08.60ID:BetbzmgZ0
>>386
板チじゃないらしいからエロゲー板に移動するかとか言い出してる同人スレがまだあるし
もうLRの明記は必要なタイミングだと思います
申請お疲れ様です
0394LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 04:52:02.56ID:jpXC8glB0
>>338
>同人ゲーは商業ゲーに比べて質は低いのに量は多いから認めちゃえば勢いのないシチュスレは同人の話題だらけになってしまう

商業エロゲの該当作が少なくないスレなら、その様にはならないよ

商業エロゲの該当作が凄く少なくて過疎ってるシチュスレを数個愛好しているエロゲ板住人の立場から言わせてもらうと
同人エロゲの話題が強く禁じられ、愛好してるシチュスレが激しい過疎に見舞われる事になるのは迷惑だ


>同人ゲーは商業ゲーに比べて質は低いのに

商業エロゲに劣らないクオリティを持った作品も多くあると俺は思うよ。エロゲは絵のレベルが全てじゃないし。

90年代の商業エロゲなんかも絵のレベルは低くても面白かったりする
0395LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 05:00:51.56ID:GQhE06NB0
まぁそれでも同人は同人よ
ただ一次創作作品は同人と言えるのか結構謎い気がするんだけどね

二次創作物は確実にそうだが
0396LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 05:08:55.72ID:DsqjJK1W0
同人と商業エロゲの違いの話もとっくに終わってるし
まーよくも妄想とIDコロコロでここまで暴れられるな
>>380お疲れ様でした
0397LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 05:13:19.71ID:jpXC8glB0
>>361
>同人業者か何かじゃないのかとすら思うね

業者なんかではないよ

今の商業エロゲ界では激減してしまったシチュや要素という物が多くある。そのせいで過疎ってしまったエロゲ板のシチュスレが多くある

今の商業エロゲ界では激減してしまったシチュや要素をいくつも愛好していた俺は
同人エロゲ界に目を向けるようになって同人エロゲを沢山プレイし強く愛好するようになった
というだけだよ
商業エロゲも毎年数本以上買ってるけど
0399LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 06:06:29.45ID:jpXC8glB0
>>355
>エロゲが衰退真っ盛りってのはシナリオゲーとか萌えゲーに限った話じゃないの?

全然違うよ
抜きゲーの純新作本数も5年前と比べて大分減ってる
Getchuの「月別発売タイトル一覧・ゲーム 」の最近の数か月分見て、
その中から、旧作のHDリマスター版やWindows10対応版や旧作の詰め合わせ版を除外してカウントしてみればそれが分かる筈だ
5年前にどれ位、純新作が作られていたかを知っている人なら。

それに抜きゲーはロープラ作品の割合が増えてるから、同人エロゲとの差が小さくなってもいる

71スレ目まで続いてきた【抜きゲー情報総合】スレの書き込みも今年に入ってから5個しかない。抜きゲー系のシチュスレも過疎傾向にある


>同人ゲーは質としては商業ゲーに及ばないのが殆どだし

絵重視派だとか、あんまり数をプレイしてないからそう思ったとかなのでは?と思った

俺は同人エロゲを200本位プレイした
さらに商業エロゲの中で低クオリティな方と思われる作品も沢山プレイしたと思う。DMMの商業エロゲ遊び放題サービスに入会した事もあるし。

商業エロゲの中で低クオリティな方の作品と比較した時、同人エロゲが劣ってるとは思わない事が多かったよ

同人エロゲは絵のレベルが低くても、例えばマルチエンディング作品が結構多くあったりするなどして楽しかった
0402LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 08:37:07.25ID:3SzXWE9R0
議論は380で終わってると思うので後は通常の自治スレかな

>>389
結論ありきと愚痴るならおまえがそれにふさわしい、理屈のある意見を出せばよかっただけでは
それが出来てないと俺はずっと思ってる>>376
>>390
よりによって380氏を荒らし扱いとか本当に下衆だなお前
>>394
実際俺も全体的に質は低いと思うけど
>>397
年数本?少なすぎですわ。完全にエロ同人板の住人レベルじゃん
>>399
本数が減ってるのはその通り。
でもね、俺みたいな商業エロゲメイン愛好者からすると、単にバブルが弾けただけなの
あんたらみたいな騒ぎたいだけのニワカが食いつかなくてよかったーと思ってますわ

その上で過疎もあー過疎だねえと話していられるスレもあるし、昔話もできる
最近過去作初めてハマったんだけど他のない?という奴もいる
それで住人が困ってないなら落ちるわけでもないし困らないんだよ、数は問題じゃない
むしろ、その書き込み数の少なさにかこつけて余計なスレや話題が大量に混ぜられる方が迷惑
あんたみたいに年に数本しかエロゲ買わない、商業エロゲに大して愛情のない人がね
そういうのは板区分があるのだからやはり年数十本買って話題作ってるこちらからすれば元の場所に帰ってほしいね。

で、商業エロゲの低クォリティ作品って、俺が思うにワゴンでも買わない特定タイトルの核地雷レベルだと思うけど
それ以外なら980円で祖父地図に余るレベルの作品でも1000円する同人エロゲよりボリュームあるし
俺は絵のクォリティも全般的に高いと思うよ。もちろん同人でここまで?というのも否定はしないけども数本だし
それも、同人って基本納期がないから本当はここまで出来るやつがいて当たり前なんだよねえ・・・
そちらが自分語りで話すんだからここからは俺も自分語りしていいよね

まあこれ、あえていうなら401がいうように別スレでやることだね
0403LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 08:43:55.21ID:jpXC8glB0
>>336
>雑に検索しただけでもごく普通にスレ民が同人の話題も入れ込んでるし
>他の住人もそのくらいならと叩く必要を感じてないので締め出されてもいない

あなたの挙げたスレを見たよ。同人エロゲの話題も二つあったけど、
あなたの挙げたソースというのは、同人誌や同人キャラソンCDなど、同人エロゲ以外の話題のケースが大部分だよね


エロゲー板は昔から同人誌や商業漫画やアニメの話をしても文句を付けてくる人は少ない傾向があったけど
一方、同人エロゲの話をすると激しく文句を付けてくる人が多い傾向があった

やはり新LRが出来たら新LRを掲げながら同人エロゲの話題に文句を付ける人は出ると思う


>>336が挙げた様なケース、つまり商業エロゲと深く関りのある話題の中で同人エロゲの話が出た場合は許す。
だが、エロゲー板のシチュスレで、単にそのシチュが在る作品だからというだけで、同人エロゲの話をするのは許さない!」

という判断基準を持ってる人もおそらく居る

そういう判断基準を持っている人をあなたが荒らし扱いするならば、今回申請された新LRはそういう荒らしの人に武器を与える事になるよ
0404LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 08:48:52.67ID:3SzXWE9R0
>>403
それも「エロ同人」の話題だけども。
同人エロゲの話題はそこの雑に調べたコイカツスレでも普通に出されてる
だーれもその話題にケチつけてなんかいない
後半は何度もいうように根拠を出すべき。
あなたの記憶だと>>300で言われてるような逆ギレ案件だってありかねない

>という判断基準を持ってる人もおそらく居る

そういう人が居るのは仕方ない。ここはそういう板区分で、それを荒らしと言い切るのは乱暴。
ましてあんたのような同人エロゲくらいしか興味のない業者すれすれの人には不満なんでしょうけどね
0405LR議論中 詳細は自治スレにて2018/03/13(火) 08:51:34.32ID:3SzXWE9R0
言い換えると、スレ住人で納得している場合にはそういうのが一人二人しつこく沸いたところで荒らしとすればいい
スレ住人の中でも数人が不満を持ち、いらないよとなった場合はなくせばいい
武器を与えるというのはまったくもって同人の話したいやつだけの理屈です
0406名無したちの午後2018/03/13(火) 09:24:02.70ID:jpXC8glB0
>>402
>あんたらみたいな騒ぎたいだけのニワカが食いつかなくてよかったーと思ってますわ

俺はニワカではないよ。90年代半ばから商業エロゲをプレイしてる
エロゲを始めてから月平均2本以上の商業エロゲを買ってプレイしてきた
だけど俺が好んでいたタイプのエロゲを商業エロゲ界が段々出さなくなってきたから同人エロゲに重心を移したというだけだよ
0407名無したちの午後2018/03/13(火) 09:30:17.69ID:jpXC8glB0
>>404
>ましてあんたのような同人エロゲくらいしか興味のない業者すれすれの人には不満なんでしょうけどね

この1年で新品の商業エロゲを数本買った上に
半年位、DMMの商業エロゲ遊び放題に入会して、そこでプレイ出来る商業エロゲを多くプレイしてきた俺が
何で同人エロゲしか興味がない事になるんだよ

まあ管理人さんがあなたと俺のやりとりを読めば、A案支持派は不誠実という印象を持つだろうから
俺が不利になった気はしないけど
0408名無したちの午後2018/03/13(火) 09:49:50.12ID:jpXC8glB0
>>402
>俺が思うにワゴンでも買わない特定タイトルの核地雷レベルだと思うけど

俺は>>399で語った商業エロゲの低クオリティ作品というのはそういう作品の事では無いね
商業エロゲの中で低クオリティな方に入る1割とか2割とか、その位の広い範囲を想定して語ってる

まあ、あくまで絵重視派ではない俺の意見だけどね

俺は例えばルート分岐があるマルチエンド作品だったら高評価するとか、
選択肢を選ぶ時にどきどきを味わえる様なスリリングなシナリオだと高評価するとか
そういう、今の商業エロゲーマーのメインストリームからは外れた嗜好を持ったエロゲーマーだから。
0409名無したちの午後2018/03/13(火) 10:40:24.91ID:kpDY5hTU0
普通の自治スレに戻ったなら聞きたいんだけどさ
雑談スレって必要?同人と違ってローカルルールで認められてはいるけど
あれエロゲ板にある意味なくない?勢いトップが雑談スレと同人スレとか正直エロゲ板としてどうよって感じだし
0410名無したちの午後2018/03/13(火) 11:20:14.63ID:XspI8wGB0
>>409
個人の意見としては内容がエロゲネタの雑談スレという訳じゃないし必要ない
でも必要な人達がいるからこそ続いてるわけだから1スレくらい目くじら立てなくても良いんじゃないのって感想

つーか書いてて気づいたけど、ワッチョイ有無のスレって重複扱いにはならないと記憶してるんだが
ワッチョイあり総合雑スレとか立てられてそこで同人話とかされたらどうすんだろ
更に言うとワッチョイ関係なく雑スレに特定板のスレ住人が来て「エロゲネタ以外も話してましたし」で通してきたらどうすんのっていう
今度はエロゲネタ以外は全面禁止のLRにでもする?
0411名無したちの午後2018/03/13(火) 11:39:45.14ID:zQaa8OSR0
だから連中はSLIPの有無だけでここにいるんだからSLIPなくせば勝手に消えるって
商業エロゲ(メーカー)以外がメインテーマとなるスレを建てるのは禁止、て文言追加で載せるくらいでいい
0412名無したちの午後2018/03/13(火) 12:30:00.90ID:43JKkGU20
もう>>380>>409で分かっただろ
こいつらは問題を解決したいんじゃなくて気に入らない話題を潰したいだけ
0413名無したちの午後2018/03/13(火) 12:52:21.81ID:KdbRE+Yg0
対策するとむしろ荒らしが増える気がしたので現状維持で
0414名無したちの午後2018/03/13(火) 12:52:43.49ID:kpDY5hTU0
>>410
エロゲに関係ないスレが勢いあるってのが悲しかったんだけど
まあ潰せば解決するって訳でもないもんな
エロゲが斜陽な以上しゃーないか
0415名無したちの午後2018/03/13(火) 13:39:40.30ID:ScvaKgij0
強行申請といい、気に入らないものを俺様正義で叩くためにやってるクズのせいでみんなが迷惑するといういい例
0416名無したちの午後2018/03/13(火) 13:43:52.24ID:43JKkGU20
>>414
よかった、自力で気づいてくれたか…
そうなんだよ、雑談スレが目立つなんて結局他が過疎っただけなんだよ
0417名無したちの午後2018/03/13(火) 13:44:10.79ID:VAjiBe0h0
少なくとも俺は迷惑してないというかどっちでも別につーか
むしろみんなが迷惑とかひとくくりにされる方がよっぽど迷惑
うざい元に戻ったしさらにどうでもよくなったのが本音
0419名無したちの午後2018/03/13(火) 14:50:55.30ID:SmQoZK3H0
昼から真っ赤な人がいるのは
「普通の自治スレ」じゃないと思うわ

こういう匿名掲示板の自治ごときに一生懸命になれちゃう人の感覚で一般利用者を捉えられては
まったくの迷惑
0420名無したちの午後2018/03/13(火) 14:53:21.49ID:SmQoZK3H0
あ、自分の意見

同人スレがボーダー越えてきている事実
彼らが居残る拠り所が「LRが禁止していない」である事実

このふたつからLR禁止は必然だと思う
0421名無したちの午後2018/03/13(火) 15:06:59.98ID:CKhSzLCN0
SLIPはなくさないでね
ワッチョイだけ消してIP表示するならアリ(できるかしらんが
0422名無したちの午後2018/03/13(火) 15:32:58.22ID:efJfxim30
SLIPのことはまだ話し始めてすらいねーんじゃね
0423名無したちの午後2018/03/13(火) 15:46:32.81ID:IzHkN00D0
>>419
A案に決まり、他の意見?知らんわそんなもんといつも言ってたのが毎日真っ赤だったな

>>417
日本語わからないならこのスレにいない方がいいんじゃないか

>>420
そんな事実はないけどな
アホが叩いてどこが板違いなんだと言ったのはあったかもしらんが、同人の人が暴れてるのすら見たことないわ
0424名無したちの午後2018/03/13(火) 23:03:04.57ID:3SzXWE9R0
>>421-422
もう話し始めてよいと思うのよ、議論は終了してるので。今はただの感想戦という名の雑談。

>>409
雑談スレは基本的にしょーもない雑談を取り込むためのスレとして
初心者ガイドにも記載されてる基礎スレっすよ
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/#LocalRule_Article_04

要不要を語る段階にもない、住人がうるさがらないなら内容はなんでもよいのでは
ただあちらは固定住人がいるっぽいので、その人たちへの挨拶どうすんのって思うけど
雑談スレだからと一定に偏り過ぎた話題を振り続けた結果、ただの荒らしになる可能性のが高いと思うよ。

>>417,419
まあ思ってもない事勝手に代弁されるのはウザいよね

>>406-408
議論から追い詰められればすぐ逃げる、捏造してまで反論しようとする、IDも日中にコロコロ変えてるような人が誠実ねえ・・・
つか結局今は数本しか買えてない旧作集めサービスしか登録してない、
業界にろくに貢献もできてないニワカなんじゃん?年数本なんて、今でも月にリメイク除いても
15本前後はでてるこの業界じゃろくに買ってるうちにはいらんよ。あんたは十分エロ同人側の人間でよそ者です
さて議論にもなってないしもう終わってるし、後はここで自分たち語りましょうか、好きなんだろこのスレ?
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1520910163/
0425名無したちの午後2018/03/13(火) 23:20:29.59ID:B67P7nqq0
もう何か相手を押さえ付けたい欲求が先行して議論もクソもないな
0426名無したちの午後2018/03/13(火) 23:40:29.75ID:efJfxim30
にわかを排除したら草も残らんのはどの業界も共通してるな
0427名無したちの午後2018/03/13(火) 23:42:07.36ID:zK4RWEHq0
単にマウント取りのレスバしたいだけにしか見えない
0428名無したちの午後2018/03/13(火) 23:47:45.82ID:3SzXWE9R0
>>425
だからもう議論してないって。とっくに終了してるからLR議論は
>>426
にわかは不要ではないが、それで全板住人の代表面されてもね
>>427
それは>>423に言えばよいのでは?
0430名無したちの午後2018/03/13(火) 23:51:58.97ID:3SzXWE9R0
正しくないというのなら議論中にその証明をするべきでしたねえ。
結局議論から逃げてるあんたらのことは見下したままでしたよ
0432名無したちの午後2018/03/13(火) 23:57:46.89ID:3SzXWE9R0
と、またまた嘘ばかり。レスバしたかったのは結局あんたなんだね
一度は無視したけど、外野からあることないことギャーギャーと煩いから
最後はそれなりに相手してあげたのに最後まで己の不安の根拠も提示できなかった、と
0435名無したちの午後2018/03/14(水) 00:04:07.62ID:fQE3/TgN0
議論中にこういう荒らし>>431,434が入ってこられると本当に迷惑だったな
こちらとしても一目じゃ荒らしかどうかの区別もつかんから、いちいち相手せにゃならんかったし
板出禁にしてほしいわ
0437名無したちの午後2018/03/14(水) 00:08:25.02ID:zS20cO170
バカなこと言って突っ込まれるのが全部マウンティングに見えるなら
0438名無したちの午後2018/03/14(水) 00:11:06.87ID:fQE3/TgN0
某スレ出されてからの荒らしの発狂ぶりがすごいな
マウンティングされるような事しか言えてない奴が悪いんだろうよ
0439名無したちの午後2018/03/14(水) 00:11:54.52ID:4K2ArgcY0
真面目な話、相手をこき下ろしたり強い言葉で人格攻撃したりとまともに議論されてたように見えない
自分の立場を正当化するためにコンテキストでっち上げてみたりと両者とも酷いものだった
0440名無したちの午後2018/03/14(水) 00:13:44.72ID:4K2ArgcY0
>>438
こうやって妄想につなげるのももはや当たり前だよね
0441名無したちの午後2018/03/14(水) 00:20:40.21ID:fQE3/TgN0
と、>>434みたいな事いっておいて突如全てを知った良識人面するのもいつもの事でしたね
本当はこんなの相手にしなければいいけどね
0442名無したちの午後2018/03/14(水) 00:23:00.90ID:4K2ArgcY0
まあそうやって人格否定してればいいから楽だよね
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