さくらの雲＊スカアレットの恋 3枝
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◆スタッフ
原画・キャラクターデザイン：梱枝りこ
サブキャラ原画 ：よねぞう
ＳＤ原画 ：しらたま
企画・シナリオ ：冬茜トム
ディレクター・音響監督 ：しげた
プロデューサー ：SATOSHI
主題歌 ：KyoKa
ムービー ：PRHYTHM VISION
ロゴデザイン ：洗面きぬ子
背景 ：株式会社クリープ
◆声優
所長：猫田みけ
不知出 遠子：相模恋
メリッサ：花宮すい
水神 蓮：如月たま
三枝 マイ：月白まひる
柳楽刑事：霧島陽炎
加藤大尉：熱波整
鳳凰ヶ原 ヒミコ：瀬兎りょう
成田 権造：蓮岳犬
リーメイ：西園かなえ
伏倉 万斎：万里小路麗音
アララギ：野々宮小鞠
真霧 影虎：真野大
櫻井 雪葉：藤咲ウサ
中森：三今亭馬朝 実は広島 バウムクーヘン伝来１００年の秘密
今年は「バウムクーヘン」が日本に伝来して１００周年。
瀬戸内海に浮かぶ「似島（にのしま）」（広島市南区）は、
ドイツ人菓子職人、カール・ユーハイム（１８８６～１９４５年）が
日本で初めてバウムクーヘンが焼かれた地とされている。
限界集落化している似島でも、バウムクーヘン作り体験を始めるなど「発祥の地」としてのＰＲに乗り出した。
バウムクーヘンは、大正８（１９１９）年３月、似島の捕虜収容所に抑留されていたユーハイムが、
他の捕虜に振る舞うために焼いたのが最初といわれている。
その後、ユーハイムは横浜市や神戸市で喫茶店を開業し、
バウムクーヘンやマロングラッセなどの人気メニューでにぎわった。
ユーハイムの死後、喫茶店のスタッフらが洋菓子メーカー「ユーハイム」（神戸市中央区）を設立した。
https://www.sankei.com/premium/news/190624/prm1906240010-n1.html 戦地って非日常に突っ込んでた(もしくは突っ込むつもりだった)んだから誤差みたいなものだったんでしょ アララギが渡った23の枝のうち恋人が出来たのは4回のみであろうと考えれば
誰√でもない可能性のほうがよほど高いのではないか（無慈悲） 鬼無水琥珀の蓮
相互に拘束のある所長
緊迫した環境下のメリッサ
そのへんと比べて遠子はエロが地味目だった気が
最初のシーンは司の実況で笑ってたら終わった どの枝でも所長への好感度が振り切れ過ぎててちょっと所長が突いたら簡単に落ちそう そもそも遠子√自体CS化をやりやすくするための
露骨に場面に連続性のないエロシーンを終盤に連発して
Hシーンノルマ回数終わった直後に急に例の桜の木の下に立っててエピローグと何もかも雑だった気が…… 恋愛要素と噛み合い悪くねと思うところはあるけど、未来の状況を隠すミスリードとして機能してるからなぁ >>16
蓮のエロシーン始まる前までは遠子エロも良かったよ
Sに見せかけて恋愛事だとドMなのに萌えた
でも蓮ルートで司が急に喘ぎ出して全部吹き飛んだ アメグレの成功で今回は完全に最初からCS化見据えてるからかメインシナリオとHシーンの分離独立化があまりに露骨だよなw
メリッサはまだ流れの中にあるシーンが多いけど蓮と遠子は完全にシナリオとエロがぶつ切り まあ本筋と関係のない蓮と遠子の2ルートでSとMの両方の需要を満たしてるのは流石 遠子ルートはヘイスト解決までで物語的には終わっててあとはエピローグみたいなもんだし
狙ったのかは分からんけど4ルートとも構成が違ってて展開読みづらくなってたね
おかげで止めどきが分からなくて困った アララギちゃんの太ももチラリCGで抜くことしかできない自分が惨めで仕方ない 何だかんだ遠子はヒロインの中で二番目に好き
ただ所長が強すぎる 大正時代の一般的な下着って着物用の腰巻きかズロースみたいなのかって感じでぶっちゃけ野暮ったいからか
本作では所長以外はエロシーンですら基本ぱんつ描いてないわけだが
アララギはばっちり現代的なショーツ履いてる現実 未来産であってもここは大正時代でアララギが着てる軍服のデザインは大正産なんだから
パンツだけ現代産を履いてるのはおかしくない？履いてないべきじゃない？
ってアララギを問い詰めてゴミを見るような目で見られたいです アララギのキャラデザした未来人は、何を思ってデザインしたか気になるわ。 たぶん俺らと同類だろ
ロリっ子に軍服着させたら萌えるとか考えてたんじゃねーの 完成時期を考えると少なくとも加藤から二親等は離れてないよね？祖父母か親か加藤自身の誰かが作ったよね？ アレンジがあるとはいえアララギの上半身の服装のモチーフは大日本帝国の軍服には違いないんだが
下がミニスカなうえしかも見た目幼女…… 今更だけど真霧言葉ってなるほどね
てっきり義道の方かと アララギの作成者が加藤自身だったら「自分で作った防衛機能（アララギ）に自分の野望を妨害される」ことになる
それは流石に間抜けすぎるのでタイムマシンの人格という名のセキュリティソフトは
伏倉家の他の誰かが作ったのであって加藤の暴走はあくまで独断専行……と個人的には解釈してる
だから加藤がアララギのデザインしたわけではないんだよ！よ！ 司くんってどれくらいの頻度で右手の運動(非エロ)してたんだろう
電気代跳ね上がってるって台詞はあるけど、一度にドカ食いするのか頻繁にやってたのか しかし何回見てもメリッサルートの最後、本物の能力者だと判明するシーンは鳥肌立つわ
そこからすぐに所長ルートは脳汁出る そういやあの√とその√の電報を得た所長√以外で司がメリッサの正体に辿り着くとは思えないが
アララギはいつどこでメリッサの能力を知ったんだ
まあ瞬間移動も透明化もついでに歪みの可視化もできると考えたらアララギ自体も千里眼みたいなもんだが 異能を使ってる時のメリッサの視点＝アララギの視点
教授！これはいったい！？ 所長ルートの所長視点での司への依存っぷりを見るに、他ルートで他の女に持っていかれた時は相当ショックだったんだろうなぁと
抜けるわ 所長ルートでも途中まではただの良い弟子って感じだったしそんなことはないんじゃない？ 所長が司を恋愛的な意味で本格的に意識したのはオナバレした後でしょ
蓮の時とか所長視点多いけど普通に満足げだし 毎回脳破壊されてたのはメリッサだけかな
共通ルート時点で明確に好意持ってたっぽいのこの子だけだし 割と恋愛フラグはわかりやすいんだよな
メリッサは共通時点で完了(1週目震災前にデートっぽいこともしてる)、遠子と蓮はルートで一緒にいるうちに、所長は基本好感度は一緒にいて上がってるので何かあれば恋愛に行ける 毎回脳が破壊されるの草
メリッサと言えば共通で打ち明けようとしてたのは自分の異能なのかはたまた怪盗絡みなのか 所長ルートで司達がいちゃついてるの見た時のリーメイの反応好き 今更だけど作中の経過時間って1枝あたり大体１ヶ月前後なんだな
つまり加藤は最低10年単位で進めてきた計画を1ヶ月程度で破綻させられたのか ヒロインズの中では所長ルートが一番滞在期間短いのよね 未来人以外に干渉できないアララギからしたら加藤の計画成就寸前じゃなくて
もっと早い段階で未来人呼んだほうが
量子力学でいう観測の際の「ゆらぎ」を大きくできる（＝可能性が広がる） から有利なはずなわけで、あんな土壇場でしか呼べないあたりアララギ自体に制御は殆どできないんだろうな 分かる限りでアララギが一番長く観測続けてたのは遠子ルート(1921年10月？)か
早々に見切りつけた割には随分観測してたんだな ドドメ色って表現も最近はあんまり目にしないよね
個人的にはなん中華本中華と同じぐらいの古さやわ 列車事件の印象のままにエンディングを迎えてしまった2名は可哀想ではある いくらあれしかCGないからってあれ使うくらいなら無しでいいよな… メリッサルートから加藤大尉の野望を阻止したのちに大正時代に残る枝を見たい あのCGに加えてメンバーのその後の中で柳楽さん「だけ」天寿全うしてないのもなんかペナルティー感あってかわいそう 市民庇って死ねたのは柳楽的には良かったんじゃないかな…… 正規の枝ですらメリッサは不知出家の経営の中核になるんだから
メリッサ枝はメリッサが戦後日本政界の影の支配者になってもおかしくないわ
司を手中に収めた時点で圧倒的に優位に立つしな
メリッサ√は最初から最後まで司はメリッサの掌の上だし
加藤の歪みは指摘して何とかしろと言うのに司の歪みのことは敢えて黙ってるんだから恐ろしい女だわ
司の義手のことを早くから知っていて未来がロクなもんじゃないと分かっているから
司を未来に返す気も無いしな
メリッサと所長は割と考え方が正反対なんだ >>71
はぇーそういう考えもあるんすねぇ。メリッサも可愛いなぁ 司は未来に帰りたくないが大義名分がないので公言できない
彼女ができると大正残るぜ宣言できる
メリッサルートは他ルートよりエロに入る期間が短い
ふぅん そういうことか まあ「カヤノメリッサヲタヨレ」の電報がある以上
あの枝のその後も結局99％加藤に負けてる（少なくとも震災は起きてる）んだけどな リーメイの一枚絵あれ必要だった？
立ち絵でも表現できそうなもんだが、きゃべつそふととしては、ここにCG1枠使うべきって判断だったのか 蓮ルートのラスト結婚式は震災の話スルーして大戦の話しているから
もう昭和になっていそうだけど加藤はどうしたんだろう 関東大震災は国外までの避難を考える必要はなく、遠子や所長の力を借りる必要すらなく簡単に避難できるんだから
大戦を生き延びるってミッションとは規模が全く異なるでしょ
蓮ルートEDは震災後って希望的観測たまに見るけどアララギが観測やめた後の描写があるのは作中的に不自然だし
アララギ断章の描写見るに震災だろうが戦災だろうが「こんな時のために」準備してたってことだと思うよ 本人も言ってるがあの時代の一般家庭の女性だと蓮は結婚適齢期どころか
あと1年もしたら行き遅れ扱い扱いされかねないわけなので蓮EDはそんな時間経ってないと思うなあ
リーメイのCG1枚描くならあそこじゃなくてヘイストの誕生秘話のどこかでいいだろとは思う >>75
もしメリッサルート後に加藤に勝っても司が歪みを直さないのでアララギ的には他の枝行くわになるので、
電報の有無は関係ないと思う 所長ルートの柳楽はいつ本性現すんだとドキドキしてたらただ利用されただけの男で終わってしまった 中森氏は良い人なんだけど印象悪いまま終わっちゃってちょっと可哀想だな アララギは地縛霊のようにラブホ探偵事務所内を監視しながらオナニーしてる 事務所がラブホと化すのはこれまでに死んだ12人の入居者の呪いのせい
って鳳凰ヶ原ヒミコが言ってた 昨晩クリアしたが面白かった
アメグレといいここのブランドは本当に良い作品だわ
終わった後に思うのは
予約特典の所長タペ、変えられるなら変えたいほどメリッサが可愛かった
この子だけ好感度上昇高めやん メリッサルートって、探偵モノ定番のミステリーツアー編をみんなでやってる番外編なわけだから
犯人役の柳楽や「こんな人殺しがいるところにいられるか！私は部屋に戻らせてもらう！」役の中森氏に悪印象もたなかったけどな
この役どころなのにその後見せ場（殺される役）もなかった中森氏はかわいそうまである「こんなところにいられるかさん死なないのかよ！」って そういえばアンティキティラ島の機械って結局歪みではなかったんだろうか 本来遠子の母があるべき場所に返すところをリーメイが盗んだことで返されることがなくなって日本にあったという意味では歪みじゃない？ ギリシャのものであって一時的だろうが日本の一個人の管理下にあるわけないんだけど
ただ作中で言われるようにアンティラキラ島の機械のが有名になるのはもっと先だから
「博物館で公開されたら不味いけどこの時代なら一時的に日本にあるくらい良いじゃん」的な扱いなんだろう
一時的だろうが日本にあるわけないネフェルティティの像も
遠子母が入手した時期を考えれば加藤が絡んでるとは思えないし
あれらの重要な遺産が一時的に日本の個人所蔵だったってのは
さくレット世界のオリジナル歴史だからライターの中で歪みじゃないとかだと思う >>93
それネフェルティティの胸像……
まあ歯車にしろ胸像にしろ俺らの知る歴史だとたとえ一時的だろうが大正時代の日本にあるのはおかしんだけど
加藤が歪める前のさくレット正史的にもあれらは一時的に日本にあって
胸像は加藤が絡まなくてもそのうちドイツに渡ったし
歯車は当然ヘイスト絡まなけりゃそのままギリシャに返されたって設定なんだろうたぶん ああすまん歯車も普通に遠子母の所蔵だったし
あれを中森氏が持ってるのはリーメイが盗んだからだからその時点でそれは歪みかすまんこんがらがってた
ただ遠子母があれらを所蔵してたのは作中的には歪みじゃないんだろうなと プレイヤー視点で見ればあらの世界遺産を日本人蒐集家が所蔵してた時点でもう本来の歴史と違うんだけど
そこなんもフォローないからライターの中では正史なんだろうな
蒐集したの結婚前だから時期的に加藤の影響は考えづらいし。説明不足だと思うけど そういえばネフェルティティのとこで
贋作の古物商だかの話って使われたっけ？
なんか加藤が意味深なこと言ってたけど 今読み返しててようやく気づいたけど、メリッサは震災も当ててたのか、千里眼万能スギィ ガチ当たり引き当てておきながらイカサマで破滅したS氏
実際のところ信用してなかったんだろうか クリア後でスレ見直してるけど
初代スレの初めの段階で司について正しい考察してたんだな
流石に驚くわ 「物騒な世の中」っててっきりコロナのことだと思ってたわ メリッサルートほんますきだわ
所長が意味不明推理かましてマイが犯人扱いされてるあたりは申し訳ないけど笑ってしまった メリッサルートは初日の巡回で聞ける司の「しょちょ～」が印象に残ってる メリッサルートに入る前に右肩の三日月の痣を
確認できることを知って驚いた メリッサのHシーンの1つに貴重な手袋をしていない司の左手があるな 前スレでも出てたけど
あのシーンよく見ると左手に不自然なシワ入ってるんだよな
アザといい本当に細かい >>110
不自然なしわが入っているのは右手じゃね？ マイは確かにちょっとうるさいと思った。この作品が落ち着いたキャラが多いから余計に際立ってた メリッサルートの最後にマイがご立腹だったけど
司とメリッサは半日どころじゃなく容疑者として軟禁されていたのですが状態 遠子編とか女王様編のセーブ残してなかったから、やり直しになったわ
てっきりコンプ後に枝を選べると思ったのに アメグレの時もコンプ後に絵画を選ぶことは出来なかったな >>111,112
元々左右反転して描いてた説あるかも？ マイは鬱陶しいマスコミ役で見せ場が何もなかったからな
こいつ案外いいやつじゃん！と思うシーンがないから鬱陶しいだけだった 司が蹴った進学先ってどこだろう?
都内一の高校が開成のことならどこでも
受かりそうなもんだが…
だが親や教師からするとかなりの奇行だな
成績が良ければなおさらに。 所長とマリィに調教されて探偵業以外じゃやってけない体にされちまったんだ マイにはアララギちゃんに絡むっていうめちゃくちゃ重要な大役があるんだよなあ マイは加藤の前で司=未来人とバラすっていう大きな役割果たしてるぞ マイってあれじゃマスゴミ言われてもしょうがない。日本らしいっちゃらしいがキャラの評価的にはマイナスしかない
ちゃんと意識高い(自称意識高いではない)ジャーナリストとして書いてくれれば評価も変わったろうに 偽札騒動のときはマイがいなかったら
捜査が難航していたな メリッサ授乳手コキで抜いてたのに蓮が来たところでいってしまった 罠すぎる マイも何か伏線あるだろうと思ったら、特に重要なものは無くて笑った ユネと同じ声だから何か重要な役目を背負っているんじゃ…というミスリード要員だよ 伏線かなと思わせぶりなダミー情報がちらほらあったな
開幕のネコ話でいきなりひっかけられたけど 一番好きなのは所長だけど抜くとなるとメリッサになっちゃう >>133
途中までアララギがベッキィの生まれ変わり的なのだと思ってたわ
虎丸だっけ、あの猫と仲良くなったところで半ば確信してた >>129
ｗ
授乳CGは作中で一番ドキッとしたわ メリッサの枝は凄いわ
最初から犯人ほぼ分かってるのに、飽きさせないからな ミステリートレインの柳楽刑事の行動はかなり矛盾がある
なりごん射殺はしょうがないにしてもその後が不用心すぎ
臭いで感づかれたリーメイはともかく千里眼の存在を信ずるなら
カヤノにも感づかれている可能性に思い至って当然のはず
優秀な探偵事務所の人も同乗している状況で決定的な証拠を
自分の部屋に残しておくのは非常にリスクが高いと言わざるを得ないし不自然
“千里眼”で探られて部屋を改められたら一発アウトなんだし
即処分していたとしても安心とは言い難いだろう カヤノと探偵が連携してるのはわからんし、タバコが死因なのもバレてないと思ってるでしょ
それ言ったら最初の返り血を指摘しないのが致命的 と言っても車外に出られない以上タバコを完全に処分するのも元から難しいはずだけどな
そもそも存在してないクルミはともかく なりごん射殺事件は皆の重大関心事なんだし探偵の元に情報が行く可能性は十分考えられるでしょ
それに司を高く買っていたわけだしその上でリーメイまで殺したら特定してくださいって言っているようなものでは 名乗り出ないのに能力の事を話したら意味なくない?
そんな事してると思わんでしょ しかも司がカヤノだと思っていたってある
元々切れる司がそんな超能力を持っいてると仮定するなら鬼に金棒だし
目立つ行動は自分の首を絞めるだけになる
>>142
作中で書かれているけどトイレに流すとか隠蔽手段はあるでしょ
部屋に置いておくよりはよほど良い 何度も言われてるけど、一番まずいのは返り血の矛盾を刑事の癖に指摘しなかった事
犯人に繋がる重要な要素なのに、スルーしてたら共犯や犯人だって予想したプレイヤー多いはず 拳銃で返り血浴びないの知らなかったから、所長たちと同レベルの認識だった と言うか実戦経験ないのかもしれんが仮にも軍人なら司はそれくらい一発で気付けよ…… 今の戦争って返り血が浴びるような至近距離での銃撃戦とかないやろ
それも毒ガスが進歩してる世界で 二等兵でなく一等兵だし戦闘経験あるんじゃね？
返り血の件もそうだけど
テキストに書いてあること鵜呑みにしてて何度も引っ掛かったわ
加藤の正体は流石に直前の会話で気がついたが 多分司世界では銃なんて第二次世界大戦の竹槍みたいなもんやろ
もしもの為の無意味な生きる術や エロゲなんかガバガバでいいんだけど、それを逆手に取った伏線あるのも良かった
なんで手袋嵌めておっぱい触るねんｗｗとか そんな現実的な戦争の考察なんかしたら
そもそも2020年に「世界」大戦が起こった時点で核戦争確定なんだからまだ司世界が無事なのが不自然なくらいだわ
令和の世界線でも冷戦下で世界を何回も滅ぼせるレベルの量の核兵器が開発されたのに
それよりもっとバチバチしてた桜雲路線の世界で核戦争にならないわけがないだろうに 司の生きてる世界で世界大戦って言えるレベルの戦争が起こった場合核が飛び交わないわけないよなあ
こっちの世界じゃ1965年に既に相互確証破壊（片方が先生攻撃しても反撃で結局お互いを破壊し尽くす状態）
が提唱されていたわけでいわんや2020年に本気の世界大戦が起こったら
一瞬で核でお互いを破壊し尽くすかもしくは片方の陣営が核で蹂躙するかでそんな戦争長く続かないだろ 戦争の事詳しくないからあれだが
核真っ先に使った国は全世界敵に回しそうだが お互い一瞬で終わるから流石に自重するんじゃない
まあその割に毒ガスなんて使ってるんだが 第一次第二次みたいなガチで片方を屈服させるまで終わらない戦争なら
俺核持ってるし相手も核持ってるけど使わねーよって発想には絶対ならないと思うがなあ まあ架空戦記書きたいわけじゃないからライターそんな真面目に考えてないよってのが現実な気がする
核戦争まったなしの第三次世界大戦でペストばら撒き（笑）の生物兵器を真面目に開発して真面目に使うだろうかなんて思ってはいけない と言っても話の発端はそこにあるというかシナリオ上重要な要素なわけで 帰りたくない理由としての要素ではあるけどその内容ってそんなに重要ではないだろ どう転んでも核戦争で一瞬で終わるだろってツッコミを回避しなきゃならんのが第三次世界大戦ものの難しいところ
だから第二次世界大戦以前を題材にした架空戦記か、
もしくは「現代的な兵器があるけど核みたいなのは存在しない異世界」みたいなのほうが人気なのさ 帰りたくない理由があればお話は成立するんだからそれが戦争でなければならない必然性はないはず 日本も核の炎に包まれるような世界大戦起きちゃうと例の桜が100年200年変わらずそこにある理論も怪しくなっちゃうから仕方ないね 電報の第1通目は完全な失敗だったのだろうか
「加藤の力は本物」と書いているし
2通目以降の差出人がTKazami0420になったのは、
アララギの数少ない助言だと考えている 世界大戦なんて現実で起きてないんだから実際に核の撃ち合いになるかは分からんだろ
というか今の時代武力を正面衝突させる戦争は起きなそう >>165
単に
「一通目の電報を受け取ったのに信じなかった自分」
という現実を知っている司が確実に「自分」を信じさせるために考えたアイディアでしょ
そこにわざわざアララギがアドバイスなんてルール違反を行う必要はない
司はそれくらいは自分で考えられる程度には頭がいいキャラとして描かれているだろうし 敵対国の国土（しかも首都）に生物兵器入りの爆撃してる時点でもう完全なる武力的衝突だし
そのレベルの衝突が世界大戦って言えるレベルにあちこちで勃発したら核が出てこないわけもない気が 原爆は落とされてる上に令和と桜雲で大きく分岐するサンフランシスコ講和条約より何年も前にソ連とアメリカは各規制で決裂してて
ソ連初の原爆実験も講和条約より2年も前に行われてるので多少ズレようが桜雲世界線で核開発競争が行われてないってのは無理筋だろうな あーそっか原爆ドームはあったんだったな
そう考えると確かに桜雲の核の取り扱いどうなってんだろ 今でも米が強硬姿勢をとり続けたら米中の軍事衝突はあり得ると思うけどね
流石に世界大戦にならないだろうし、化学兵器や生物兵器や核兵器が飛び交う事態にもならないと思うが
そのときは日本の基地周辺が戦渦に巻き込まれる可能性は高い そもそも桜雲2020年は日本が存続してる以上のことは何も分からないからなぁ
案外想像もつかない陣営の世界大戦が起きてるのかもしれない もの凄く強引に擁護すれば講和条約後の歴史が大きく変わってるからソ連が2020年時点でまだ崩壊してなくて
ソ連崩壊が引き金になる核拡散も俺らの世界ほど進んでなくて
核保有してない国だけが世界中で正面衝突する「代理」世界大戦になってるかもしれないしな！
我ながら強引すぎるわ 粗なんていくらでもあるんだから気にしてもしょうがないしポジティブにいこう
蓮の手コキ上手かったのがまさか伏線だったとは思いもしなかったわ なんやかんやあっても東京に建つでかいタワーの名前を決めるのとかで盛り上がったりできる程度には平穏も残るんだよな お互いに核チラ見せつつ
全く決定打にならない民間人に対しての生物兵器ぶち撒けみたいな嫌がらせ攻撃を繰り返す
世紀の茶番世界大戦（）
>>179
スカイツリーまたはスカイタワーの名称決まるの2008年だからWW3勃発より遥かに前だろうし
ずっと冷戦状態みたいなんだったとしても戦争突入してなけりゃその程度の娯楽はあるだろ 今更気づいたけどEDムービーの最初のところちよ子ハブかれてんのか 侵略後に土地を利用したいとかなら、ドローンでちまちま生物だけ攻撃する理由になるんじゃね 民間人を生物兵器や化学兵器で攻撃できるような世界情勢で世界大戦が勃発したらこうなる未来しか見えない
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MIRV
「世界は核の炎に包まれた。人類は文明を喪失した」 国旗を隠してあるいはテロ組織を装いながらとかね
今でも偽旗戦術をちょこちょこ聞くね 核兵器持ってる同士で第一次第二次クラスの本気の戦争が起きて自重するって可能性がないよな
撃ったら終わるから撃たないなんて殺し合いの相手も核持ってる状態で通用する理論ちゃうし 第三次世界大戦がどんなものになるかは分からないが第四次世界大戦のことなら分かる
石と棒で殴り合うだろう
みたいなこと言った人いなかったっけ それはアインシュタインだね
まあ石と棍棒で戦う世界大戦が起こるのは
核戦争起こった後も人類が世界中に存続してる前提なわけだからある意味楽観的とも言われるが 人類を絶滅させる意図で核ミサイルを撃ちまくるのならともかく
そうでないなら核戦争で絶滅するほど人類はヤワじゃないだろう 愛を込める方は恋カケショックが未だあるから
俺は最後までビクビクしながらプレイするんだろうなｗ クリアしたでー
所長が一番好きやけど最後二度と会えなくなるのがめっちゃダメージでかいわ
アメグレやってないけどめっちゃ面白かったからやってみようかな 司が北海道行って2歳年上の影虎の子孫と会う話とかドラマCDでやってくれないだろうか FD出ないかなぁ
所長ルートで大正に留まった場合のifとか見たいわ アメグレやった後は、もう一度さくレットのスタッフロールを見てみよう >>202
サクレット出た後にアメグレの在庫が結構減ってたな
amazon直販売り切れて出品者だけになった 所長の抱き枕裏より表の方がエロいな
立ち絵ほとんどそのままで服だけ半脱ぎさせてるんで
めちゃかわいくてどちゃくそエロい サントラはお布施がてら発売日当日に買ったけど後悔してない
FULLにどれだけ価値を見出せるかだな なぜソフマップ特典のボイスドラマを初回特典にしてくれなかったのか
所長√の大正残留ifを望む声多いだけになおさら 今ようやく2週目終わって最後の比翼もっぺん見たけど、マリィは助手なんやな。てっきり司を振り回してるかと思ってた もたもたするなツカサって言ってたしあながち間違ってなさそう 最後の手紙すごくいいなあ
所長がいないって実感にも繋がってなんとも言えない感傷がある これは最後まできれいに完結してるんでifルートは作らない方がいいだろうな
エアリスが死なないとかロザリーが生き返るレベルの蛇足になって作品に却って傷が付く 冷静になって振り返ると結構な力技だよなこの作品
まぁ勢いで押し切ったし素直に感動したから、細かいことは気にしない 未来に帰らずに所長と末永く幸せに暮らしました めでたしめでたしだったらそこまで印象に残らなかったもんな
あの手紙のあたりの演出はずるい そういやベッキーってなんの意味あったんだ
司の両親あたりと所長になにかしら縁あったことの示唆？ 司誕生の82年後は102歳～107歳ぐらいか
所長なら生きててもおかしくないな レベッカの愛称がベッキィだから司が悲しいこと思い出さないように伏せていた説がある
まぁ万斎も名前知らなかったみたいだし単に素性明かしたくないってのもありそうだけど
Hシーンでも名前呼ばせない（明かされるのがその後だから当然だが）ぐらいだし司にとって所長は最後まで所長であるっていうメタ的な情緒の演出かなー プレイ中蓮は絶対司のご先祖様だと思ってたから拍子抜けしたけど
絶対いそうなご先祖様キャラがいないのも伏線なのかな 良くも悪くも本編中で完結してて話すことがない
エロは一番好きなんだけど ベッドヤクザ司よりサキュバスに搾り取られてアヘ顔晒してる司さんのほうが好きなんだ… えっちの時だけ生意気な大正娘の手に分からされたんだよなぁ 蓮ルートの蓮はきっと司か所長並の歪み(意味深)が生じてるに違いない でも軍人が無力な女の子にエッチでわからせされてるのエロすぎるし負けたい >>234
と言うかアララギ視点の震災時に蓮と遠子に関しては歪みが増大してるのは演出として実際見られるけどな 生意気な大正娘とかいうワードがエッチすぎると感じるようになってしまった
もうおしまいだ 蓮ちゃんはシナリオは本筋にあまり絡まないし
Hシーンは1人だけ催眠音声やってるインパクト強くてエロでしか語られない不憫な子
移植版出るとしてエロ外したら何が残るのだろうか 蓮シナリオ終盤なんてCS化前提でエロシーンばっさり切りやすい構成になってるから（遠子もだけど）
後半は本人の√のはずなのに蓮がろくに喋らなくなること必至
なにせ蓮√最後の山場の事務所で成田さんが加藤との関係についてゲロってくれるシーン
地の文によると蓮もその場にいるはずなのに一切喋らないからなｗ あのシーンでただの一般人に何を言えというのか
まあここまでCS化前提なら何かしら追加シナリオ入れてくれると信じたい エロばっか言われてるけどそこに至るまでの恋愛描写も丁寧だったやろがい
でもCS出すならエロなくした分イチャラブ増量ぐらいはするべきだと思う 新作グッズ通販受付開始！
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アララギ・ヒミコのアクリルスタンドもあるじゃん ぶっちゃけアクリルスタンドくらいだったら自分で作っても・・・ なるほど、アララギとちよはヒロインだったと言うわけだな アララギって蘭だと思って何か伏線あるのかと思ったら、何もなかった パンチラしてるCGが1枚もないエロゲというのはまずないと言っていいが
この作品は時代背景的に現代人が興奮できるようなパンツを履いてるキャラは希少故か
作中唯一のパンチラCGがアララギに割り当てられてるから実質ヒロイン 着物の下ノーパンというのはヲタクの拡大解釈が広まった結果で腰巻きとかはしてる定期 ズロースや和服の伝統的な腰巻きは
「それがいいんじゃないか！」
って性癖の人もいるだろうけど平均的な現代人の感覚では野暮ったく見えるだろうから
今作では「描かない」ことで逃げ……もとい誤魔化したんだと思ってる アメグレ→サクレットとやったから
気が早いが次回作楽しみだな まだやってないならマジチャと彩頃もやろう
マジチャは体験版を先にやっておくとゲームシステムをすぐ理解出来るからオススメ >>247
ちよちゃん、作中はほとんど可愛いのにイメージビジュアルが一人だけ胡散くさすぎるｗ 蓮にキュッキュ、シコシコされたら司くん機能停止するしね たまにトムゲーとしてマジチャを勧める人がいますが、あれは言うほどトムが本筋に関わっていなかったよ
企画もTrueとオリエッタルートを書いたのも師匠のしげたって本人がブログで書いたし
トムの担当部分は未だに判明されてないが、まあとあるヒロインのイチャラブを書いたに過ぎないじゃないか あれは『しげた&梱枝りこ』
VFBの帯に書いてある ぶっちゃけ手伝い程度でしょあれ
特定ルートを書いてるかも怪しい マジチャの誰がどこ書いたかは明言されてなかったはず
しげたは別企画でもトムにトゥルー任せてたからそういうことだと思ってるが 司くんの股間ステータスはメリッサにモロバレ。例え不意におっきしてしまっていても メリッサさんって道行く男たちのチンポも観察しまくってるんだろうな 最初あんなに驚いたくらいだからよほどのイチモツだったんだろな 遠子ルートの屋敷でヤってるシーンでもこっそり透視してたのかもしれない 所長の師匠はどのように魔人の真名を探り当てたのだろうか気になる。 最初は普通に本名名乗ってて痕跡が残ってたか
司みたいに身分証があったか 点字のとこ普通に分かりにくいよな
何回も見返したわ >>246
グッズ欲しいけど、一体2200円は高過ぎやしやせんか？ クッションの方が揉みごたえがありますわ、ねえメリッサ サントラの音量高くない?
このCDだけ下げないとうるさいわ サントラの音量ってCDに依存するの？
全部音量同じだと思ってたしそう聴こえてたんだが 依存する
普通は同じレベルに設定するんだけど、さくれっとのサントラは変に大きい 改めてサイトの登場人物紹介の項目見ると、メリッサの説明で「自称メイド」って書いてあったり、司の説明で、嫌いな物「戦争」ってあったり、伏線張ってたんだな。 そういうのって物語出来上がった後にぺたぺた付け足せばいいだけだからそんなに難しいことでもない
やたら伏線が凄いライター！って持ち上げるのやめたほうがいい すでに突っ込みどころ満載なのに伏線の回収が上手いと言われましても・・・
現代設定の学園恋愛物の場合「出来たらどうするんだ？」をスルーしている作品は少ないけど
この世界観だと中出ししまくっても問題ないんだろうな 加藤とリーメイの会話に出てきた贋作どうこうとか適当に張って自分で忘れてるような伏線（笑）多いんだよなあ あれとか所長の名前とかはどれが本物の伏線なのか簡単に読ませないためのブラフでしょ ノイズをまき散らさないと伏線を隠せないようなのは創作物として褒められたものじゃない
テキストを水増ししていると言われてもやむを得ないレベル 浅見蘭花のセンスやばいな
ネフェルティティにアンティキティラの歯車にメリッサってことごとく当たり物引き当ててるし メリッサについては司も蘭花さんも外したけど外したからこそ当たり引いてるよな ＿人人人人人人人人人人人人
'＞ゆっくりハゲてってね！！！＜
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ
彡⌒ミ ／禿＼ 彡⌒ミ
( ＞_＜)人(＞O＜)人(｀睾´ ) ネフェルティティぼ胸像にしろアンティキティラ島の機械にしろ
俺らの知ってる世界の歴史ではたとえ一時期でも日本人の個人蒐集家が所蔵してるのは明らかにおかしいんだが
浅見蘭花さん時代の蒐集物は歪み関係ないわけだからあの世界ではあの歴史が正なんだろうか なまじ殆ど回収されるから伏線にしか見えなくなってるだけでは
加藤はヒトラーと親交があるっていう未来人匂わせだけでシーンとしては完結してる
全部のエピソードに理由を求めるのはまた違う あらゆる描写に意味があるタイプじゃなくて伏線をそうとは思わせないように隠すのが上手いタイプだからね そういうオレオレ基準を許容するのであれば「シナリオゲー」だの「伏線の回収が上手い」などという表現は控えた方が良いんじゃね
伏線を張ってきっちり回収しているシナリオゲーに失礼だ
シナリオ、シナリオ言ってウザがられたカミカゼエクスプローラーなどと一緒 意地でもキャラゲー扱いしたがってるやついるよね
そんなに自分の想像していた伏線()が回収されなくて悔しいの？ そんなことよりバームクーヘンとメリッサの母乳を味わいたい >>265
>企画もTrueとオリエッタルートを書いたのも師匠のしげたって本人がブログで書いたし
企画しげたは7th;MINTに掲載されてるが、Trueとオリエッタルートを書いたってどこの記述？
Trueの解説は書いてるけど、自分が担当したとは書いてないし
http://shakoushin.blog.fc2.com/blog-entry-7.html エロゲとしてはまったく抜けないけど内容は面白かった
アララギが一番かわいいのにルートがないもやもや はっきり名前まで出した贋作師云々のこと完全に放り投げてるのを
「伏線に見せかけたフェイク！」
みたいなのは流石に持ち上げすぎというか苦しいわ。それこそフェイクならフェイクであることが作中どこかで判明するべきだし
忘れたか後で使おうと思ってたけどシナリオ構成上削ったかでしょ 小夜子さんが愛想尽かした理由は万斎の汚部屋＋放置されたプロポーズ人形見たことらしいけど
本来の歴史なら汚部屋だけならまだ大丈夫だったんだろうか プロポーズ人形楽しみにしてるような人だし汚部屋程度なんでもないだろう
この人も大概変だ プロポーズ人形が汚部屋の一部と化してたらその程度なのかってなるだろう
実際タイムマシン優先だった ちゃんと人形作ってればセーフだったが汚部屋に作りかけで放置されてたらキツイだろ キャラゲー需要は軒並み萌えソシャゲと萌えアニメに持って行かれてエロゲは廃業 or 縮小祭りなのに
キャラゲーで良いんだ、問題ないんだ言っていたらコンテンツやメーカーの首を絞めているも同然じゃね
盲目信者がコンテンツやメーカーを潰すパターンだが当人はそんな認識ないんだろうな このライターさん、かなり博識よな
美術テーマの作品の後に大正浪漫書くとか
しかもまだ20代らしいし 伏線どうこうより親殺しのパラドックスが「パラドックス」と言われる所以を完全無視して
主人公らに一方的に都合の良い帰結（加藤の行動の結果は残るのに加藤の存在だけが綺麗に消滅）になってるのが引っかかりすぎる
序盤で司が思考実験だって言ってたように加藤が先祖を殺して加藤という存在が現在過去未来が消えたら
どこの時間軸にも加藤がいないんだから加藤が先祖を殺すこともできなくなるだろっていう 枝っていうか世界線の考え方なら大抵の矛盾は解決するからまあ
ただそうなると加藤を消す理由もなくなるから矛盾したまんまだな そもそも「親殺し」は可能なのか？って命題は学者でも意見が分かれるのでいちエロゲライターに解決できるテーマではないけど
そこは無視してこの世界では親殺しからの子孫消滅はできるって前提で考えても
加藤自体が歴史からなかったことになるんだから雪菜は死ぬしなんなら司が大正に来たって事実もなくなるのでは
って疑問を司や所長が全く考慮してないのは不自然に過ぎると思う 関東大震災を人為的に引き起こすのはアウト
大正人との間に子を設けるのはセーフ
って結構基準ガハガバだからな
EDありきなとこがあるから終盤は説明抑えて勢いで押しきってる感じがする 「結局何が起こるかわかんないから親殺しのパラドックスは思考実験として有名」
って序盤に自分で言ってたのに最後親殺しのパラドックスが自分らに都合良く働くって確信のもと動いてるのは明らかに変だわな
勢いで誤魔化してるけど バトルモノでも恋愛モノでもとりあえず主題歌流しておけばゴリ押しできるから。。。 >>318
歴史に良い悪いはないから震災や子孫とかは結局本人の基準でしかないね
だから客観的に観てたアララギにとって最後の枝以外は失敗だろうね A.修正力的なものでどう足掻いても親殺しできない
（どうあっても万斎は小夜子と結婚する）
B.親殺しを実現した時点でそいつの存在自体最初からなかった世界に書き変わる
（タイムマシンも加藤も最初からいないから雪菜は死ぬし成田造船は成功しないしリーメイは盗っ人にならないし
そもそも司も大正に来たりしなかった歴史になる）
親殺しは比較的納得しやすい解釈としてはこのどっちかに近いものが多いけど
この作品でAを採用すると加藤倒せないから前提が覆るし
Ｂを採用すると桜雲世界→令和世界の移行ができないからやっぱり前提が覆る
結末ありきなのでかなり作者に都合の良い親殺しのパラドックスにならざるを得ない まあまず大筋の起承転結というプロットがあってそこに肉付けするんだから結末ありきなのは当たり前なんだが
親殺しのパラドックスなんて矛盾することで有名な要素をわざわざ使う割にそこの解釈雑と言うか勢いまかせで解釈する気ない感 親殺しのパラドックス都合良すぎね？なんて話題は前スレでも散々出てたと思うが
なんもかんも否定するやつを否定するのもどうかと 「雪葉生きたままなのガバガバ」
ってのは初期から突っ込まれて記憶
ただ加藤さんの行動を遡ってなかったことにすると司の物語自体なかったことになるからなあ 起きたことは無かったことにはできないけど未来の不確定要素起因の存在は書き変わるってことじゃねえの
だからタイムマシンが万斉の手で作られないことが観測されてしまった瞬間に加藤は過去にはいられなくなった
対して司は誰が開発したタイムマシンを使って偶発的にタイムスリップしたかは観測されていないから存在し得た
歪みの許容量という面に関してはアララギの匙加減なので分からん 一介のエロゲライターがタイムスリップ物という難しい題材をここまで仕上げただけでも賞賛もんだわ この人って勢いだけで評価されているように思う
一人で書いているのに作中の矛盾すら多々あるし作りは雑
というかそれで良いと割り切っている感すらある >>328
この場合
「そもそもその『起きたこと』が未来の不確定要素起因の存在である加藤が関わったことであって
加藤という不確定要素が存在し得なくなるなら加藤という人物の生きた軌跡自体が丸ごと不確定では？」
って疑問はどうあがいても残ると思う。まあタイムスリップなんてものは矛盾しか無いのだ >>331
だから加藤が存在してそこで動いたという結果が観測されている以上その軌跡はあくまでその世界で確定したことでしょ
そこは消しようがなくて存在し得ないことが確定した瞬間までは軌跡が残る
でも確定した後は存在し得ないから消える
こういうことじゃねえの
タイムトラベラーは存在と非存在が重なり合った状態で起きたことはあったこと
非存在で確定したらその存在は消える
こういう話でしょこれ >>332
これだと一見矛盾無いように見えるけど
この「枝」の先にある2120年には加藤は永遠に観測されないのに
もともと枝の先にいたはずの2120年から加藤がタイムスリップしてきた事実はこの枝で確定してるってのは枝の考え方としては微妙に感じる
アララギ以外は枝渡りできないはずだからなあ 枝先は別でも枝の分かれ目は同じでしょ
だから別の枝であっても分かれ目までは戻れば別の枝に干渉し得る >>327
そこを理屈ひねり出して何とかつじつま合わせるのが物書きの仕事では
都合悪いからってスルーしてちゃ仕事してない 歴史の強制修復がアララギの機能って言ってるんだからどうしようもない矛盾が生じた場合は矛盾を強制排除して残った部分をその時代の一部として定着させるんでしょ 「結局親殺しのパラドックスってどうなるかわかんないから面白い思考実験なんだよ」
って言ってたのに所長も司も最後のシーンで加藤は消えて司は無事と確信してるのが謎だと思う
親殺しするとどうなるかなんてそれこそアララギしか答え知らないだろうけど
手紙託しただけでアララギと詳しく作戦相談した感じもないし アララギの修正力馬鹿にしてるけど、クイーンズランド大学の学者が親殺しのパラドックスは起きないって今年論文で言ってるな
過去に戻って歴史を変えようとしても、邪魔する力が働くだろうって事らしい
まあトムは深く考えてなかっただろうけど ミステリートレイン見返したけどマイは「してない」の一点張りで一回も認めてないまま連行されてた
犯人じゃないから認めなくて当たり前だけどちょっと笑ってしまった
共通ルートで蓮ちゃんを刺殺しようとしてたのはミスリードだったんだろうか ひとつの歴史を改変するとそこから改変のドミノ倒しになって
結局は改変しなかったことになって元に戻る
現実にタイムリープなんてできないんだから
フィクションとして楽しめればいいんだよ ミスリードも何も不幸の手紙を本気で怖がるし幽霊も信じるし
マイはあの状況下なら真っ先に洗脳されるタイプの人間って答え出てるから伏線ですらないのでは >>337
ここ本当にわからんかった。司自身が「どうやっても親は殺せないようになってる」
って説も親殺しのパラドックスで定番の一つなのは重々承知だったんだから失敗の可能性も考えるだろうに タイムマシンがないと伏倉弁慶が生まれようと「加藤」になることはできない=大正の加藤はどうあがいても消滅するものだと解釈してた
消滅が決定的になったのは万斎がタイムマシンに飽きた瞬間からって感じだったし 未来が変わったら生まれなくなるって言うなら司だって消えないとおかしくないか
なんで都合よく加藤だけ消えるんだよ 未来が変わったっていうより小夜子さんと破談したからな
司の先祖は作中で出てきてないし 万斎がタイムマシンに興味なくしたあの場面中途半端に司も歪みの影響受けてるのが微妙なんだよな
親殺しとタイムマシン殺しのどっちが決定打なのか微妙
タイムマシンのほうが決定打なら司とアララギが無事なのはいまいち納得いかんし 不知出家個室にある「恋愛達人相談室」の額って誰の銘なんだろう
他は「とおこ」「パパ」だけどこれだけ読めない >>346
普通に考えて歴史が変われば出会うはずの人間が出会わなかったりタイミングがズレたりするものだと思うが
ついでに万斉と破談って言っても、まだ可能性はゼロじゃないじゃん。こっから好感度上げて再度くっつく可能性だってあるし 司の両親が出会って結ばれない程の変化は起きなかったって事なんでしょ
万斎についても国際結婚したらしいから小夜子ルートは確実に絶たれてるし 加藤が消える＝加藤に繋がる伏倉家の血筋が消える
のはず。これを前提に司やアララギが消えない状況を説明するには
上記条件を満足しつつタイムマシンが変わらず開発された歴史が必要
しかしこれに関して作中の説明は全くない >>350
そういうバタフライエフェクト要素突き詰めていくと創作物は
過去変えたけど酷い事おこったから過去変えたことをなかったことに軌道修正する
っていう物語しか作れないと思うぞ >>352
そりゃないでしょ
観測されてないんだから
あの時点での司はまだ存在と非存在が重なり合った状態で誰もタイムマシンを作らない未来になることが観測されなければ消えることはない
曖昧だから存在し得るのであってそこは明確にする必要はない >>355
マジカルチャーミングを書いたのが18歳の頃らしい
今26歳だって 若いから才能があるとは限らんだろ、早熟、出涸らしになることだってある
ロミオも名作といわれる家計やC†C書いたのが20代で、歳取ってからはリライト、しょこめざ、和香様と凡作ばっかだし
若さを評価するな、作品だけを評価しろ 作品だけ評価しても現状才能豊かな若者にならねぇか？
このライターの場合作品出す毎に過去作の問題点を直そうとしてるのは見て取れるし >>354
それは量子力学が万物の神である世界でしか通用しない。そこまで徹底されていないし因果という考え方も完全に無視している
にもかかわらず因果の操作者としてアララギの歴史の修正力みたいなのが出てきているし一貫していない
タイムマシンによる時間移動も因果を乱すが何処まで影響を及ぼすかも書かれていない >>356
26かすごいね
こんだけ若くて才能あるのにエロゲ業界に来たの奇跡だな 最初からやり直してたら司がタイムスリップした直後あたりでメリッサが「最近おかしなものが見える」みたいなこと言ってるけど
それまでは有名な憲兵の加藤や近所の駅員の雪葉に歪みは見えなかったってことなんだろうか >>364
たぶん書いてる人そこまで考えてないと思うよ（画像略）
冷静に考えたら司が現れる前から怪盗ヘイストを生み出していた遠子は一般人よりかなり歪んでないとおかしいわけで
メリッサの能力は偶発的に使ってしまう場合があるという設定を考慮すると
四六時中遠子と一緒のメリッサが歪みに最近まで気付かないのは無理ありすぎるな 仮に歪みが見えてたとしても怨念か何かと勘違いしてたのかもしれない
幽霊騒ぎ前のメリッサは割とそこらへん信じやすいタイプだったし >>366
いつ能力発動しても遠子の周辺に常に怨念が見えるとか心穏やかでいられないだろ メリッサの元々の能力は未来視で
人のモヤが見えるようになったのは最近って言ってるな（所長ルート）
モヤモヤ＝歴史の歪みはさすがに言われないと気づかんだろ 別に元々の能力が進化して歪みが見えるようになったわけじゃなくて
モヤが原因で未来視を邪魔されてたんだからそれも未来視の能力の一環でしょ
ごく身近に遠子がいること考えるとモヤ自体は司が来る前から見えてなきゃおかしいわな そうなると怪盗ヘイストが世間で騒がれること自体が歪みじゃないかってなるから、ヘイストの存在はそれほど影響のない歪みなのかもしれない 遠子の歪みって最大でどのくらいだっけ？
所長以下真霧氏以上だったのは覚えてるけど ヘイストの件の歪みと司の影響の歪みで半々って感じだったでしょ
司が来る前に目視できないほど小さい歪みだったとは考えづらいし アララギはメリッサが異能の持ち主と知ってたっぽいし司を召喚したのにあわせて歴史の歪みを見えるようにしてあげたのかもしれない 今日のアララギ様のパンツの色を当ててみせましょうか >>371
最大だと所長ルートのアララギ視点で遠子ルートでの遠子の歪み見えるけど司とそこまで変わらない気がする タイムマシンで過去に戻れたとして、戻った位置がどこになるかって話ロマンあるわ
地球どころか銀河も超高速で動いてるから、宇宙視点で同じ位置に留まってたら地球から彼方に飛ばされてる
電車の中でジャンプした時みたいに周りの空間事移動する説と、位置もタイムマシンが移動させなきゃならない説があるらしい >>369
いやモヤは見えてたけどそれは未来視全体に伴う話で
個人のモヤまで識別できるようになったのが最近って書いてあるから >>378
直接干渉できないアララギでは加藤止められないので加藤に対抗できそうで過去に送る条件を満たした人間を送った(その時代に居たくなくてアララギ本体の桜に触れたことのある人間) しかしライターのおかげとはいえ、きゃべつは本当に良メーカーになったな 「───きゃべつ畑の下には良作が埋まっている、ふむ、美味しいきゃべつそふとだな」 くっそ面白かったけど蓮ちゃんは結局ただのどS女王様なだけだったの残念
僕の性癖ドストライクだったのに最終章だと完全に蚊帳の外だし 最終章どころか自分のシナリオでも本筋（永久機関と成田さん関連）のシリアスシーンだと喋らないしな 後は司きゅんのボイス欲しかった…
エッチシーンではいらんけど 司きゅんは良い匂いがする（所長と同じシャンプーを使っているから） >アララギ「用は済んだかしら？ あの事務所はちょうど歪みの震央──結晶化した歪みがいくつも舞い込むわ」
意味深なこれって何か説明あったっけ？ 単純にデカい歪みだから他の歪みを引き寄せるもんだと思ってた
それはそうとガバゑの紙芝居って歪みじゃなかったのか 所長のおまんまんの匂いをくんかくんかしてる所マジ好き
冷めた表情の所長に必死こいて匂いを嗅ぐ主人公
所長っていくら出せば嫁になってくれるんだろうか 司がいなかったら所長は事務所を畳むことになっていたしな そもそも元の歴史では加藤来てないから加藤絡みの事件起こらないから師匠の遺言もないわけで
1920年よりずっと前に日本去ってる気もする 所長って何歳なの？
もしかして司と10歳差くらいある？ HAHAHAHA 冗談はよせ
多分、二十歳くらいだろ 2020.10.29
「さくらの雲＊スカアレットの恋」缶バッジコレクション情報
10月30日よりソフマップAKIBA1号店サブカル・モバイル館5F、メロンブックス※にて
「さくらの雲＊スカアレットの恋」缶バッジコレクションのガチャガチャが設置されます！ 加藤がなんかしたか司が事件止めた結果凶行に走ったとかじゃないか 20歳の時に膜を破っておけば良かったって言ってるから… >>394
初Hの時に「20の時に膜破っとけばよかった」って言ってるから20よりは上っぽい 20ちょっと過ぎくらいかなと思ってる
後半には見えない 20歳の頃に膜を～という発言から、少なくとも20、21辺りでは無いだろうな
22～24ぐらいだろう。 個人的には26くらいだと思うな
20台で若いといえるギリギリのラインくらいな気がする
22~24は若すぎるな 1920年時点で20歳以上の所長が2002年に亡くなったんだから、100歳超えは確実の大往生だったんだな。 迷推理よりも金に目が眩んで目の前の怪盗を取り逃すのが一番ダメなシーンな気がする 体験版やったんだけど過去作やったほうがいいのん？
なんｋエロ薄そうな絵だね >>414
本筋に絡まない小ネタレベルだから、体験版やって気に入った方からやればいい
さくレットを先にやった場合は、後から『アメイジング・グレイス』のスタッフロールを見てもっぺんさくレットのスタッフロール見れば分かるはず
ブランド違いでライターが同じ『もののあはれは彩の頃。』は本当に細かいセルフパロディだけだから、こっちは11月27日の普及版で安くなってからでいいよ 【配信に関するガイドライン】
きゃべつそふと製品はパッケージ発売日から一ヵ月後の月末からアップロードをお願いしております。
もう一ヵ月経ったな
このスレにはあんまり関係ないけど アメグレとの繋がりはコトハ、公園あたりは気づいたが
彩頃は全然わからなかった 最初はメリッサの声イマイチだなと思ってたけどなんやかんやいろいろやってるうちにこれでいいじゃんと思えてきたので授乳手コキお気に入り 司きゅんって所長相手ですら自身の目的がバレたときはどす黒い感情を爆発させてたからメリッサに丸裸に状態にされたときはどう対応したのか気になる 所長の場合は司自身の依頼もあって未来に帰るべきって言ったから司がキレた
メリッサはそんなん知らんしずっと一緒にいてもらいたいから司自身が歪み起こして帰れなくなるのは大賛成だろ >>418
メリッサ「……胸を乗せたらすっかりおとなしくなってしまいました。殿方というのはこうも単純なのでしょうか」 俺が司なら所長から未来へ帰れと言われたら
泣きながら所長の胸に飛び込んでおっぱいにむしゃぶりつきながらこの時代に居させてくださいと懇願するわ >>417
・柳楽刑事が取り締まった『肛門拡張乙女がばゑ』なる不届きな紙芝居
（もののあはれは彩の頃。のテレビに出てきた『アナル拡張少女ガバ美』のパロディ）
・不知出家の変な掛け軸
・遠子が双六で遊ぼうとする
・メリッサがミステリートレインで祇園を宣言
下3つは俺が勝手にファンサービスと捉えたが、ガバ美だけは明らかに狙ったセルフパロディだと思う >>417
・柳楽刑事が取り締まった『肛門拡張乙女がばゑ』なる不届きな紙芝居
（もののあはれは彩の頃。のテレビに出てきた『アナル拡張少女ガバ美』のパロディ）
・不知出家の変な掛け軸
・遠子が双六で遊ぼうとする
・メリッサがミステリートレインで祇園を宣言
下3つは俺が勝手にファンサービスと捉えたが、ガバ美だけは明らかに狙ったセルフパロディだと思う 加藤も桜雲回避を目指していたみたいだけど
OPでの障子で仕切られた司&梅の花(令和)と加藤&桜(桜雲)の対比から察するに
加藤の計画が成功した別の枝でも桜雲は回避できなかったんじゃないのかなぁとか妄想してる >>425
ああ、確かに変な掛け軸あったなー
双六と祇園はプレイ中ちょっと引っかかったけど考え過ぎかと思ってスルーして忘れてたわ
あとアメグレ関連だとアララギが弓のイメージの話をちらっと出してた気がする ゼノンのパラドックスだな
言ってたのは万斎だけど前作の元ネタ的なものなのかと思った 面白かったし意外とエロシーンが良かったわ
アメグレとかエロ微妙だった記憶がある わざわざ戦争のない令和に戻ったところで愛する人も居ない時代なら意味ない気がするね エロはキャラ毎に属性特化な感じになってるから刺さる人には刺さるって感じなのかな？
自分はメリッサが良かった
しかし受けにまわるのが多いのはトムの趣味なのか さいころ時点で幼馴染に射精管理とかブッ込んでるあたり性癖見え見えである 抜きゲじゃない割にやけにシチュエーションに凝ってる
もう少しボリュームがあれば文句なし エロは遠子とメリッサが良かった
所長のは先が気になって飛ばしちゃった マゾだから蓮のシチュエーションが一番ぼっきしました
ずっとベッドヤクザしてる遠子はイマイチ 3等親だから結婚できるね
20歳未満なのにベッタリな曾孫がいる令和の司勝ち組でしょ 考えてみると2020年にチェリィ探偵事務所が復活するのも歪みといえば歪みなのか
そうなると初代みたいに歪みの震央として色々依頼が来たりするのかな 司自身がもうアララギとは無関係なその時代の人間だから歪みにはならないんでない 俺が司だったらアララギとの2回目の邂逅時点で我慢できずにズボン降ろして襲い掛かるんだけどな タイムマシンなんてものがあるから不可逆のはずの枝の先側から来る未来人がいて歪みが生まれるんだから
もうタイムマシンのない世界になったら今後ブレようがないんだから歪みもクソもないでしょ
それが正史だってだけ アララギってなんであんな可愛らしいおんにゃのこなの？
あんまり万斎の趣味とは思えないし 寝転んでエロゲやってるときにタイムスリップするなら俺でもいけたんだけどなー 今終わったが師匠は未来人じゃなかったの？乱歩のトリック使ってたとかなんとか
過去作やるならどれがいいかねえ 終わったんだけど?????って何？
押せないんだけど･･･。 実はこの世界でもタイムマシンが開発されるだよね 万斎の理論が22世紀に実現されると言ったし まあアララギとは違うタイプだろうけど まるで万斎という天才が発見する可能性のある理論がタイムマシンだけみたいなうっすいうっすい解釈だなあ
タイムマシンに興味なくしたんだからそれ以外の何かでしょ 案外マジで不老不死の研究でも実現させたのかもしれん 発表物が一つだけじゃないし、タイムマシンの可能性も全然ありでしょう >>461
「枝を渡る」があったところ
適当にロードして所長以外の本筋エンドを見たら「枝を渡る」の項目がまた出てくる >>459
『アメイジング・グレイス』か『もののあはれは彩の頃。』
さくレットと小ネタレベルで繋がりがある
『Magical Charming!』『『運命線上のφ』ぱらだいすお～しゃん』は熱心なトム・しげたファンだけがやればいいと思う
特に後ろ二つ メリッサルートラストを見返してそのままタイトル戻されたら所長になったから今はその状態で放置してるわ メリッサルートラストのワクテカ感…
普通に続きが見たかった
やっぱ所長ルート以外のケアが無いのがなぁ
アメグレはメインじゃないキリエアフターとか良かったのに メリッサは歪みを解消してください！で終わったから普通に続きあるのかと思った 確かにアメグレみたいにアフターあると思ったら無かったからなあ
後日談は見たいね メリッサルートでサブキャラの殆どが負の面を出し続けてたのにも関わらずずっと聖人だったチヨちゃんと影虎さんは天使
万斎はまぁ変人だからノーカン メリッサルートラストは今作で一番盛り上がるところだと思ってる
オープニング流しながらのあれはゾクゾクした 桜雲判明時もメリッサラストも「な、なんだってー」で盛り上がったけどただそんだけだよね
もったいない アララギが確定させたのが最後の枝である以上メリッサルートだって結局震災防げずそこで終了なんだからアフターなんて作りようないでしょ
実際メリッサルート後らしき電報あるんだし 所長の枝くらい本気で歪みを解消していかないとどうしても加藤優位でコトが進むから震災も防げないと 久しぶりに「プリンセスうぃっちーず」やったんだけど、シナリオ書いたの「しげた」だったんだな。
さくレットもそうだけど、世界観作るのが上手やわ。 素直に選択したらいきなりバットエンドなったんだけど >>486
事実上一本道（枝？）だから全く問題ない
ネタバレ見る前にクリアすべし 所長と全身全霊でセックスしたおかげで離別エンドでも受け入れられてる感がある 加藤の前の子孫は何もしてないのに存在消されたとか哀れすぎて 大正人が主人公の為に三次戦争がない平和な未来を作る
平和な現代に戻った主人公は90年後に弁慶が過去に戻って加藤になろうと思わないような平和な未来を維持する
こういう流れの方がスッキリしたろうな
無理やり悪者作るやり方は受け入れがたい(そこまで悪人というキャラでもないし) サイコロもそうだったけど、敵役の掘り下げが弱いんだよなぁ
今作に関しても加藤の扱い次第でもっと名作扱いされたろうに
ここがライターの弱点だわ よほどキャラ作り込まないと話に深みを出すのは難しいし
勢い重視なのもそれはそれでいい気がするなあ 加藤は消すんじゃなく説得して欲しかった
一枚目の手紙で加藤無力化してる間に説得、
二枚目の手紙で寄りを戻させて加藤の存在戻してから主人公と一緒に未来に返す おれのかんがえたさいこうのてんかいは自分の頭の中にだけ留めとけ
ドヤ顔でお披露目するのは痛いしきしょい そもそも加藤なにしたかったんだって感じだったわ
戦争勝ちたいとか回避したいとかわからん 軍事力高めてナチに媚び売ってるあたりなんとなく察しはつくがな 加藤悪人じゃないとか言うのは主人公が善悪を語らないってことにしたってだけで
自分が英雄に成り代わるために後藤さん暗殺したり震災起こしたりするのは普通に利己的なので
やったこと司と比べても客観的に悪党なのは間違いないでしょ
少なくとも司は闇堕ちしかかってても目的のために大正時代の人を殺していいとは思ってないだろうし 歪みがあるから戻れないって話だったのに3大テロ改変はいいのかと
令和ルートになったのあれが原因みたいだし滅茶苦茶大きな歪みじゃないのか いいなんてまったく言われてないだろう
むしろ悪だとちゃんと言われてる 悪か善かって話じゃなくてかなり大きな歪みをを作ったのに未来に帰れるのは変じゃね？って言いたいんじゃないか？ 悪でもなんでもいいけど、未来が大きく変わる歪みがあるのになんで未来に戻れてるの？
設定が破綻してる 直接の原因がその事件でなく司が戻ってからの所長たちの行動によるものだからでしょ あれだけ歪みが歪みが言ってたのに司関係は全部ノーカンはなんか都合よすぎる 令和世界に元々いたであろう司は戻ってきた司に記憶上書きされて消え去ったのかな
あの世界の母親とかもいきなり別世界の司に入れ替わったと気付かないまま暮らしていくんだろうか そもそも意識が過去に跳躍するタイムリープじゃなく、
肉体跳躍だったはずだけど、なぜ最後は意識だけが令和司の肉体に戻ったのか
腕が治ってたってことは肉体に連続性がないってことだし
アララギタイムマシンの設定的に同一時間軸に2人の司が存在すると元の時代に戻されるんじゃなかったっけ 司と会った結果として未来を変えていく行為が歪みじゃないってのが凄い違和感あるわ
未来変える行為全部歪みじゃないんかと 基本勢いで乗りきってるから後から考えると矛盾だらけよね
タイムトラベルモノなんてただでさえ矛盾発生しやすいのに、細かい設定も作ってないから雰囲気ループモノになってる 「司と会った結果として未来を変えていくのが歪みじゃない」
↑
これよく勘違いしてるのいるけどこれが歪みじゃないなんて誰も言ってないんだよなあ
単にアララギからすりゃ加藤と司を送り返すまでが「本懐」なのであって
自分が本懐を遂げた後の歴史の変化なんて知ったこっちゃないでしょ
加藤が消えてその時点で歪みの総量が一時的に大きく減ったタイミングで司を送り返せてお役目終了
その後の所長たちの行動も歪みかもしれないけど機械みたいなもんであるアララギからすりゃ
役目を果たして自分が去った後のことなんてどうでもいいこと 司が帰った後歴史が変化するのは歪みと言えば広義の歪みなんだろうけど
狭義の「司送り返すために解決しなきゃいけない歪み」
ってのはあくまでアララギによるタイムスリップが起こって終わるまでの間だよね
後は野となれ山となれで少なくともアララギというタイムマシンのルールではそれは問題としない
倫理的に問題があるとかは知らない アララギの目的が枝を一本でも残すことみたいだしね。アララギ視点いくら歴史が歪もうが枝が折れない範囲なら許容範囲 加藤の先祖が何の罪もないのに存在ごと消されてるのに作中で触れられないのがモヤモヤする 何故弁慶と名付けられたのだろうか
狂言や野村萬斎にが元ネタ？ アララギって別に正義の味方でもなんでもなく「未来人を送り返す」ってプログラム上の義務で動いてるだけだし
その目的が達成された後のことなんて知らんがなだよね
所長たちもそれが分かってるから司を返したら後は好きにやるわってだけだし 割と勢い重視のライターさんよな、アメグレもそうだった気がする
冷静になると矛盾ガバだらけなんだけど、魅せるべき所はしっかり面白い https://i.imgur.com/TeFY9TC.jpg
これ他所で指摘されてたの見てからずっと気になったんだけども
所長のルートで加藤大尉が未来の著作物を用いてることに対して司が物申してるシーンなのに4章にしか登場してないから司が知るきっかけ無いって
これもし本当なら相当致命的なミスじゃね？ すまん
所長ルートの前だと加藤が著作物の文を引用してたのは4章だけ
が抜けてたわ 単純にそのシーンが、尺の関係で省略されてると思ったんだが違うの？ テキストが2MB程度の作品で尺の都合でカットは流石にちょっとないんじゃ・・・ 枝渡って1～3章ダイジェストにしてるのと同じことでしょ 今日はアララギちゃんの太ももペロペロしてもいいのか！？ 元々いたであろう令和司の人格が桜花司の人格に上書き消去されたのがモヤモヤする 時間移動モノの負の側面を一切描いてないから都合のいいとんでも科学展開にしか見えないのよね
ループモノは人気のジャンルで語り尽くされてるだけに、そこらに気を使った作品が多いからなおさら まあ親殺しのパラドックスがパラドックスしてねえだろってのは散々言われてるしな
なんだよ主人公たちにとって消えてほしい加藤だけが綺麗サッパリ消えてそれ以外（雪葉とか）の影響はないって 存在消えたのに皆の記憶に残ってるのもよくわからない
存在してるのか存在してないのか中途半端すぎだろ 加藤が未来で誕生しなくなるってことは司が過去に来る理由そのものが消滅する
これが親殺しのパラドックス、これを回避するための枝設定なんだからあの世界で何しようが違う枝から来た加藤が消えるはずがない
なのに加藤限定で発動してるから意味がわからんことに 親殺しのパラドックスは矛盾するからそもそも使えませんよー
使うなら矛盾回避する設定が必要ですよー
って話なのに普通に使っちゃったからな
ライターが理解してなかったとしか 「存在しなかった」というより「死んだ」という表現の方がしっくりくる影響の残り方だね ここの意見全部聞いてたらすごい駄作になりそうだな
タイムパラドックスなんてSF小説でも矛盾の出るジャンルなんだから都合よく取捨選択してたほうが利口だぞ SF小説はタイムパラドックス避けてるよ
避けないと破綻するからタイムパラドックスなんだから
これはむしろ一番都合悪く選択してる
タイムパラドックスに真正面から体当たりしてそのまま破綻してる 最後に戻った未来も元とは違う枝なんだから司が二人いないとおかしいし
タイムトラベルモノは勢いで書いちゃいけないってことだな ぶっちゃけエロゲになにそこまで熱くなってるの
って言っちゃダメ？ 時空遡行物はパラドックスを回避する何らかの仕掛けがあるのが普通じゃね
自分が知るエロゲでも大抵は矛盾を回避もしくは緩和するために何らかの説明がなされている 世界が枝分かれしてるんだからシュタゲのDメールみたいにメールを送った事実は存在せずメールを受け取っただけがあるって感じでしょ
時間軸が一本道でない以上基本的に時間遡行におけるパラドクスは起きない 起きないはずなのに加藤が消えてるのがまさに問題なんだよ
複数世界線なら加藤が消えるはずがない >>538
思うのは自由だけど言うのはちょっとどうかと思うな… どうでもいいことにしか思えんなあ
結局言いたいのって「シュタゲ(他作品)の論理でいくとこの作品は間違ってる」ってことだけなんじゃないの？
別にこの作品内のルールは示してくれてるんだからそれで十分だよ まぁ現実で証明されてない問題な以上どこまでいっても仮定でしかないし
極論「さくレットでは実際にこうなったんだからさくレットが正しい」で終わる話でもあるし「矛盾だらけのガバガバ設定」と言える話でもある >>544
じゃあもっと頭がいい人向けのエロゲーを探したほうがいいんじゃないか… まあ言いたいこともわかるんだが
このライターの作品は毎回勢い重視で設定の細部荒いし
みんなある程度織り込みずみで買ってるんじゃないの 今は無き月別スレでシナリオゲーの話すると、毎回イリュージョンの話し始めるやつがいるのが未だに謎だわ
あそこのゲームにまともなシナリオある? タイムトラベルモノでわざわざ自分から親殺しのパラドックス使って設定破綻してる作品初めてみたわ
ある意味珍しいケース パラドックスなんて過去の学者が理論上はそうなると言っても実際問題観測できてない以上その理論が正しいと証明されたわけでもないしさくレット内では起こったことが正しいんだろ 作中の説明や進行に矛盾があるって話なのに理解できていない人がいるな
荒らすつもりでわざとそういうフリをしているのかもしれないが
もしくは盲目信者の可能性もあるか シュタゲどうこう言い出してるけど別に単一の作品に限らず
過去になされたあらゆる親殺しのパラドックスの解釈に一つも適合しないレベルで矛盾するでしょ
「この作品内のルール」ってのはどこで明確に示されたのか煽りじゃなく教えてほしいわ
「親殺しの結果加藤とその祖先だけが綺麗に消えました加藤の行動の結果や記憶は来てません」
って結果はあるけどそうなる理由的な意味での「ルール」は作中の誰も説明してくれてないと思うが 祖先が結婚するのを妨害したからなかったことになるってモノローグで説明はしてるけど
加藤の行動あってこそ令和があるんだから加藤の命以外はなかったことになってないっていう
上で言ってる人いるけど結果だけ見ると「消滅」だの「なかったことになる」だのじゃなくて
「加藤は大正時代にやって来てそこで色々やってからそのまま大正時代で死んだ」って表現のほうが自然なのよな ヤングなここの住人にはわからんと思うが
加藤が消えるくだりは間違いなくの○太の鉄人兵団の描写のパクリと主張する 親殺しのパラドックスだの大仰な手段使ってるけど演出的に派手なだけで得られた結果は物理的に暗殺したのと変わらんのよな
司が自分で言ってるけどメリットは死体が残らない完全犯罪である点のみ いわゆる歴史の修正力ってやつかな
歪みの許容範囲や加藤の行動は残されたけど都合よく加藤は消された 加藤の基地も結局埋めたんだから仮にあの場で加藤殺して一緒に基地ごと埋めれば結局ほぼ完全犯罪な気がしないでもない
パラドックスどうこうの演出抜いて結果だけ語れば妨害されないアララギを用いた手段で確実に暗殺したってだけな気がする 強制的に未来に送り返すとかの展開にした方が綺麗に終わったな
せっかくタイムマシン改造されて未来行けるようになってたんだし 言われてみれば加藤個人が消える以外何もない以上結果はただの暗殺理論納得できて笑う つうか死体という物証が見つからんだけで嫌疑はかかりそう
なまじド派手に埋め立てたぶんそこから辿られれば隠蔽工作と言われかねない ライターが親殺しのパラドックス使ってまでやりたかったこと単なる暗殺説に草 文章偽造もしてたし気に入らない個人の存在消してるしおもいっきり犯罪だよね 加藤がどこまで上層部にコネがある書かれてないから
あそこの存在を政府がどこまで知ってたか不明だから
誰が隠匿工作騒ぐんだ？
後藤新平暗殺や偽札など政府上層につながってるなら
やらんでいい話だろ まぁ散々引用したシュレディンガーの猫で決着をつけるっていう構成は綺麗だったな
それが破綻してるという問題点はあったものの ライターがタイムリープものとしてメインでやりたかったギミックは桜雲→令和であって
加藤との決着方法は雑だし単なる思い付きとか言うかついででしか無い気がする
言われてるようにパラドックスだのなんだの言ってるけど起きた結果だけ見たらただの暗殺だし 俺的には所長のメスの臭いだけで3回射精できる司くんが令和の時代にどうやって性欲処理してるのかが心配だわ 暗殺でも良いしなんなら加藤があの場でサーベルで割腹自殺でもしたのと結果同じと言ってもいい
もともと原因作ったの加藤だから自殺みたいなもんだし ストーリー的には加藤が退場すれば良いだけなので親殺しのパラドックスである必然性はあまりないんだよな 普通の自殺か無駄に手の混んだ壮大な自殺かの違いだけみたいな
パラドックス使ったメリットは無駄に手の混んだ壮大な自殺による笑いどころが増えた点 デメリットで設定矛盾しちゃってるし
地下の崩落で消息不明とかにしといた方が魔人感でてよかったろ絶対 キャラデザ的には所長の次に雪葉が好き
何か間違って雪葉ルートに行くFD頼む
でもマイ、リーメイはいらないです 結果的に司たちが得たものは普通の暗殺で得られるものと大差ないのに
台詞回しやBGMやCGで何か壮大なことが起きたように錯覚させるマジック そもそも仲間側に警察いるんだから偽札作りで逮捕したらよかっただけなのでは カリオストロはさくレットにも出てきたルブラン作品の一つアルセーヌルパンシリーズのリスペクトだしな
そんなルブランの著作の中でも特に有名な813を『パスティーシュ』って所長に言わせてたのはもはや面白いというか素直に片腹痛いというべきか 憲兵を警察が捕まえらえるのかね
あの時代
真贋認定が所長の嗅覚だけなのに 所長ルート導入のこの男は何か隠してるって
結局なんだったの？ 歪みを直せば戻れるってことを隠してるみたいなこと言ってた気がする アララギメインでやってくれよ
時空探偵みたいな感じで SF？ループモノ的には過去に見たことないくらいガッバガバだけどまあまあ面白かったわ
またもや声優新人多いけどどこから見つけてくんのかね パラドックスで加藤が消えても加藤の軌跡は消えないのは1億歩譲っていいとしても
作者のイイタイコトが矛盾しちゃってるのがな
結局主人公は過去を歪ませて桜雲→令和にしちゃったわけで
加藤と何が違うのかと こいつ本当にやったのか？
別に過去を歪ませちゃダメなんて言ってないだろ じゃあ何のために加藤消したんだよ
司を未来に帰すため？そもそも司が大正人に影響与えまくって令和に変貌させるくらい歪ませたのに
未来に帰れるってのもワケワカラン話だが
歪んでていいんじゃんっていう 「歪みの総量一定以上減ってれば送り返せる」
だからアララギからすりゃ司帰った後の歪みなんてどうでもいいんだよ
加藤消えたら一瞬大きく歪みが減るからその隙に司を送り返しただけ
この手の読解力ないやつは全員>>510-511あたり読め アメグレはHシーン微妙だったけどさくレットは良かったわ >>593
まずさあ、歪みってのは本来の歴史と未来人の影響による歴史のズレの度合いを言ってるわけだよね
で、何で歪みが少ないと元いた未来に送り返せるのかというと
司の未来(本来の歴史)との相違が少なくなるからって意味だと
普通の読解力のある人間は捉えると思うんだが
その後の歪み？司がいなくなった後に歪みが大きくなるの？加藤が消えたら歪みが小さくなることに矛盾してるね
当たり前だけど司がいる時が歪みの最大値だよね
でその最大値が加藤ですら成してない日本や世界中の大きな歴史を変えてしまうほどの影響を与えてるのに
総量が少ない？ってのはワケワカランよね 大前提としてアララギの目的が加藤帰すもしくは消すことで歪みを正すのは手段であって目的ではない
というかアララギが現地民と接触してる時点で歪みになりそうだし司が歪み生んだこと言っても軽く流してたり歪みに関しては未来人が時代に留まるための手段で絶対に変えてはいけない部分ではないと思う
司の認識≠アララギの目的かと 加藤が刷った貨幣が歪みを拡散させるように、司との関わりを経た所長のなす行動全て歪みの拡散になるんじゃないか
加藤が消える→歪みの塊である加藤の分の歪みが減る→歪みの許容量に収まっている間に司が帰る→所長が桜雲になる未来を回避するために尽力、ここで司関係の歪みは拡散してゆく？→結果令和に枝分かれして、司の体は令和版になる(中身は桜雲の司)
みたいな感じかなぁ >>596
いや加藤の比じゃないくらいめちゃくちゃ歪ませたのに何で帰れるの？って話なんだが
地震が早まるの傍観してただけの司が帰れなくなったのに
そもそも何で加藤帰すことを目的としてるの？歴史の「修正」力とか言ってたから分かると思うんだけど
修正って日本語は分かるよね 未来トランクスみたいに司は悲惨な未来に帰り
所長らの時代の未来は枝分かれして令和になるのが本来の筋の通ったシナリオだろうけど
この作者はハッピーエンド至上主義でちゃぶ台返しも厭わないからまあ…って感じ 確かタイムマシンは元々期限付きだったんじゃなかった？本来なら一定時間後すぐ帰されるはずだけど、加藤が歪みを拡散したせいで帰らせることが出来なくなった、だから加藤を帰らせるために歪みを正そうとしてるって話だったような
何故帰すことを目的としてるかって、タイムマシンがそういう機能だからということでは 最後に未来行きのタイムマシンが出来てた以上歪みなんてもはや何の意味もない設定だから
じゃあなんで加藤消したの？
勢いで 加藤が帰る気ない以上殺すか消すかでしょ
いや、殺すもダメなんかな
加藤を未来に帰すことがアララギの目的なわけだし
歪みを正して帰らせるか、そもそも加藤を消すか 加藤を消すのがアララギの目的でもないけどな
消した時点で主人公と探偵はただの犯罪者 目的対象が存在しない事になればアララギの目的もなくなるんじゃね
達成とはいえんかもだけど
自分らのしてることが加藤と同じだってのは作中でも言ってたね 歪みを正す＝元々の桜花の歴史に戻すって設定なのに、
テロの歴史変えて大正人に影響与えて令和になるのに未来に帰れる？
意味不明すぎる 加藤以上のことして何で主人公は未来？(というかもはや別世界だが)に帰れるんですかねえ…
まあそれは最初も言ったが置いといて
作者のイイタイコトは結局何なんだと
最後にわざわざ多数のそれぞれの桜の木の下に死体が埋まってるって話を蒸し返したのは何のため？ 加藤消したの本当意味ないんだよな
存在が消えて、その影響も全部消えたならわかるけど
未来人並みに歪みまくってる雪葉はそのまま残ってるし
どう考えてもタイムマシンがまだ完成してない上に、司の影響も皆無な物語開始時点が一番歪みが少ないだろ 延々と加藤が～歴史が～歪みが～って議論してて楽しいか？ 司が帰ったあとが原因で枝分かれしたってことでしょ？所長が桜雲にならないように頑張るって言ってたやん
司が帰った時点ではまだ桜雲ルートだったけど、その後の所長達の努力が令和に変えた、んだと思う アララギに手紙持ってこさせなくても所長が手渡すとかで良かったな
加藤を未来に帰すどころか葬るの片棒担いでる
干渉できるなら最初からやれやと つーか加藤と司、雪葉みたいな存在しない人間以外の歪みってのは歴史から
「どれだけズレているか」なので時間経過で大きくなっていくんだから
（実際アララギ視点の遠子√や蓮√の震災時では二人の歪みが司並に膨らんでる）
将来的に桜雲になることで大きく歴史が変わるにしても
司が帰る時点での「歪みの総量」が加藤震災時より小さいのは何も矛盾してないんだが
そういう意味でアララギは歪みを正すのが目的じゃないって意味なんだが
>>595は自分で歪みの総量って言ってるのに総量の増減の認識がおかしい >>610
それは根本的におかしい
司が帰る時点では桜雲ルートっていう未来までの一つの世界線を決定論的に定めてるなら
帰った後で令和になるってのは矛盾してる 桜花世界は加藤が過去に行ってる歴史なわけだよな
で、加藤は過去に震災早めてるわけでなのに主人公の記憶にある歴史では早まってない
この時点で破綻してる >>614
歪みが大きくならないと令和にはならんでしょ？でも司は帰れた、てことはあの時点では帰れる程度の歪みしか無かったわけで、つまりはまだ未来は桜雲だったと思うんだよ(この時点で令和ルート入ってたなら司が帰れそうにないので)
で、司が帰った後に所長が桜雲にさせないように正史から外れる行動をした、つまり歪みを大きくした、結果令和になる
じゃないと司が帰れて未来が令和になっていることに説明つかなくない？さくレットに関しては「司が帰った未来が令和になった」という結論ありきで考えていいと思う、実際そうなった訳だしそれがさくレット世界の正解なんだろう >>616
えーっと、だから司が帰る時点で桜雲ルートってのは司が帰った後も含めて未来のたどる歴史を計算してそうなったから歪みが少ない、つまり元いた世界に帰れたんだよね
なのに帰った後に令和になったってのは根本的に矛盾してるよね
まあ君は悪くないよ決定論的な設定に意味のなさない平行世界を持ち出してぐちゃぐちゃにしてるトムが悪い >>612
加藤がいなくなったら大きく減ったってのと食い違うって言ってるんだよ 朝に>>583を書いたけどあれ司のことだったのか
師匠のことだと思ってめっちゃ怪しんでたわ アララギの未来を計算する力は弱いから、このまま行けばきっと令和ルートになるなって状況でも確定しないうちは強い歪み扱いじゃないの
所長との子が観測されたら司君帰れなくなっちゃったのかな 流産するかもだし堕胎もあるし
妊娠しただけじゃまだ致命的に大きな歪みじゃないだろうな
まあそもそも産まれるまで司送り返すの待つ意味もないし
まあどっちみち一人妊娠するのと震災起こすのじゃ規模違いすぎるから
加藤の起こそうとしてた歪みより全然小さいだろそこは 「ぼくが考えたSF理論」
「ぼくが読み取ったSF理論」
はどうでもいいのよ
作中で展開された事象こそが正であって、それに対してイチャモンつけてるのほんとセンス無い そうだな
作中の親殺しのパラドックスという事象はただ加藤を暗殺したのと同程度のことしか起こらないしょぼい事象だよな！ 親殺しのパラドックスは加藤という人間限定で発動する概念ということだけは明らかになったな >>607
ライターのイイタイコトはわかりやすく所長が言ってる「人生を無視したロジックは人の心に響かない」じゃない？
桜の木の下は綺麗なものもその下にある養分を吸って成り立ってるってことで所長達の努力で綺麗な令和が成り立ってるってことだと解釈した 親殺しのパラドックスという事象使ってまでライターがやりたかったこと普通の暗殺説ほんとすき 親殺しのパラドックスを決めシーンで必殺技みたいに使いたかったんだろうなとは思う そもそも違う枝から来た加藤なんだから、あの世界で万斎が結婚しなかろうが死のうがあの加藤が消えるわけないんだよな 親殺しのパラドックスは解決し難いパラドックスが起こるからその名前なわけで
加藤消える以外何も起こらないんじゃパラドックス起こってないよな
正しく「親殺しを用いた暗殺術」とでも表現すべき ようやっとクリアしたので堂々とスレ覗ける
雪葉は地下で死なせてあげたかったまる 未来の加藤が存在しなくなったら加藤が過去に来なくなる
加藤が過去に来ないなら司も過去に来れない
司が過去に来れないなら結局万斎が結婚するから加藤は生まれる そういや所長は何で司は帰るべきだって結論に至ったんだ
歴史の歪みを気にしてるなら雪葉も土に返すべき >>634
司が居残ったらアララギの目的果たせないというかその枝が詰むし意味なくない？ リーメイのあの一枚絵は立ち絵だけで表現して十分だったんじゃないかと思う
そこまで重要な場面かアレ？
スタッフロールの一枚絵はヘイストで代用できそうだし アララギの目的とかどうでもいいだろ
意味もなく戻さなきゃというプログラムで動いてるだけなんだし 柳楽刑事はまともなCGを用意してやってほしい
あのCGをエンドロールで使うの不憫すぎて笑ったわ
しかも殉職しとるし 柳楽が超能力者探してた理由って明らかにされたっけ
ESPカードをカヤコ探しのヒントにしてたけどあれ大正より後に発明されてるから司以外気付かんよな
そこまで計算してのヒントなら回りくど過ぎる >>626
俺もそうだと思うが
それなら司の元いた未来の桜雲も否定すべきではないんだよなあ
当然先人達が色々努力してきての結果なわけだし
そもそも令和だってコロナ臭わせてて戦争じゃないにせよ世界中大変な目に合ってるわけだし
言動がチグハグで何がイイタイコトなの？ってなる そもそもあんな離れた村にいたカヤコが偶然今の生活での顔見知り連中の中にいるかもしれないと思うかね
集まった連中どう考えてもほとんどが無関係だし あれ？そもそも柳楽もしくは成田はなんでゼナーカード知ってたんだっけ
そこ説明されてたか忘れた
まだ開発されてない概念なんだから司か加藤経由じゃないと知りようがないはずだけど つかアララギはなんであそこにいたんだ
部屋まであったからには正式に招待されたんだろうけど接点が皆無やがな >>647
いやいやいやいやメリッサルート後のアララギ視点の話本当に読んだか？
アララギは何かしらの不思議パワーで誤魔化してるだけで正式な招待客じゃないぞ 招待客メンバーはどういった基準で選ばれたんだっけ
うまいこと本編で出会った立ち絵のある人だけが集まってたけど >>649
司がカヤノだと疑ってたから司と親交の深い人を集めたんじゃね そこらへんは全部加藤に唆されたんかなと思って納得することにしてたけど
確かにどうやって調べたんやろな ミステリートレインの件は加藤が唆したのはちょっと矛盾あるんだよなあ
「そんな人材（メリッサ）がいるなんて思わなかった」
って自分で言ってるし
実際加藤がメリッサの能力に気付く要素がない。加藤自身は異能者じゃないんだから ミステリートレインはトムがやりたかったからやったんだよ 柳楽と面会時に所長が聞いたカヤノの存在を成田さんにリークしたのが誰かってとこが結局回収されてないのよな
加藤って説は不自然だしなあそんなのいるって知ってんならナリゴンだけに任せずにもっと手を尽くして探しそうだし ミステリートレインのエピソードはめっちゃ好きだったな
オールスター感あったしちゃんとミステリーしてたわ 跳弾の計算ができるフィクション上の特殊能力持ちでもない限り
あんな狭い空間で緊急性なしに銃撃つのなんてご法度なんて常識だけど軍人（笑）警察（笑）だよね
しかも撃ってるの言動からして拳銃について素人だろう所長だし危なすぎ なるべく柔らかい場所に垂直に着弾するような角度で撃つようにとか行間で所長に教えたかもしれないだろ（棒 所詮拳銃だし弾を受け止められる対象物がある状況ならそれ跳弾のリスクはそれほどでもないのでは
最後の水袋で十分かは疑わしいが。射線上に軟らかい木材や紙の束等があれば安心かな？ ここでどんだけ跳弾が～とか言っても
実際撃ったこともないんだろうな～ >>662
>>659が言ってるのは水袋撃ったシーンじゃなくて所長が銃声の検証で自分の部屋で3発撃ったやつだと思うぞ あのシーン特に銃の心得があるようには見えない所長に撃たせるのは危なすぎるよなと思った 今考えたら司は銃の心得ありそうだよな
あそこは司が撃っとくべきだったかもしれん ありそうというかあるぞ
それは作中で明確に地の文にあった 左手で上手く出来るのは銃を撃つことだけとか言ってなかったか？ 所長ルート終わった
いやー面白かった。大満足だ
意外だったのはメリッサさんやね
好みは別として、作中の扱いは所長＞その他で
扱いに絶対の壁があると思ってたんだけど、かなり食い付いて来てたな
メリッサルートラストのあれから所長ルート突入の本編始まった感よ さくレット最高に楽しめたんだが
アメイジンググレイスも同じくらい面白いの？ おれの中ではサイコロ、アメグレ、さくレットは同じくらいの評価だな アメグレは中盤がダレる
日常シーンもさくレットよりつまらない
けどラストの盛り上がりはメリッサエンドがそのまま続く感じ サイコロが一番好きだな
全ルートが列車並みのクオリティ
ただしラストの展開は加藤消滅並のクオリティ サイコロは個別がピーク
アメグレは終盤に全振り
さくレットはバランス型 アメグレとさくレットしかやってないけどラストというか最後の対決がちょっと冗長に感じる さいころは登場人物少なくて黒幕バレバレなのと京なんとかさんの扱い以外はいい
アメグレは伏線全振りで日常パートがつまらない以外はいい
さくレットは細かいところ気にしなければOK ハリウッド映画みたいなこまけーことは気にせず全体でざっくり楽しめばいいんだよという感じ アメグレは各ルートのアフターがあるのは良かった
普通に面白いし、伏線に過大に期待しなければやる価値はある シナリオに全然絡めないヒロインがいないという意味ではアメグレのほうが全体満足度はあるかもね
さくレットはCSでエロばっさり切られたら哀しみ背負いそうなヒロインがいるからね…… 散々言われてるけどアメグレで味をしめて露骨にCS化狙いでエロ切りやすくしてるから
追加要素ほぼなしの省エネアメグレ方式のCS化なら蓮の立場悲酸なことになりそう アメグレはさくレットより仕掛けが大規模な分ガバも大規模に・・・ >>683
テネット見たけどさくれっとの比じゃないくらいガバガバだったな 自分はアメグレの方がガバとかあまり気にならなかったな
街自体が謎に包まれてるから日常読んでても退屈しなかったし
逆にさくレットは大正時代ってことが最初から分かってて加藤関連しか伏線がなくて退屈に感じた 俺はさくレットの方が好きかもしれんな
アメグレはキャラが記号的すぎたと思う、シナリオに動かされてる感じが少しあった
さくレットは関係性で魅せてくるタイプだったからキャラに奥行きがが感じられた 深く考えず全体的な雰囲気を楽しみながらユネペロペロ所長ペロペロしてる分にはどっちも満足
この手のゲームにしてはエロシーンのシチュにこだわりがあるのもいい
上で言ってるようなつじつまがーとか時代考証がーとか気にし出すと辛いだろうな 嫌でも気になる定期
折角梶井基次郎の詩を物語の最後に持ってきたけど、あれじゃ何の感傷にも浸れないし狙いがわからん。
ビターエンドにすればまだ良かったかもね 振り返って考えてみるとアレな部分が見えるがプレイ中は気にしてなかったしプレイヤーの総意みたいに言われても困る 散々言われてるが親殺しのパラドックスについてはプレイ中ですら
それパラドックスになってねえじゃんって思ったしいらんかったなあと思う
「さくらの雲＊スカアレットの恋」を所長√中盤のサブタイに持ってきたとこからしても
ライターがタイムリープものを書くにあたってメインでやりたかった仕掛けは結局「桜雲」であって
加藤との決着に親殺しのパラドックス用いたのは
「せっかくタイムリープやってんだからもう一つくらい定番ネタ使うか」
程度のノリで親殺しのパラドックスに真面目に向き合う気は元からなかっただろうし蛇足 加藤との対決なんて物理的に殺すなり説得して帰っていただくなり当初の計画通り強制送還を狙うなり
加藤が消えるだけの結果で良いならいくらでも選択肢あるから結局シナリオ的に親殺し使う必然性ないのよね
誰か言ってたけどあれは親殺しのパラドックスを必殺技にしたかった書き手の自己満というか 先に煽った阿呆のせいだろ
素直に可愛い可愛い言ってりゃいいのに何してんだか >>696
毎回同じ内容のレスで同じような長文だし
同じ人じゃない？ まずさあ、歪みってのは本来の歴史と未来人の影響による歴史のズレの度合いを言ってるわけだよね
で、何で歪みが少ないと元いた未来に送り返せるのかというと
司の未来(本来の歴史)との相違が少なくなるからって意味だと
普通の読解力のある人間は捉えると思うんだが
その後の歪み？司がいなくなった後に歪みが大きくなるの？加藤が消えたら歪みが小さくなることに矛盾してるね
当たり前だけど司がいる時が歪みの最大値だよね
でその最大値が加藤ですら成してない日本や世界中の大きな歴史を変えてしまうほどの影響を与えてるのに
総量が少ない？ってのはワケワカランよね 京楓、ユネ、所長とセンター?ヒロインの扱いは良くなってきたけど
代わりに他ヒロインにしわ寄せが… 加藤消滅の流れも司の終着点も完璧だった
離別だけは心苦しいけど令和って言われたらなんも言えねえよ 離別と言っても所長にヤリ逃げして、子孫と仲良くしてるんだから贅沢言うなと思う さくレットは他ヒロインも頑張ってたと思う
アメグレみたいにちょっとイチャラブして終わり、ではなかった 頑張ってたってエロで頑張ってただけで蓮のシナリオ上での扱いは過去のどのヒロインより適当極まったような…… 蓮√の蓮絡みの話カットして蓮がろくに絡まない成田関連の話だけ他の√に吸収させてもシナリオとして成立しそうだから酷い
他ルートでは最後に申し訳程度に筆跡偽装させたくらいで蓮にろくな役割ないし……
アメグレはメインじゃないサクヤとキリエも存在を欠いたら物語として成立しない程度には活躍してたのに 蓮は攻略ヒロインである必然性はあまりないがフルプラである以上ヒロインは4人必要という義務によってルート作られたやつ 4人だとinアララギout蓮にならん？
可愛いかどうかって話なら蓮も可愛いとは思うのだけど >>700
アララギ視点見返せばわかるんだけど枝が枯れる、折れる、犠牲にするみたいな表現してるから
歪みが大きくなりすぎると正史との差が大きくなりすぎるから帰せなくなるんじゃなくて
そもそもその先の未来が不安定で存在するかどうかがあやふやになってるから帰せないっぽい
あと小さな歪みがやがて大きな影響になるっていうのはバタフライエフェクト的なのやりたかったんじゃない？ アララギは逆にポジションがシナリオ上重要すぎというか存在自体が根幹でネタバレだから
ヒロインにしたらルート最後にせざるを得なくて所長メインの前提が崩れるでしょ。FDあったら主役になれるタイプ
その点いなくてもなんとかなりそうなポジの蓮は人数合わせヒロインとしては適している >>712
それも加藤の正体や目的のネタバレ不可避だから所長ルートを解決編にする構成上不可能では……？
やはり本人になんの秘密もなく重要な立ち回りもない蓮こそがシナリオ調整要員として最適 人数合わせというか大正の一般的な女の子枠が欲しかったんでしょ 必ずしも解決編をラストに持って来る必要は無くね？
確かに美しい構成ではあるのでそうしたいというのは分かるがな
解決編の後にアフターとかFDのノリで入れちゃえばええやん 雪葉ルートで加藤側の話も見てみたい
FDでifの物語作るならいいだろ なぜ俺のレスがコピペされてしかもレスまでついてんだ
まあいいけども 仮にも攻略ヒロインなのにグランド√でメリッサアイによる歴史の歪みの観測対象にすら一度もなってないくらい存在が軽い蓮ちゃん 蓮は自分のルートも終盤アレだけど
自分のルート以外での話の関わらなさっぷりがヤバい
存在感モブ並になる さくレットという物語の本筋（タイムマシンとか歴史の歪みとか桜雲とか加藤との戦いとか）
と全然関わってないキャラという意味で実際シナリオ上はモブみたいなもんだし…… ようやくクリアしたが面白かったわ
不満なのは決着のつけ方が地味と感じたのと加藤の時代の話がなかったことかな 未来の詳細は書けないのでは。ドラえもん並に雑なら出来るだろうけど 蓮はプレイヤーに大正時代っぽさを視覚的に感じさせるためにを与えられたモブ
海老茶式部スタイルの女学生がいない大正時代ものなんて大正時代である意味がないからな 確かにあの服は必須やな
メイドと探偵服は変更不可だから他は遠子しかおらん 蓮のルートだと司は蓮に対して歴史上のキャラクターだと思って接したことを改める描写があったはず
それが物語に作用しているかはまるでわからんけど >>725
これより未来をしっかり書いた作品がある以上出来る
エロゲですらあるし なまじメリッサと遠子はちゃんと所長√で出番があるから余計ネタにされまくる蓮ちゃん…… 蓮ちゃん√は時代が違う故の葛藤とか遠子√であっさり流された部分をちゃんとやってて面白かったけどな
まあ実は帰りたくなかったらしいからあれ？ってなったけど 実はって話なら遠子が一番わりを食ってると思う
彼女の話ってカーチャンを○○した怪盗さんをどうするかって話で
司きゅんの話はカーチャンを○○した時代に帰るかどうかって話やん
所長ルートにこの辺のネタを吸われてるから
リアルタイム1周目で遠子ルートやっててるときはこの対比に気付けない 蓮シナリオが良いか悪いかってのは個人の好みというかミクロの問題で
蓮がさくレットの本筋に必須でないと言うかほぼ絡んでないのは全然別の問題から…… なに言ってんだか
シナリオゲーなんだから面白さが最重要課題だよ
最悪面白ければ本筋に一切絡まなくても評価される 蓮は可愛いし蓮との恋愛は雰囲気良かったけど
蓮とイチャイチャする
↓
永久機関とかナリゴンの事情の調査をする（蓮は出番なし）
↓
蓮とイチャイチャすふ
↓
調査をする（蓮は出番なし）
と独立した話をぶつ切りに交互に展開するシナリオは巧みとは言い難いと思う
片方だけなら質が良いのに無駄に細切れというか…… バームクーヘン作るパートと蓮に搾り取られるパート好きなんだ >>738
バームクーヘンまでは蓮関係あったけど終盤はほんと関係ないので「この話蓮ルートである必要ある？」ってなったのがなあ
ヘイスト関連は遠子ルートじゃないといけない千里眼の話はメリッサじゃないといけないと他二人は普通に意味あっただけに 本筋に絡まないでも評価される、というのは
ナリゴン部分を除去して未来の男と大正の女のラブだけってことにならん？
いやまぁお手紙とか告白のとこだけでも凡百のシナリオより遥かに良かったけど
本編じゃないならルートロックからは外してサブでやるべきでは >>738みたいなぶつ切りシナリオ構成は単純に食い合わせが悪かったと思う
酢豚のパイナップルみたいなもんでそれぞれはうまいから単体で食わせてくれ これ言うと否定されるだろうけど司くんはエッチシーン以外はフルボイスにして欲しかった その為の費用が余裕で出せるほど売れてるわけじゃねえよ http://yume-net.hatenablog.com/entry/2016/07/05/234050
この記事が真実だとしたら50万とかになるのかな
fanboxの投げ銭機能で40万ぐらい投げれば良いんじゃない？そしたら次からはパートボイスになるかもね 冒頭の司は母親と腕なくして入隊して、WWⅢが激戦だった2020年に桜の木の下で呑気に本を読んでたってことか？ 兵士にも休暇はあるし第二次大戦中でもアメリカ本土は日本の風船爆弾の被害しか受けてない アメリカ本土じゃなくて日本の話だし司の母親が死んで司も片腕なくしたのは本土に化学兵器ドーンされた結果やん……
まあそれ言い出したら前にスレでもあったなんで核戦争起きない世界大戦なんて起きてんの？
って疑問に立ち返るけど 東京に民間人狙った生物兵器投下みたいな一切決定打にならない嫌がらせ攻撃が可能なら
やろうと思えば核兵器で東京全域を消し炭にするのもあの時代なら余裕で可能なはずなので
司が思うほど全然本気の大戦になってないよねとは思った 核兵器の撃ち合いになったら世界滅亡フラグだから空気の読み合いしてるんだよ
空気読んで本気出さない時点で世界大戦じゃない気もするけど まあ書いてる人もたぶんそこまで考えてないか考えても仕方ないから無視してるかだろうしな ＞核兵器 未来の戦争物で使ってないと舐めプ扱いだし、撃ち尽くした後だとジャンル変わちゃってな
成立するのは相手が人間ではないパターンくらいか 一週目はともかく二週目以降はループするのわかってるんだから
もっとスマホ大事に使えやと思った >>761
？
何言ってんだ確かにコペンハーゲン的な観測者視点から言えば
最終的に世界は一つに収束するからループと言えばループなんだけど
主人公は毎回スマホの充電なんかとっくに切れた後にアララギから謎の電報渡されるだけでそんな自覚ないぞ 大事な事…所長とのハメ撮り一杯保存して未来へ持ち帰りか 所長ってメインヒロインなのにHシーンがやたらとニッチだよな 司の勃起したおちんちんを見ながらゆでダコみたいになってる遠子可愛い メイドとご奉仕って組み合わせは問答無用の説得力があるな
幽霊の後ならどのタイミングでもあんま違和感無いように思う 所長アメペロペロ舐めてるのにフェラシーン無いのは減点 所長の飴ってあれホームズコスプレなのにタバコ(パイプ)吸えないから変わりに飴持ってんのかな
作中特に言及してなかったけど 昨今の風潮からヒロインが喫煙者は責めすぎだという判断かもしれんが大正なんだし所長がパイプ持ってても良かった気がする メインが喫煙なんてした日にはくっさいまとめサイトのおもちゃと化すぞ アメでええやろ。嫌煙からするとメインにスパスパされるとやっぱちょっと辛ぇわ 所長のキャラならパイプは持ってるだけ、でもよかったとは思うけどね
というかあのアメは大正にあったんか アメの形状はともかく、棒付きキャンディ自体は昔の日本にもあったらしい あそこまで単純な形状ならもっと昔まで戻っても作れそうな気はする >>771
少し前に喫煙者のヒロインが人気ナンバーワンのゲームあったし大丈夫だろ エロゲはママにしたいキャラ（時には主人公も…？）が多くて困る おれも普段ならそう答えるが、所長に関しては正直分からんでもない たぶんわかんないのは>>783の（）内のことだと思うの 司ママって言ったやつに聞いてくれ
その流れに沿っただけなんだよ 家事とかやれるけど、「あの時代にしては」という但し書きが入るから最終評価は良く分からんな 世の中には主人公がやたらかわいらしい作品もあるからね、仕方ないね 今日ようやくクリアしたわ
最後の雪葉と話すマイのシーンでうるっと来てしまった 作中ではうるさい場面もあったけど、マイみたいな希望と活力に満ちたキャラクターに感動する マイはやかましいだけで実害は無いからな
むしろ所長の雑推理で監禁された上に犯人釣るエサにされて可哀想まである やっとクリアした
ここのアメグレ以来だったけど感動した ああいう状況からの手紙とかビデオレターってズルいよね
あんなん防御不可や ほぼ全員がなんらかの形で手を汚してるのがちょっと面白い 何で汚部屋見せたときじゃなくて既に愛想尽かしたこと報告してる手紙を見た段階で加藤が消滅し出したの
シュレーディンガー的な意味? 万斎が観測した時点で未来が確定したみたいなことを言ってた気が そもそも「万斎の心が小夜子から離れていくほど加藤の歪みがさらに大きくなる」って描写あったじゃん？
小夜子さんの心が万斎から離れた段階ではまだ万斎次第では確率0.001％くらいでもワンチャンあったんでしょ
完全に可能性ゼロにならない限り加藤は消滅しないだろうし アメグレが面白いなら平気やろ。先にそっち終わらせてからのがいいとは思うが 小夜子さんはなんか普通に可哀想だったな。幸せになってて欲しい OPの男キャラ紹介のとこが魔人加藤一派みたいになってるの
どうにかならなかったんだろうか… 終わったからそう思うけど前ならそんな事は思わない。 男キャラを押し込んだだけやな
加藤や成田さんのセリフがあんなに多いとは思わなかったが
ひょっとして蓮より多いのでは 小さく主張する桃色の突起がある辺りを舐めてあげよう 戦争のない現代に戻ったと思ったらウイルスにより滅びかけようとしている世界だったって
ここからもう一段回話作れそう 令和ルート万斎の子孫の加藤ちゃんが世界の終わりから、過去改編に望みをかける どっかで聴いたような曲だけど春の夜の夢とSacraletが好き てか今更聞いたけどとある冬の枝良いな
これソフマップ限定にしとくのかよ そういや地味にボーカル曲全部作中でフル聴けるんだな フルで聴けるの良いよな
気に入ったらCD買うし
当たり前だけどゲームと音質全然違ったわ 最後にちょろっとで良いから司とマリィの探偵風景見せてほしかった メリッサが幽霊事件で胸がセックスアピールと聞いていきなりベッド入ってきたりで実は司に対して何かあるのかなと思ったけど、ただ好感度上昇が早いだけだった まぁあの時代の幽霊は、当時の人にとってガチだから
その辺で頼れる人に好感を抱くのは自然ではある 幽霊に怯える巨乳ハーフメイドを助けていけないことしたくなるくらい慕われたい人生だった メリッサが他よりおっぱいでかい以外はどのヒロインもエッチCGのときは似たような体型だった気がする 遠子の問題はそこまで本筋と関わりないし司きゅんのテクニック如きで雌堕ちしちゃう子
蓮は本筋とほぼ関わり0のサキュバスだからね…
マゾヒストからするとヒロインしては蓮と所長がとてもイイです 怪盗さんの本編に対する役目ってなんぞ？
列車編はぶっちゃけ遠子を疑ってたのでその意味では意味のあるキャラだったけども >>842
雌堕ちええやん
俺はあれで遠子トップに躍り出たね 体験版ラストの遠子が火事の一方で行ってるように見えてどう本編に絡んでくるかとわくわくしたら
本筋とはあまり関係なくて遠子√で全て明かされたのは肩透かしだったかな >>843
「こんにちは、通りすがりの怪盗です」 は好き >>848
あのセリフはなかなかシャレが効いてて良かった >>853
おっぱいしか見てなかったから気付かなかった俺は、司を責められない >>853
おっぱいしか見てなかったから気付かなかった俺は、司を責められない Hをする時上半身で見るのは顔とおっぱいだけだから仕方ないのだ エロCGに仕込みをして、プレイヤーがおっぱいに夢中で
誰も気付かないトリックというのはちょっと面白い 全然気づいてなくて傷の話が出たから見返しに行ったわ
メリッサさんやんけ！って お風呂シーンでもちゃんと描いてあるし乳しか見てないんだなぁって お風呂と初回は髪の影っぽくなってるし3回目は背景の扉と色合いが似てて気がつきにくい
疑って見れば分かるけどパッと見だと見逃すはこれ 僕は初見気付きませんでした
なぜならおっぱいをガン見していたからです いろいろガバすぎて、出てきた情報を片っ端から精査するようなプレイスタイルでもない限り気づくのは無理あるのでは
手記の該当箇所から司がメリッサを指摘するまでにアザを確認できるのは直後のHシーン1つのみ
その時点のヒントは所長とメリッサと中森さんのチェックが甘かったってだけだし、旅の目的にすら到達できていない
プレイ中に既出のCGを確認するでもしない限りまず無理だろう。プレイヤーに気付かせる気は全くなさそう 別に気付いた自慢する訳でもないけど
一箇所とはいえ情報出た後に確認出来るタイミングあったらそりゃ見るだろ
あからさま過ぎてミスリードかと思ってたけどミスリードなのはイカサマの方だったわ 個別ルート最初からしようと思ったけどこまめにセーブ取ってなかったわ
セーブデータ消去して最初から始めるしかないの地味に不便 ランプ系はシステム弱いのがキツイ
ゆず紫渦巻辺りとはもう取り返しの付かない差がある感 >>868
俺も気づいたけどバラしにしては雑だしミスリードさせる意味も分からなかったからなんだこれってなった
まあシコったが メリッサが日本生まれというのも本人が証言するまでノーヒント
あ、遠子とメリッサの口論は伏線だがメリッサの2回目Hの時点で
アザと結びつけられた人ってどのくらいいるのやら ルートヒロインってだけで疑ってたわ（ピンク髪だし） 経歴不明だしなんでメイドやってるかわからんかったから人種はあまり気にしてなかった 金髪の所長がイギリスなのはまぁいいけど、髪ピンクのメリッサが外人はちょっとズルい気がする 男の司は確認してるのに外人だからスルーってチェック甘くないですか いまサイコロの普及版やってるけど
回想で京楓ちゃんが毎回押し倒されておっぱい揉まれてるのがかわいそう サイコロとさくレットを結ぶ明確なワードが>>206しかないという悲しみ
別ブランドだから露骨につなげるわけにはいかなかったんだろうな 彩頃 秋
アメグレ 冬
さくレット 春
次は夏舞台なのかな 昨日から初めてすげー序盤なんだけど新聞記者がうざいわ
これからもこんな感じのキャラなんかな おまけその他1ページ目の左端2段目が
空いてるんですがどの場面でしょうか
教えてください マイさんは一人だけキンキンうるさいから音量ちょっと下げたわ 終わったから見に来た
マリィは司の子じゃない？そこだけ気になった
蓮ちゃん一般人なのに強すぎるでしょ 生意気に育ったマリィと司の探偵業見てみたいな
司は服装は所長リスペクトであのシャーロキアンな感じなのか、流石に普通の格好なのか マリィがどちゃクソに可愛くてビビる。ロリコンになってしまう！ 子供なわけない
所長のことなんて言ったかでわかりそうなものだが ネットでこれの感想いろいろ見てたら所長=ベッキィ説とか所長=キリエ説とか出てきて怖くなっちゃった 飼い猫の名前聞いて思い出させたら悪いって所長の配慮じゃないの？って思ったけど名前が同じというのは気になるよな つまりベッキィの見ている前でマリィとエッチなことをしたら色々と捗るという話か？ 天寿を全うした所長が猫になって司の元に還ってきたと考えれば
それはそれでありな気がしてきた ベッキィは(きっと)あの桜の木の下に埋められた
所長の声優は猫田みけ
梶井基次郎→赤川次郎→三毛猫ホームズ
まんこを動物のように舐めさせる
これもうそういうことだよね
やーばいでしょ すげぇな半分理解できたのか
俺は1割も理解できなかったわ しかも初登場シーンで猫探しててにゃおおおんだからな
転生してるのは確定的に明らか ベッキィがアララギか所長に転生したのかなと睨みながらテキスト読んでたわ
アララギは生き物ですらなかったけど >>912
他所でやるか首吊って死ぬとかしてほしい >>913
わかる
アララギはベッキィが転生してて司くんを助けに来た存在だと思ってた メリッサルート エラリークイーンのXの悲劇のパクリじゃん 所長の本名であるレベッカの愛称がベッキィだからあんな反応しただけなんだが
どいつもこいつも何言ってるんだ 冬の枝、販売はしてないんですよね？
祖父で買えばよかった… 実際レベッカのくだりは何か一ひねりあるのかと思ったら何も無いまま終わった感がある なにかトリックを仕込もうとした名残かなとは思った
それか、プレイヤーの意識をそっちに集中させて叙述トリックを隠すためか >>918
それは逆にクイーンに対して失礼なレベル 司きゅんって遠子ルートだと心の奥底に埋まってるマゾ性癖が爆発してメリッサに「俺をメチャクチャにしてくれ」とか頼んでそう りこ絵は抜けないけどマゾならシチュエーションでいけるかも りこ先生の絵は綺麗、可愛いの部類だから鑑賞するには最高だけど励むのには使いづらい 蓮とメリッサは抜けた
所長は抜けるか微妙だったけど気合いで抜いた 彩頃もアメグレもさくレットも女性上位シチュ多くて好き 所長以外では抜いたけど複数回使ったのは遠子だけかなあ SにもMにも対応してるのは驚いた。お転婆っぽいお嬢様な遠子がMで大人しそうな蓮がSなのがギャップがあって良い メリッサアイって完全に制御出来てるわけじゃないらしいけど町歩いてたらふと通行人が全裸に見えたりもしたんだろうか 今終わったけどEDでキャラのその後を書いてくれたのがいいね
サイコロやアメグレより読了感よかったわ 本物で偽物パフォーマンスするSも意味不明だったけどあの人もなんで今更カヤノなんか追い始めたんだろうな 柳楽さん他のルートだと嫌悪感0のイイ人だからモヤモヤする このゲームで消化不良なところは加藤の過去くらいだからFD出されてもなぁ 合同ファンディスクみたいなので、本編とあんまり関係ない話ならやりたい 所長の過去編、加藤の時代、各アフター、マリィとのお話
ここら辺書けば充分いけそ 時代が変わると背景全部書き直しだからその辺で引っ掛かりそう スレ立て乙
FANZAのセールでアメグレ安かったのにセール期間終わってた… BSの歌謡曲番組でアメイジンググレイスが流れてたけど
あれ流すだけで名作っぽくなるのズルいよな おそらく第3弾で復刻するよ
夏も3弾は1と2の双方良いとこ取りみたいな感じの出し方するから冬もそうなりそう ナリゴン以外の男性キャラは乙女ゲーとかBLゲーの雰囲気ある
大正モノの女性向けノベルゲは結構多いんだよな… 加藤と影虎の乙女ゲーっぽさは認めるし柳楽みたいなのもいなくはないが
万斎は乙女ゲーキャラとしてはちょっと顔面偏差値が足りないかな…… >>982
万斎は背筋伸ばして無精髭剃って割れたメガネ直せば
正統派イケメン眼鏡や たぶん それより弁慶の名前デバフが酷いよ全く乙女心に響かない 何言ってんだよ弁慶そのものが出てくる乙女ゲーもあるじゃないか
影虎さんはどこの乙女ゲーからお越しですか？みたいな外見性格なので既婚なのは衝撃受けた 影虎さんは北海道のあの人に繋げないといけないから…… 実際あんなのが居たら秒で売り切れるだろうから自然と言えば自然 エンディングのあと所長が未来に遊びに来ればよかったのでは？ 言いたいことは分からんでもないが、それやっちゃったら色々台無しやろ もし司が来なかったら蘭丸は行方不明のままだったんだろうか 事務所に依頼が来たんだから蘭丸が行方不明になること自体が歪みで本来は行方不明にならないんじゃない？ 蓮の泣き顔可愛いんだけど蘭丸渡すときくらいしか見れない悲しみ このスレッドは１０００を超えました。
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