天結いキャッスルマイスター/天結いラビリンスマイスター 北上37日目
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エウシュリー第１８弾作品
知識採集＋城砦構築＋戦術シミュレーションRPG
『天結いキャッスルマイスター』
2017年5月26日(金)発売 販売価格 10,584円 (税込)
エウシュリー＆アナスタシア直轄地
http://www.eukleia.co.jp/eushully/
作品紹介ページ
http://www.eukleia.co.jp/eushully/eu018.html
攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/amayui/
『天結いラビリンスマイスター』
2021年7月21日発売予定
https://www.eukleia.co.jp/eushully/eu021.html
■メーカースレ
エウクレイア(エウシュリー＆アナスタシア)148
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1591301716/
※次スレ立ては>>970が頑張ること
重複しないよう宣言してから立てること
前スレ
天結いキャッスルマイスター/天結いラビリンスマイスター 北上36日目
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1613138196/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured win10で動かないってグラボやグラボのドライバが古いとか
DirectXが壊れてるとかセキュリティソフトが誤爆してるとかじゃねーの？
俺もwin7からアプデ組で体験版はやらないつもりだったけど
不安になってきたから動作確認だけはしたおくか うちの結構前に買った激安パソコンのWIN10でも余裕で体験版は出来てるけどなぁ エウシュリーのゲームって昔から雪のステージだけ重くなるのは仕様なのかな エロゲやる前にパソコンの知識多少はつけようぜ的な流れ 体験版落とそうとしたら差替え版とか書いてあったけどななんか修正されてんの？ 予習でキャッスル終わらせたけど宗教の聖地に戦略兵器で乗り込むという話の都合上
主人公側が完全な悪者にならないよう都合よく悪い行動する相手が出てくるな
自国民を犠牲にしたギルシュ、謀反したカルメルグ、会議の結果待ちだったのに向こうから攻めてきた？エルフ
争いたくないけど仕方なかったんだ！させる展開多いなぁ
会議でおばさんに自分に都合のいい意見以外信じないんだろ的なこと言われぐぬぬってなってたのはワロた エルフは先に行かせる為にあえて攻撃したって感じだから悪者とは言い難いかな
まあ天結のそこら辺がアレなのは当時も結構言われてたよ フィユシア教の大司教の孫がその神の使徒で魔シキ封錬ノ匠の血が入ってるご都合主義の塊みたいなアヴァロくんの悪口は許さないよ ご都合主義もすんなり受け入れられる場合とそうじゃない場合があるからな >>822
あんたは無償デバッカーとして優秀やな
この調子で頑張ってくれ 大司教がパパじゃなかったら普通に次の会議が開催されてフィア否決で判定で
会議なんてしるか！こうなったら会議なんて無視して城塞で聖地に乗り込むぜ！ってなってたんかな
まあこうならないためのご都合展開だったんだろうけど まあルーンエルフの血を引いて無かったらそもそも強行突破が不可能だな 伏線をうまく処理してればご都合主義とユーザーがそこまで認識しないのでやっててご都合主義が気になったり唐突な展開に多くのユーザーが興醒めしてしまうようなら話構成を担当してる人の実力不足なだけだったりする 物語中盤の主義主張の違いから対立＆強行突破という展開は大いにありだが
物語冒頭の城砦強奪＆逃亡はダメだったな
あの時点でギルシュは自国の財産（城砦）を取り戻そうとしていただけで
フィアの正体は全く判明していなかったからアヴァロの行動の正当性はゼロ 話し合いとかでうまく纏めて合法的に進むとか無理そうな相手ではあるんだよな、ギルシュ
だからといって強引に進んで良い訳ではないんだけど
まあ主人公側を問題児にせずに綺麗に進めるには城塞の設定とか各キャラの立ち位置とか端から無理ゲーな設定なんだよな 個人的もやポイントは主人公側に常に強行突破の言い訳が用意されてる所だなぁ
理由もわからず聖地に乗り込もうとするなら悪者として描写するなら納得出来るけど
何故か相手側も悪いことをして結果主人公側だけが悪いんじゃないよ、と言い訳できるようにしてるとこがね >>847
自国で生産したんじゃないんだから自国の財産と主張しているだけでしかない そもそも100年かそこらに分裂でできた新興国じゃなかったっけ？
天皇を1000年以上戴いている身からすると成り上がりのイキりにしか見えん
大英博物館に収蔵されたギリシアの神殿にギリシアの神が眠っていて目覚めて神殿ごと自走してギリシアに帰るのだったら
そうすりゃいいんじゃないの
イギリスに味方するのは利権絡んだ国だけやろ 国、特に王国なんて絶対の存在でも正義でも何でもないよ。
土地の所有権なんて王家の直属領にしかない。
貴族というクラスの委員長程度で場合によっては他の貴族のほうが土地を持ってることだってある 自国の領土内で発掘された物なら権利を主張するのは普通でしょ
明確に元は誰々の所有物とか判明しているならまだしも
序盤だと城砦がフィアの身体に等しいってのは彼女自身の証言しかなくて証拠が無い
彼女が神様だっていうのも同じでそれが証明されるのはミクシュアナ、ひいてはマーズテリア神殿が認めた時だからまだ先
まあフィアの言うことが本当だったら色々問題になりそうだからギルシュが強引に行き過ぎてるのは確かだけど
アヴァロ達側にも自分達の方針を押し通すだけのあれこれが欠けているのもまた確か 体験版 差替版なるものがあるって上であったけど
同日で出してるからバグとかテキストの修正は無さそうだけど・・・
何を差し替えたのか間違い探しする気にはなれん そもそもディル＝リフィーナの世界で国際法秩序とかあるのか？
領土といいつつ国家主権の及ぶ範囲というよりは縄張りじゃね
殴ってから理由はつければいいし殺してからわかりあえたはずなのにとかいう世界に思える >>853
明確に彼の国は作っていない事はわかってる
つまり最低でも前身国以前に所有権がある。
所有権があると主張できるのは以前の所有者および後継者がいないと判明した時だけ。 基本的には相互の力の差の問題だね。
あの王子も所有権の正当性ではなく権威と武力で押し通そうとしている。 王子が所有権はフィアに認めるけど
アヴァロなんて王国とほぼ無関係のハーフエルフが操作する戦略兵器を自国領で自由に移動、ましてや聖地に行かせるなんてもっての外
速やかに自国からの退去を命じられたらアヴァロ君どうしてたんだろ >>856
それはあの世界の法がわからんから何とも言えなくない？
前身国の物と予想されるならインフルースは多分正当な後継を自認してるだろうし権利も主張しそう 所有権云々もちょっと怪しいよね
丁度再プレイ中なんだけどギルシュ坊やは本来国王の許可が必要なロズリーヌを勝手に使ってるし
わざわざ上にバレないように動いてるってことは国王に城砦の話が届いたら手出し出来なくなるって思ってる? 多分そもそも王が判断するレベルの問題を独断でやってるから越権行為
黙って接収してサプライズで国に利益をもたらせた功績で次代の王に近づこうとしたけど
失敗したからもちろん失敗の責任も独断で王の権利を勝手に行使した罪も咎められる 城砦の入手までは良いとしてもギルシュのその後の目的が他国の侵略だからそこまでいったら国家間の問題になるから口出しせざるを得ないんじゃないかな？ いくら王子でもそこに大義名分が無ければ軍なんか動かせるわけないんだからアヴァロの行動自体はあの国の法でもアウトだったのは確かなんじゃね
どんな国でも軍はそんなに簡単に動かせるものではないよ
そもそも、城砦の所有権どうこうのまえに城砦の下にある土地はどこのものだと思ってんだよ
しかも無許可で移動してるし
城砦が通った跡とか国の土地を傷つけてるわけだしアヴァロ側の言い分は法治国家じゃまったく通用しないし法治国家でなくともアウトでしょ 国の法で照らし合わせたらアウトだけど 神様は国より上だから神様無罪な世界観だからなぁ 大義名分もクソも城砦に対する治安維持名目で動かして
その場で無理やり王子の権威を持ちだして騎士の目的を変えて国民を自分で殺してるから
完全に越権行為だと思うよ 国からの依頼で遺跡調査に来た作業員が遺跡を起動させてこれは自分の物だは
依頼した国から見たらあり得ないよね
まあそこにフィアという来歴不明の自称神が関わってくるからややこしいんだけど アヴァロは一度も自分のものなんて主張してないだろ
単に遺跡は移動する乗り物で中に持ち主が入っていただけ リックベル前にミクちゃんがクードヴァンスとカルメルグと会談して城砦の対処任されてるし
仮にギルシュ坊やが城砦抑えても今度はマーズテリアとやり合うハメに… あとインフルースの上の方はマーズテリアが抑えてたんじゃなかったっけか？
城砦手にしたらあなたマーズテリアの敵ですよ？（ニッコリ） って圧力かけてからインフルースの上は消極的だった
ギルシュはそんな事知らず第三王子だから手柄立てようと突っ走った
圧力かけたマーズテリアもマーズテリアでアヴァロが善行しかしないせいで民から反感買いたくないから強硬手段に出れなかったはず 国レベルでは通行料をふんだくるとか
何もしないで利益になる方法は幾らかあったんだろうけどね。 >>856
出土した遺物はその土地の持ち主や発掘調査の出資者のものだろ >>864
ただあの地方はフィアとは別の神であるフィユシアと関わりが深い土地であり、国民の大半もフィユシア教徒
幾ら神であっても別の神の影響強い場所で勝手するというのはやっぱ問題なんじゃないかな？
しかもフィアが神なのが名実共にはっきりするのはインフルースの人間領域を超える間際
フィユシアと関わり深い神であると最後には分かるから最終的には全部OKになるだろうけどそれはあくまで結果的にはって話だし >>871
イギリスで家の庭で金貨見つけた女の子が数年後逮捕されてる 埋蔵文化財（出土品）が発見された場合は、拾得物（落とし物）として取り扱われます。
なぜなら出土品は誰のものであるか分からないからです。
落とし物を勝手に持ち帰って所有することは占有離脱物横領罪（または遺失物等横領罪）という罪になります お前ら割とちゃんと話見てるし設定考えてるよな
エウのライターより真面目に考えてるんじゃないかって思うぜ >>873
だから土地の大元の持ち主=国のものを勝手に持ち出したからだろ？
それに現代基準じゃなく個人の権利なんてろくに守られない中世レベルで考えないとな 「あの時点で」と書いているのに後々発覚した事実で反証されましても…
「あの時点で」アヴァロは受注者、インフルース王国（ギルシュ）は発注者
発注者が受注者に遺跡の調査と修復を依頼したら
受注者が発注者の依頼を放棄した上に遺跡を強奪した構図
つまり受注者の契約不履行＆盗難でしかない
遺跡＝神々が現役だった時代の戦略兵器＝フィアの身体と発覚したのはギルシュ死亡後
>>874
埋蔵文化財で例えるなら法律の運用者が日本＝インフルース王国＋マーズテリア神殿、
落とし物を盗んだ拾得者＝アヴァロ、落とした人＝フィアになるんじゃないか
ただしアヴァロが落とし物を拾った時点で落とした人がフィアとは判明していない だから土地と土地にある別の所有者の物の権利は＝じゃないんだよ。
その論法だと王国の人だろうが物だろうが一歩出たところで他の国の物になるだろ。
そういう扱いをされていいのであればそうすればいいけど。 インフルース側としては圧力かかってたからアヴァロの好き勝手を黙認せざるを得なかった
アヴァロがそれを知るのはミクシュアと会ってからだから
結局あの時点でアヴァロが国を敵に回してまで突っ走った理由が乏しいのはそう
半エルフ故に感覚的な部分で神と確信していた くらいか
読み手がそれで納得できるかどうかは置いといて 序盤で繰り返されてるけど城砦はフィアの体だって神様本人が言ってるから
法律が明文化されててかつその法律が神にも及ぶとかじゃないと法律云々の話は厳しいよね まああまり深く考えてもしょうがないって
所有権なんてリアルの法律に照らし合わせてもしょうがないでしょ というか神様が実際にいる世界感であの行動はギルシュ坊や流石に迂闊では…? そういえばグラセスタの商人がクヴァルナ大平原の遺跡で見つけたユリーシャをグラセスタに持ち込んで迎撃王に譲渡してたな
あれはどうなるんだろう >>887
調査の結果フィアの所有する取得物と判明して（ふぃあ本人に説明を受けて）キスニルを介して説明をされているだろ
アヴァロは遺跡の調査（この時点で王国が生産したものではない＝王国の持ち物ではない）
ということだけしかしりようがなく、調べた結果貴方のものではなく別の人の物でしたというだけで
アヴァロは遺物を王国の物だと証明、あるいは偽証しろなどという依頼は受けていない。 >>883
フィアの正体が発覚するまでフィアスピア地方の神話では
「神様は地上にいない」ことになっていたからしゃーない 根本的に「調査を依頼した」時点で所有権が王国に帰属していないのは明白だろ
所有者ではないからそれが何かわからかない。だから調査を依頼しているのだから。
もちろん逆に調査するとき最も優先されるのはそれが誰のものか、だよ アヴァロの行動は客観的に見れば犯罪でしかなくそのアヴァロの行動に正当性を持たせようとしてギルシュが国民殺してキスニルが加入とかのせいでここらへんはご都合主義にしか見えない
アヴァロが最初から神の使徒として行動してたならともかく全部後付けなせいで説得力がない そもそも主客はフィアと王国であってアヴァロと王子ではない。 １フィアを神と認めるかどうか
２城塞を神の物と認めるかどうか
３認めたとしても聖地に他の神が操る城塞を乗り込ませるかどうか
１、２は交渉次第で認められる可能性はありそうだけど
３は無理だよね
フィアと王国側が話したとして目的を聞いたら城塞で聖地に乗り込むことです
でも理由は説明出来ません
なんて言われたら王国側も困るだろとしか まあ他の作品見てもあの世界的には遺跡自体やそこから出た物は土地の所有者か発見者の物だと思うよ
元々の所有者がどうこうなんて考慮されてた記憶無いし >>887
自国の領土にある遺跡から出土したらその国の物だろ
フィアやアヴァロが所有権を主張しても証拠がない
正式に所有権を認められるまではただの不法占拠者 普通に韓国やらから返せとか言われて返してるやろｗ
所有者が認めてもらう必要なんてないよ。
立証が必要なのは国側だ。
国の成立前からそこに居続けているのだから
下絵に出る理由がない。
そもそも王国の成立前から生きてる知的生命体なんていくらでもいて
移動式城砦なんて王国に作る技術がない（から欲しがっている）んだから
人間以上の何かが所有していた。しているのは確実。
中の人がいた時点でそれ以外に連想しようがない。
王子様がちょっと認識がおかしい なんか変な事で伸びててワロタ
異世界の話をこっちの常識で語るのがそもそも無理があるんじゃね 発売二週間前だからね
体験版も出て人戻って来てんだろうな 前作も発売直後あたりは似たような話してた気がするw >>893
韓国に…返す？
仏像なら韓国が盗んだの間違いだろ？
まあそれは置いといて国と個人の力関係はどっちが上だと思う？
神殺しみたいなやつを除けば国のほうが上で平民の土地や財産を没収するのなんて簡単だよ
平民がなに言おうが国には関係ない 根本的に所有権に関わらず普通に超兵器が動き出した時点で、その超兵器を沈黙させられる戦力がないとそれは手に入らないと見るべきで。
つまり自分側も超兵器の戦力分の損害が出るのが妥当になって全くいい商売とは言えない。
それで失敗したら超兵器分の損耗受けるだけだし。
無人じゃなかった時点で取得は諦めて
話が分かるやつだと判明したんだから
通行料と賃貸料を請求すれば丸儲けだったろうに。 >>897
核を作れない国が
核を運用している何者かに平民風情がその核を差し出せ！
というのは現実見えてないと思う 双方の要求がこじれたから戦って アヴァロが勝ったからそこでおしまいの話じゃね いろいろ揉めてる部分は読み手の解釈次第なところだからねぇ、現実の法や倫理観に照らし合わせてもしょうがないし
ただ一つ確実なのはガイダルにも突っつかれてたけどインフルースの領土内で商いしてて納税してないのは問題
>>884
天使は古神の所有物だがもう古神はいないのでつまり持ち主のいない物品は拾得者のものってことだね アヴァロ個人が交渉の仲介をしたことで
移動式城砦一個という実際の交渉相手をハーフエルフの平民と誤認させた
という意味においてはアヴァロに落ち度があるとはいえると思う
（それで損をするのは王子だが） もっと突っ込んだ考察をすれば（確実にライターは考えていないと思うが）
王子自身が第３王子に過ぎない自分と王と王家と王国をあえて公私混同している人間なので
アヴァロに対してもそうであると考えたのかもしれない ガイダル「つまり纏めると製作者兼所有者の末裔である私に大人しく差し出すのが正しいのでは無いだろうか？ キャッスルマイスター発売直後もシナリオやアヴァロ嫌い勢が騒いでたが未だにいるのか…
エロゲのシナリオにそんなに期待するなよ、饅頭食うか? この流れなら言える
ロズリーヌの2つの饅頭は俺が貰いますね >>905
好き嫌いだけじゃなくてツッコミどころがあるからだと思うよ 公式が公開した画像を見てイオル＆ミケユ、キスニル＆リシュ、ミクシュアナ・カトリトは比較的早く仲間に入りそうね。ロズリーヌは見えないから遅いのかな 原画の人の特徴なのかほけっとした口の開け方が多用されてるけど
正直可愛いより馬鹿っぽい ところでフレイルハルピュアのフレイルってなんぞや？
武器のフレイル？ その画像はスライムぶちまけたような部屋が気になる
プテテット系のモンスター娘が穴から湧くから捕獲しろみたいな感じだろうか イオル＆ミケユは戦闘の画像あるからいると思ってたらパーティのところにおらんかった 仮にこの画像通りに仲間になるなら
体験版の後はミクシュアナ→キスニル&ラウロソ仮面→カトリトか
フレイルハルピュアは主要キャラ枠じゃないから最後に並んでる可能性もあるからカトリトの後とは限らないかな？
体験版の感じだとロズリーヌとキスニルは近くにいる感じだったけどミクシュアナの方が早いのか
まあ封錬技術の監視役としてはそうそう留守にできないってのはあるからおかしくは無いか 並び替え機能ってあったっけ
おろおぼえであったか覚えてないがＳＲＰＧにユニットの並び替えがないとなんか不便だなーと思う 前作と同じ参戦順だったら面白くないからこれでいい
ミクシュが一番乗りは意外だけど
隊長依存症のロズリーヌが一番かと。 結局スタイルはなんなんだろう
見た目変わるだけか？ 前回だと六章までにキャラ揃うから同じくらいのペースなら
序章アヴァロフィアクーナ
一章アンベル
二章ミクシュアナ
三章キスニルリシュ
四章カトリトロズリーヌ
五章イオルミケユ
六章ディートルーチェ
みたいな感じかな
リルは水着CGにいないし仲間になるにしても他キャラが揃った後な気がする 公式のユニオンのとこやロッツ工房の並び見ると全然違うんだよな
まあそっちはクーナやアンベルがいなかったりなんかおかしいんだけどさ
開発中の画面って事であんまり期待やがっかりしない方が良い気がする
仲間になった後もイベントとかで一時離脱したりするのかもしんないしな ユニオンのステ補正こみの値ってＭＡＰ入らないとわからないんだな 公式Twitterの画像は
正品版のゲームパートて書いてあるから
普通に進行させた場面の画像じゃないの
だからソートとかで順番を弄れないならこの順番に近いような加入の仕方はするんじゃないか
ロズリーヌを主力に使いたいのに今回も加入遅いとかつらたん ロズリーヌたんはすり抜けワープ持ちで加入遅くなるのはしゃーない
自分も悲しいが 戦闘前の情報に対空迎撃や家族愛とか反映されてないから覚えておかないと実際のダメージが分からんの不便やな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
