神座万象シリーズ総合スレ 第31天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品 神座万象シリーズ総合スレ
■作品一覧
「PARADISE LOST」
★「PARADISE LOST 新装版」現在発売中
「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
★「Dies irae 〜Amantes amentes〜」（CS版）PSP版PSPDL版、PC版：現在発売中
「神咒神威神楽」現在発売中
★「神咒神威神楽 曙之光」（CS版）PSVITA版：現在発売中、PC版：現在発売中
★＝最新版
■前スレ
神座万象シリーズ総合スレ 第30天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1459231477/
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html
◆Dies irae アニメ化プロジェクト http://uneedzone.jp/info.php?type=items&;id=I0000022
テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁 何日か前から妄想で語ってる奴が何人か居るんだよ
求道神が反天使より弱いとか、夜刀が座の波洵より強いとかツッコミ所が多過ぎて面倒くさいわ 基本的に波洵が最強なのはゲームをプレイした奴なら全員が当然理解してると思ったんだけど
まさかここまで読解力の無い、妄想で語るアホが居るとは思わなかった >>553
求道神波旬と単体の覇道神波旬をごっちゃにしてると思われる 波旬最強なんて常識だからな
いつから阿片窟になったんだここは >>564
なるほど座に着く前の波旬を求道神だと思ってるのか
それなら波旬の強さの根本的な所から理解できてないわけね
てか座のシステムすら理解してないんじゃ... お前らも普通に意味不明だわ
＞てか求道神波旬が最強とかいってるやつはバカなん？水銀にやられるレベル
＞あと座に着いて総軍で弱体化しても夜刀より波旬のが圧倒的に強いから
水銀にやられるレベルから弱体化してなんで夜刀より強いんだよ >>568
単体覇道神波旬>座覇道神波旬>>>夜刀>水銀>求道神波旬
何もおかしくないだろ ああなるほどゲームやらずに設定だけ見るとわけわからないのか
無駄に情報も多いし奇形あり波旬、奇形あり座についてる波旬、奇形なし波旬の区別がつかないわけね >>568
波旬は本来求道神。しかし畸形が内部にいたから覇道神へ変遷した
つまり求道神波旬というのは、畸形がいないif波旬で、これなら水銀より弱い
座に付いている波旬＝畸形がいる波旬だから、当然夜刀より強い
先輩ルートの流れで、獣殿が畸形を見つけてマリィが転生させて畸形なしにしたことがあるけど
こうなったときには既に波旬の太極は膨れ上がっていた上に、４柱ともボロッボロだった
これで理解してもらえたかな？ if波旬なんてゲームにいない奴を語ってたのか
そりゃ混乱するわ やってもらえばそれこそ分かるけど、座に着いた波旬なら夜刀は勝てるよ ttp://dengekionline.com/elem/000/000/597/597522/index-6.html
――第三天が神格になる以前いた世界（『PARADISE LOST』）のキャラと、
『神咒神威神楽』キャラで強さを比較するなら誰と誰がどれくらいわたり合える……という指標はありますか？
『Dies irae』と『神咒神威神楽』ではもう言及されているので、『PARADISE LOST』にもお願いします
『PARADISE LOST』のキャラは強いよ！ でも、どれぐらいだろう……
『Dies irae』の大隊長よりは強いと思ったほうがいいですね。でも、ラインハルトよりは弱い。
『神咒神威神楽』キャラは蓮やラインハルトの域に届いていないので、
『PARADISE LOST』キャラは『神咒神威神楽』キャラよりも少し強いくらいですね。 >>575
夜刀は波旬の指先一つでダウンだぞ
そして>>576も覆ったって話を上でしてたんだぞ ヤバイな
散々↑で言ってるのにまだ波洵最強が理解できないキチガイが居るのかよ
頭悪いってレベルじゃねぇ >>577
悔しかったら求道神>反天使のソース出してみろよ
それと反天使と擬似神格は同格と正田もニコ生で言ってる 波旬倒せるっつーても畸形を囮にする博打アンドジリ貧なやり方しかできないし
夜都賀波岐で真っ当にやりあったら完膚なきまでに波旬に負けるで イカベイで事象を擬人化したメトシェラが出てきたことで設定を練り直したんとちゃう？ >>579
29天の249から251と273あたりとか おいおい
もしかして求道神と擬似神格を同一、同格と思ってんのか？
頭悪いなぁ、本当に設定が理解できてないんだな パラロス一周しかしてないからちゃんと覚えていないが
天使・反天使は第五元素(高次元元素)を用い
それに対してメトシェラは神秘・高次元元素そのものだから
メトシェラ＞反天使になるわな
んでメトシェラは神格に届かないと作中で言われてるし
流出前の獣殿の槍で大ダメージ食らってるから
イカベイ獣殿＞メトシェラになる
それらを全て当てはめたら
神格＞イカベイ獣殿＞メトシェラ＞反天使になるんでね？ 闇が擬人化したのがメトシェラだって作中何度も言われてるだろ
だから獣殿に古代の神秘を消し飛ばされたら、消滅せずにただの闇に戻ってる
古代の神秘そのものなら、獣殿の攻撃で闇に戻らず消滅しとるわ 古代の神秘そのものなら闇に戻らず消滅してるって理屈がよくわからない
闇が擬人化してるのが古代の神秘のひとつやろ？ ルイは闇の具現化じゃなくて、闇の性質が人の型を持ったってことで、もし、具現化した闇そのものってことでルイが消されたらあの世界から闇がなくなるっーことじゃねーの >>587
違う
闇「が」擬人化してるのがメトシェラ
闇「を」擬人化してるのが古代の神秘(＋人々の信仰) >>536
覇吐に見切りつけて武器として挑めば高確率で勝てると言ってたぞ
訂正したと言った方がいいのかもしれんが >>533の勝てる可能性が0じゃないって言うのが訂正されたんだよ
高確率で勝てるとなった 初めから勝てる可能性が0じゃないみたいな表現ではなかったと思うし
高確率だとも書かれてなかったはずだけど
どのイベント？ 夜刀が覇吐ソードもってれば0パーに近いが勝つ確率が生まれるっていう話じゃねえの なんか皆勘違いしてるけどvs波旬に覇吐は大事だけどそれと同じくらい奴の理から外れた新生（刑士郎のガキ）、
亀裂を生じさせることが重要なんだぞ
それがあったからワンパンで死ぬクソザコナメクジラスボスになったんだし
夜刀にそれができるんか？宿儺が色々頑張って勝ち確信させるほどまで育てた刑士郎が
後付けで無限大紅蓮地獄下でも動けてる状態だったというのがその伏線なら面白いんだがなw 今年の電気外浅草みたいだけど会場広いのかな
カッペなのでよくわからん >>591
俺は記憶にないけど、どこで高確率と言ったの？
もし答えられないならお前の妄想でしかない 今更反天使の話題で盛り上がれる人がいることに驚き
このスレ見てなかった人なんだろうけど、まぁあれは正田の書き方が悪いよね
それともあくまでkkkのインタビューだから主要キャラの最終的な強さとか喋りたくなかったのかな 「パラロスのキャラは神咒のキャラより強い」とかまったく何が何だか分からねえからな 反天使なんかフィナー蓮の同類だろ
二天の座に繋がってるって言っても軍勢変性による強化でもないし神格に届くかどうかも怪しいレベル 終わらぬ闘争に身を捧げる。
正に戦奴よ。
グラズヘイムは今日も地獄です。 イカベイで、「魔術師は常に今を越える古代があったと信じたがる、老害だ」みたいな下りの後に
「過日、世界には神秘が溢れていた」の流れですごいワクワクしたな
あの世界の古代の戦争を見てみたいわ、三騎士レベルがわんさかいたりしてな ID:qitRNzi+0
ID:HZYygfuN0
この2人は波旬の特性を全く理解してないバカ 今KKKのVFBでCG見てて思ったけどやっぱり竜胆の胸最高っす
正田作品は抜けないけどGの絵はエロくていいね >>583の載ってるレス読んだけど
覇道神>求道神>疑似神格>反天使>大隊長
だな
つまり昨日からここで夜都賀波岐>覇吐達と言ってた連中もこれで間違いだったことになる
VFBのパラメーターもちゃんと事実を反映している 個人戦なら
夜刀＞＞八百万＞＞夜都賀波岐
チーム戦なら
夜都賀波岐(夜刀込)＞八百万＞夜都賀波岐(夜刀抜き) >>613
擬似神格は主柱の一部だから主柱の状態によって強さが変動する
夜都賀波岐は夜刀以下の攻撃と能力完全無効化するから夜都賀波岐の場合過去の正田発言や設定
dies三つ巴で蓮の軍勢変生受けたマキナと司狼が多元宇宙規模の戦闘してるのなんかも考えると
夜都賀波岐（夜刀全盛）>求道神>夜都賀波岐(神咒作中の夜刀瀕死重症状態)ってことになると思う この手の議論で毎回当然のようにハブられる射干冷泉殿マジ不遇 >>609
それ言ったのニートな時点で本当にそんな時代があったのかどうか信憑性がない
ぶっちゃけグラズヘイムの試し撃ちのためにニートに作られた感あるからなメトシェラ >>616
御免意味が分からない
ID変えてまだ無駄な足掻きすんのか？ >>616
>夜都賀波岐は夜刀以下の攻撃と能力完全無効化するから
勝手な妄想じゃなくて確固たるソース出してくれよ
思うとかそんなのは糞の役にも立たないの >>620
ゲームのキャラ説明みたいのにかいてなかったっけか >>621
どのあたりに？
さらに言えば全盛夜刀時の夜都賀波岐の方が求道神より強いって書いてあるの？
こっちはちゃんと正田の発言あるんだがな 全盛だろうが、そうでなかろうが擬似神格の強さは変わらねぇだろ >>622
いや、VFBとかに散々書いてあるじゃん。
そもそも波洵除けば歴代最強は夜刀。
んで、求道神は覇道神には勝てない。
夜都賀波岐は夜刀の一部。
この状況が散々語られていてお前は何を読んでいるんだ？ 夜都賀波岐と求道神を比べるとして
マッキースマイルかアポトーシスで夜刀以下のやつは皆全滅
他の天魔にしても夜刀以下なら時の鎧を貫けないし、結局は夜刀依存なんだから夜刀の一部である夜都賀波岐の位置付けなんて意味ないんだよ
夜都賀波岐=夜刀だし別個に考えるのがそもそもの間違い
パラメーターだけで語りたいならゲーム内でもう答えは出てるだろ
これにてこの議論は終了です 少なくとも夜刀を上回る存在以外死ぬ大獄と夜刀と同レベルまでの異能を無効化する宿儺は
完全に夜刀の能力値依存なんだから全盛時と疲労時で全然威力違う。実際dies時は
求道神どころか総軍ありのニートにすら効果あるレベルだし求道神程度に耐えられるレベルじゃない ぶっちゃけ議論そのものに意味がない
本来夜刀（蓮）は自分ひとりで背負い込む性質の男だから、軍勢変性させて戦わせる発想がない
現に三つ巴で司狼は結構な人数連れてきたけど、蓮が共闘したのは親友２人だけ
夜刀全盛期の夜都賀波岐なんて仮定自体に意味ないんだよ >>624
残念だがこのスレの大半は夜都賀波岐の連中を単独で観てそれで議論してるから
誰も七柱が水銀より強いなんて言わないだろ？
>>625
他の天魔にしても夜刀以下なら時の鎧を貫けないし、
それのソースを聞きたいんですからね
しかし>>613出した途端いきなり別個にとらえるなとか姑息過ぎ 宿儺と大獄が求道神より強いって言うなら文句ないけどね
なら当然水銀やそれ以下の覇道神より強いって認識皆が持つんならそれで構わないよ
都合よく求道神より強いだの水銀より弱いだのと都合の良いこと言わなければな >>628
＞誰も七柱が水銀より強いなんて言わないだろ？
いやあ宿儺と大獄は夜刀が元気なら黄金、水銀に勝っちゃうだろ
他の面々は時の鎧があってもどうなるか知らんが >>628
他の天魔にしても夜刀以下なら時の鎧を貫けないし、
それのソースを聞きたいんですからね
……本気で言ってるのか？ 夜刀の渇望を理解した上で言ってるなら只者じゃないな
愛しいものを永遠に留めておきたい、というのが時間停止という理になってるんだぞ？
つまり時の鎧を破るということは、夜刀の時間停止の渇望に拮抗する太極が必要になることくらい分かるだろ 軍勢変生したらシュピーネさんですら強キャラなんだから別個に考えるのは間違いだろ 神父や司狼もそうだけど、どちらが強いかと結果がどうなるかはまた別だからな
神座は特にそういうのが多い
三騎士の強さ議論で、全員無限に生き返り続けるから互角とか言ったらつまらんだろ 水銀対黄金の時に黄金の後ろに黒円卓の面子が出てるCGあったろ？
七柱ってその黒円卓と同じだから
七柱単体でも水銀に勝てるだろうさ
でもそれは七柱が強いんじゃなくて夜刀が強いからだから 前
夜都賀波岐は各々独立して考えるべき
↓
今
夜都賀波岐を個々で考えるのはナンセンス！夜刀の一部
つまり七柱はそこらの覇道神より強い！ >>635
>七柱単体でも水銀に勝てるだろうさ
宿儺と大獄ならともかく他の五柱も上って言い出す奴が現れたか VFBに疑似神格=宿主って書いてあるんだからそれでいいだろ ID:sjRHXwuv0
結局お前は何は言いたいんだ？
どういう結論なら満足なんだ？ ttp://dengekionline.com/elem/000/000/607/607956/index-8.html
まだやってたのか、これ夜刀の紹介ね
宿儺と大獄を別個にみるなら夜都賀波岐じゃなく天魔で語ってくれよ
他の天魔を水銀より強いなんて言わないよ、ただ勝負がつかないから議論の意味がないってだけ
夜刀の加護なしなら宿儺と大獄以外の天魔は求道神に瞬殺されるってのはみんなわかってるけど、夜刀の軍勢変生である天魔を夜刀の加護なしで考えても意味ないでしょ
夜都賀波岐はそういう存在なんだし、そんなこと言い出したら大極にすら至れないし存在もできない
だからあくまで夜刀の一部であり別個に考えてたら成立しない 覇道神含めて神座のキャラは唯の雑魚でいくら議論しようとどんぐりの背比べに過ぎないということを自覚するべき
fortissimoのマホウツカイ側の人物なら誰もが神座の登場人物全てを同時に相手にしても瞬殺できるくらいだし永遠神剣ならさらに相手にならない 真実を証明されてその事実から逃げて夢を見続けているのはここの住人こそ当てはまる お前らのような者がいるから人は嘆き悲しむのだろうが！ まさだの一言ですぐ覆るものにそこまでムキになるものなのかよ ゲームを普通にプレイして等級とかHPとかを読んでれば自然と分かることを何故こうも拗らせているのか
スレ遡っていけばイカベイを読んで初めて生じた疑問でもなければ殆ど語られてる気がするんですけど 夜刀の軍勢変生は神咒起動しておまけの等級で関連するものを全て読めば分かるんだからエアプなんでしょ 新規なのかエアプなのか知らんが無知な奴が博識ぶって吠えるから荒れる
こうしてされつくした話題を何度もループしていく永劫回帰よ 例えば夜行と大獄は互いを殺せる、つまり夜行は時の鎧を突破できる
長期戦になってるのは死を死で殺すことで復活できるからでしかない
なら夜行はその時点での夜刀以上かと言われればそうでは無い
その証拠にマッキースマイルで夜行は敗北する
よって時の鎧を突破するのに夜刀より強くなる必要は無い
↑
エアプ 神咒は一部が騒いでるだけで面白いんだからやってないのは損だぞー 竜胆達は第八天に座を譲っても天照の法則が消滅するだけで連座で死んだりしないよな？ 竜胆と覇吐は連座で死ぬんじゃね
他の面子は大丈夫だと思うけど例えばニートみいなタイプの流出ならアウトだと思う
流出にも法則のみ変わるタイプと物理的にも世界変わっちゃうタイプとあるっぽいからな、歴代見た感じ 神座で覇道展開しているのは覇吐と竜胆の合体太極の天照で覇吐達は一部除いて求道神格
次代は譲渡する形になるから
第八天に覇吐達を攻撃する意思がないはずなので
天照を引っ込めるだけで覇吐達はそのまま特異点化できる
その後どうするのかは正田しか知らん >>655
二周目やったら天魔覆滅の詠唱で誰が名前呼ばれてるか聞けるから二周目してきなさい そもそも神咒キャラと言っても並の覇道神ならワンパンの覇吐さんとそれ以外の奴らで大分差がありますねえ >>661
前々から思ってたんだけど、並みの覇道神って太極値のことじゃなくて
「求道神でありながら覇道神」から「領域を奪い合う当たり前の覇道神」のことじゃないの？
だって覇道神って波旬の前は７人しかいないし、それぞれ呪法特化、攻勢特化、防御特化、戦闘技能なし、みたいに属性も違うんだから
並ってことは単純に平均ってこと？ だとしたら一天を７０として計算すると太極値にして平均84になるんだぜ
黄金と刹那を８０としても七人の平均は80。これがこのスレ的に「並の覇道神」の数値って認識？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
