ランス10 part210 [無断転載禁止](c)bbspink.com [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 836f-Jtac)2018/04/20(金) 17:22:31.22ID:ElcnxQG+0
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は次の文字列をコピペして文頭に二行並べて下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

次スレは>>950が宣言した後に立ててください。
スレ立てが出来ない場合はその事を明記しアンカーで指定など、踏み逃げは避けてください
その後他の人が宣言して立てて下さい

アリスソフトから発売されたランス10について語るスレです
・ランス10アリスソフト公式通販 http://www.ec-order.com/alicesoft/shop/catalog/110/MCG0000321/SCG0000004
・ランス10DL販売
http://www.a-cute.jp/OfficialDownloadStore/alice/?pg=2&;;;;;;icd=10320
・ランス10wiki(ネタバレ退避用)
http://alice.xfu.jp/
http://rance10.wicurio.com/
■公式サイト情報
・ランス10 HP
http://www.alicesoft.com/rance10/
・ランス10 プロモーションムービー
http://youtu.be/vcIjd4JfWDs
・ランス10 プロモーションムービー2
http://youtu.be/XyMYFBrBxLw
・アリスblog(ランスシリーズ) http://blog.alicesoft.com/archives/cat_129053.html
・店舗特典詳細
http://blog.alicesoft.com/archives/4863423.html

※前スレ
ランス10 part209 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1524128158/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 836f-Jtac)2018/04/20(金) 17:24:09.51ID:ElcnxQG+0
〈ルート分岐まとめ〉

4国が滅亡する→人類滅亡
6ターンまでに魔王を探さない→魔王ケイブリス
魔王を捕獲して異世界に返す→異界の魔王
7ターンまでに
・1国でも落ちるとJAPAN行き
・4国を守るがシャングリラを制圧していないか、レッドアイに負ける→砦行き
・4国を守りシャングリラも制圧し、レッドアイ討伐→ランス城浮遊

JAPAN行き
・何もせずターンを経過させる→勇者の成就(事前に死亡率を抑えないとこのルートのみ)
・イベントを進めへルマンに行く→タイムカプセル
・魔軍を迎撃する→魔王美樹

砦行き
・人類滅亡率50%→神の真実(事前に死亡率を抑えないとこのルートのみ)
・そのままポピンズイベント進行→地底大作戦
・レイ討伐で船を選び自由都市を解放
拠点のランス船団で冒険を選び船で出撃→海から

ランス城浮遊
・自由都市で船を選ぶor拠点のランス船団で冒険を選ぶ
自由都市健在で船から出撃→海から
・Aルートをクリアすると可能に
2つの厄災でトッポス選択しイベントを進める→空から
・ホーネット救出&カミーラ魔軍行き拠点の魔人ホーネットを選択
ゼスが健在で10ターン目に強行進軍を選択→強行突破
・4国を解放して14ターン以下で戦力100万以上→魔物界大侵攻
・魔王ケイブリスを倒す→魔王を倒したが
・魔物界に攻めたときに選択ミスorクエストリタイア→敗北
0003名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 836f-Jtac)2018/04/20(金) 17:25:03.09ID:ElcnxQG+0
〈2部解放フラグ攻略法〉
1度に全ての条件を達成する必要はありません

・4都市無事
Aルートクリア時に1国も陥落していないこと(解放してなくていい)

・ケイブリス撃破
Aルートをクリア

・ホーネット無事
8ターンまでに〈作戦〉ホーネット奪回を選択する(リーザスの魔人を仲間にすると可能に)
AP0キャラ(ランスリックロレックスガンジー紀伊イージス)を揃えると非常に楽

・魂管理局との邂逅
〈作戦〉亜人ポピンズを選択する
進めていくと途中でウィリスが止めに入るが最後まで突き進んで壁を撃破する

・法王特典未使用
貝殻に使わない
ランス城浮遊後、???マスでアリオスに会う前にウェンリーナーを仲間にする
(???マスもしくは〈準備〉女の子モンスター迷宮で会える)
Hすると子供化してしまうので注意
0004名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 836f-Jtac)2018/04/20(金) 17:25:37.79ID:ElcnxQG+0
※以下のパッチを当てると既読フラグがおかしくなるので、当てる際には考えてから使用してください。
http://www.alicesoft.com/support/rance10.html
★更新内容[Ver.1.01]
●機能追加
・セーブ数の上限を999に。 ※セーブデータが増えると環境によっては表示や削除に時間がかかるようになる場合があります
●キャラクターデータ変更
・[Lv86 志津香]…ステータス変更
●スキルデータ変更
・[勇者斬り]…「攻撃(3倍) AP3」に変更
●ミスの修正
・聖女の子モンスターの卵から産まれるモンスターが間違っていた
・クエストを諦めた際、そのクエストで選択不可になったキャラの状態が戻らなかった
・全裸カード取得イベントで操作不能になることがあった
・実績[親友はXXXX(キャラ名)]でCP+1されていた
・聖女の子モンスター、大人化の説明イベントが発生しなかった
・一部のAP累積スキルがAP累積しないことがあった
その他細かい誤字や不具合を修正しました。
0007名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 18:55:09.36ID:hxgkkEJU0
ぱっとランクエ後日談見てきたけど
10で後日談回収されてないのは オノハ マチルダ(10未登場) ユラン(10未登場)
10で後日談が正史と矛盾したのは 香姫 ウィチタ ヒカリ(10未登場) だった

まあ香姫とか矛盾してもハッピーだし問題ないよね!
0018名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e27a-9jjH)2018/04/20(金) 19:06:57.55ID:kB9KhLe/0
>>7
ウィチタはメディウサの愛でぃうさで死んでなければ心身共に病んでそうなってもおかしくないんじゃないか?
リズナが魔人化した二部に繋がるにはウィチタは一部で死んでるはずなのか?
0022名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82fd-9jjH)2018/04/20(金) 19:10:47.78ID:xTOvfEdS0
ウィチタはキャラデも好きだし、ランスのこと無関心ぽいのもわりと気に入ってんだけど、こういうキャラは人気はあんま出なさそうなんかな
主人公無視で他の男の付き人だからなあ
0024名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-Mp6C)2018/04/20(金) 19:11:28.19ID:JQWpI4QJa
>>20
あの一行でメディウサに屈する役回りできるのが他におらんだけだろ
カオルは無言で耐え抜きそうだしガンジーでやったらギャグになってしまう

カード性能は優秀だけどうちは引いても剣豪のお供どまりだ
確実性求めるなら結局香にしちゃうし
0026名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c62d-rcHW)2018/04/20(金) 19:12:14.30ID:yY64Gs980
ウィチタの後日談は魔王=ジルの可能性もあるから勇者=ゲイマルクとは限らないけど
謎の正義集団ジャスティスの長官はガンジーの方は10以前に回収してないとダメなような
0028名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 19:13:15.57ID:N+77d64+a
9も10もマリアの扱い酷かったな
10でダークランスにあてがわれるなんて
0033名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-Mp6C)2018/04/20(金) 19:16:24.28ID:JQWpI4QJa
>>28
ぶちょがマリアに飽きた可能性
今回の不幸眼鏡枠は明らかにニミッツだろうし
ギャグキャラとしてはともかく可愛く描こうとした形跡がどこにもないような

土嚢置いて退場するだけの人になってる
0039名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW dbd5-s9fN)2018/04/20(金) 19:19:11.09ID:MWVBagwb0
きくはフラグ立ったと思わせて助かった…
からーのリズナ
0043名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/20(金) 19:20:55.69ID:UX/VPZlH0
>>17
               YES → 【アレックス死んだ?】 ─ YES → ガンジー再婚したな。それはともかくゲイマルクコースだ、死ね。
              /                  \  
【ゼス二枚抜きした?】                      NO → ゲイマルクと一緒に闇堕ちだぞ。死ね。
              \                   
                NO → 死ね。
0045名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-B8Oq)2018/04/20(金) 19:22:39.28ID:vBzmAj+j0
>>40
漫遊そのものがネタ被りやラノベみたいなメタネタあったりで
突貫工事で作ったのは見て取れるがにしてもあれは変だよな
一体誰と勘違いしたのだろうか
0055名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/20(金) 19:25:47.87ID:3kN0WXne0
やっとアーシーマーシーの食券を見れた
ルーシーだけはちょっと違うのかな、バグで見れないんだけど一番知能があるように見える
マーシーは知能があるんだけどぱおぱお過ぎてわからんw
0058名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-Mp6C)2018/04/20(金) 19:31:03.69ID:JQWpI4QJa
>>56
まあそれ言い出したら神の鉄槌の対天界とかからして・・・
理由は知らんが相当シェイプアップしたんだろうなという痕跡は多い

カード性能格差が酷いのは単にデザインセンスと時間の問題だろうけど
0061名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 19:32:43.03ID:N+77d64+a
BBAになったかなみと五十六と千姫の立ち絵も見たかったな
0065名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/20(金) 19:37:39.90ID:xOt709td0
カード格差があるのは仕方ないしいいけど入手に格差があるのは酷い
キバ子やカフェのように確定入手のないレアキャラは2,3周しても出ないときは出ない
魔人討伐1の時点でその国の主要キャラ全員から1人選ばせてくれよ
0066名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-Mp6C)2018/04/20(金) 19:39:08.82ID:pt+bCyRTa
>>60
そうなんだけどその割に確定入手にAP0勢何枚もあったりして
何がやりたかったんだかっていう気持ちはある
正確には格差つけてナンボじゃなくて個性の問題なのかなあ

シャリエラくらい露骨なら最後の最後だし詰み防止だよねでいいと思うけど
0085名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/20(金) 19:49:44.31ID:NGfiw/iQ0
>>76
「役に立たねえから置いていけ」→「俺の弟(妹)とペットに何してんだ」に変化してるしね
「追求しろ陶器!」「あたぼうよ!」とかエールちゃん喋らないせいか妙に相棒感出てる
0087名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e27a-9jjH)2018/04/20(金) 19:51:05.72ID:kB9KhLe/0
>>68
確かにね
「一度のプレイで複数の実績を同時に満たす」とかを狙わない限りは何とかなる
ワーグ無視すりゃランクをそこまで上げる必要もないしなー
0088名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ce2e-u2Rv)2018/04/20(金) 19:51:22.75ID:admGCck80
ランス9の真エンドとか見るに
正史というのはゲーム中に全部条件を満たせないんじゃないかなぁと
ゼスとか顕著だけど飯も食えないんじゃ話にならんとガルティア討伐しに行って
ガルティア倒したからお家帰るわ、というのは…
正史のランスは1ターン中に2枚抜きを1枚ずつの時と同じイベント踏みながらやってそう
0097名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-Mp6C)2018/04/20(金) 19:56:47.27ID:pt+bCyRTa
正露丸ガブ飲みは自虐ネタだろうな
元ネタがアレだしライター違うしやっちゃえみたいな

元ネタのほうのライターは次またやらかしたら冷や飯食いになりそうだけど
0099名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 19:57:03.59ID:hxgkkEJU0
>>88
ランス9はシリーズで唯一ヒロインルートがあるからいいとこ取りあるけど
ランス10は戦国に近くてその戦国は初回で救えないところは容赦なく殺してるからある程度プレイに沿ってると思う
犬飼はなぜか生きてるけどねw

あと魔人戦は俺らの感覚だと数日に見えるけど1ターン=1月で早めに決着したときだけ2枚抜きできるから
1戦でもう1月近く使ってしまってるんだろう
0102名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 19:59:34.20ID:N+77d64+a
ミラクルとトウェルブナイツで魔王ランス軍と戦って勝つルートをifでもいいからやってほしかった
0105名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/20(金) 20:00:34.99ID:3kN0WXne0
書籍版戦国ランスみたいにランス10だとシビアだろうな、2週間逆算で全魔人を個別討伐と考えなきゃいけない
リーザス支援ついでにシルキィと遭遇して本人の性質看破、セキガハラの決戦でレイを下してリーザスにとんぼ帰り
ちょうど魔封印結界にハマったシルキィを捕虜にする、みたいなウルトラCが必要
逆に魔王美樹は冒険4日してスルメ山で回収するだけだからシャングリラと同時にやれてもおかしくはない
0109名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82fd-9jjH)2018/04/20(金) 20:02:23.78ID:xTOvfEdS0
今2部の7T目くらいやってるんだけど、ドッスワッスの霊圧が消えかかってるんだが、この後こいつら何か活躍てあるの?
パーティ全員存在忘れてるんじゃないか・・・
0113名無しさん@ピンキー (スフッ Sd42-4nxT)2018/04/20(金) 20:03:57.91ID:wBIfxNbVd
今難易度10くらいであと魔人二人ぐらい倒してワンニャンの空からルートクリアしようと思うんだが、もう難易度あげない方がいいか?
0116名無しさん@ピンキー (ブーイモ MMfe-Du6B)2018/04/20(金) 20:05:33.76ID:c/5dZjtbM
>>103
鬼畜王のこともあるし完全にifかなと思ったらリセットと同じく正式採用で驚いたな

リセットと乱義(正確にはプロトタイプか)は鬼畜王のこともあって少し思い入れが入る
0118名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d725-B8Oq)2018/04/20(金) 20:06:14.50ID:HmTYoLfQ0
>>109
友情イベント見るとインフレについてけないから
荷物持ちとか不寝番とか雑用頑張ってるのが分かるよ
松下姫の方が割とマジで何してんのか分かんねえ
0127名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2245-9jjH)2018/04/20(金) 20:08:01.30ID:vWMlkXlB0
ドッスワッスを容赦なく殺すエールちゃんが
仲間達との旅を経てゲイマルク君を成仏させる優しい子に成長する物語だからね
0137名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82c8-vEnN)2018/04/20(金) 20:10:27.55ID:E3ifHljW0
松下姫は何だったんだろうな
0139名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dbd5-B8Oq)2018/04/20(金) 20:10:56.15ID:MWVBagwb0
盗み攻撃持ってるじゃん助けて良かったわ→アイテム効果ゴミばっかじゃん…宝箱でも外れ枠増やしてんじゃん…
こうして2週目でエールちゃんは2人を殺害したのだった
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a2f2-B8Oq)2018/04/20(金) 20:14:48.54ID:iWtNZq+w0
ドッスワッスは友情注ぎ込んで☆上げてもある程度から反映されなくなるというバグがあるのにほとんどの人が気が付いていないあたりが悲しいよ
0149名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/20(金) 20:15:22.01ID:pItTdjvw0
二部ってエールが楽しめる様に魔王ランスを倒せる難易度調整とかされた世界になるのかな。神異変も調整の一環だろうし。
血の記憶ぐらいがイレギュラーで、後は全部演出決まったRPGだった思うと結局あの世界の住人は鯨を楽しませるだけの登場人物でしたENDってことで虚しくなるな
0152名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ce2e-u2Rv)2018/04/20(金) 20:17:20.89ID:admGCck80
>>111
ハニーとの戦闘で捕獲すると
グリーン→ブルー→レッドの順番で捕まえられる
0156名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 20:19:22.03ID:N+77d64+a
ミラクルはスチールホラーばかり警戒して魔人や魔王は警戒してなかったけど
勇者システムの存在を知ってたから
魔王は勇者に任せるつもりだったのかな
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f725-Mp6C)2018/04/20(金) 20:19:35.02ID:OEwbJLCo0
>>138
わかんないキムチさんとテンプルで回復は足りてる
もう2回もHP足りなくてやりなおしてる
なんでみんな解けてるの10面白いけど戦国の方がまだ聞かないで進めてたのに
☆は入れたから護衛イベント面白いんだよね
0164名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 20:22:40.86ID:hxgkkEJU0
>>159
いや後付とかわからないものを期待せず今ある材料で語るしかないだろ
僕の妄想ですって前置きしてくれるならなんでもいいけどさ
今そういう話をしてないし
0165名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f66-wGau)2018/04/20(金) 20:22:45.60ID:wDvgAPTT0
>>157
ヒーラーは戦闘での回復要員じゃなくてヒーラー作戦で兵数が20万増員できるからそれ目当て
大侵攻目当てやCPが少ないころの4か国無事実績はヒーラー作戦ができるかできないかでかなり変わる
0167名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ee0-xhTL)2018/04/20(金) 20:23:04.01ID:/Qy6DUp20
>>157
クルックーの護衛は放置してもイベント的に支障はない
ただ、クルックーの上位カードやセルさんなど確定入手カードがあるからお得なクエ
ヒーラーが集まれば支援分は各国の兵力を回復できる
0173名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c6eb-KfZP)2018/04/20(金) 20:26:15.03ID:2TldFliR0
ドッスワッスはロッキー戦の装甲剥がしでめっちゃピンポイントに役に立つように見えるのがすんげぇ罠w
そのまま全キャラ拾っていったら冬将軍で詰んだ。
0177名無しさん@ピンキー (スッップ Sd42-1lzp)2018/04/20(金) 20:28:02.45ID:hSxoLLw8d
魔王の存在は必要悪というか必須でどの時代にも必ず存在する、って事実をAエンド後は人類は知っているのかな
まあ知らないからヘルマが分裂したのだろうけど
英雄ランス君を手の平クルーしてる人類にイライラする
0178名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1bc1-Mp6C)2018/04/20(金) 20:28:19.83ID:SHHM+sGk0
>>163
      ∧
      / |
    _/ |_
   /    \
  /――――――ヘ
  /    [RニR] |
 |: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:  __  _|
 (6  \●> <●人
  |    )・・( |
  ヽ    (三) ノ
  /\     /
 /⌒ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄\
`|  |    ヽo ヽ
0182名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 20:30:29.41ID:N+77d64+a
クルックーが氷漬けシィルのことをもっと早く魔王ランスに説明してたら
魔王ランスは暴れずに済んだかも知れないのに
0185名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/20(金) 20:30:52.75ID:pItTdjvw0
>>166
しかし異界に返したからと言ってあそこから必ず人類が負けるっていうのもおかしい気がするな
その後に美樹と健太郎がいなかったら戦争絶対負けてたみたいな活躍があればわかるんだが
0191名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82b1-9jjH)2018/04/20(金) 20:33:18.98ID:Q1U67aSv0
魔王がいないことをケイブリスが知る
→チキン戦法しても魔王になれねえ俺様が出陣だ
→マエリータ隊が拉致時並みの大活躍をして人類全滅
0195名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/20(金) 20:36:14.85ID:xOt709td0
魔王になった理由も人類を守るためではなくて
愛人生き返らせるためだし英雄じゃないがな

昔のランスくんは人はいずれ死ぬものだって達観してたけどピンもこだけは無理だったんだな
0203名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 20:40:55.99ID:hxgkkEJU0
>>194
基本は準備に支援して作戦で魔人倒して余裕見て別のことするゲーム
初週でレッドアイと本気ケイブリスと特殊ルート以外でHP足りなくなるのはなにかシステム理解してなさそう
防御とかリーダー枠とか部隊ボーナスとか
0206名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f66-wGau)2018/04/20(金) 20:42:08.09ID:wDvgAPTT0
美樹返す時はケーちゃん以外の魔人全滅&離反もあるのにこの流れだからなぁ
あと大侵攻時にコル将軍もポト将軍も死んで魔軍ヤバイヤバイって言ってたのに
世界のどっかの戦場で魔軍がこっちが押してるんだーって流れはどうにかならんかったんかと思う
0212名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-vEnN)2018/04/20(金) 20:43:55.45ID:Myg266LK0
ヌヌハラさんはいつ死んだのか問題
シィル殺害時の告白、シィル解氷時の告白、まそうさんの馬鹿ねはしゃいじゃって時
お前ら見ているか?時、ランス死亡時、いずれも興奮死だろう
いやヌヌハラさんは鳩同様、ランスをきっかけにこの世界そのものが好きだから
ランスが死んでも観測し続けるのかなぁ
0213名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4724-H4fB)2018/04/20(金) 20:45:21.27ID:1Ov3djrD0
ケイブリスの魔王形態があんなののって、ククルさんに人間形態部分もあったこへの
あこがれとかオマージュ的な感じなんかね。
脈絡無くて済まんが、今、ふと思ったので。
0217名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/20(金) 20:48:25.34ID:pItTdjvw0
>>210
プランナーの呪いも解呪できるマグみたいなアイテムもあるのに
魔王の力使ってもそういたチートアイテム見つからなかったのかな
エールクエストの為にAL教と神様が全力で隠して封印したっていう可能性もあるけれど
0221名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f725-Mp6C)2018/04/20(金) 20:52:13.07ID:OEwbJLCo0
>>201
周回は無し回復が追いつかなくてギリギリで勝ちその後の戦闘で回復ができないor
追いつかないでゲームオーバーだから今は対策を立てたからHP不足にはなってない
>>203意味わからないもっとわかりやすく言って
0227名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72f-LZW4)2018/04/20(金) 20:54:47.12ID:NbCCc54i0
>>217
美樹ちゃんが持ってきたドライヤーが有るじゃない、本当に溶けるかはしらんけど。
魔王ランスはまだシィルが凍ってるなんて思ってないからね、バードにぬっ殺されたと思ったまま。
んでクルックーはくじら接待の演出的に魔王ランスが溶かしたって方が良いと思ったわけだ。
0231名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 20:59:05.44ID:N+77d64+a
詰んだと言えば
リクチェルが一番やばかったな
ハニージッポが1ターン一回制限だとは知らなかったから
0235名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-vEnN)2018/04/20(金) 21:01:56.49ID:Myg266LK0
努力すれば最強になれる伸び代はあったわけで
永遠に生きる魔王からすればむしろリスは最高の魔人だったんじゃなかろうか
まぁ現代ケイブリスでもどれ程ドラゴンとの戦争で役立つのか分からんが
0239名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/20(金) 21:03:06.22ID:pItTdjvw0
>>219
>>227
それもそうだったわ。

ちぬの蘇生やバショウに乗り移った等、死者が結構戻ってきたりしてるし
魔王の力があれば何かしら蘇るぐらい何かありそう・・とは思うけど、そういった奇跡を起こさせないための神異変でもあったのかな
0243名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/20(金) 21:04:47.70ID:n0sZdDJU0
回想絵の昔のリスとくくるんのとこリスが今の最強になった絵でくくるん微笑んでるでしょ!!
言われるまで気づかんかったけどあの絵好きだよ
0253名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 4f36-BxFB)2018/04/20(金) 21:13:36.40ID:bZkwYK400
>>177
掌返しとはいわれるが、人類からすれば被害を与えられてるには違いないからなぁ
ザンスもいってたが、数年おきに暴走して人類襲う奴なんて消えてもらった方がいい、と思う奴がいてもおかしくはないだろう…世界の秘密なんてしらんやつのが大半だからね
むしろ反乱とか起きたにしろ、なんだかんだでランスの女たちや子供が国治めたり国主やってるだけいいんじゃ
0254名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f725-Mp6C)2018/04/20(金) 21:14:03.31ID:OEwbJLCo0
今のところ次戦闘後全滅即ゲームオーバーにならない状態だから進めてみる
サンクスまたわからなくなったら聞くと思う特にこの週末

でもIQ足りないとか言うな
0256名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4b86-Mp6C)2018/04/20(金) 21:15:00.35ID:0qNzSskg0
>>237
自分は最初の周回から戦闘で獲れるボーナス全部獲ってくスタイルだったので
時間はかかったけどそこで色々覚えられた
まぁあんまりおすすめできないやり方だけど
0257名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/20(金) 21:15:29.46ID:pItTdjvw0
>>245
なるほど生きてるから、生き返せなかったのか

クルックーもルドラサウム対策とか色々思うところはあったんだろうけれど、
ランスが15年何やっても実らないことを知っていながら、準備してたと考えるとえぐいなぁ
0266名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/20(金) 21:20:36.49ID:n0sZdDJU0
魔王に死者蘇生の力なんてないんじゃ?ランスが魔王の力があればできるかもと思っただけで
できても瀕死を魔人化するくらいじゃないのか
0267名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 21:21:55.96ID:hxgkkEJU0
>>264
各国の女王には話せる部分だけ話して協力してもらったけどほとんど孤独な戦いだしな
神の話を理解できてかつシィル放置作戦にも理解してくれそうな人がミラクルくらいしかいなさそう
0273名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c669-8E8L)2018/04/20(金) 21:25:59.37ID:L9hlhC710
自分は初回プレイ時に亜人ポピンズで詰みかけたな
雑魚戦や自動戦闘でもガリガリ削られて死にまくった
ポピンズって他より少し難易度高い?
0274名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 21:26:28.32ID:hxgkkEJU0
ちなワイは東ヘルマンの反乱?ホワイト将軍=バードか!?とか思ってたでw
ヘルマンの国入った時に乱義が東ヘルマンの動向がって言ってたから
身構えたのに結局ホワイト将軍でてこなかったな
0276名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b2f-wGau)2018/04/20(金) 21:26:59.78ID:vdrqvLzR0
出て来ないだけで多分アムちゃんもクルックーに協力してたんだと思うんだよな
出てくるとエールちゃんの正体が所見でもすぐバレちゃうから出さなかったんだろうし
クルックー裁判が本物なのならアムが協力者だったことになるけど
0277名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/20(金) 21:27:04.18ID:xOt709td0
ランス自身が出来なくてもセラ使ったりホモ焼き鳥読んでやらせたりいくらでも方法はありそう
でも蘇生させるなら死体を確保しておかないといかんのに
あの文章だとシィルは葬式をやって火葬されてるっぽいのが疑問
0280名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c62d-rcHW)2018/04/20(金) 21:28:31.29ID:yY64Gs980
シィル戻しても魔王ランスが完全に安定するとは限らないし
仮に完全に安定して平和になったらルドの機嫌損ねてアウトだからな
ルド攻略と同時はあり得ても、焦って先にランスを正気にもどしちゃダメ
0290名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 4f36-BxFB)2018/04/20(金) 21:35:20.95ID:bZkwYK400
東ヘルマンか…あのあとランスにサクッと潰されるのだろうか
没シナリオ? だかであのあとランスが子供たちと一緒に東ヘルマン潰した事が語られてたなんてのもあったな…本当なのかは知らないが
0292名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 21:35:23.53ID:N+77d64+a
ALからエールと名付けてるんだから安直だよな
0298名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-9jjH)2018/04/20(金) 21:37:03.96ID:Kclq5HHY0
>>283
回復はキムチ鍋やテンプルナイトのみに頼るとキツイ
シィルなどの同一キャラ複数カードを使いまわしたりJAPAN巫女やランスのメイドたちを使っていかないと
まぁ対策したってのならその辺やってるだろうけど
0311名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 21:45:12.99ID:hxgkkEJU0
>>283
零いるし毒も使おうとしてるしそんな困る感じには見えないけど、強いていうとパステルとクレインをメインで使ってる人は珍しいかなあ
その他枠はステ高くなりやすいからクレインは必要なときだけだしてそれ以外はシィルなり他のアタッカーなり入れた方がいいと思う
後は自由都市枠もステ高いから捨てるのもったいないかな 初週なら魔想さんもレイ&メアリーも頼りになるし

敵の攻撃が痛いなら右の防御ボタンや忍者を上手く使うべき なんならサチコも
俺はキムチをあんまり使わなかった派だけど使えるっていう人もいるので参考までだけどそこを火力枠に変えて回復はロードリングや巫女に頼ってもいいと思う
0317名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72c-9jjH)2018/04/20(金) 21:47:13.68ID:mF10KML70
東ヘルマンは半分くらい大義名分失ってるけど、もう半分の大国全員血縁問題はさっぱり解決してないから割と残ると思うぞ
0319名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 21:47:34.67ID:hxgkkEJU0
>>283
追記だけど 魔人には勝てるけどマエリータ隊に詰まるなら
そいつらの強さは特殊計算なので???前に一人になって戦闘前に再編成したら弱くなる
ズルだからおすすめしないけどどうしてもマエリータで詰まるなら
0337名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72f-LZW4)2018/04/20(金) 21:55:03.67ID:NbCCc54i0
ピサロはフランシスコ・ピサロ?
ルメイはカーチス・エマーソン・ルメイ(米国空軍大将、WW2で日本の空爆指揮した人)
ヨシフはヨシフ・スターリン
ツォートンはマオ・ツォートン=毛沢東
0338名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8692-9jjH)2018/04/20(金) 21:55:16.71ID:eVf/kiaT0
>>326
サチコの家族の名前は〜・センターズみたいな感じになってて
父親はバッティング・センターズ、母親がショッピングセンターズってな具合に〜センターってのが名前の元になってる
で、性暴力救援センターが元ネタっぽい名前の奴が普通に性暴力にあってる的な
0340名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/20(金) 21:56:00.62ID:n0sZdDJU0
銃どころか核使ってすら殺せない武器も持たずに殺意だけで大量殺戮する化け物とか今の世界も簡単に制服されちゃうと思う
なんでも従いますから殺さないでくれーとしか言いようがないんだもの
0341名無しさん@ピンキー (ワッチョイ fb56-9jjH)2018/04/20(金) 21:56:09.74ID:nIRJ+2BK0
>>324
んー父母の名前から、何で子供の名前がこーなったんだろう?

ショッピング・センターズ
バッティング・センターズ
サチコ・センターズ
ギルビット・センターズ
0343名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/20(金) 21:56:58.87ID:UX/VPZlH0
>>331
そもそも完全に征服する必要ないしな

核兵器でも傷一つつけられない化物じみた二人が
「ちょっと他所侵略したいけど、ここでこの国滅ぼされるか、協力するかどっちがいい?」とお話したのかもしれないし
それよりもっと手っ取り早く、主要国の大統領や総理大臣を魔人化、使徒化していうこときかせたのかもしれん
0345名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 21:58:42.41ID:N+77d64+a
スチールホラーは個人の戦闘能力はたいしたことないから
逆に征服は楽だろ
権力者を脅すか殺すかすればいいわけだし
強力な兵器も奪ってしまえば征服も簡単になるし
0351名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2b92-l284)2018/04/20(金) 22:04:19.78ID:w4OKTuXM0
>>344
周回でなんでもありで村人引くと無双は出来る
そもそも、戦闘中に回復ってそんなにしないバランスだからなぁ

ぶっちゃけ、雑魚だろうとなんだろうととにかくカードを集めること
あとは、皆言ってるしマニュアルにもある通り、バッドエンドで良いから終わらせて周回すること
CPを集めて、何度もbadを迎えながら少しずつコツを掴んで進めるゲーム
最初からなにもかも上手くなんて行かないさ
0373名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 22:23:04.16ID:N+77d64+a
アミトスは不幸な過去を持つ女なのに
ケッセルに噛まれてたな
0388名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4724-H4fB)2018/04/20(金) 22:29:59.82ID:1Ov3djrD0
周回もルーティンぽくなってくると、テンプルナイトさん以外のモブカードって
もっと上手く生かせないのか?とか思って結局挫折するよね。
あのへんもうちょっとなんとかなってれば良かったんだがなあ。
0389名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-vEnN)2018/04/20(金) 22:30:51.42ID:Myg266LK0
恒久的完全支配は無理だろうな
広すぎるし、多すぎる
軍の使う爆弾なら簡単に酸欠、低圧による行動不能にはできるだろうし
戦闘機の速度に反応できないだろうことは作中描写で分かる
もちろん短期的な奇襲による支配ならいくらでも可能だろうけど
0393名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/20(金) 22:33:50.06ID:hxgkkEJU0
誤爆ったけどいいや

>>388
言うてもただでさえキャラ多いのにモブ強いとモブに役割取られるしな
巫女とテンプルナイトと66組だけで十分な気がする
使わないけど地味に混乱持ちとかもおるしね
0394名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/20(金) 22:33:51.50ID:UX/VPZlH0
>>388
モブリーザス黒騎士→対大軍でAP1なので悪くない
ヘルマン魔物ハンター→モンスター集めに重要
ヘルマン騎士→防御突撃はまあそこそこ使える
警備兵→腐ってもAP0攻撃
モブ巫女→AP2でそれなりに回復したあと自動でチェンジしてくれる
モブカラー→状態回復はつよい
将軍内にいた女→使えねーよ死ね!


こんな感じかなあ
0399名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spbf-Bf+8)2018/04/20(金) 22:37:28.13ID:TYsZeLijp
実用的なのはモブカラーの異常回復、モブ巫女、テンプルぐらい
自由都市のAP1混乱突撃戦士とかわりと使えそう
その他枠の白色破壊光線モブにはええ……ってなったなw
0411名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61f-9jjH)2018/04/20(金) 22:50:20.24ID:7GbxJj700
やっぱ茶エールちゃんのキャラデザは秀逸すぎるな
こんな子がいきなり服を脱ぎだしたりナチュラルに男湯入ろうとしたり長田くんを割ったり何もなかったよ……するのか
0414名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa7a-2WsW)2018/04/20(金) 23:01:33.29ID:N+77d64+a
同じ身長170cmなのに立ち絵だと大きく見えるザンスと小さく見えるサーナキア
0417名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-xeGJ)2018/04/20(金) 23:05:32.16ID:KKnj2PxJd
でもだ見た目黒髪と比べてモブキャラ感がすごいよね
0423名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/20(金) 23:13:44.73ID:3kN0WXne0
>>418
多分??条件全達成だとホーネット奪回が一番の壁だと思う
ap確保手段もなく、溶かさなきゃいけないから
上手く準備して魔人姉妹を倒せればサイゼルハウゼルが使えるからそれが鍵かなぁ
0429名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 47b5-8q6u)2018/04/20(金) 23:19:02.20ID:66ENLOj/0
4周くらいアム連れてるってのに別種カード全然拾えないわ
ただでさえ苦しい時期にクルックーの護衛行かないといけないってのに
実績もあと2個くらいでコンプってとこまでやり込んでるのにオーロラを仲間にした事が無い…
まさかオーロラルートも通ってないとフラグ立たないとかじゃないよね?;
0431名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/20(金) 23:20:00.20ID:3kN0WXne0
多分縛りとしては宝箱入手キャラリーダー禁止、かな
ホーネットは使える、ハウゼル単体で倒すとサイゼルしか使えない
健太郎も禁止、魔物枠は捕獲で宝箱使用扱いにならないからワンチャン有りそう(救済措置)
0433名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/20(金) 23:22:25.85ID:xOt709td0
2部条件ルートの低難易度チャート組んだ
多分これで行けるはず

2T ゼス支援/ヘルマン戦果2で中断/勲章
3T ゼス支援/ヘルマン戦果2で中断/勲章
4T 自由/リーザス姉妹撃破/
5T 自由/シャングリラ/
6T 全地域/魔王/
7T 徴兵(ヘルマンゼス)/自由支援/
8T ホーさん/
9T 自由/地底/
10T冥界/強行/

ラスボスケーちゃんは難易度7で楽勝になるんだけどその手前の魔人四連戦が大変そう
誰かやってみて
0441名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4f64-Mp6C)2018/04/20(金) 23:30:25.14ID:3ZIOwxhk0
今3周目終わってそろそろ高難易度ってのに挑戦してみたいけどCP7あれば何とかなるものかね?
1度に2枚手に入るのなら逆に強キャラ揃え易くて通常モードよりも楽に進めそうにも思えるんだが
0444名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/20(金) 23:33:25.22ID:xOt709td0
>>435
CP0だとリーダー以外まともに育たんし足切りは気にならない
拠点やCity決戦でランスとシィル取るとステが伸びていいぞ

>>436
ホーさん救出までは生きてくれるはず
その後死んでもまあいいや
0446名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/20(金) 23:33:47.60ID:yljDQkz1p
>>441
序盤がきついのとcp少ないと二枚抜きが辛い
でもそれしないならカードめっちゃ集まるから基本的には楽
オーバーキル狙うのが若干面倒なので暗殺や初撃破ボーナスを上手く使うのがいい
0449名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-B8Oq)2018/04/20(金) 23:36:56.78ID:vBzmAj+j0
改めて考えると大進行ってなんでダウンしないんだろう
強行突破ならターン数が短いから救済措置と考えられるけど
直前のテキスト的に考えてもおかしいし設定し忘れかな
0454名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM5e-CdU5)2018/04/20(金) 23:46:15.84ID:Lumnxy4vM
SBR「ケッセルリンク様、私この顔のせいでみんなから避けられたり・・・虐められたり・・・・・・もう人生が嫌なんです!自殺します・・・・・・さ・・・よ・・・な・・・ら」














チラッ






チラッ






チラッ
0456名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/20(金) 23:49:15.49ID:3kN0WXne0
>>452
削り合いはウエンリーナ育てないと厳しいかな…
前提として難易度を直前に一つ上げた大規模集団の精鋭兵戦闘で戦闘前に体力半分以上持ってかれるから
☆21制限かかってから3つあるからフォー、ファイブカードも厳しい
なにより強行突破は必ず猛撃から入るから、ここを耐えないといけない
0458名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b18-Nlus)2018/04/20(金) 23:50:16.18ID:fdlHi4/v0
>>451
ああそれか
Japanの時は屋外だったから拡散してたんだろうけど大進行の時は洞窟内だもんな
ほらあれだ強行突破と大進行は居城を移してたからじゃないかな
ずっと引き籠ってた本来の居城内は恐瘴気が何日分も溜まってたんだよ
0461名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/21(土) 00:01:14.72ID:/lBJD66m0
>>433
リズナ戦闘不能にするためにゼス2回倒さないとダメだぞ
更にレイとメアリーのために自由1
ワーグはまあ保留で

あと俺1週目でケッセルリンク以外倒してAルート海クリアしたけど2枚抜きも実績もなしだと魔人倒し続けてもかなり早く30%くるで
そのデータでそのまま魔王エンド埋めに行ったら50%なる
0464名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 82fd-2Fw5)2018/04/21(土) 00:06:51.95ID:DDN758NE0
>>456
自動戦闘か…マップ全然覚えてないから忘れてた
対策としてはリーダーの7人だけ育てて後は放置かなあ
自動戦闘ってこっちが弱いと途中で倒せんしいっそのこと捨ててHP伸ばすのもいいと思う
幸い自動戦闘は該当キャラ0でも戦う(一方的にやられる)し

まあまだこれ通したことないから分からんけど
0469名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 00:13:37.28ID:7Oywgb790
リック・ロレックス・ランスのAP0重用してたからホーネット奪回CP0は無理ゲ―だった
ところで、CP10で経験値+250%かけても海ルートケイブリスが割−と運ゲーになるんだが
何かしらコツってあるんだろうか 二部解放の為に亜人ポピンズ達成してクリアせにゃならんのだが……
0474名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82fd-9jjH)2018/04/21(土) 00:16:49.19ID:Aq5gdJpK0
海からのケイブリスが運ゲーって1戦目で勝とうとしてるのか、大変ルートに行ってるかってこと?
2部が解放したいだけならシャリエラ使えばいいと思うんだけども
0477名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 00:19:03.53ID:7Oywgb790
>>471 >>473
それがな、シャリエラは使ったし、全キャラ☆30とまではいかないが
後半の自動戦闘ブーストやらでモブやら拾ったっきりの連中も☆20〜30まで上がってたにも関わらず
一歩二歩間違えるか、自動回復が一回発動しなかったら押し切られてた可能性もある接戦だったのよ……
0481名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/21(土) 00:20:39.53ID:6/VnoyAr0
>>469
シャリエラいるなら毎ターン防御4とシャリエラダンスをフルにつけて殴り合え
いないならその通り、手裏剣でヒーリング3潰すまでと潰してからの根性ゲームだ
0487名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 00:24:08.18ID:7Oywgb790
>>474 >>481
そのハイブリッド、最終決戦にて手裏剣でヒーリング3潰してからシャリエラダンスと防御4フルにつけて
適宜手裏剣で猛撃・怒り付与・スクレイルザンを潰しながらの根性ゲームしてた

1周目のときが延々リトライで2時間ぶっ飛んだこと考えたら、1トライで済んだだけCP10の効果は出てはいるんだが…・・
0490名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/21(土) 00:29:55.98ID:/lBJD66m0
>>488
そんな丁寧に自己満に付き合ってあげる気はないぞ
素直に注釈付けますとでも言えばいいのに
自分で試すこともせず人にやってみて!なんて言ったくせにようそんな半端なチャートや要求出してくるな・・・
0494名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a218-9jjH)2018/04/21(土) 00:33:27.97ID:/lBJD66m0
思いつくのは手裏剣とゼロとヒーリングで埋まって火力枠がないとかかな
神魔枠は誰なんだろう
後はリーダー交代入れてなくてヒーラー使いまわせてないとか?
0495名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 00:34:13.62ID:7Oywgb790
>>491
かもしれん
ただ、今になって思うとガルティア正々堂々と同じように
ダウン食らおうが無視してぶん殴るか、ラウンド20ぐらいでダウン攻撃頻度落ちたところで
さっさと魔人レイセットかホーネット出して毎ターン6色打てばあっさり済んだんじゃないかと思えてきた……
0496名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2266-Mp6C)2018/04/21(土) 00:36:49.68ID:NnKFFqOI0
あと海から山からの突入後は道中で勲章拾い放題の救済付きだから必要なら活用しろよ
CPあるともう不要なくらい部隊ボーナス積めてそうだけど
0502名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/21(土) 00:43:04.97ID:MPtW8bHr0
パッチ来たらリスが魔王の力に飲み込まれるのはなくなるんだろうなあ
そう思うと当てられなさそう
まあ、☆29しかないから100くらいまでしか上がらんけども
0504名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/21(土) 00:44:08.38ID:6/VnoyAr0
運命ミラクル、マリア、加奈代、ウエンリーナ、カフェ、運命シィル、アギレダ、乳久里、全裸ユーティン、アマデス、イアン・・・
高難易度海ワンニャンケイブリスはリソース全部ヤケクソ投入しての死闘感が出て大好き
>>496そんなんあるんすか
0511名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 00:48:00.48ID:7Oywgb790
>>494が正解
かなみ・闇鷺・吉川きく・キムチ・シャリエラで5枠埋めて 後AP0×2ランスと吸血鬼のAP0攻撃目的でケッセル入れてた
シャリエラとヒーラー以外全員アタッカーでよかったわな……
0513名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 473b-8E8L)2018/04/21(土) 00:49:53.52ID:XNQgB8ve0
https://i.imgur.com/zn7LoLF.gif
サテラかわいい
0514名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2266-Mp6C)2018/04/21(土) 00:52:57.36ID:NnKFFqOI0
あと機々械々ループは勲章増殖目的以外にも
裸ワンニャン狙いでドロップテーブル変えるのにも使えるからハゲ上がりたいときには使おうな…
0525名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-B8Oq)2018/04/21(土) 01:37:00.61ID:poLEZQ1U0
パッチ来ても既読バグるなら当てられないのが困る
この前パイアール戦に浮遊後やガル連れてくと追加テキストちょっとあるの初めて発見したし
やたら多いんだよなぁ
0532名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1b25-KH6S)2018/04/21(土) 02:28:33.22ID:PqKIzb4W0
>>520
魔王の一部と考えると魔王のが上だけども
アリオスに効いたのも村人だったからな気もするし

でも黄色いでっかい紳士の立ち絵あるってことは効くっぽいか
他に思い付かんし
0535名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-B8Oq)2018/04/21(土) 03:10:00.45ID:poLEZQ1U0
アベルトさんは
(無敵結界破れるカオス持ちの前で)「魔人の僕ならアニスの魔法平気です^^」
言ってたのが印象深い
ゲーム的には自爆無いし実質ラスボスがアニスだったわけだが
0537名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82fd-9jjH)2018/04/21(土) 03:19:18.74ID:Aq5gdJpK0
カオスで傷をつけたら無敵結界無効化じゃなかったっけ?
カオスで傷をつけても他キャラで攻撃通らないシステムって鬼畜王以外ってあったっけ
0539名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 475c-Mp6C)2018/04/21(土) 03:25:52.04ID:baJ4NvuC0
鬼畜王がカオス日光魔人の攻撃オンリー
戦国だとカオス日光持ちがいるだけで通る
間の6が思い出せない・・・ジーク様もカカカさんもイベントで結界出せなくなってから戦闘とかだっけ?
0540名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-/7Jb)2018/04/21(土) 03:29:41.88ID:Rx2A8wX6a
鬼畜王だけ、常にカオスか日光か味方魔人のみの攻撃しか通らない
部下の兵は肉壁

6の頃は設定では切り裂く、だったがゲーム的にはさいしょから中和だっけか?
ランクエで一撃食らわす必要があって驚いたかな
0542名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0ec1-pMqB)2018/04/21(土) 03:57:47.25ID:eaya9/H40
無敵結界って自然治癒なんだな
ケッセルは貼りなおせるみたいだけど
0544名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-f8qT)2018/04/21(土) 04:05:53.87ID:TR9W3l9Ed
ケッセルが張り直せる理屈はさておき、他の魔人が張り直ししない所を見ると魔血魂から発するエネルギーみたいなのが固まるまで待たないといけないんだろうな
レイみたいにあんまり深手だと長時間再生しないのはエネルギーを生命維持に割り振ってるからだろうし
0565名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 06:32:35.82ID:9K3Uurmg0
>>560
《砂漠の都市 シャングリラ》に入ってすぐのマップパネル
              ┌[ 箱 ]┐
              │   │
      ┌──[ 敵 ]┘   │
─[EV]─[EV]         ┏┷[EV]─
      ┗━━━━[ 無 ]┛

太線のところが
ケイブリス偵察(かなみを偵察に出す)ルート
0569名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce99-bBNo)2018/04/21(土) 06:48:22.57ID:aLtmnBnj0
>>565
わざわざ丁寧にすまんな
引き続きホーネット倒す作業に入る
0573名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 07:12:42.09ID:9K3Uurmg0
>>569
掲示板だとズレまくってしまうな・・・

すぐ落ちてしまうロダだけど
画像貼った方が早いな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1514313.png

実際はエクセルでチマチマやってて
こういうのを全クエスト完遂させたいんだけど
思いの外手間がかかって大変だ
0585名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 08:04:42.98ID:9K3Uurmg0
14日(土)に
1週間ほどでTADAパッチを出す予定
ってツイで発信してたんだっけ

今週丸々かけて
週明けには出せたらいいな・・・て感じかな

スタッフにもチェックしてもらうなら
さらに1〜2日ずれるだろうし早ければ次週の半ばあたりか
0589名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-9jjH)2018/04/21(土) 08:07:41.72ID:XCK69cj90
未だに砦ルートのCP回収出来ないんだけど
何度やっても神の真実で終わってしまうのは何が悪いんやろか
先に浮遊ルートでCP稼いだほうがいい?
0590名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b718-9jjH)2018/04/21(土) 08:07:55.02ID:r5y1kBHr0
シャングリラではホーネットでさえケイブリスを偽物とすぐ気づけなかったんだよな
ターンイベントで使徒凌辱してたケイブリスも偽物やったんか?
0595名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 08:17:49.63ID:/LZTm+9nd
>>484
コパンドンは凶女だからな
逆言えば、帝国を築き、CITY決戦の大博打にも勝って、財産没収されるも復帰できて
と大凶女勝ちっぱなし人生の負の面が全て運命の女になれないに収束してるならしゃあない
0601名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 08:36:16.40ID:9K3Uurmg0
>>587
なるほどね

「甘えたがり」の「がり」を省略した言葉
と考えると、いかにも関西弁らしいように思えてきた

左様ですか
さよでっか

みたいなもんかなと
0602名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce99-bBNo)2018/04/21(土) 08:36:44.18ID:aLtmnBnj0
ザコ戦でカード取得率100%以上を脳死状態でやってるとボスでもそんな事してる自分がいる
0604名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/21(土) 08:38:50.96ID:MPtW8bHr0
いくら二部の方は全然やりこんでないとはいえ
統合部隊で、二部のチートガキ勢を一部の育てまくったキャラでATK上回ると
なんか達成感あるな
0606名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72c-9jjH)2018/04/21(土) 08:43:14.82ID:2b7RK3350
>>604
東ヘルマン魂を爆発させていけ
0608名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c621-9jjH)2018/04/21(土) 08:47:21.14ID:TMYndAZi0
甘えたとは、妻や恋人など女性に甘える男性のこと。

甘えたとは恋人や妻・夫など異性に接する様が親に甘える子供に似たタイプの人のことで、
女性に甘える男性を対象に使われることが多い(「甘えたがり」の略?)。
甘えたはもともと関西圏の言葉であったが、若者を中心に全国的に普及。地域によっては甘いたともいう。

リアルで使ってる人は見たことないな
0613名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 08:57:44.81ID:/LZTm+9nd
>>611
2部でED向かえた時点では100点満点だったよ
ただその後やりこんでいくと、あれが欲しかったこれが欲しかったと
色々要求がつみかさなって80点ぐらいになる
または100点(120点満点)になるというか
0618名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72f-LZW4)2018/04/21(土) 09:05:34.91ID:Ca4uIng00
一部の最強を二部のランスの子供が簡単に超えていくのも、ランスのバグの種がねずみ算的に増えてプランナーが作った
バランスが壊れていきますよって言う演出なんじゃないの。
いちばん大事な時期に手出し禁止にされたプランナーの心境は如何に。「これは仕様だから」で押し切るしかないな。
0619名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8398-wGau)2018/04/21(土) 09:06:00.46ID:TRzt/nhV0
80点
減点法で老衰エンドで-70点ぐらい持ってかれたあとに一部周回で+50点
0622名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM42-Du6B)2018/04/21(土) 09:07:09.62ID:ydsFT8oPM
1部の時点で70くらいかな。やり込んでいって80くらいに上がった
上手くまとめたという評価でシリーズ上位にいけるけど最高まではいかない感じ
0625名無しさん@ピンキー (スップ Sd42-m5QP)2018/04/21(土) 09:08:19.66ID:gq7OzS26d
カード引き継ぎありとか希望者多かったけどやっぱいらんよな
カード何枚かだけ引き継ぎならいいかもしらんが
0627名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:09:29.86ID:/LZTm+9nd
ランスシリーズほど作品間での比較が困難な作品も無いと思う
システムはおろかジャンルすら違うんだから
シナリオですら好き嫌いの部類になるし
0633名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:11:03.94ID:/LZTm+9nd
>>625
ランクはリセットでもいいけど、レアカードは引き継いでほしかった
ただこの引継ぎなしって処置が、色々なカードの色々な運用法発掘につながるのだから
一概にダメとはいえんし難しいところ
0634名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:13:19.73ID:/LZTm+9nd
>>630
え〜9そこそこ好きだったけどな
(新)ランスシリーズの醍醐味のような
キャラマネージメントによるゲームバランスは皆無に近かったけど
それはそれで気軽に楽しめたわ。
てか全作品リソース管理でカッツカツバランスはしんどい
0641名無しさん@ピンキー (スップ Sd42-m5QP)2018/04/21(土) 09:16:25.97ID:gq7OzS26d
武田と島津の連撃で萎えた人多そう
0644名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:18:33.70ID:/LZTm+9nd
>>636
戦国、鬼畜王、ランス10は
初見では予想外のイベントが矢継ぎ早におこってその怒涛の展開を楽しむ
攻略法においてはそのイベントを把握して対策する
だからSLGというのとはちょっと違うかもしれない
0649hage (ワッチョイ c2e6-9jjH)2018/04/21(土) 09:23:56.85ID:v4PHVozI0
時間が経てば立つほど2部がゴミで無価値に思えてくる


そもそもランスの人生をさっさと終わらせたかっただけの意味しかない突貫シナリオだし

おまけに唐突に創造神くじらが主人公をやってそいつの無双にランス子孫がすげーというだけのシナリオ



これを通した馬鹿は自殺するべきだね

30年やってこれかよ

おまけに3万も売れてない大爆死
0651名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM42-Du6B)2018/04/21(土) 09:24:28.68ID:ydsFT8oPM
>>641
困難な状況ほど燃えるタイプと相性がいいのがランス大作だと思ってる

その意味では9は異色なんだよね
あれは例えるなら尖った作風があった作品が次回作で一般向け路線をいってファンから不評買ってしまった感じ
そうなると他の競合してるエロゲと比較されたりライト層からもそれならゲーム性ないのが面倒でなくていいと避けられるパターンに陥る
0653名無しさん@ピンキー (アウウィフWW FF9b-l284)2018/04/21(土) 09:26:00.10ID:fQvidUSQF
二部は長大なエピローグだと思ってるからあんまし気にならんかな
何はともあれアレだけの風呂敷をしっかり畳んだ事は高評価だし、個人的には95点
欲しい点や改善して欲しいところはあるけどこんなもん
0656名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:27:33.80ID:/LZTm+9nd
>>651
一般的というなら6だと思う
とりあえず初見プレイで歯ごたえ感じながらEDに到達できて
やり込みによる真EDもありと超オーソドックスなJRPG
6・8・9
鬼畜・7・10
の二つのカテゴリの比較は難しい
0657名無しさん@ピンキー (スップ Sd42-m5QP)2018/04/21(土) 09:29:45.08ID:gq7OzS26d
>>651
ながらプレイなやつには不評てことか
0658hage (ワッチョイ c2e6-9jjH)2018/04/21(土) 09:30:49.43ID:v4PHVozI0
ランス10ですら3万も売れない、終わってるこの状況をもっと真剣に考えろ



エロゲ業界に固執する意味はない

資源の無駄だ

やりたいなら会社の残り滓の暇つぶしだけにやらせろ

まずアリスソフトの社内資源のすべてを費やしてソシャゲ作って儲けて会社を立て直してからにしろと

儲かってりゃランス10だって声付きだったし無駄に15年もすっ飛ばす意味はなかった

ソシャゲなら毎月イベントするだけでのんびりシナリオ進められる

FGOを見ろ 適当にシナリオ追加するだけで右肩上がりの成長だ
0662名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8612-Mp6C)2018/04/21(土) 09:32:52.34ID:HbCttgaw0
加点法なら歴代魔王戦、「俺様の活躍ちゃんと見てるか?」、ランス老衰、この3つだけで100点オーバー
ただ、システム面では不満少なくないから減点法なら70点くらい
0666hage (ワッチョイ c2e6-9jjH)2018/04/21(土) 09:35:41.42ID:v4PHVozI0
>>663
くじらは異世界でも見て遊んでろとかでよかった

そもそもあれが恒久的に続くとは思えん

くじらが飽きた瞬間終わりだろ

何一つ解決になってねーだろ

そのせいでいきなり2部がくじらの無双プレイになってくっだらなくなって無価値のごみになったんじゃねーか

全てが茶番のゴミだ
0670名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:36:59.78ID:/LZTm+9nd
>>663
それはある
くじらを倒すなど論外。旧の眠りにつかせてみんなハッピーも今となってはなんだかなだし
2部の結末はあれでいいと思う
ただダラダラと長い印象はある
0671名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/21(土) 09:37:11.33ID:p2my5xCy0
二部ランス戦削れたルートだと中身くじら混じりエールちゃんをランスがボッコボコにしてるんだよな
逃げる兄弟のために残ってたりシィルに気付くのも自然だしあっちの方が好き
0674hage (ワッチョイ c2e6-9jjH)2018/04/21(土) 09:41:33.52ID:v4PHVozI0
そもそもくじらが飽きた瞬間終わりなのは何も解決してねー

解決した気になってるだけでくだらない

むしろ真相を知ってるのは鳩とくじらと神だけで人類が道化なのは何も変わってネーし

悪魔界だのなんだの設定ほっぽりだして形だけ完結させただけじゃねーか
0680名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:44:40.69ID:/LZTm+9nd
ケイブリス以外のルートは欲しいかな
ホーネットが自力で脱出してケイブリス倒した後の、美樹争奪レースとか
傾国によるJAPAN陥落からの挟撃戦とか
カミーラ旗揚げによる三つ巴に突入とか
でもこれらを本編に求めるのは無茶だよな。
0681名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/21(土) 09:45:01.21ID:p2my5xCy0
二部はランスってキャラを動かすの込みで楽しみたい人には不評なんだろうなあとは思う
ここランスなら女とやっただろ!とかそう言うジリジリ感あるのかも
0682名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 831a-8E8L)2018/04/21(土) 09:45:24.95ID:9Za/wFIf0
2部の誰も死なない特に分岐しない女性がレイプされない世界はそりゃ楽しいだろうが
くじらが作った大陸はがんがん死んで分岐して犯される世界だろっつー気もしつつ
ランスがくじらが好む世界に作り変えたと思えばそれもありかなと思いつつ
0687名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cf4b-8E8L)2018/04/21(土) 09:48:19.49ID:Fk85Fi7j0
そういやクエルプランがレベル神になって魂管理局のポスト空いちゃったけど後釜は決まったんだろうか
事務処理能力必要みたいだから人類軍全員のレベル上げやってのけたウィリスが抜擢されたりはしないか
0688名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 09:48:24.05ID:LWbtdhqTd
まあこの土台無茶な設定をゲームのプレイでどう解決させてくれるか、てとこに期待度があったのも事実だからなあ
くじらをその気にさせて凌ぐ結末に不満があるのは道理
0689名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:49:29.60ID:/LZTm+9nd
>>684
一級神と二級神の間には超えられない壁がある
ここは間違い無い
それでありながら、やたらフレンドリーな一級神
クエルプラン、システム神、GODあたりをALICEは「面汚し!」
とおもってそう
0694名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/21(土) 09:52:03.53ID:X8BMRyMKp
二部の解決法も過程でかなり無茶な手法を使ってるから
これがたった1つの冴えたやり方で他の解決法はありえなかったという主張には少し違和感を覚える
0696名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 09:52:34.92ID:/LZTm+9nd
>>690
やってる事はさすが一級神ってレベルで凄いけどな
時空の保存(セーブ)
時間巻き戻し(ロード)
パラレルワールドの構築(ロードからの別ルート)
世界の変革(フォントの変更)
0703名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a2d6-4yNb)2018/04/21(土) 09:56:28.71ID:cQo3k2w70
>>663
俺も異世界、宇宙人、フランクな上級神や悪魔勢とフラグが有ったから、その辺で協力して倒すと思ってたからスゴく良かった。
そんな俺でも思いつく様な糞シナリオや、誰か止めるだろ、なワーグものまたやったら幻滅だった。

鯨が世界を好きになった、だから何があっても酷いことはおきねーだろ。
ループとかされるかもだけどなw
0704名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8698-Mp6C)2018/04/21(土) 09:56:31.95ID:usaZGH3T0
ホ・ラガの「子供がおもちゃ箱のおもちゃで悪趣味な遊びをしているだけ」という見解がとてもしっくりきたし
あれを聞いた後だと2部ラスト以上の締め方は無かったと思う
0705名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e3f-9jjH)2018/04/21(土) 09:57:14.33ID:WHJ7IKfO0
ALICEさんはクエルプラン相手ですら親身になってるふりして煽るだけ煽って
乗ってこなかったらつまんないって呟くからな
真性のクズやで
0706名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/21(土) 09:57:48.59ID:X8BMRyMKp
aliceはあれだけのことやってきて今更おちんぽに屈しましただとクエルプランより安っぽくなっちゃうんじゃないかな
倒せなくても一矢報いる的な描写さえあればある程度すっきりできたのかなとは思う
0707名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d725-Mp6C)2018/04/21(土) 09:58:12.97ID:QPuqPaXg0
くじらに冒険の楽しさを教えるのは一部でもできそうだけどな
最初のコールドスリープが無ければかなり時間的に余裕が生まれそう
シィルの氷はクエルプランで対処して、後は魔王の血だけか
あれも二部で強引に解決してるしなぁ どうとでもなりそうだけど
0708名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f7c-9jjH)2018/04/21(土) 09:58:35.35ID:3EuliJkQ0
あの大陸ってオーストラリアくらいの広さしかないんだろ
魔王にまでなったランス君達にとっては狭いと思うんだよな
ベタだけど新大陸発見EDにしておけばよかったと思う
0709名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b718-9jjH)2018/04/21(土) 09:59:07.92ID:r5y1kBHr0
>>700
どっちもやってくる
ジルまでは余裕やんと思ってたら
ナイチサにいきなりエール潰されて後はじり貧になってしまった
あとスラルはバリア貼りまくった後にヒーリングするのやめろや、お前それでも魔王か
0712名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:00:52.69ID:/LZTm+9nd
>>708
オーストラリア大陸を狭いと言えるのは科学技術が発達した今だからであって
あの世界ではまだまだ広い部類なんじゃ
ぶっちゃけ移動手段が徒歩と馬車なら日本でさえ広いよね
0714名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a27a-Rejq)2018/04/21(土) 10:01:38.40ID:InhrJrwN0
2部は15年も経ってるのがなぁヒロイン達はほとんどおばちゃんだし
15年もランスにほっぽり出されてなんか可哀想に感じるわ
クジラならわざわざ1から産み落とされなくてもある程度育った状態で誕生とか出来たんじゃないかねえ
それならランスの子供達をランスの仲間達に置き換えればあまり時間経過させずにやれるし
0715名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/21(土) 10:02:00.66ID:MPtW8bHr0
>>698
つっても仮に10発売前に

@一級神のうちチョロいのをマジカルちんぽで落とす
Aオチンポ神が何でも吸い込む怪獣になる
B魔王になったランスから魔王の血を吸い込むが、一級神は魔王になれないので魔王の血が分離する
C倒して魔王システム崩壊
D実は味方の一人がくじらであり、くじらはこの世界が大好きになったから問題ないぜ!
これで解決!

ってレスをしてたら「そんなんで解決するわけねーだろ」ってボコボコに叩かれてたと思うからなあ
5chで納得できない解決法でも公式がやれば納得したって主張する人は多いんじゃね

まあクジラをハイパー兵器で落とすって説は発売前に結構あったけど
0716名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8698-Mp6C)2018/04/21(土) 10:02:55.28ID:usaZGH3T0
ママックーがaliceに対しての復讐とか考えてたら
鯨に善の心を植えつけようっていう2部のテーマがブレるし
そういうのはない方が物語として綺麗に纏まってたと思う

それはそれとしてaliceへのお仕置きは欲しいから
一部のランス君にがんばってもらいたい
0720名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/21(土) 10:04:19.23ID:X8BMRyMKp
>>715
俺もその意見に同意というか、多少強引な手を使っても
・公式が提示すること
・過程をしっかり描くこと
で人をある程度納得させる展開には出来ると思ってるので、別の展開もありえたなと感じる
0722名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/21(土) 10:05:44.89ID:p2my5xCy0
音楽や演出でも変わるし箇条書きだと名作と呼ばれる類でもくだらなく見えちゃうしな
実際ゲームやってダメな人もいるけど受け入れられてボコボコでもない時点で上手くやった方じゃね
0723名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2282-2WsW)2018/04/21(土) 10:06:19.85ID:qpbD/Uux0
俺は戦争に勝って派手に祝勝会やって平和になった世界でのほほんとしたり復興作業に追われたりするサブキャラ達の後日談が見たかったんだ
そういう部分が丸ごとカットされてしまったのが不満
0724名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:07:00.52ID:/LZTm+9nd
クルックーだって言ってるじゃん
長期的に見たら自分のやり方こそが真の救済になり得るってアムに対し
そんなの知らない、自分はただ自分とランスが生きる世界を守るだけって
0727名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-B8Oq)2018/04/21(土) 10:08:21.12ID:pBLupljB0
初ワーグ戦、一定レベル必須と知らずランスとハニーキングだけで負けた
ちょっと戻りやり直してホーネットとキムチが到達レベルになり、後はスーパージュリア・シィル・闇鷹が連続で食券使えれば達するけど倒せるかな?
つか睡眠は手裏剣じゃどうしようもないか
0730名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/21(土) 10:09:18.42ID:p2my5xCy0
ランスが魔王になった直後のピンもこいないけど女魔人全員侍らせて好き放題しつつ
各地域はそれぞれ復興してる様子とかはもうちょっと見たかったな
0731名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/21(土) 10:09:22.68ID:X8BMRyMKp
>>723
今まで長いストーリーで付き合ってきたキャラたちとお疲れのお話や感慨にひたるシーンは見たかったよね
9のEDみたいな各勢力のこれから、みたいな描写は欲しかった
毎回サイコガンで水差されるしw
0734名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 10:10:58.82ID:9K3Uurmg0
>>611
1部:90点×98%(プレイ時間比率)=88.2pts
2部:60点×2%=1.2pts

10トータル:88.2+1.2=89.4点

2部に収束させるための1部(プロローグ)
という構図になってるのが勿体ない
ゲーム部分含めて2部が足を引っ張ってる
0735名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 10:11:32.18ID:LWbtdhqTd
ランスを正気に戻してから一気に畳み始めた感じはある
スピードのおかげの超展開でもあるけど、もっと掘り下げて欲しいところも沢山ある
0738名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8698-Mp6C)2018/04/21(土) 10:11:39.15ID:usaZGH3T0
ランスシリーズに求めてるものが人によって違うってのもありそう

俺はシビアなファンタジーとしてのルドラサウム大陸の設定自体が大好きだから
魔王や神に対してどう決着を付けるのかという所がずっと気になってたし
2部ラストはその期待に完全に応えるもので大満足だった

でも、そういう物語としての綺麗さを多少犠牲にしてでも
ランスの荒唐無稽で破天荒な冒険がずっと続いて欲しかったって意見もわかる
0739名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW cf4b-0yKQ)2018/04/21(土) 10:12:31.52ID:Fk85Fi7j0
>>731
エンジェルナイト襲来とかクジラの事とかはひとまず置いといて普通に人類勝利めでたしENDもあって良かったとは思う
大侵攻とかあれでシィル死ぬのはなんだかなあって
0740名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa9b-uQS7)2018/04/21(土) 10:12:49.01ID:BheUVSdna
>>714
>>723
それな

俺が結局のところ愛着あるのは一部のキャラたちであって
それらが15年経過してみんな老ける、あるいは登場すらしないまま
事実上の新キャラたちで話進められて
もとに戻ったランスとの会話すらなしでおわり! 完全終了!
とか言われたら、やっぱそのへんは個人的減点対象になるわ

1部で正史でないにせよ、鬼畜王くらいのそこそこハッピーエンドがあったなら
こうはならなかったろうけど
0742名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2a-9jjH)2018/04/21(土) 10:14:01.49ID:p2my5xCy0
バードが撃ってなかったらあの後美樹ちゃん覚醒してどうなってたかなあとは考える
なんか過去やった鬼畜王の影響かシィルがいるならランスは魔王にならなそう
0745名無しさん@ピンキー (スフッ Sd42-pzUd)2018/04/21(土) 10:15:27.32ID:aZwEJNbcd
ランスの最期はクルックーの願いがかなったという意味でも良かったけど
なんか寂しくて見たくなかった気持ちもあって複雑で加点も減点もできないわ
0747名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d725-Mp6C)2018/04/21(土) 10:16:42.18ID:QPuqPaXg0
>>740
いきなり出てきて俺たちが新世代だぜ!みたいに威張られても正直反応に困るわな
全く愛着の無いキャラたちを使って初代ドラクエ以下のお使いゲーをやらされるとは思わなかったわ
0749名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 10:18:03.46ID:9K3Uurmg0
1部が主で、2部が従なら
Aエンドも多岐に渡る結果が出されるはず

何やっても結局バードマンを通る
というのは2部が主で、1部を従にするためだから
0750名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:18:09.49ID:/LZTm+9nd
>>747
自分は逆にポッと出の新世代がここまでキャラ立ってるってすげーなと関心したわ


・・・この手の世代交代って大概失敗するのにだよ!
なんのゲームかは言わないけど!
0754名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d725-Mp6C)2018/04/21(土) 10:21:59.57ID:QPuqPaXg0
>>750
確かにキャラは立ってたと思うけど、愛着が湧くかどうかはまた別の話だからねぇ・・・
リセットみたいに他の子供も一部で顔見せできてりゃ多少マシだったろうに
0757名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/21(土) 10:23:28.20ID:6/VnoyAr0
シィルが生きてて、ランスが魔王になるのを止めた場合は異界の魔王か魔王美樹か魔王を倒したが
あるいは魔王健太郎
自分が魔王になるなんて選択はシィルじゃないとやらんよ
0762名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 10:24:00.60ID:LWbtdhqTd
2部はAP増量で選択肢増えて防御1ほぼ常駐みたいなスタイル取れるのは新鮮だったけど
メンツ固定ゆえの詰み対策のためかラスボス含めて敵がおざなりバランスだからやり甲斐的なものは弱いよね
かと思えば1周目闘神都市だけは謎にガチで詰ませにきてるのがほんとアレでアレ
0764名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8698-Mp6C)2018/04/21(土) 10:24:53.54ID:usaZGH3T0
クエルプランちゃんがポッと出チョロインすぎるのが不満点っちゃあ不満点かな
ヌヌハラの「ランスのストーカー兼図鑑解説要員」ってポジションをクエルプランにやらせてた方がいいと思った
才能限界無限のバグった魂を見つけて処分しようか観察してる間にランスのファンになった感じで
0766名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:26:13.61ID:/LZTm+9nd
>>760
だな
攻略的な意味合いでA・B・Cと分けこそすれ
EDとしてみれば、みんな同じマルチEDの一つだもんな
特にBの中にはAにはない世界の真相に迫るものもあるんだしで
そのBCエンドをその他だから除外しますってのは無いわ
0768名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 10:27:15.99ID:d4vHhhl30
2部をクジラ無双で解決したって意見はテキスト読んでるのか?って感じがする
クジラ自体が問題なのを、最終的にはランスが父親として男前な背中を見せて力押しで改心させた、ってのが2部ラストだと思うんだけれど
クジラが飽きたら云々も、クルックー的にはランスがいる世界が無事ならいいし、ちゃんとしたおもちゃの扱い方、遊び方を覚えた子が飽きたからって壊すか?って話
0771名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 10:28:49.79ID:9K3Uurmg0
>>760
シリーズ最終作だけに
ランスの死にフォーカスしたもの
と捉えるべきなんかね

Aエンド=老衰
Bエンド=事故死(種類多数)
Cエンド=戦死

この観点だと
どこを通ってもランス死亡エンドだし
0774名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-/7Jb)2018/04/21(土) 10:30:26.52ID:Rx2A8wX6a
>>768
やっぱそれだよね

鬼畜王のときのワーグがくじらを眠らせるエンドも
いずれ限界がくるけど、ランスが生きてるあいだだけ保てばいいだったな
あれよりはなお希望がもてるかも
0776名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:31:07.46ID:/LZTm+9nd
>>767
ITボディで美樹ちゃんの正確な複製つくる
魂はオリジナル美樹に戻す
クローン美樹に魔王の血うつす
魔王クローン美樹誕生するけど魂ないから活動停止中
ホーネットさんたっぷり時間かけて次世代後継者さがしてね!

これでいける!!・・・のか?
0777名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spbf-Bf+8)2018/04/21(土) 10:31:18.40ID:Jj7pm3FCp
一部は形だけでもガハハ系のマルチifエンドがよかったな
条件を満たすと真エンド(バード)からの二部、っていう流れなら受け入れやすかった
でもその程度の案は開発も考えた上で没ったんだろうし、
最終作って事で完膚なきまでに終わらせに来たんだろうな
0780名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 10:32:57.44ID:d4vHhhl30
賛否は兎も角、最終作のランスの物語の終着点はこれです、って見せる為にはごちゃごちゃと複数エンドにしてユーザーの視点をブレさせたく無かったんじゃないかなって思う
だからこそ正史が定まってからのアペンドを後から追加してくれたらな〜最高だよな〜
0786名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:35:45.87ID:/LZTm+9nd
2部は開始して5分で完全な一本道をさっして
これはある意味、スナッチャーやゼノギアスの皮肉ったもといオマージュしたエピローグ編だな
とわかったのでそこに不満はなかったよ
ただ長い。
0788名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b92-9jjH)2018/04/21(土) 10:38:44.90ID:6/VnoyAr0
魔王問題は魔王ランス以外はどういう方法で潰しても魔王ピュートンが出て来て詰み
B以下は人類ボッコボコで魔王ランスを救える手札が無い
0789名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:38:56.72ID:/LZTm+9nd
正直・・・二部が一本道だとわかって安心したの自分だけ?
あれこれ模索し周回を重ね、ようやくたどりついた???が解放され
第2部はじまるよ〜となった時
「あの1部(と同じゲーム)をもう一回最初からやれってのか!?」
と心折れかけたわ。
0790名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8698-Mp6C)2018/04/21(土) 10:39:00.10ID:usaZGH3T0
>>785
没ルートの名残とかも見れるし色々あったんだろうなぁ

まぁ開発に関わった金と人数考えたら十分すぎる出来なんだけどね・・・
アリスが開発費に100億円くらい出せる会社だったらなぁと言っても栓のないことだし
0792名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2249-Mp6C)2018/04/21(土) 10:41:51.73ID:O4qh+Vf60
くじらを倒すという極論と
都合よく選別していろんなものを吸い込んでいったクエルプランと
結構でたらめさでは負けてない気がするんだが
0797名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa9b-uQS7)2018/04/21(土) 10:45:34.91ID:BheUVSdna
>>791
むしろこうなって必然な気もするが……


クソゲーとは口が避けても言わないし
レビュー書くなら満点つけるが
不満が出ない内容ではなかったし
シリーズ完全終了で、事実上正史かBADしかないとなったらなおさらね

それを「設定的に〜」とかあれこれ押さえつけすぎるのもどうかと思う
0799名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 10:47:57.78ID:/LZTm+9nd
でもこういうイベントにイベントを重ねて整合性とるゲームで
作業人員ふやしても意味無い気もするけどね
(CG枚数は増やせるけど)
そこは細部まで把握してるディレクターと開発期間の問題で
または完全分岐して以後本編から切り離された完全独立ルート(スパロボ的な)
なら可能かもしれんが、そういうのはつまらんだろ
0801名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 10:50:33.33ID:9K3Uurmg0
個人的には100点なんて絶対つけない
満点をつけるということは
もう作品づくりなんてしなくていいって意味だから

不足した10点分を
異なるシリーズや派生作品に繋げて欲しいという期待を込めた
「傑作」を評価するときに90点と言うようにしている

ドナドナ期待してますよ
それ終わったら着手するであろう04にも
伏線を残したままのランス零にも

その余韻を残すという意味でこれ以上ない十二分な出来
0811名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-9jjH)2018/04/21(土) 11:05:55.83ID:xPQemG1U0
14周周回しないと実績埋まらないのに2部長いというのはわりと皆同じなんじゃなかろうか
途中セーブ使ってもそこそこかかるし
嫌ならやめろも根本的には同意見と思う
0812名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/21(土) 11:08:18.58ID:SyGUmTvR0
1部Aエンドまでは100点 これ以上つけるほど楽しめたゲームが戦国ランスと人生で初めてやったMMO最初期しかない
もろもろ込みで91点くらいかなぁ・・・大分やった今の感覚だとちょっと点高杉な気もするけど何百時間か遊べて尚アペンドが欲しいって思える時点でやっぱ名作かなって
でもエロ評価だけだと甘く見ても25点の赤点
0813名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:09:27.65ID:GbSbefv00
ホーネット派ってノス、アイゼルが協力的だったらどこまでケイブリス達と
戦えたの・?
ホーネットとノスがまともに会話するシーンが思いうかばん
0814名無しさん@ピンキー (スッップ Sd42-jBqj)2018/04/21(土) 11:09:47.32ID:XHzV7UQId
天界と戦うみたいな設定無視発言以外はいくらでも妄想していいんだよ
設定無視の妄想は際限ない、というかランスシリーズの意味ないから勘弁
0817名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa9b-uQS7)2018/04/21(土) 11:11:42.70ID:BheUVSdna
>>814
ALICEおしおきしたいってのはごく自然な感覚だと思うけどな
クルックーの護衛でのランスのセリフ然り
神の真実の準備不足然り

対神とか対天界とかを、全部クジラ倒すことだと混同する人いるけども
0820名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:12:32.55ID:GbSbefv00
エクシールの魔王設定ってランス世界のオマージュなん
魔王の腹心ベゼルとか
0822名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1b18-xhTL)2018/04/21(土) 11:13:54.54ID:3yRL7lg+0
ランスシリーズとしてではなくカードゲームとして見たら面白いシステムだと思うけどね
あえてカード引継ぎ無しにして、ツモ運頼みにはなるけど、手持ちカードのやりくり等の工夫でどうにかして行く過程が面白い
それでも滅多に詰むことがなくゲームとして成立させられるゲームバランスの設定は流石だと思う。
ただ俺ツエーしたい人には不評だろうなというのは理解できる
0825名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:15:30.89ID:GbSbefv00
ノスいればワーグとジル門下のレイとかはホーネット派につかないこともない
0829名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/21(土) 11:19:22.37ID:SyGUmTvR0
9までやっててもクジラは当然としてALICEお仕置きしてーけど無理かなーくらいではあったが
クルックーイベでのフラグ アムちゃんの神殺し 天界特効 極めつけにクエルプラン(1級伸)
最終作だしこんだけ見せられたら期待するなってほうが無茶だと思うんですよ
0830名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:20:09.75ID:GbSbefv00
オーバーロードのコキュートスがノス感ある
0832名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf96-9jjH)2018/04/21(土) 11:20:39.47ID:xPQemG1U0
>>822
カードを戦力と割り切れるなら面白いが
俺の好きなキャラメインで戦うのがやりにくいのが不評な要素ではないか?
俺つえーさせてくれってのもいたけど
0834名無しさん@ピンキー (ベーイモ MM5e-+86l)2018/04/21(土) 11:23:21.09ID:EA2fw2a4M
パッチ当てなくても
糞みたいに厳しい条件で
対天界は解禁されそう

ランス10のゲームシステムがもっと面白く
もっと周回しやすかったら
フラグ探す人多かったんだろうけど…
0837名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-lFeN)2018/04/21(土) 11:25:24.68ID:X8BMRyMKp
>>832
今回のゲームデザイン的には10のキャラカード=ローグライクの道具的な感じだね
幾つか確定入手もあるけど、その周のツモ運の中でやりくりするデザイン
好きなキャラが確定入手だったり使えるキャラだといいけど、中々出ないキャラや使いづらいキャラだと少し可哀想になる
0838名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 11:26:40.08ID:/LZTm+9nd
>>833
一級神ですら時間停止とかこの世の理無視する連中だからなぁ
こちらに付き合って、同じ土俵で戦ってくれる舐めプしてくれないと無理だと思う
んでその舐めプをどうやって引き出すかはランス次第だな
0843名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 11:30:43.35ID:/LZTm+9nd
エスクードソードの三超神すら倒せるモードが
その剣で切れば三超神を滅ぼす力をもつ(それを振るう者は所詮人間なので現実的には不可能)
なのか
そのモードにおいては振るい手も超常的な存在となってガチで三超神を滅ぼせる
なのか
後者ならやりようによっては人類勝てるかもね
0846名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/21(土) 11:32:00.82ID:SyGUmTvR0
>>822
バランス考えて作ってるのはわかるしね
ただ今までのシリーズでそれぞれに好きなキャラがいるから不満点につながっちゃうのもわかる
過去作は割と贔屓したりカスタムしたりで好きならある程度なんとかできた分余計にそういう面が気になっちゃうんだと思う
0847名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:32:16.23ID:GbSbefv00
鬼畜王のあずまんが大王のopパロディ知ってるやついる?
0850名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 11:35:09.34ID:/LZTm+9nd
>>848
それはどのゲームも一緒だ
特にネットが普及してからは、「使える」ユニットが厳選に厳選を重ねられ
それ以外のユニットは、結構強くともゴミ扱いされてしまうから
これ是正するには、結局SLGのように数を要求するタイプにせんと
0851名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-wOeC)2018/04/21(土) 11:35:44.85ID:TP6j9qcGd
カードの解放条件を満たすしていないと後半になるほど既出カードの枚数を重ねるだけになるのね orz

2部ってカードを解放しきってから行かないとやっぱり辛い?
0852名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ee0-xhTL)2018/04/21(土) 11:36:13.02ID:HwhnFZyw0
好きなキャラがいるから周回を回数こなす中で
今回は好きなキャラを引けたという楽しみがあるんだがな

好きなキャラを毎回使いたいという
自分の好きなようにしたいのと相反するのだろうが
おもちゃ遊びとは違うゲームの制限てこういうもん
0854名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa9b-uQS7)2018/04/21(土) 11:36:55.32ID:BheUVSdna
二部クリアしたあとは一部をTUEEEさせてくれても良かったと思うよ
戦国みたいに一部カードを引き継げるボーナスと
それを使っても歯ごたえがある超高難易度めちゃくちゃモードとか
0856名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8398-wGau)2018/04/21(土) 11:38:08.00ID:TRzt/nhV0
>>790
どうせんならオープンワールドの鬼畜王おながいします
0857名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 11:38:13.00ID:7Oywgb790
無理矢理弱いカード使うこともできなくもないけど
それで3Round経験値ボーナスとかオーバーキルボーナス逃したら普通に後半になってから詰みかねないしね
全滅追い打ちでもきっちり火力ださないと中途半端な数字で終わるし、初トドメもあくまで50%までしか出してくれないし
ローグライクって表現は得てして妙だわ
0859名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 11:38:56.17ID:/LZTm+9nd
>>853
ADVゲームのジレンマだな
たとえば街とか428といったマルチシナリオのゲームでも
あれはゲームが面白いのかシナリオが面白いのかは結構迷う
ランスも各種イベントシナリオ見る為に多種多様な仕掛けがあるわけで
それをイベント(シナリオ)が面白いのかゲームが面白いのかは迷う
0865名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 11:42:06.44ID:9K3Uurmg0
>>853
ゲームシステムを把握して
明確な目標を立てて
その青写真通りに進められるかを楽しむゲーム
という解釈してるわ

大抵思ったように(高難度2枚引きでも)行かなくて
手札でどうやり繰りするか
軌道修正するか等の調整が求められる

その調整自体を楽しめないと
「合わない」で終わっちゃうと思う
0866名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db6f-Mp6C)2018/04/21(土) 11:42:58.83ID:7Oywgb790
ターン制限消して、ひたすら魔軍vs人類軍の戦争を決着つくまで泥試合の戦争続けるモードとかあっても良かったかもね
人類側勝利条件:全地域解放後 魔界制圧で、準備・作戦・拠点の3フェーズにもう一個徴兵とか支援とかする追加1フェーズ入れてさ
戦国の猿殺しモードみたいなノリ
0868名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 11:43:42.60ID:d4vHhhl30
強カードがどれとか知らずに周回してた時の気持ちを思い出したいわ
テンプルナイトなんて一切使わなかったな、あとレイも使いづらいって使わなかった
ホーネット初めて助けた時の無双感とか最高だったよね
0869名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-f8qT)2018/04/21(土) 11:43:44.66ID:BK0OgeX0d
魔王殺せる刹那でもよってたかれば地獄に落とされたりしてるし、あくまで無敵結界を切れて
かつ攻撃力は殺すのに十分ってだけなのでは

であれば理自体曲げられる神に関しては敵わんのだろう
0871名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5f7c-9jjH)2018/04/21(土) 11:44:17.26ID:3EuliJkQ0
今回のランス10のルートMAPは、シナリオもゲームシステムも秀逸だったYU-NOを思い出す
そういえばYU−NOも二部制なんだけど、二部の方は一本道のコマンド選択制ADVだったが
あれ当初は本格RPGにする予定だったんだよな
時間の都合上紙芝居になってしまったが、なんかランス10の二部とダブる
0876名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 82fd-9jjH)2018/04/21(土) 11:49:00.91ID:Aq5gdJpK0
カードゲームならそんなもんとかいうけど、ランス10の特定のカードしか使えないようにしてるカードデザインとかゲームシステムは普通に穴だらけだと思うが
一部の所属が強すぎて、AP共有とも相まってアタッカー枠が固定されたりとか
0878名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 11:50:12.04ID:/LZTm+9nd
>>876
そのカードじゃなければ攻略できない
って形になってなけりゃいいんですよ

結局このカードが一番強いからこのカード以外いらんわ
ってのはユーザーの選択ですし、その形になりやすいのはしゃあない
0882名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:51:28.58ID:GbSbefv00
受肉したグリフィスみたいな感じで三超神をぶったたく
特撮ならどでかい三超神相手にこちらも巨大化して三分でけりがつく
0885名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 11:54:03.21ID:LWbtdhqTd
いうてこのゲーム乱数幅用意しまくってプレイヤー側にリセゲーさせて詰み回避って形とってるからな
この乱数がコケたらやりなおし、みたいなことはみんなやってる
0886名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ee0-xhTL)2018/04/21(土) 11:54:04.88ID:HwhnFZyw0
バランスとしては今が適切だと思うがな
エロゲーにピーキーなゲームを求めてる人が極小で、
今でも難しいという人間が多いんだから

ピーキーなゲームを求めてる人間からは難しくしろと言われ
求めてない人間からは簡単にしろと言われ

これは中間点にあると言えるのでは
0887名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 11:54:27.74ID:CT2AlW370
むしろ属性耐性持ち増やしたり霧ステージ増やしたり
このカードだけじゃ攻略できない、て場面増やして欲しかった
☆制限とかいうのは全く逆の発想で悲しかった
0888名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 11:54:56.54ID:GbSbefv00
ゼノギアスとの類似点はくじらと創造神デウスとかの作られた世界からの脱却とか
ガゼル法院と三超神とか
0895名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d72f-LZW4)2018/04/21(土) 12:00:11.36ID:Ca4uIng00
>>888
ゼノギアスと言えば、グルメ自称してるのに人を料理する系の魔人居なかったな。
最大でメディウサのクチュクチュ、イブニクルにはいたけど。
まあそーなったら仲間にはできんけど。
0896名無しさん@ピンキー (スププ Sd42-Jtac)2018/04/21(土) 12:01:21.97ID:/LZTm+9nd
周回かさねたら普通のED見る分にはセーブ&ロードは必要じゃないと思うけど
ちょっと変わった高難度プレイめざすと、そこには必ずリセットプレイが付いてまわるから
たしかにそこはどうなの?とは思う
0897名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ffd2-8E8L)2018/04/21(土) 12:03:56.59ID:khpQiL+10
少なくとも発売日からぶっ続けでクリアして
「作業ゲー」って文句言ってるやつのためのゲームでないことは確か。

楽しくなくなるプレイを自分でしてるんだから
0900名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6b45-9jjH)2018/04/21(土) 12:05:06.08ID:htIqJ0DW0
システム理解しないうちは手探りで楽しかったけれど、
宝箱発見率、初撃破、3T以内、1Tとどめ等システムを理解するにつれてリセットが多くなって辛くなってしまう
0902名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-u2Rv)2018/04/21(土) 12:06:05.83ID:TKGunj33p
>>889
あなたは当たり外れを許容してそのまま進めてもいいし
テンポが悪くなっても全部の戦闘で宝箱が出るまでやり直してもいいし
弱点が2、3ラウンド目に丁度出るまでやり直して経験値ボーナスを狙ってもいい
戦国ランスの武将捕獲とか島津の武将寝取りとかランダム入手の学習書厳選とか
こういうプレイヤーの裁量に任せるユルさは好きだよ
0903名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 12:06:05.88ID:LWbtdhqTd
リセット要因が1つの分かりやすい要素だと作業ゲーじみてくるのがどうにもねえ
85%程度の宝箱外してリセ然り、2枚抜き挑戦初ターン毒外しリセ然り
0909名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 12:09:18.40ID:d4vHhhl30
逆に戦闘リセットやり直しを縛ってやってみたら楽しいかもよ
0911名無しさん@ピンキー (ベーイモ MM5e-+86l)2018/04/21(土) 12:10:17.22ID:EA2fw2a4M
誰でも必ずボス戦でリセットするから
ボス戦でリセットしないように
ボス戦前の宝箱取得でリセットするようになるんだよね

ボス戦でリセットしないなら宝箱取得でもリセットしないよ
0921名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 12:17:33.09ID:LWbtdhqTd
>>909
実績全回収したらこれに走りそう
結局嫌ならやらなきゃいいってのは真理だwww
目的が付いてまわるとそれに近づく結果を求めるプレイをしてしまうのが諸悪の根源
まあプレイ時間数百時間程度のやりこみ風味程度プレイのうちはその目的もゲーム側が用意したものになるわけで、前誰かがここで言ってたけどマジで自らの心の内なるアンチとの戦いになるとこある
0922名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 12:18:27.47ID:d4vHhhl30
日本語不自由なのか俺がアホなのかいまいち言っている意味がわからん
ボス戦でリセットするのがいけないのかなんなのか
0928名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fae-Mp6C)2018/04/21(土) 12:22:54.53ID:CT2AlW370
まぁ効率プレイしてたら飽きやすいゲームではあるよね
それでも俺もやっちゃうけどさ
だけどそれやってるのは自己責任であってゲームの問題じゃないよね
0929名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 12:24:29.78ID:d4vHhhl30
周回に関して言えば、戦国とかに比べて周回するたびに得られる成果みたいなのが少ないんだよね
やり込みにしても用意された目標が割と早い段階で無くなるから、自分で縛るしかない
その辺もローグライクっぽさがあるね
0934名無しさん@ピンキー (ササクッテロル Spbf-u2Rv)2018/04/21(土) 12:28:34.74ID:TKGunj33p
>>930
揚げ足取りみたいでアレだが
効率を求めるなら最適解という1に収束する訳で
選択肢が少なくなるのは当たり前だぞ
0937名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 12:29:52.01ID:d4vHhhl30
効率プレイの選択肢が狭い、余地がないって言ってるやつ、勇者以外はほぼ使わない無価値なカードとか言ってるのか
単純に向いてないだけだと思うよ
0939名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e3f-9jjH)2018/04/21(土) 12:31:32.07ID:WHJ7IKfO0
>>934
実際には最適解なぞ導き出すことは不可能で色んな最適解らしきものを追い求めることになるからそうはならない
そうなる時点で底の浅いゲームでしかない
0940名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-Mp6C)2018/04/21(土) 12:31:44.75ID:LWbtdhqTd
まあアレだ、乱数ゲーは簡単に底を見せちゃダメなんだよね
分岐を複雑にしてプレイヤーに最適解をみせにくくするってのがいい面でもあるから
失敗しても次はなんとなくいけそうって思わせなくちゃいけない
数回程度のプレイで、「初ターン毒外すといくらうまくやっても無理だな」と思わせちゃいけない
0947名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/21(土) 12:36:00.90ID:SyGUmTvR0
>>927
俺もそんな印象 とりあえず2部まではやってほしいけどそれ以上をやり込むのをあんまり考えてない感じする

2部終了後でも周回とか追加要素が特にないのは何か追加に期待していいのかなっていう希望的観測
0952名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f252-pNYX)2018/04/21(土) 12:40:41.09ID:GbSbefv00
鬼畜王ナギはゼノギアスのエメラダ感あった
0959名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a2f2-B8Oq)2018/04/21(土) 12:44:13.69ID:qmUMtAsS0
刹那モード勇者でも絶対的に魔王を倒せるわけじゃないし逃れて生存できる可能性もあるんだろうけど
それでもケーちゃんが生存して1000年の任期をまっとうできる想像ができないな
0964名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-/7Jb)2018/04/21(土) 12:45:28.52ID:Rx2A8wX6a
>>952
「師匠より……おおきい」とかはエロかった
あれは処女やランスしか男を知らないキャラでは出せんのだよなー

しばらく気づいてなかったが900立てじゃなくなってなのか
>>950
よろ
0965名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2292-8E8L)2018/04/21(土) 12:45:43.68ID:SyGUmTvR0
まず数を減らして能力しょぼいやつらを残して種としてさらに劣化させていくっていう発想は良いんだけどね
80%じゃなくて40%減らしてそれやってたら有能魔王だったんだけどね 80じゃだめなんだよケーちゃん・・・

>>954
詩人だから町の酒場でピアノ弾いたのに なんのつもりだ! とか言われて石投げられて死ぬゲームですねわかります
0968名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c635-9jjH)2018/04/21(土) 12:47:39.66ID:mXpS32qa0
シナリオ上使えなくなるカードがあったりするのに
仲間としているはずのキャラのカードが最後まで
手に入らなかったりするのはどうにかならなかったのかな
0974名無しさん@ピンキー (スフッ Sd42-FMG5)2018/04/21(土) 12:54:21.50ID:dChZdCLwd
なんつうかあれだわ
メインの食事がとっくに終わって骨までしゃぶりつくしてるのにいつまでも席でダラダラして文句いってるキモいやつらみたいになってる
0980名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-l284)2018/04/21(土) 12:56:44.26ID:EAynqepRa
勇者しか使えないとか言ってる子は、毎回村人リセマラしてんのかな
もしくは、序盤で村人引いたデータで毎回やってんのかな…

そりゃ作業だよなぁ…
0984名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ce2e-u2Rv)2018/04/21(土) 12:58:41.81ID:rZeW8oJA0
>>978
ミラクルとかアームズに相談すれば
発育系に効果のある魔法や薬やらレアアイテムを教えてくれそう
そして巨大リセットに
「大きくなりたいってこういうんじゃないよ!」
0986名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e2ba-Bf+8)2018/04/21(土) 13:00:03.63ID:d4vHhhl30
巨大化して全世界に全裸が晒されてしまうお姉ちゃん…
0987名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22d0-9jjH)2018/04/21(土) 13:00:08.83ID:MPtW8bHr0
>>958
わかってないなあ
皆大喜びでひゃっほーって雰囲気の中
地の文で「魔王の血を浴びたランスはがははと笑う」みたいなのを出して
設定知ってるプレイヤーにだけ、完全なHAPPYになりえないと伝わるくらいでいいんよ

雰囲気大事よ大事

>>973
0991名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa7a-/7Jb)2018/04/21(土) 13:02:14.14ID:Rx2A8wX6a
>>973
ふむ
文字列のコマンドをね、スレ立てるたびに増やしていくことがかんじんてこってす
次の機会にはヨロシク
まぁわかっててもたまに忘れたこともあるけどw
おつ
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