恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 420 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2019/08/20(火) 03:22:45.61ID:nzjOclGs0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

■公式サイト
BaseSon                    ttp://baseson.nexton-net.jp/
恋姫†夢想 Official Portal Site       ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-portal/
KarinProject                 ttp://nexton-net.jp/KarinProject/karinchan/
NEXTON-PASSPORT            ttp://nexton-net.jp/nexton-passport/
戦国†恋姫・乙女プロジェクトチャンネル ttp://c h.nic ovi deo.jp/otomeproject
▼恋姫†無双
公式Twitter                  ttps://twitter.com/khms_official
恋姫†英雄譚                 ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-eiyuutan/
恋†萌ブログ                 ttp://koimuso.blog.shinobi.jp/
覇王プロジェクト 〜ハオプロ〜      ttp://5pb.jp/records/sp/haopro/
イエティ(CS版)                ttp://www.yetigame.jp/
マーベラスAQL(アニメ版)          ttp://www.marv.jp/
格ゲー版                   ttp://koihime-ac.jp/
ラジオ蒼天の覇王              ttp://www.onsen.ag/program/kakumei-gi/
▼戦国†恋姫
公式Twitter                  ttp://twitter.com/sengoku_kh
武将風雲禄                  ttp://senpchr.ko-me.com/
▼巣作りカリンちゃん
公式Twitter                  ttp://twitter.com/maokarinchan
■FAQ・過去ログなど
まとめサイト&専用UP板          ttp://koihime.x0.com/
総合攻略Wiki                 ttp://skm.x0.com/sinkoihime/
■前スレ
恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 419
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1564509632/
0398名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 06:30:34.67ID:mhEuBG0j0
一刀でさえ魅力以外にも部隊育成能力や指揮能力、軍師の才能を開花させることが出来るのに
桃香は最後まで無能のままなんだよなぁ
0400名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 11:42:42.21ID:7Z3L3z340
真だと南蛮征伐後に美衣達が付いてきたって場面が本編にあったと思うけど
劉旗だと一応「今度遊びに来てね」とは言ってるけど普通に別れて
そして何の説明も無く次の拠点フェイズに存在してるのな

まあこの程度の矛盾はいまさらだけども
0401名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 14:56:44.95ID:WLHSt80d0
曹操と戦える戦力整えた漢中戦だと魏撃破してるから劉備って叩き上げの現場指揮官としては普通に有能ではあるよな
本来官渡戦制した時点で曹操勝利の消化試合位の差があったのをそこまで持ち直したんだし
0403名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 16:21:45.99ID:7mI4z1Bc0
覇王→孫呉とこのシリーズ初めてやって、今は劉旗プレイしてるけど蜀のキャラが合わなすぎて挫折しそう
0405名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 18:03:44.28ID:SZKEdIZQ0
>>403
すべてのクソシナリオのせいよ
無印やれば最低でも初期キャラは合うはず
0406名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 18:07:34.35ID:E9oP0wkw0
蜀キャラは無印が最も魅力あるからな
真キャラと革命キャラはお察し
0407名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 18:44:08.95ID:ZGw1/3/o0
これも全部桃香って奴の所為なんだ
0408名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 19:00:39.51ID:aKNuS2PR0
>>400
何故わざわざ削っておかしな展開にしてしまったのかマジで分からん
そんなんばっかりだけど
0410名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 21:06:55.68ID:X/qTS5160
月はともかく南蛮勢は人気が無かったからな
というか話が作りにくかったんじゃないかな?
0411名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 21:08:54.48ID:fhCG3IIJ0
月にしても南蛮にしてもたった数行程度の補足を入れるだけで済むのに作りにくいもなにもないだろう
0412名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 21:28:38.60ID:7DweRITY0
「詳しくは真恋姫の方をやって補完してね2倍面白い!」とか素で思ってそう
0414名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 22:05:36.53ID:13eM/nqb0
トップがアレな上に人たらしと言う名の謎の洗脳能力で出会って二言三言で全員が心酔しきってる頭おかしい集団が真以降の蜀だからなー
無印の一刀さんは未熟ながらも理想と現実に折り合いつけてちゃんと前に進んで行動で示してるから仲間が集まるのも強者に認められるのも説得力がちゃんとあったってのに
0415名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 23:25:21.47ID:UL/u7qeb0
無印はそこらの話し合いで普通にギスギスする場面あったからな
0416名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 23:43:31.26ID:35z3EAKY0
でも話し合いとちんこによる説得でちゃんと解決するのが無印の良いところ
0417名無しさん@ピンキー2019/08/30(金) 23:57:46.53ID:DWGUJxpr0
使い回しが多いのもあるけど蜀の拠点イベントで面白いと思えるのがなくてキツい
0418名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:00:06.25ID:iyRrU0zI0
革命は話し合いどころか全て桃香の思うがままなんだよな
完全に独裁政治
0419名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:03:15.47ID:/ehLbx7q0
てか桃香は華琳非難しておきながら同じことやってるのはなんなの?
0420名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:07:49.05ID:nILsv4O90
とりわけif外史で華琳批判する桃香の主張が支離滅裂で酷い
0422名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:32:31.15ID:GzdWA1rK0
>>420
蜀では略奪を禁じているが他国では普通に行われているとか、他国は力で侵略・支配しているから民は心から受け入れていないとか
随所で桃香と一刀による蜀上げ、他国下げが酷いのだよな・・・というかメーカー自ら魏呉ルート全否定かよ
0423名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:32:32.54ID:7D0tHkBg0
無印の最初の長い共通は、一刀さんの加点要素として重要だったと思う
将として振舞ったり、ヒロインを助けたりしたから
今の拠点とは違って嫌な気分にならずにヒロインとのイチャイチャが楽しめたのに
0424名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:33:11.45ID:sRr62m0S0
ラストにある桃香のセリフ無くなってたな魏
あれがあるだけでも変わるのに
0425名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 00:43:16.27ID:WINRV2Z20
略奪の部分はマジでライター頭おかしいと思ったわ
魏呉でもそんな行為は許されてるわけねーだろ!
そこまでして蜀上げしたいのかよ
0427名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 01:03:04.60ID:QkBdad9Q0
国の方針まで歪めるとかキャラ下げより最悪の行為だと思う
0428名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 01:08:37.12ID:nWMwcfJ70
一刀の存在は関係なく善政なのにまるで悪政を敷いているように批難されているよな魏は。
いくらなんでもそこを非難するのは無理があり過ぎる。
0429名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 01:11:31.97ID:tSTpkzn70
桃香が曹操の下に付くのがなんで嫌なのか理由が分からない
圧政してたわけでもないし何が気に入らんかったの?やってることは同じじゃん
シナリオに回答的なものあった?
0430名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 01:31:57.24ID:qaCN246D0
なんかあったようななかったような
もう覚えてすらないわ
0431名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 01:54:59.77ID:SRZvntpW0
>>429
異民族を含めて全ての大陸を併呑するために華琳さんがやろうとしている事は月ちゃんがやった粛清と同じだよ!
時間が無いからといって力で押さえつけて作る平和なんて間違ってる!

どんなに良い政治をしても戦いで得た土地なら圧制だという勝手な固定観念に縛られているのが桃香
0432名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 05:06:56.18ID:4rSqMGrN0
こんだけ話を改変するんだったら真に無印の話も入れてリビルドすればよかったのにな
真でも無印プレイしていないと?な展開が多かったのに頑なに入れない理由が分からん

>>431
そこらへんは史実の劉備も突っ込まれてる
いいこと言ってるけど結局益州奪ってるから矛盾してるって
確か劉章は領民想いで悪政なんか敷いていなかったから民にはそれなりに慕われていたって話あったし
ゆえに恋姫以上に攻める理由が無かったので
ただ戦下手で野心がなかったので家臣にはあまり人望はなかったらしい
劉備を手引きしたのは不満のあった連中
0433名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 05:17:11.99ID://D222Y50
キングダムの嬴政の持論が桃香の完成形と言えて筋が通る
華琳はまごう事なき英傑だけれど唯一王として統一をしてもいつか死んだ時、華琳と同等以上の王の存在が無ければ国は荒れる
だけれど華琳以上の王が簡単に出ないのは分かってて、だからこそ法の下三国を統一し民が平等に暮せる世を作る、
一刀は法治国家の出だからその術を知っているからそれに励めばいい
桃香も一刀も王を求めないから華琳、蓮華とはまた違う「主君」として立たせられる
0434名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 05:34:32.57ID:moZAP8qI0
えい政はその前段階として大陸統一するために自分から戦争を仕掛けて他国を攻め滅ぼしまくってるから
桃香の完成形というには考え方の方向性が違うけどな
0435名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 05:42:59.41ID:GqwCGFmN0
結局は覚悟の差か
桃香は平和な世を作りたいという理想しか持っておらず、自分の手を汚してでも次代のためにという覚悟はおろか
平和な世を作るためにはどうすればいいのかさえ考えようとしないから綺麗事ばかりとユーザーから批判されるのだろうな
0436名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 06:21:58.61ID:HU6wE8Ge0
平和な統治下ならば桃香は良い王なんだろうな
でも乱世の英雄としては覚悟が足らないから、どうにもお花畑なのが気になってしまう
負けるなら後の歴史書に「王としては低評価」と書かれればいいだけだけど、勝っちゃうとねえ…
0437名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 06:29:05.36ID:GqwCGFmN0
英雄論イベで華琳が雪蓮や蓮華は英雄とは言えない、英雄と呼べるのは桃香だ
と言うけど華琳の見る目が無さ過ぎて酷いよな
0438名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 06:36:37.88ID:4rSqMGrN0
>>437
単に演義のエピソード入れたかっただけだろあれ
趙雲の一騎駆けとか見ていると「やりたかっただけー」みたいな話がちらほらある
0439名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 06:54:24.05ID:0p49RE720
詰められてサイコバレしそうになったら助けてご主人様で逃げる始末
0440名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 06:58:55.67ID:iyRrU0zI0
桃香信者はあのイベントを桃香の成長に期待出来る革命三作の中で屈指の燃えるシーンだと言っちゃうんだぜ
信じられるか・・・
0441名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 09:02:45.31ID:qapGIshg0
真面目にライターは桃香が嫌いでシナリオ書いてるんじゃないかって気になってくる
0442名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 11:16:45.56ID:X9LFEg810
華琳が筋通ってるように聞こえて大体のプレイヤーも華琳派の思考になってるけど
やってる事は始皇帝と一緒で結果三国志の戦乱時代になってるから
同じ轍を踏ませまいとする桃香、と言う描写にすれば見栄え良くなりそう
0443名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 12:03:46.36ID:hBbsbBhY0
桃香って真で華凜様から突っ込まれてたやん
皆仲良くと言いながら剣を振るう自分勝手だって
0444名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 12:32:49.51ID:cUZ4PxA00
月の粛清が失敗に終わった原因って麗羽たち袁家の逆恨みなのに
その麗羽達を保護している桃香が月の行動を批判なんて出来る立場にはないだろとツッコミたい
0445名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 12:48:06.19ID:eyhbiFEu0
急ぎ過ぎとはいうがあの腐敗した漢じゃ一回キレイさっぱり膿出し切るしかどうしようもないってのはわからんでもないし
あの場で桃香的にこんなことやめましょう!話し合いましょう!とか言っても何姉妹と十常侍に鼻で笑われて邪魔者粛清ルートしか見えん
0446名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 19:09:05.13ID:pCTn7i/60
モバ恋の人気投票結果出たけど曹純と孫乾って実際人気あったんだな
上位が新規みたいなレベルの人多いから新規に人気なんか
0448名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 19:53:32.22ID:MnInWgp00
>>445
話し合いでなんでも解決するのなら王朝が腐敗なんてしないし乱世なんて起こってないんだよなぁ
0449名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 19:59:05.19ID:DuH7e1wj0
桃香は完全に夢見る少女でしかないのだよな
>>442
結果を間違えているぞ
華琳のせいで戦乱時代になったわけではないだろう
0450名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 20:28:22.28ID:fWemhEfK0
バッジョは革命での月の改悪をどう思っているのだろうな
気弱で保護欲がそそられるという史実董卓とのギャップがウケた渾身の月
革命では全否定されてキャラ改悪されてしまっているが
0451名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 20:52:42.24ID:orWHPnut0
気弱に見えて芯の部分はしっかりしてるってのは描いてはいたが革命のは違うそうじゃないっていう
0452名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 20:57:19.71ID:fWemhEfK0
芯がしっかりしているというのは無印と真蜀では一刀に保護されたことで取り戻していった個性の1つ
しかし蜀伝では最初から発揮してしまっているので一刀が余計に役立たずになってしまっている
0453名無しさん@ピンキー2019/08/31(土) 22:45:08.59ID:7D0tHkBg0
一刀が天に帰ることを言及した際に泣き出してしまったのも
自分を取り戻してくれた恩人に対する想いや
芯の強さの一面を表現したものと見れる
0454名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 00:00:56.34ID:ZzsS8j+T0
桃香を主人公にしたのが全ての破綻の原因
一刀と絡む事で心情の変化を招き魅力が出るヒロインを台無しにしただけでなく
覚悟を持つ事が無く最後まで頭お花畑の奴が主人公になっても物語が面白くなるわけがない
0455名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 00:09:47.04ID:N1jh0dEj0
男向けのハーレムものエロゲなのに主人公が女の子じゃ信者も文句言うのも仕方ないわ
一刀は拠点でしか仕事してないやろ今回
0456名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 00:24:38.01ID:QMpIHXHA0
呉伝もどう見ても孫堅が主人公だったが孫堅死亡後にちゃんと一刀が主人公するようになるから事なきを得ていたな
0457名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 00:40:26.79ID:0lzxc0BT0
呉ルートはもともと一刀と蓮華の成長物語だからな
それさえ消されていたら蜀伝の前に炎上していただろうな
0458名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 01:10:33.48ID:Y5bZyIE60
真呉の時はちょっと雪蓮と一刀さんの間の描写に物足りないとこがあったしその点が色々加筆されたのもよかったと思う
0459名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 01:26:12.46ID:f3IaWruN0
一刀に促される事での桃香の成長物語だと思っていた時期がありました
0460名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 01:37:42.30ID:lQ1OJXOW0
魏は華琳とのダブル主人公、呉は蓮華との成長物語、蜀は桃香に主役を奪われた傍観者
蜀の構成の考えた奴は頭おかしいのだろうか?
0461名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 01:41:37.78ID:oWSUp6z60
一刀に仕事させてやれよ
蜀はロクに種馬出来ない種馬状態じゃねぇか
0462名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 02:08:04.23ID:pj+ZvWJp0
子種を残す事が目的ではないから種馬ですらないからな蜀は
0463名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 02:23:30.15ID:2K+dkhF40
桃香がご主人様って呼んでなかったら慕ってないんだろうなって思うと悲しくなる
0465名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 05:09:46.07ID:2J2UiK4P0
一刀さんは元々劉備の立ち位置だったから桃花が余計に感じるのは仕方ないんだよなぁ
魏とか呉はそこらへんうまく役割与えたけど蜀だけどそれがない
今回そこらへんを改善するどころか悪化させてるとは思わんかったが
0466名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 05:11:37.90ID:PhVxZZND0
蜀を二週目やってみたんだがやっぱり三国同盟じゃなく三位一体にすれば良かったんじゃねーの
総指揮を一刀にしてんだからそれでよかろうに 何で三国同盟のままなんだよ
本編で一刀が王位になれば外史の漢王朝再興も一刀を王位にして新漢王朝作れたのに
そうすれば一刀はしっかり仕事するシナリオ作れるのになあ(種馬も含めて)
0467名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 05:34:26.43ID:Jpt3cuXW0
三国同盟とか物語が終わる直前の展開を変えても全く意味ないだろうw
英雄論イベであれだけディスられていた一刀をいきなり総指揮にするのもあり得ない展開なのに
0468名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 05:42:15.11ID:3EbcYARL0
三位一体がそもそも意味不明だし三国同盟でも何の問題もないが>>466は前提を大きく間違えている
三国同盟に至るまでの過程において一刀がしっかり仕事をしてヒロインに慕われ敬われる展開をきちんと描けていれば
ご主人様だろうが総指揮官だろうが皇帝だろうが何の不思議もない展開にする事が出来たのだよ
そうしないと何もしていない一刀がいきなり王位とか不自然極まりないだろう
0469名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 05:44:04.91ID:Aftx7dqS0
>>463
ご主人様呼びは出会ってすぐからだから慕っているからではなく便宜上そう呼び始めて惰性でそれを続けていただけな状況なんだよなぁ
0470名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 06:48:42.77ID:3EbcYARL0
萌将伝までは本編はほぼバッジョ一人で書いていたみたいだが唯でさえライター間で意思疎通が出来ていないのに
革命では本編を担当したライターも複数居そうな予感
0472名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 12:33:36.67ID:eO7BLMMh0
>>470
今となってはその情報さえ信憑性に欠けてしまう
もしかして実際は萌将伝「まで」じゃ無く萌将伝「だけ」なのでは?
0475名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 16:55:15.98ID:W28pp64c0
バッジョと違って後釜の式乃は構成と統括が主な仕事でほぼシナリオ書いていないと言っちゃってるからな
無印から萌までバッジョが一人で書いていたのは間違いないと思う
0476名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 16:58:23.68ID:XEexlefk0
>>471
イリュージョンとコラボしてほしいと思っていたけどコラボしたらしたらで
物凄い高スペックを要求されそうで怖いな
0478名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 20:12:53.52ID:o4edMUeB0
初期のバーチャファイターみたいなポリゴン漢女が見てみたい
0479名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 21:49:05.61ID:Yx8h31lF0
ttp://koihime.x0.com/khms/image/KARINCHAN001l.jpg
> カズト CV:本多啓吾
マジか…せめてエロ澄さんのままが良かったよ
0480名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 21:54:35.55ID:N1jh0dEj0
どうせ大して喋らんだろ
ハッ!とかおりゃ!みたいな掛け声だけだと思う
ソフトハウスはHシーンでも男がしゃべる方針なら分からんが
0481名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 22:00:09.80ID:1d2kqj8W0
本多啓吾は表名義だとサブキャラを兼ね役で何役もやるだけの声優だから
安いお金で雇える人を適当に選んできたという印象になってしまう
0482名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 22:04:50.67ID:kxhayi7G0
毎週拘束時間が出来るアニメとかならスケジュールの都合で交代は仕方ないけど
1日2日で収録が済むゲームとドラマCDで交代は何とかならんのか
0483名無しさん@ピンキー2019/09/01(日) 22:10:21.28ID:RJTohD+C0
サブヒロインの声優にソフトキャラお抱え声優をねじ込んできているから
カズトの声優もソフトキャラが決めてそうな予感
0487名無しさん@ピンキー2019/09/02(月) 00:32:15.63ID:c9ogzLbQ0
グリリバボイスは魏呉伝一刀には合うかもしれないが
蜀伝一刀には間違いなく合わない
0494名無しさん@ピンキー2019/09/02(月) 06:51:38.96ID:XDDvPVz+0
アンソロも終わったな
グリリバはシンタローをイメージすればまあ
0495名無しさん@ピンキー2019/09/02(月) 07:30:16.38ID:oE42HJPa0
三部作でたから
恋姫夢想シリーズ第1作から劉備の大望まで一気に買ったけど、
流石に多すぎて全部チェックしきれん。
一番の抜きどころどれなんだろ。
0496名無しさん@ピンキー2019/09/02(月) 07:32:53.77ID:3Sb+RT110
アンソロはまさか魏のを1冊出して終わりとか全くの予想外だったわ
そんなに売れなかったのだろうかアレ
0497名無しさん@ピンキー2019/09/02(月) 11:57:18.60ID:Fh3JlW2o0
え?アンソロ1冊で終わり!?
英雄譚から久々のアンソロで今日の会社の帰りにウッキウキで買いに行こうと思っていたのに悲しいな
過去作のデジタル書籍で我慢するしかないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています