同級生 part27 [転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2015/10/18(日) 00:35:01.36ID:cpShQI3i0
elfの「同級生」と「同級生2」、そしてまだ見ぬ「同級生3」について語りましょう。

・基本的にsage推奨。
・煽り、荒らしはスルーの方向で。
・転んでも只では泣かない。スレ住人の平均年齢の高さにも泣かない。
・テンプレ>>2-5辺りも参照。

■elf公式
http://www.elf-game.co.jp/

■DMM版
同級生
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei.html
同級生2
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei2.html
同級生 -Windows版-
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei_win/index_html/=/ch_navi=/

■前スレ
同級生 part26
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1404670975/
0325名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 13:33:53.09ID:c18c22gf0
同級生2しかやった事ないんですが同級生ってどうですか?
田中美沙やって興味が出てきた
0326名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 18:45:56.57ID:BFUBZNtiO
気分値15にしても片桐先生、美佐子さん、バス、温泉親子は告白してくれないんでしょ?
0327名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 19:34:56.99ID:rkA2VzKE0
>>324
>温泉旅行に友美と一緒に行くと君の願望が叶うよ

これはやってあります。友美が芳樹を更生させようと決意したところまでは見ています。
ただその後、2人の関係が明確に変化する場面を見ることが出来なかったので。
肉奴隷ではなく2人が付き合いだした場面があるのかどうかを聞きたかったのです。
0328名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 20:27:33.37ID:S9NYRqe10
更正させるべく、ドSになる友美と喜んで豚になる芳樹か…
ちょっと見てみたいかも
0329名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 21:05:13.15ID:K+EOSK9y0
>>327
温泉旅行のあと、1月7日になるまでちゃんとプレーした?
君の言う2人の関係が明確に変化てのがどこまで指すかわからんが、少なくとも友美は芳樹と付き合うよ
そして友美は写真部に入り芳樹にパンチラ写真をやめさせマトモな写真を撮らせるようになる
0330名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 21:14:19.19ID:K+EOSK9y0
>>326
そのとおり
片桐先生と美佐子さんは立場を重視して気持ちを出すのを抑えたんだろう
バスってw 美里さんは主人公の家を知らないからと言ってるので知ってたら愛美さんみたく押しかけたかも
永島親子はまぁ遠距離だからってことで・・・
多分美里さんと永島親子は容量か製作期間の関係で無くなったんだろうな
0331名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 21:26:22.02ID:/ajSV1VPO
>>324
片桐先生はエピローグの質問で気分値15になる
普通のプレイでは気分屋が15と言ってこないことには変わらないけど
0332名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 23:32:59.29ID:W1zFBjJF0
>329
三年生の冬休み明けから部活動に入るのってアリなんだろうか…
0333名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 23:39:40.29ID:mG0+x/BL0
>>325
2と雰囲気が違うけど2が面白かったならやるべきだね
当時、誰もが衝撃を受けた名作だよ
誰もが美沙に恋をしたさ
0334名無しさん@ピンキー2016/02/04(木) 23:40:22.98ID:gXbsSIYa0
>>325
2と比べるとドラマ性や感動が薄い
また電動こけしなどのギャグネタも少なめ
新幹線みたいな野郎雑魚キャラは
少な目で逆に地面に埋めたいバカが出てくる

小説読んでいたら別だが読んでなければ
それなりに楽しめる
0335名無しさん@ピンキー2016/02/05(金) 07:32:06.64ID:kW6rDytBO
SS版、PC98版でプレイできるならまたやりたいけどなぁ…。リメイク版とかやる気になれないよ。
0337名無しさん@ピンキー2016/02/05(金) 11:35:01.17ID:kW6rDytBO
>>336

あるけどさぁ…。あれって竹井画でないよね?俺には違和感しかないんだよなぁ。
0338名無しさん@ピンキー2016/02/05(金) 13:23:16.02ID:nTunWW0w0
追加CGは違うけどそれ以外はオリジナルだよ?
ぶっちゃけCGは原画より塗りで決まる
0339名無しさん@ピンキー2016/02/05(金) 14:54:16.08ID:1bTxs4zZ0
PC-98エミュ使ってDOS版プレイしたらいいじゃん
今なら、100円で同級生のソフトは買えるぞ

俺はUSB接続のFDDと同級生1、2、下級生、遺作をそれぞれ入手して、PC98エミュで動かしてる
全部で2000円掛からず行ける
0340名無しさん@ピンキー2016/02/05(金) 14:57:51.20ID:7u04PFSO0
当時9821持ってたけどHDD買えなくてDOS/Vエロゲーマーになったなあ
0343名無しさん@ピンキー2016/02/06(土) 11:37:57.00ID:SoEextNC0
状態のいい98少ないぜ
あっても高いし、だったらエミュのほうがマシ
0344名無しさん@ピンキー2016/02/06(土) 11:54:36.52ID:Nip7OJ7n0
同級生、オリジナル版かWindows版かどっちがおすすめですか?
0345名無しさん@ピンキー2016/02/06(土) 18:15:30.43ID:D/icO4R30
洋子エンディング
妊娠聞かされて、バッドエンドのBGM流れてワロタ
0346名無しさん@ピンキー2016/02/06(土) 20:33:59.57ID:z1XimZZ20
>>344
塗り(フルカラー)が良い方であれば、Win版。
あくまでも原作を楽しみたいのであればオリジナル版。

PC-98版を知っている人間であれば、Win版のシナリオ改変(改悪)とかが気になるだろうけど、
知らないのであれば問題無い、と思う。
0347名無しさん@ピンキー2016/02/06(土) 21:13:19.02ID:CvTVXMHK0
>>345
ま、まぁ強制エンディングだし多少は・・・ね?
け、決して洋子と一緒になるのがダメって意味ではないと思うw
0348名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 09:16:51.26ID:9oFKFnG70
win版同級生初代で美沙と別れるのが正史なのがな…
どうせなら同級生2に出てくる美沙はたくろうと付き合っていない設定のほうが良かった
ここがwin版でしっくりこない改変だな
win版の舞エンドが良かっただけに、この美沙の改悪は残念だ
0349名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 12:12:19.20ID:+e4HdcSC0
>>348
ちょっとうぅってなるでしょ。
幸せに暮らしたんじゃないのかよと。。。
んぐんぐんぐ。。。って描写だったでしょ? 美沙エンド
0350名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 13:01:08.27ID:ZwjKbAQK0
美沙に関しては2はどう見てもバッドエンド
でも1の主人公から寝取ったエンドだと、下級生2の
ビッチ事件になってたしこの時代だと仕方ないが
やっぱ気に入らん
0351名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 13:07:39.87ID:bVSKCSRD0
そういや、2で美沙が主人公(りゅうのすけ)に惚れたのって
前作の主人公(たくろう)に似ている感じがしたからと言われていたが
2の主人公の台詞にこんなのがあったよな

「俺(りゅうのすけ)がそいつ(たくろう)に似てるんじゃなくて、そいつが俺に似てるんだよ」
0352名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 16:39:42.41ID:LLYW8Lvb0
たしかアニメ版同級生2だと結局美沙は前作主人公(名前は違った気がする)とヨリ戻して終わるはず
0353名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 17:11:42.87ID:9oFKFnG70
>>352
それはそれで受け付けないしな…
主人公とやることやったら元彼(前作主人公)とよりを戻すなんてビッチぽい

アニメ版同級生2および同級生初代はここではどうよ?
ヒロインが使い捨てのお当番制で主人公がやりまくる奴になっているのが当時から受け付けなかったわ
唯と主人公の結婚式を今までの使い捨てヒロインが祝福なんて阿呆かと思う
エロアニメとしては正しいかもしれないけど、違和感ありと思う
友美の脅迫写真では友美のオナニー写真になっていたし、変な改変多すぎ

芳樹と西園寺がギャグメーカーだったのだけは良い改変だけど
0354名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 17:18:28.31ID:AX6d3Flf0
一般作と18禁の交互だったよな。
友美の脅迫写真。あんなん撮れるわけねーだろって・・・のだったよな・・・。
現実味のかけらもない。
0355名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 17:30:51.56ID:9oFKFnG70
18禁というより、当時はピンパイの自主規制の15禁アニメで、セックルは当然出すけど性器の露出をアングル変えて
写さないようにしていたんだよな。(今は18禁のカテゴリーだけど、人気声優をクレジット付きで出せた)
今で言えばヨスガノソラのTVアニメ版みたいなものだけど。
同級生はレンタルはセルのエロシーンや重要なシーンをカットで、同級生2はエロシーン抜きで深夜でTV放映したんだよな

ヨスガノソラはお当番ヒロインごとのパラレル展開で、お当番ヒロインを攻略すると最初に戻って別のお当番ヒロインに移行する
パラレルワールドになっていたんだけど、同級生や同級生2の使い捨てお当番制には当時から違和感ありまくりだった
同級生2は可憐が一番目のお当番ヒロインで使い捨てにされて、桜子も使い捨てお当番ヒロインで、最終回の唯との結婚式を
今まで使い捨てだったヒロインが祝福するのは違うだろと心底思っていた
0356名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 18:14:13.29ID:keCzJxHQ0
>>317
愛美ルートを大雑把で説明するなら。両親が共働きでクリスマスに1人で過ごす子供の話を聞く
学園の倉庫?で、サンタの衣装を手に入れて。アルタでプレゼントを購入する。
クリスマスの夜にサンタの衣装を着て、保育園に来た子供にプレゼントを渡したあと。愛美とすれ違って、
逃げた所が、天道のアパート前でサンタの衣装を取られる。
天道と愛美に交互に会い。愛美がサンタの変装が主人公と判れば。この時点で愛美の攻略は成功したと思っていい。
0357名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 22:23:07.39ID:crp3PRW/0
>>353
中身は気にしない。作画が良いかどうかだけ、かな。
なので、1の3巻とかスルー対象。

強いて言えば、彼女を特定していなかった1の方がまだマシ。
0358名無しさん@ピンキー2016/02/07(日) 23:47:28.96ID:Bl6QF3zQ0
同級生下級生は同時攻略が基本だと思ってるしそんな気にはならないな
0360名無しさん@ピンキー2016/02/08(月) 01:53:36.73ID:n1gjgqiA0
アニメのくるみの声はカトリじゃなかったか最高じゃないか
0361名無しさん@ピンキー2016/02/08(月) 10:22:03.44ID:o70tbuN80
>>354
でも脅迫するという点からいうと、原作ゲームの着替え途中写真程度って方が現実(?)味が…
画面に表示されてないだけで、あの後全部脱いだ写真もあったとかでないとかなり弱い

撮れる訳ねえだろっていう至極真っ当なツッコミを呑みこめば、脅迫材料としては妥当なレベルになるかと
0363名無しさん@ピンキー2016/02/08(月) 16:09:56.94ID:EG8jgX+00
芳樹の声、永沢君に似てるなと思ったけど茶風林なんて大物やらないよな
0366名無しさん@ピンキー2016/02/08(月) 23:06:01.43ID:0RUDc7OA0
>>363
当時の声優ってバカもしくは無能だと思われたので
今は大物でもエロ声よくやってたしありえるな
0369名無しさん@ピンキー2016/02/09(火) 16:53:56.79ID:v+8iFh7s0
いずみ「私、来年から短大にいくぜよ。」
なんか笑えた
0371名無しさん@ピンキー2016/02/09(火) 21:35:31.94ID:t+Kn+VKQO
>>367
それでみのりに「嘘です。」と言われて失敗した
気分値は
花瓶で3→4
白蛇ヶ池公園でみのりを助けて4→8
ひろ子の誘いを断って8→10
デート(賽銭は他のキャラ)で10→12
のはずだが花瓶が欠けていたかも
0372名無しさん@ピンキー2016/02/09(火) 23:21:42.26ID:S9EAzs0C0
>>371
多分花瓶が欠けてる 俺は高台許しでみのりの気分値12を確認してクリアしたよ
しかしみのりに「嘘です」と言われるのか!それは新発見 俺もやってみようかな?
0374名無しさん@ピンキー2016/02/10(水) 16:27:01.22ID:z40yGYMZ0
同級生2、本番がないキャラって、いずみとこずえと佐知子と他にいました?
0375名無しさん@ピンキー2016/02/10(水) 20:20:15.27ID:rKsoUJ9Y0
同級生のサントラ聞くと寂しげな気持ちに襲われるわ
センチメンタルってやつかな?(´・ω・`)
0381名無しさん@ピンキー2016/02/12(金) 18:53:56.95ID:qaUaa1Jz0
ttp://kihaku01.web.fc2.com/parts/ss/dou2/sotu/so12.jpg
このCG Windows版には無いのかな?
0384名無しさん@ピンキー2016/02/12(金) 22:50:54.36ID:RKIxM2Vx0
>>381
元のページよくみたら卒業生の1コマらしいな
しかもサターン版

追加グラフィックの可能性があるので、Windows版には無いのかもしれんな
0387名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 16:06:19.62ID:XTR6eBbU0
>>375
俺もだよー(´;ω;`)

あの曲の世界観は、
ゲームより小説版がいちばん近い気がする…
0388名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 16:25:51.76ID:yp9elzWC0
同臭生って同級生の世界なのか
なんで同級生2のおまけなんだ
0389名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 18:36:56.24ID:8kfMyJOe0
同級生2をやろうかと思います
これは攻略サイトを見なくても攻略出来ますか?
因みに東鳩は自力ではあかりは攻略出来ませんでした
0390名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 19:02:24.15ID:u3vnrHnx0
>>389
何も知らずにやった初めの1周でも攻略できる子はいる
それ以後の全員はどうだろ 根気よくやればできるかも
興味あるからプレーしてここでレポしてほしい
0391名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 20:18:03.60ID:F0F5VSu90
>>389
このゲームは攻略しようとすると無理
この世界を楽しむことが重要だ
0392名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 20:56:40.70ID:TnAmjiqoO
>>389
ある二人は簡単にポイントをつかめるから初見攻略も可能
イベントが欠けても良いのなら気分値だけでエンディングに行けるキャラも難しくないかも
0393名無しさん@ピンキー2016/02/13(土) 20:58:26.59ID:TnAmjiqoO
あとPS、SFCだと攻略法が変わってくるキャラがいるから、この2つの機種は注意
03943892016/02/14(日) 01:01:29.21ID:jKrCd0UL0
PS版始めました
1周目終えたら結果報告しに来ます
0398名無しさん@ピンキー2016/02/14(日) 20:57:46.72ID:KtsHTFU+O
>>394
頑張ってね
PS版はPC版とは違う攻略法のキャラがいるのでやってみたかったなあ
0399名無しさん@ピンキー2016/02/14(日) 21:37:56.92ID:MulH+/Dl0
たしか友美は水着姿の写真で脅されてるんだっけ
別に見られてもいいだろそれくらい
0400名無しさん@ピンキー2016/02/14(日) 22:01:52.95ID:X0XSC52Y0
>>399
水着じゃなくて下着姿だよ
しかも自室で着替え中のところを
主人公の家から盗撮されたあり得ないアングル
0401名無しさん@ピンキー2016/02/14(日) 22:02:00.86ID:q6kGMWug0
>>399
着替え中の下着姿、だよ。
ぁぁ、コンシューマー版の事は知らない。
0402名無しさん@ピンキー2016/02/14(日) 23:16:37.92ID:ROezOVuY0
>>399
水着姿はPS版だ
全年齢対象だから「太ってる姿を見られたくない」という苦しい言い訳になってるわ
それこそ唯のシーンじゃないけど芳樹はどうすんだよって感じだわ
04033892016/02/15(月) 00:52:06.05ID:kqlmEQ+B0
まだ1周目、しかもまだ12/20までしか進んでないが、今後のプレイ続行に関わる事だから教えて欲しい
初めの方は一部音声あったけど途中から完全に音声が無くなったんだがこれってPS版だけ?
SS版やwin版、DMM版はどうなってるの?フルボイス?
いずみと加藤とこずえはテキストだけでまだ一言も喋ってない・・・
0404名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 08:33:29.40ID:OspR55ey0
>>403
PS版は一部音声だ フルボイスではない
いずみもみのりもこずえも音声はある 12月22日の本編に入ったら聞ける
0405名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 13:17:40.57ID:GYFwjAfO0
SSはフルボイスだっけ?
winはフルボイス
DMMもwinのリメイクだからフル
0406名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 15:41:57.05ID:Gd7ajl100
>>404
ありがと
DMM版にすれば良かったわorz

ところで唯の弁当食う為に人気が無い場所探すシーンでトイレを候補に上げてたけど
便所飯って概念は95年の時点で既にあったって事?
0407名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 16:52:33.61ID:OspR55ey0
>>406
まぁそう言うなよ 俺もPS版から始めてPC98版に行ったから
PS版はオリジナルをかなり改変してるからその後DMM版やれば新たな楽しみがあるぜ
またPS版は他と比べて評判悪いけど他には無いオリジナルキャラいるから俺は好きだぜ
あんまり言ったらプレーの邪魔になるからこれでやめとくわ

逆に便所飯が市民権を得てメジャーになったのが最近じゃね?
いじめられっこやぼっちで昔から便所飯してたヤツなんて普通にいるしわざわざネタにもしなかっただけだろ
0408名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 21:05:40.17ID:B6S8AqqHO
>>405
SS版はおまけ画像(桜子・可憐・ひかり・ひろ子)がボイスなし
気分屋などキャストにクレジットされていないキャラもボイスなし
0409名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 22:47:31.55ID:vu2xIHvs0
当時は本当にギャルげー全盛期だったな
ときメモと同級生が一番だったよ
0410名無しさん@ピンキー2016/02/15(月) 23:28:01.85ID:m/OdYXHb0
winのボイスといえば、攻略後のエンディングで
エンドロールの後に各キャラ固有の台詞が流れたよな

美佐子「私、あなたの気持ちを受け入れることにするわ」
唯「これからもずっと、唯はお兄ちゃんの事しか好きになれないよ」
友美「あなた色の女の子になりたい」
いずみ「このままでいいよ。洋子たちが帰ってきたらびっくりするだろうけど」
洋子「大丈夫だよ。心配ないって」
可憐「アイドルの私より、あなたの彼女で居たいもの」
こずえ「今度の日曜日、こずえとデートしてくださいね!」
みのり「気の利いた台詞なんていらない。私が欲しい言葉はひとつだけです」
愛美「あの時のサンタさんの瞳、今でも覚えています」

当時、全キャラ攻略せずに終わったので
残りのキャラの台詞がわからん
04113892016/02/16(火) 13:41:39.59ID:/imFehF50
1周目加藤狙いで進めてたらボツ子に30日になっても変化なけりゃ諦めろと言われてリセット
2周目加藤狙いで22日に学校行ったらこずえのテニスフラグが立ったので加藤と同時進行を決めるも
こずえをお持ち帰り後、こずえに嫌われ逃げられまくって30日になっても加藤フラグなしでリセット
3周目加藤のみに絞り進めるも30日になっても変わらずリセット

4周目同上
22日弓道部→教室→コンビニ→???
23日以降???→コンビニ
27日に芳樹が計画実行と言う
28日???とコンビニで何もなし、公園に行っても何もなし
29日学校、公園行っても何もなし
30日写真部部室で加藤キレる→公園、コンビニ変化無し
ハァ?またかよ。27日までは間違ってないはず
28-30(10時まで)の間に何かあるはずだがそれが分らん
そういやOVAで加藤フラれてたな→リセット

5周目西御寺が見つからんでリセット
6周目そういやOVAで学校でフラれてたな→校門で発見→翌日加藤フラれる→公園行っても何も無し
→30日学校行ったら写真部部室で加藤キレる→コンビニ変化無し ハァ?またかよ→リセット

7周目OVA通りなら29日に加藤がフラれた後に芳樹に公園かどっかで襲われるはず→噴水で発見
→やっとデートフラグ勃った ←今ココ

結論:他のキャラは知らんがOVA見てなかったらオレには加藤は無理ゲー
つーかボツ子が公園とか言ってたと思ったが噴水は公園じゃねーだろと

レポしてくれと言われたから書いたけど、これ以上はうざいだけだろうから
書いたとしてもこんなにダラダラとは書きません
0412名無しさん@ピンキー2016/02/16(火) 14:05:28.23ID:HqxuR03h0
PS版ってサブマップ移動ないの?
サブマップに白蛇ヶ池公園って出ると思うが
0413名無しさん@ピンキー2016/02/16(火) 15:30:57.17ID:RtNJE4u90
>>411
興味深いレポをありがとう また書いてくれ
キャラ別で言えばみのりの難易度はまぁそれなりだな フラグにたどり着けば後は安牌だが

>>412
PS版でもサブマップあるよ
0414名無しさん@ピンキー2016/02/16(火) 15:41:30.92ID:x4HQeN++0
感覚的に慣れれば、みのりは楽だと思う
攻略サイトを見るのもいいと思うが
0415名無しさん@ピンキー2016/02/16(火) 18:56:14.88ID:O8mZTNS8O
どこに行けば誰と会えて何を話すのかリセットを繰り返しながら書き出してた頃が懐かしい
0416名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 15:44:57.30ID:+paOCeGA0
こずえとの未遂発生で攻略不可になるんじゃなかったっけ?>みのり
蝶うろ覚えw
0418名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 17:40:34.59ID:H174OGdS0
悪意ある噂話をばらまきまくる
自分で誘っておいてこの対応では
いくら主人公でもきついだろ
0419名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 20:04:17.50ID:v4/AdZaa0
プレイして厳しかったのは友美とこずえ
この二人は後半の終わりに何回も会わないといけないから
本当に難しかったわ
友美は芳樹をたこ殴りにできるからいいけどさ
0420名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 20:33:47.13ID:8Tl5V5KA0
みのりってそこまで苦戦するかな…
とりあえず初日の花瓶、コンビニ通い、西園寺に告白、その後に公園くらいだろ
西園寺への告白イベントは見てるのか?
0421名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 20:39:31.09ID:LwHCMQ0f0
>>416
あと、美沙を攻略したときも、みのりは攻略出来ない。
ただ、校門前で西園寺に会ったあと、噴水の所に行って。芳樹の手からみのりを救えるけど。
0422名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 21:04:09.92ID:NR1dN7mf0
>>418
それも西御寺に吹きこまれたネタで周りに言いふらすこずえは大概だなw

>>420
みのりのやつは超初心者だから白蛇ケ池公園の存在すら理解してないので如月神社にたどり着けないんだろうな
0424名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 22:34:24.64ID:nrcmB5AS0
>>420
長期追いかけ型みたいな面倒さはないが初見殺し的な要素は全キャラでも高い方じゃね
コンビニでのトラップとか神社や教室で許してはいけないとか
0425名無しさん@ピンキー2016/02/17(水) 23:22:03.00ID:8Tl5V5KA0
いや、さすがに白蛇ケ池公園の方だと思いたいがw

>>423
あれは必須イベントじゃなかったような気がするけどどうだったっけ。
>>424
確かに同時攻略だと告白イベントを見逃す可能性とかあるけど四週やってるみたいだしな…
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