【オルタ】マブラヴ総合スレ Part711【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 9bf7-maOp)2018/11/21(水) 00:46:44.82ID:NZjwa6ca0
◆◆アージュ公式サイト◆◆
http://www.age-soft.co.jp/
◆◆マブラヴ 英語版公式サイト◆◆
http://www.muvluv.moe/
◆◆アージュ公式twitter「@age_soft」◆◆
https://twitter.com/age_soft
■コミック版最終巻 マブラヴ オルタネイティヴ(17)
http://daioh.dengeki.com/?p=10608
■シュヴァルツェスマーケン 紅血の紋章/殉教者たち ダブルパック
http://www.age-soft.co.jp/Product/smw/
■PC版マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス
http://www.age-soft.co.jp/Product/te/
■マブラヴ オルタネイティヴ クロニクルズ
http://www.age-soft.co.jp/Product/chr/

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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part710【シュヴァルツェスマーケン】
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0097名無しさん@ピンキー (ワンミングク MM9f-RUBW)2018/11/28(水) 22:55:46.72ID:uSGc6s3RM
>>94
それこのスレでよく言う人いるけど自分の記憶だと新規向けにブランド立ち上げたというより開発ラインの複数化とブランド別のシナリオジャンル統一が目標だったと思うんだけど?
というかファイアージュとミラージュのゲームを実際にやれば分かるけど全然新規向けじゃねーわw
ぴこぴことわりなきは楽しむ上でマブラヴやってること前提みたいな作りだったしシナリオのネタとかが全体的にオタク向けすぎる(シェイプシフターは未プレイなので知らん)
ミラージュの方は螺旋回廊の路線だからニッチすぎる
0098名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/11/29(木) 00:14:26.60ID:iZjOFobja
そもそもシリーズのモチベーション自体が弱いんじゃないかなぁ
元から新しいことやりたいために一度オルタでリセットしたのならともかく
全部終わらせるために借金もして莫大な製作費かけてオルタ作ったんじゃなかったのか
結局赤字だったらしいから商業的には失敗だったんだろうけどそれでも終わらせたかったんじゃないの?
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/11/29(木) 01:28:25.02ID:dN3H1q2u0
>>97
新規向けにブランドを分けて既存の芸風を再生産して薄めて出した、ってのがMirageとφageだとおもってる。
実際そういう内容だったし。

>>98
マブラヴ・オルタの開発資金をどこから調達したのか(君望の利益でまかなえたのか?)っていうのもあるが、
ゲームが赤字になったのなら、それこそなりふり構わず資金回収しなきゃいけないわけで、それが派生作品の制作なんだろうね。
マブラヴを終わらせるどころか大延命して資金を回収し続けなければいけなかった。
で、Steam移植で一段落ついたんだろうね。ここからも安定した収益が期待できるわけで。
0101名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2245-hCKV)2018/11/29(木) 02:02:28.54ID:f+JRlJhw0
DMMの独占やらソシャゲって何だったのかとは思うが
・・・まあいいや
次のガチャもやったるでぇ

けどその前にワンクッションあるといいな
0104名無しさん@ピンキー (ワッチョイW c617-fK47)2018/11/29(木) 07:11:57.51ID:DUsWzwta0
>>100
薄めてだしたというよりは完全に保険だよね。ある程度ファン獲得しない内に独自路線いったら自爆する可能性高いし
個人的にΦアージュ好きだけどアージュ節はなくても良かったと思うわ。
0105名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 4b39-wofJ)2018/11/29(木) 07:49:23.49ID:DUfObjuZ0
海外で起き始めてるガチャ規制、日本に本格的に来るのはまだまだ先だろうけど、それまでにはガチャなんかに頼らないでちゃんと作品作れるようになるといいなあ
0106名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8694-DrDc)2018/11/29(木) 09:36:15.36ID:GHcUzHEF0
>>100
だから資金回収が目的でマブラヴシリーズが手段になってしまってるんだな
0108名無しさん@ピンキー (ニククエ 22b1-GnKV)2018/11/29(木) 12:28:27.80ID:+8ZmLgWc0NIKU
ある意味では国民性なのかもしれないぞ
手遅れになるまで続けるっての

ガチャ規制されるまでに、別の逃げ道を確保って考えるより
ギリギリ稼げるまで稼げ!! って思考になりやすいみたいな気質
0109名無しさん@ピンキー (ニククエ a292-C0zt)2018/11/29(木) 14:27:45.13ID:qSauObxR0NIKU
韓国人ですら規制できたパチが野放しな時点で日本人にガチャ規制なんて無理でしょ
それどころかカジノまで作ろうとしてんじゃねーかw
0111名無しさん@ピンキー (ニククエ 22b1-GnKV)2018/11/29(木) 16:36:38.15ID:+8ZmLgWc0NIKU
移民にしろ水道にしろカジノにしろ
政治家の爺さん達は、どれだけ金貰って日本を切り売りしてんだろうな

マブはもう切り売りもできないだろうけど
0112名無しさん@ピンキー (ニククエ 0ef7-C0zt)2018/11/29(木) 17:04:19.23ID:dN3H1q2u0NIKU
マブラヴの切り売り、ったってもうほとんどエイベックスグループに売ったようなものだけどね。
残りもMAGES関係者の中西(anchorの特別顧問)だし。
キーコーのマブラヴに対する発言がどこか他人事なのは、しょうがないといえばしょうがない。
もはや自分のものじゃないのだからねえ。
0113名無しさん@ピンキー (ニククエ c61a-hzet)2018/11/29(木) 18:52:41.41ID:cfdMNOxL0NIKU
今ふいに思い出したのだが
以前、exogularity 01は単体販売をコミケ事後通販したけど
exogularity 02は要らないグッズと抱合せだけかよ! ってオレが言ったら

「毎回、後から単体販売してるぞ、知らんのか?」的に煽られたことが有ったが
結局、単体販売してねぇじゃん!!

オレに煽ってきたやつ弁明しろよ!! あ゛っ〜?

と、吠えてみたくなったが、アージュの怠慢のせいだな、すまん。
0116名無しさん@ピンキー (ニククエ c61a-hzet)2018/11/29(木) 19:38:41.00ID:cfdMNOxL0NIKU
>>114
すまんが前回のexogularity 01は単体販売をコミケ直後の事後通販でしてたんだわ
実際にオレは購入したから覚えてる
だから勝手に勘違い呼ばわりされるのは侵害だわ

あと、115も知ったかに同調して喚くな!
0118名無しさん@ピンキー (ニククエ c61a-hzet)2018/11/29(木) 19:50:33.82ID:cfdMNOxL0NIKU
>>117
話を聞いてないのはお前だろ?
お前は
>exogularity 02って今夏のコミケ初出だろ?
>ならそのレスはせめて冬コミすぎるまで待ちなさいよ。

だからオレは言った、いいか、もう一度
>すまんが前回のexogularity 01は単体販売をコミケ直後の事後通販でしてたんだわ
>実際にオレは購入したから覚えてる

ちゃんと聞いた上で回答してるだろうが
どこに聞いていない要素があるのだ?

単にオレが気に入らないから適当言って、難癖つけてるだけじゃんか
0119名無しさん@ピンキー (ニククエ 0ef7-C0zt)2018/11/29(木) 19:58:39.50ID:dN3H1q2u0NIKU
話を聞かない人なので壁に向かって話してあげましょう。

>ならそのレスはせめて冬コミすぎるまで待ちなさいよ。
と書いたのに、言い訳を持って詭弁を正当化している人がいるね。
前がそうだったんだから、今度もそうしろ、ってのはクレーマーの論理というか詭弁ですな。
単にオレが気に入らないので詭弁をぶつけて悦に入っているだけですな。
詭弁は使えば使うほど印象悪くするから気をつけたほうがいい。
0121名無しさん@ピンキー (ニククエ c2ac-o5Pc)2018/11/29(木) 21:20:29.51ID:U6Zj2PAi0NIKU
ヨシダゎ走った…… エイベックスがまってる…… でも……もぅつかれちゃった…
でも…… あきらめるのょくなぃって…… ヨシダゎ……ぉもって……がんばった……
でも……ストフロ…終了して……イタイょ……ゴメン……まにあわなかった……でも……ヨシダとエイベゎ……ズッ友だょ……!!
0122名無しさん@ピンキー (ニククエ MM47-sVqT)2018/11/29(木) 21:30:20.35ID:UnzdTFY9MNIKU
喧嘩を止めてぇ〜♪

02は単体で売らないのはなんでぇ〜
あ〜、単体で売ったらグッズ売れ残りで惨事になっちゃうからかなぁ〜
去年より今年、今年より来年、どんどん売れなくなるからかなぁ〜
c95は出ないのかなぁ〜
売るもん無いし、明るいネタ無いから出てもお客様来ないからかなぁ〜
イベント延期して気まずいからかなぁ〜
それとも万策尽きちゃって逃げちゃうのかなぁ〜
0125名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/11/30(金) 12:38:43.61ID:KYN7zjzAa
マブラヴはチャンスと人気を履き違えてしまった気がする
オルタまでをちゃんと一般層にも広げて盤石にしてればな
0128名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f01-jP6p)2018/11/30(金) 19:40:25.14ID:f06fpmNO0
一般意識したTEも柴犬のアニメも全く話題にすらならない失敗だったなぁ
あーTEは糞作画とピロピロで話題にはなったか
0134名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/11/30(金) 21:31:40.35ID:KYN7zjzAa
そうマブラヴは十分に話題になった
つまり何の障害もなく進んでいってこの有り様なんだよ
コンテンツとしてはもう十分やったんだよ
0136名無しさん@ピンキー (ワンミングク MMd2-VYXq)2018/11/30(金) 21:42:38.24ID:WpKTak1JM
TEアニメはまだ新規解説する人いて活発だったよな
あの時点でも既にゲーム関連はgdgdでオワコン化してたけどアニメで離れてたのが戻ってきたというか
あそこがターニングポイントだったんだろうな
0137名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8318-Qyvn)2018/11/30(金) 21:44:29.31ID:ky2sV06N0
オルタというファンの聖域は汚されてないとも言える
0142名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c2ac-o5Pc)2018/11/30(金) 22:52:34.77ID:pxVJmwKZ0
帝都燃ゆのユイと山城の関係性はマブラヴシリーズでも最高峰だと思う
マブラヴ関係無しで、百合作品としても出色
もう二人とも一個体として見ても大好きだし、2人が絡むと他の作品にない化学反応が起こる
ユイはこの頃がピークとなってしまうのが残念ではあるが
0144名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/11/30(金) 23:01:57.21ID:QjW7uhJN0
>>142
ユウヤ兄にほだされてしもうてキャラがブレブレのグニャグニャでしたね。
ああいうのがいい層もいるのだろうけども、果たしてオルタ世界でやるべきだったのか云々。
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8694-Qyvn)2018/12/01(土) 00:35:44.59ID:cRG5ywpL0
オルタで金かけすぎたから同人でも出せない
竜騎士07ですら新作出すというのに
0149名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 00:43:58.89ID:fHuuffzN0
>>146
特に説明されてた記憶はないが、
タケルは「特異点」なんで、その周囲(タケルの部屋)も引きずられるように、ありえない形で存在したんだな。
で、その特異点が移動したので、本来あるべき姿の「廃墟」になった。
であってるかな?
0150名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/12/01(土) 00:57:21.52ID:1xHFsuOEa
>>148
じゃあガンダムFateどころかひぐらしに負けてんじゃん
メインコンテンツにするならもっともっとオルタで稼がなきゃいけなかったのに
ほんと続ける気無しで作ってたんだな
0151名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 01:40:02.33ID:fHuuffzN0
キーコーがなんかの配信で、オルタはバンナムからアニメ化の引き合いあった、でも戦術機の再現性にこだわって蹴った、とか言ってたっけ?
まぁ、アニメ化→アニメ終了→コンテンツ終了感、の流れを嫌がってたのかなあ、とか。
前も書いたけども、資金回収しなきゃいけないのだから、安易なアニメ化は乗るべきだったようにも思えるが、
本丸を残しておいての延命策を採ったのかもしれない。
もしくは、バンナム云々はただのブラフだったか、オレの勘違いか。
0152名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 4718-ygOA)2018/12/01(土) 02:27:32.06ID:GkN33cqM0
干されたってのは聞いたけど蹴ったってのは覚えがない
0155名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 03:07:21.42ID:fHuuffzN0
>>152
干されたのか。
ようわからん表現だが、アージュが出した資料ではアニメ化できない、って突っ返されたのかな?

>>154
「introductory chapter」のあと「closing chapter」もでてるし、
今年になって、いろいろもろもろまとめたEXTENDED EDITIONでてるで。
0158名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-CkKE)2018/12/01(土) 03:28:21.98ID:y1e9Z/HQd
>>154
おじいちゃん、ホワイトアルバムは完結してますよ。
0162名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 09:37:59.70ID:fHuuffzN0
>>161
なんで読み返してないと思ったり設定本や開放しを持っていなかったりといった根拠のない当てずっぽうをしてしまうのか。
そういうところを見つめ直すことで、君の今後の糧となるのではないかな。
人間80年、いつからでも改心できるから遅くはないぞ。
0164名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 09:56:44.88ID:fHuuffzN0
>>163
こういう場合、>>163のような詐話師は「何がどう間違いであるかを書けない」のである。
浮ついた詭弁を使ってるから話ができないんだよね。
まるで何もわかってないのに知ったかぶりしているかのようである。

わかっているのら指摘ができるはずで、あえて指摘をしないというのならその行為は程度の低い難癖でしかないのである。
どっちに転んでもワッチョイWW c68b-D5t+の下劣な人格が見えてしまうわけである。
0166名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW c68b-D5t+)2018/12/01(土) 10:35:35.98ID:ZttmN3sQ0
>>164
新ブランドに関しては>>97が正しい
アージュ本体が大作路線の開発するからその穴埋めとして別ジャンルのをまとめる意向
新規向けしてないわけではないが既存ファン向けに作って資金回収してた意味合いの方がずっと大きい
ここらへんは当時の会報誌で新ブランド立てる経緯を話してる
>>マブラヴ・オルタの開発資金をどこから調達したのか(君望の利益でまかなえたのか?
オルタの開発資金はヨシダが実家を抵当に億単位の借金したの知らねえの?
>>Steam移植で一段落ついたんだろうね。
借金返済はsteamじゃなくてTEの頃に済んでる
>>戦術機の再現性にこだわって蹴った、とか言ってたっけ?
そんな話は存在しない
アニメ化は予算まで決まったが制作が決まらず塩漬けされ予算は某有名アニメへ流れていった

なんで指摘できないと思ったり詐欺師であるとか下劣な人格といった当てずっぽうをしてしまうのか。
そういうところを見つめ直すことで、君の今後の糧となるのではないかな。
人間80年、いつからでも改心できるから遅くはないぞ。
0167名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61a-hzet)2018/12/01(土) 10:38:56.53ID:g21BRB2n0
あああぁぁ…
オレの留守中に先日のオレと似たような展開…orz
アージュも終わってるが酷いなこりゃ
アージュがコンスタントに誠実に作品出したり
やるやる詐欺や情報告知にマメだったなら
今頃は全く違う流れだったろうに…

まあ、こんなこと書くときっと言われるんだよね
「お前が言うな! 巣に帰れ!!」ってw
うん、知ってます!!!
0168名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ef7-C0zt)2018/12/01(土) 10:42:41.93ID:fHuuffzN0
>>166
すでに既知の情報をドヤ顔で書いてマウントとってるつもりなのが痛々しいね。
その上で書いてるのに、なんで知らないという前提を見直すことができなかったのか。
オウム返しで悦にいっているのはもはやお笑いですらある。
0171名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8694-DrDc)2018/12/01(土) 10:57:39.93ID:cRG5ywpL0
アニメ化、予算が決まって制作が決まらないってどういう状況だったんだ
0176名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61a-hzet)2018/12/01(土) 11:45:22.36ID:g21BRB2n0
結局は塩漬けにされるに至った経緯の詳細が問題なんだろうな
マブラヴって作品を他より優先して制作して採算が取れるかって
ところで、作業量・要求クオリテーを考慮して割に合わないって
寧ろリスクが大きいと判断されたらアニメ制作会社も二の足踏む
そんな背景があったのかもな
0177名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/12/01(土) 12:06:50.78ID:dG5pdduTa
全然ダメじゃん
0180名無しさん@ピンキー (ワッチョイW f67a-2d2s)2018/12/02(日) 09:37:28.22ID:tK6EtJTZ0
グリザイアアニメは微妙な改変も含めて、まとまってて良かったね
女ウケ悪かったんか
ハーレムエンドだから?

エロゲ(ギャルゲ)アニメは大きくこの3パターンだよね
・1ルートだけに絞ってやる
・メインヒロインのルートを大筋にして、サブヒロインのシナリオをたくさん経由する(サブヒロインのエンドには入らない)
・各ルート分けてオムニパス形式で全部やる

エロゲファンとしては3番目のやり方が理想だったりするけど、膨大な話数が必要になるしこのやり方はアニメ向きじゃないんだよね。アマガミとかは話が薄いしこのやり方で成り立ってた。

グリザイアは二個目。クラナドとかも同様。

オルタのアニメが厳しかったのは、大人の事情とか抜きにしても、シナリオの作り的に2個目と3個目の両方を満たさないといけなかったからなのはあるよね。あまりに長くなる
0181名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8694-DrDc)2018/12/02(日) 11:26:56.00ID:j42g2enD0
てか無印がオルタより売れてたんだからEXとULだけでもアニメ化すればよかったのに
オルタのアニメ化までやる前提で作ろうとしたからコストやクオリティで警戒されたんじゃないのか
当時にオルタをアニメ化できなくても知名度を広げてさえいればその後チャンスが降ってきたかもしれないし
0182名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-PS6H)2018/12/02(日) 11:45:20.56ID:8cM1K7vKd
お前ら簡単にアニメ化アニメ化言うけどアニメ化「して貰う側」だって忘れてるか分かってないだろ
原作不足の最近ならいざ知らず、これまで空いてるアニメ会社なんかねーよ

アニメ化前提で小説や模型コンテンツやら何やら巻き込んでやったのがTEな訳で
EX単体や〜アンリミなんか売れんわ
0183名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8694-DrDc)2018/12/02(日) 11:54:55.38ID:j42g2enD0
じゃあそこまでメディアミックス狙いできて正面から詰んでるってことじゃん……
0184名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/12/02(日) 12:22:38.92ID:ihUtBE21a
大作のオルタをやるにはまず無印をやらないといけない
でも無印はさほど面白くない上にそのキャラがオルタ2に出てくるわけでもない
でも外伝もシリーズを牽引するには力不足
BETAとの決着も既定路線
0185名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61a-hzet)2018/12/02(日) 14:44:05.60ID:EVBUuvoq0
>>184
乱暴な言い方すれば、始める前からネタバレありき既定路線ってことだよな
これが2008〜2010年頃の段階ならまだしも、良くも悪くも中途半端な知名度を
外伝作品から得られてしまった状態の塩漬け本編作品を今更アニメ化するのは
かなり厳しいだろうな
リスクが有りすぎて、そうじゃなくても厳しい現在のアニメ業界で
マブラヴに手を出すなら倒産覚悟の大博打だろうし
0186名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saa7-Qyvn)2018/12/02(日) 16:41:52.58ID:Jy+2WjCCa
マブラヴってシリーズ全体を通せば異色の作品である無印オルタが初代で
しかもその作品群が一番評価が高くてそれ以降は先細りで
しかもその初代をアニメ化でもしないとシリーズの存続すら危ういとか
どんな状況だよ
0187名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d77b-RAie)2018/12/02(日) 17:07:28.11ID:jK35r3LL0
Deen版のFateアニメが2006年くらいか。
その頃にソ○マップでバイトしてたけど色んな原作エロゲのアニメが粗製乱造されてたな。
シャッフルとかのデモ映像が職場でひたすら垂れ流されてたのを覚えてるよ。
今のなろう作品のアニメ化ラッシュみたいに。ただアニメ化の後にコンテンツとして飛躍を遂げたのはごく僅かだったよね
アニメ化でひと段落してファンの熱が覚めるのを嫌ったのかもしれないけど、現状を鑑みるとあの時アニメ化していれば良かったのにって
評価をされるのも当然じゃないかなぁ。

ファンを飼うにも新鮮なエサを定期的に撒かないとダメですね
0188名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd62-PS6H)2018/12/02(日) 17:07:29.01ID:8cM1K7vKd
そりゃマブラヴ(とオルタ)自体が買い切りで(当時全盛期の)PCゲーって媒体に特化したスタイルなんだから簡単にはアニメ化なんて無理よ
だからこそTEは戦術機増やしてロボットモノに寄せた訳だし
まぁオルタ以降のロボットモノアニメは機体数少ないスタイル増えたけどね
そこにTE刺さった部分もある
0189名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61a-hzet)2018/12/02(日) 17:59:17.08ID:EVBUuvoq0
それはそうと狂信者諸君!
今日は12月2日なのだが、流石に今日の時点で新作情報やc95出店情報が
出ていない件について君たちの率直な見解を伺いたいのだが。
これは煽りとかでなく、本当に現実的な目線で現状をどのように捉えて
いるのかを腹を割って話してみて欲しい

あのロングアンケからもうすぐ1ヶ月、イベ延期告知から2ヶ月半以上
いくら狂信者でも冷静に状況分析が出来ると思うのだが?
0191名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 2fae-L4Sy)2018/12/02(日) 19:14:11.81ID:qyZp8SwF0
人生は選択肢の連続
自分が考えた遙エンド後の物語
孝之と遙の結婚式の日が決まった
茜はあゆか冥夜のどちらかの力を
借りて、水月の居場所をつきとめる
茜は水月に結婚式に来るように
頼む、その時に友情出演して欲しい
マブラヴ組キャラは
その1千鶴 その2晴子 その3築地
さあ、どれがいいですか
0192名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM5e-sVqT)2018/12/02(日) 19:20:03.94ID:2+fdpmn3M
信者さんってかわいいらしいです〜ね☆
痛い所を指摘してあげると呪文のように〜
ス・ニ・カ・エ・レ❤
違いました。常套句ですかぁ?
都合が悪いと便利ですねぇ〜
ス・ニ・カ・エ・レ❤
0194名無しさん@ピンキー (ワッチョイ d77b-RAie)2018/12/02(日) 20:19:55.32ID:jK35r3LL0
>>192
狂信者なんて言葉を使ってる時点で貴方がしたいのは議論でも討論でもなくて
「煽りたいだけ」
でしょう?せっかく有志がアンチスレを用意してくれたんだからそっちでやりなさいよ。

議論の結果、建設的な意見も結果も出ない事と貶める為に貶める言葉を交わすのは根本的に違う
どうぞアンチスレで思う存分やりなさいな。賛同してくれる人も多かろう
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