【オルタ】マブラヴ総合スレ Part713【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ ffb1-2A3s)2019/03/28(木) 21:53:16.14ID:MY0ZgFLi0
◆◆アージュ公式サイト◆◆
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◆◆マブラヴ 英語版公式サイト◆◆
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■コミック版最終巻 マブラヴ オルタネイティヴ(17)
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■シュヴァルツェスマーケン 紅血の紋章/殉教者たち ダブルパック
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0584名無しさん@ピンキー (コードモ 7f94-86aj)2019/05/05(日) 20:31:54.08ID:oGSgB3pn00505
>>570
口は悪いがキャラを資産と見るのは正しい
オルタから現状のようになるのはわかってたよ
物語を進める意思とユーザーにとってのメリットは違うからな
0585名無しさん@ピンキー (コードモ df7b-TuO+)2019/05/05(日) 20:57:02.81ID:dtxp6UtV00505
>>569
過酷で難しい話をやりはしたけど、たいして中身があった訳でもないからね・・・
三行で済むような内容に300行使ってたようなもんだから。
冗長にできるのもある意味才能かもね
0586名無しさん@ピンキー (コードモ Sdff-khqp)2019/05/05(日) 21:16:46.48ID:9wjmc+dLd0505
>>566
冷静だし的を射てるな
このままのコンテンツ性で一発逆転出来るほど甘いオタク市場じゃないし、かと言ってマブラヴから逸脱すると古参は離れる
時代に適応しながらマブラヴを維持するために「マブラヴらしさとは」なんてアンケ取ったんじゃないか?
ageもユーザーがどこに重きを置いてマブラヴとしてるのか知りたかったんだろ
0588名無しさん@ピンキー (コードモW 27ae-g7r0)2019/05/05(日) 21:36:49.00ID:SGHFok8d00505
アージュのキャラの料理の腕を
語りましょう
0590名無しさん@ピンキー (コードモ e765-4xtZ)2019/05/05(日) 21:49:04.75ID:fhRf9CkM00505
だから、戦術機を押したい人は別のい板でやれって!
いつまでも性能がどうした、作戦が、スペックが・・って
ここはエロゲのスレだぞ。
0595名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f1a-NewE)2019/05/05(日) 22:46:16.85ID:yHEXevDW0
今までのファンはミリタリー寄りかもしれんが、先細りならハーレムというか一般受けする要素は
いれたほうがいいと思うけどね
作品出すならね
0596名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/05(日) 22:58:29.06ID:oGSgB3pn0
>>585
マブラヴは詰まるところどんな話もオルタのようになる
キャラを消費し続けるしか道はないと言う
だから長編にわたってドラマも続かないし例えばハーレム目当てのユーザーも捕まえられない
でも元々そういう話にするために作られたシリーズだからな
0597名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa2b-InY1)2019/05/05(日) 23:24:37.93ID:SZEBEYxda
正直オルタヒロインにハーレムを求めるような魅力は感じないんだがな·····
戦友とかそういう目線なら魅力あるけど
ていうかマブラヴで定番のハーレムやって面白いの?
0598名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/05(日) 23:59:57.70ID:oGSgB3pn0
まぁ感じないわな……
そもそも時代に適応していくように続けられるシリーズというわけでもない
多くの犠牲を払ってBETAに勝つか和解するという流れはもう確定事項だろう
今はその寄り道をしているに過ぎない
0599名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/06(月) 01:17:22.51ID:5dfZxhue0
時間と金をかけたクオリティに目を奪われがちだけどそれほど長く引っ張る要素無いのかもな
実際のところオルタの頃から見え見えだったんだよ
あれだけ濃いメンツを一気に消費した時点でもう展開するべき要素はないんだなっていう
それでも設定拡張して何作か続けたのはよくやったとは思うけど原点も終着点も無くなってしまったな
個人的には元凶はオルタだと思うけどね
0603名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2701-0fpa)2019/05/06(月) 11:13:38.69ID:5QWgsxIx0
古参のご機嫌損ねたくない
それでできたのが中途半端なSFか
まあここの女キャラそんな人気ないしハーレムやった所で売れると思えんけどな〜
0604名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f1a-NewE)2019/05/06(月) 11:43:35.33ID:v7yvUfv40
ストフロは単価高くて確率も低いガチャでせっかくキャラ当てても
ホーム画面で自分を慕ってるような会話も表示させておいて、いざエロシーン入ったら
しらん作品の主人公とそのヒロインのセックス見せられる仕様だったからな…
原作主義者に配慮したところで、そもそも全体的にクソゲーだから、意固地なファンなら
ゲーム自体やらないという
どっちの客も逃してた
0605名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 12:19:45.86ID:h6aUJ/KDa
ハーレムとオルタ系列の作風って全然親和性無いな……
ただマブラヴらしさってのはもうとっくの昔に終わっていて
今の外伝シリーズもハーレムも目的を見失ってるという点では同じかもな
0607名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/06(月) 14:53:47.01ID:5dfZxhue0
マブラヴってそんなに後付けで色々適応していけるような作品とは思えないけどな
0608名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f1a-Cg3z)2019/05/06(月) 16:47:43.31ID:nHygMAQr0
今時ウケる方向に何かを変えないと売れないだろうなあって理屈は解るけど
それがハーレムだとは思わない、むしろ逆にビックリするほど売れないと思うよ
0611名無しさん@ピンキー (オッペケ Srdb-kqoc)2019/05/06(月) 17:02:38.22ID:NiiVoeD6r
>>610
反論になってない
バカなら無理するな

ヒロイン全員処女でハーレムやれば売れるんだよ
平行世界にして無理やり帳尻合わせろ
ユニコーン相手に商売しているのを忘れるな
0614名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 273b-qAN2)2019/05/06(月) 18:07:25.03ID:xNwCDFSa0
SF遊んでみたかったな
ここのみんなが言ってることがほぼ理解出来ないけどw
ハーレムネタは下火じゃないかな?
その手のって最終形態がAKB系でしょ?
0616名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 18:47:21.68ID:78ejiyMha
GW明けに新発表ないかな
0617名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 87af-Vzb7)2019/05/06(月) 19:05:27.90ID:/ckxMqLi0
自分が言ってるのは一夫多妻ルートにしろってことで、多数のルート作る必要ないからアージュに向いてる
ヒロインが複数いるって意味のハーレムなら既にマブラヴはハーレムゲーの一種だよ
ソシャゲがまずいのは各主人公にヒロイン割り振ったせいでソシャゲとしては相性悪いって話で
各主人公からみたら完全にハーレムやってるからマブラヴはハーレムじゃないみたいに否定するのは変

>>602
って思う奴が多いならFGOはヒットしないよ
>>603
人気がないなら尚更反発少ないからヒロインにしたほうがいいけどね
0618名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 19:13:44.34ID:78ejiyMha
アージュは今まで「主人公にフラれたヒロインの末路」を重視してきたから難しいだろう
それにFGOは史実の偉人や神というサイドストーリーも強みだからハーレムだけでは括れん
0619名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 87af-Vzb7)2019/05/06(月) 19:19:57.18ID:/ckxMqLi0
それすらできないから難しいというならこのまま滅びるだけだと思うぞ
男女比崩れて人口も何とかしなきゃいけないのい世界観も無視しすぎだしな

>>618
FGOじゃなくても大抵の売れてる作品はハーレムだし
ハーレム否定したいからの兵理屈にしか思えんよ
屁理屈いうならFateなんてマブラヴと比べ物にならないくらい古参信者だっているのに
0620名無しさん@ピンキー (スップ Sd7f-l03d)2019/05/06(月) 19:27:25.16ID:SKEC/B6Jd
ソシャゲはヒロインが多数ってだけで一夫多妻ではないから
>>618はそもそも反論にならないぞ
カードとかキャラ毎にパラレルストーリーがてんかいされてるようなものだからな

ソシャゲ自体が嫌いとか古参ファンなので新主人公と原作キャラの恋愛が嫌というならともかく
売りたいと思うならハーレムは当然しなきゃいけない要素だから否定するのはバカとしかいえない
マフラヴの場合は時代違う連中がいるのがネックで初期のSFスレじゃその辺りの上手い落とし所を考えていたりしてたな
0622名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 19:56:14.70ID:78ejiyMha
ハーレムにしてもちゃんと長期的な目標を決めない限り行き当たりばったりになるだけ
やるにしても本編を終わらせるのが先だろ
まぁここで言い合おうがハーレムなんてまずやらんだろうな
キーコーもマブラヴを「絶対に特別な作品」とつぶやいてたしな
0624名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 20:24:38.67ID:78ejiyMha
「本編未完の状態でそれまでの作風を一新してオワコンから脱却した作品」ってどれくらいあるのよ
0626名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 20:44:09.74ID:78ejiyMha
ルパンは構造自体は変わってないし遊戯王はOCGヒットだし
エロゲの中には無いのか
0629名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/06(月) 21:29:04.96ID:78ejiyMha
まともに外伝も完結出来んのに新開拓出来るかよ
まだまだ絶望が足りないみたいだな
0632名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/07(火) 00:47:40.11ID:dLARrLvaa
思えばマブラヴって不幸話ばっかだよな
おまけに作品間で続かないからシリーズ通してのドラマが無い
過ぎた話だけどキャラが一気退場した時にもっとユーザーがつっこんでればなぁ
気楽に衛士ごっこしてる場合じゃなかった
0635名無しさん@ピンキー (アウアウエーT Sa9f-gJ33)2019/05/07(火) 07:47:16.15ID:0IK/DxMva
なんだのこのスレの流れはw
自称古参の依存症連中が、最近のエロゲの傾向も知らんのに語ってやがる
最近の分割商法はヒロイン個別の低価格分割で
1本1本のクオリティを上げていくスタイルが増えてるぞ
マブラヴ本編は無理でも、せめてTDAはそのスタイルで小出しにしていたら
まだ延命していたかもな
0638名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df96-nzZv)2019/05/07(火) 08:45:09.60ID:oBKrKC7J0
FGOはハーレム売れたんじゃなくて原作者が自分で書くようになってから弾けたんじゃねえの
ハーレムだけで売れるならソシャゲもラノベもまだもっと売れてるだろ
もう何の売り文句にもならないだろ廃れてんだよハーレムなんて
0639名無しさん@ピンキー (ブーイモ MMab-DilK)2019/05/07(火) 09:45:23.16ID:4PMX37DZM
FGOのおかげでシナリオライターの地位が向上したことで
全体的にビジュアルだけで中身スカスカのゲームが減った事はすごい功績だと思う
0642名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/07(火) 11:33:01.36ID:gtsxM72za
個別ルートねぇ……
無印→ED使い回し
オルタ→リセットさせて強制ルートで全員死ぬ
FD→夢オチ
TE→実は妹で退場
どこに期待できる要素があるんだよ
0643名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM3b-YVJr)2019/05/07(火) 11:43:18.27ID:sQp1wUPBM
この会話、何百回目のルート?
戦術機スペックヲタが出てこないけど
別のロボットアニメに行ったのかな?
0644名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sabb-m/jl)2019/05/07(火) 11:54:37.80ID:gtsxM72za
こういう話題を繰り返してるってツッコミあるけど
誰も真剣に考えずに来たから行き詰まってるんじゃないの
何年か前にこういう事言っても茶化されただけだからな
0645名無しさん@ピンキー (オッペケ Srdb-kqoc)2019/05/07(火) 12:02:56.20ID:mn0UriM7r
今ならまだ間に合う
ハーレムやれ
馬鹿になってハーレムやれ

ロボットも陰謀も需要は無い
女キャラとエロスーツだけがマブラヴの資産なんだよ
馬鹿になってハーレムやれば復活出来るスペックはあるんだよ
0647名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f18-Cg3z)2019/05/07(火) 12:13:03.26ID:4SkYXbCc0
>>643
戦術機は実機縛りある以上もうバリエ作れないから広がりようがない
現実との剥離も激しいからこれ以上やっても面白くないしな
第4世代?第5世代?まるで興味ないわ…
0649名無しさん@ピンキー (オッペケ Srdb-kqoc)2019/05/07(火) 13:33:10.06ID:mn0UriM7r
>>648
ガチで馬鹿なのか?

FGOでシナリオが評価され、シナリオが無いと物足りなくなった

シナリオがスカスカのソシャゲから人が流出し、シナリオのあるソシャゲに流れ始めた

シナリオライターの地位が向上し、シナリオの無いソシャゲが減ってきた

こんな因果関係すら理解出来ないなら小学校から国語をやり直せクズ
頭の病気だ
0651名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dfb1-siGz)2019/05/07(火) 16:09:55.27ID:yMIjLYMq0
逆だろ?

FGOのシナリオは、おさるでも読みやすい会話主体の文章
何も考えないで読める!! …と、低レベル化させたのは上手いと思うけど
読み物としてのレベルが下がりまくり

シナリオが良いとかの話じゃないし、そもそもシナリオライターの名前すら
まともに言えない人ばかりだから、こじつけだな
0652名無しさん@ピンキー (オッペケ Srdb-kqoc)2019/05/07(火) 16:25:54.62ID:mn0UriM7r
>>651
ガチで馬鹿なのか?

シナリオが良いとネットでもツイッターでも書かれている
これがこじつけなら売上やユーザー数の説明が付かない
他社のソシャゲとシナリオ以外の何が違うから、新規が多いのか答えてみ?

頭が悪過ぎる
0655名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6792-w19B)2019/05/07(火) 17:39:13.47ID:087WgYI10
>>649
いや根拠を示してくれないと全く納得できないよ
例えばfgo登場以前と以後でシナリオライターの地位・待遇がどの程度向上したのかを示す明確なソースとか
ビジュアルだけの中身スカスカなゲームが減った理由がfgoの登場に起因しているということを示す客観的なデータとかな
あなたの主張は主観が入りすぎてて説得力がないよ
0656名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df92-Cg3z)2019/05/07(火) 17:58:37.93ID:T5FueXcY0
FGOはオタ向けソシャゲで一番売れてるのだから業界にも影響与えてるに決まってるだろ
まともな脳みそもってりゃ一番売れてるものを研究するんだよ
真似することにかけてソシャゲ屋は有能だしな

逆に時代の変化に対応できない無能は当然売れなくなり消えていく
マブラヴみたいにな
0658名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/07(火) 18:00:01.97ID:oN6a0Otx0
戦術機と政治は負の要素ではないよ
好評だった部分まで消してはいけない
ただ方針転換するにしても目指すべきものが何もわからないな
0659名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f18-Cg3z)2019/05/07(火) 18:15:30.38ID:4SkYXbCc0
>>657
そもそもキャラに興味あってもシナリオに興味ないから全部スキップまであるぞ
頭お子ちゃまとか馬鹿にしてるが質のいい話なんて他の媒体にいくらでもあるからな?
ゲームにそういうの求めて無い層はそれなりに居るだろう
0661名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/07(火) 18:46:16.29ID:oN6a0Otx0
ラノベで続き出しても納得するユーザーなんてほとんどいないだろうし
ハーレムを盲信するのも説得力がない
こうしてみると要素要素の話ばっかでマブラヴってほんとにストーリーってもんが作用してるのかね?
0662名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 87af-Vzb7)2019/05/07(火) 18:51:12.21ID:wDnFtQVL0
>>638
ハーレムだけで売れるのとハーレムじゃないと売れないって違いをいい加減理解しなよ
FGOでガチャキャラが悉くマスター以外にラブって状態でどうなったかなんて簡単に予想できるだろうに
0663名無しさん@ピンキー (ワッチョイ df2f-R0y6)2019/05/07(火) 18:57:19.19ID:FQZiwyHF0
SFで竿役が原作キャラで不満も相当出たが
空の境界のキャラがソシャゲ主人公にちょっとデレただけで大炎上したFGO見る限り
やっぱりSFのエロは正しかったんだな
0666名無しさん@ピンキー (オッペケ Srdb-kqoc)2019/05/07(火) 19:31:10.88ID:mn0UriM7r
>>655
お前みたいなのを発達障害の馬鹿っていうんだよ
そもそも世の売れ線の大半に統計学的データなんかねーよアホ
小学生以下

例えば「今風」の定義すら存在しないのに、「今風」なんて言葉がある現実をどう思ってるんだ?
今風が理解出来んのか?
0668名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/07(火) 19:56:33.39ID:oN6a0Otx0
昔からある流れを一度断ち切るというのは長い目で見れば衰退につながる
オルタ→TEの時点で既に何かを断ち切ってしまってるし
設定上仕方ないとはいえ今でも武の話を投げ出すべきではなかったと思ってる
でも純夏たちが死んだならもうその話も続ける意味もない
そういう矛盾を投げ出して続けようとしたから色々歪んでるのかなぁとも思う
0670名無しさん@ピンキー (オッペケT Srdb-gJ33)2019/05/07(火) 20:24:46.71ID:8W/0PCnmr
毎度のことだけど、狂信的なアージュ信者は現状を受け入れられずに
過去の栄光だけを糧として、ほぼオワコン確定の作品擁護に必死過ぎて哀れだな
0673名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f94-86aj)2019/05/07(火) 21:41:21.90ID:oN6a0Otx0
>>669
でもそれを支持してきたのもユーザーなんだよ
衛士の心構えだとか戦術気がどうのとかそれで続いていけると酔ってたんだろ
0675名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dfa8-Cg3z)2019/05/07(火) 23:14:28.39ID:nn/paoI/0
ぶっちゃけ「マブラヴとか知らねー」って新規を吸い寄せるために
これまでのファンを切り捨てる勢いで路線転換して
新主人公ハーレムってのは一つの手だとは思う
もちろんこれまでの路線で行くのもあり


ただそのあたり考えるとストフロは色々と半端だったな、と思う
ハーレムものが大半のDMMに行って、全年齢作品キャラのエロ解禁もして
新主人公=プレイヤーってポジションに置いたのに
ハーレムどころか主人公用のヒロインですら、Hシーンが夢オチだもん
0676名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f1a-S1/C)2019/05/07(火) 23:35:28.81ID:lZEGVj750
ストフロはハーレムがどうこうじゃなくて、主人公と各ヒロインが絡んでるのに
Hシーンが本来の相手ってのがやっぱおかしかった
原作好きだとしてもプレイヤーをストフロ時空の主人公って立ち位置に置いてヒロイン達と
仲良くさせてるのに、Hシーンだけ元いた主人公との絡みです、って違和感あるよ…
特定のキャラが好きで課金して、転生してきたプレイヤーである自分にも親しくしてくれるヒロイン
の親愛度貯めて、原作の主人公とのセックス見れて大満足です、なんて人いたんだろうかってレベル
0680名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e771-gJ33)2019/05/08(水) 01:57:02.25ID:tJThTjID0
そもストフロはすぐにエラーになるとかひとつづつしか選べないとかそれ以前の話から始めるべきで

ゲーム性にしてもレーザーで即死だけ原作再現とか、まりもミサイルとかP2強すぎ問題
キルケゲーいよゲーとか特定のキャラスキル頼みがひどすぎるとか
テストプレイしたのかってレベルで
(最初のころはノーマルキャラの親密度を上げれば簡単に石がもらえるので課金する意味すらなかったしな。)

そういう阿鼻叫喚の事態をのほほんとしてる上層部の態度見せられたら
そら民衆はギロチンで首を落とせと叫びますわ

どこかと比べる前にまずお前ゲームとして快適い遊べるようにしろと
>>673
未だとブラック企業呼ばわりされそうだし実際反論できねえし
別に現実世界はBETAに襲われて滅亡寸前なわけでもない
0681名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e771-gJ33)2019/05/08(水) 02:11:15.45ID:tJThTjID0
商売が下手なんじゃなくて商売をなめてないか

原作者シナリオもあっただろうが原作者もやってるぞあっちは
で方やこっちは硬派アピールのつもりなのか知らないけど「どうしてやらないといけないんですか(笑)」
みたいなことをぬかすし。だから不満が噴出してもまるで気にしない
お前は歴史書の暗君か?ってレベル

せめてそういうことは表に出すなよ。
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