【オルタ】マブラヴ総合スレ Part730【インテグレート】
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイWW 2796-TXwO)2021/06/03(木) 22:48:30.85ID:J2PPFzCK0
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※※前スレ
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part729【インテグレート】
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0488名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 10:25:26.72ID:aABWu2dg0
オルタは期待外れだった
危機的状況になっても人類は一丸となれない、なのに
だったら、なんでヴァルキリーズや207の中で不和や裏切りがないんだよ

主人公の周りだけ一丸となるのはおかしいんじゃないのか?
ドロドロの状況で進んでいくのかと期待してんだけな
0490名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 10:47:29.82ID:aABWu2dg0
なんで霞が正しいと思ってんのか不思議だ
仮に霞が正しいとしても、嫉妬や洗脳(なんとか蛋白)されてたら、簡単に崩壊するじゃん

それって定番の展開でしょ
0494名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 11:11:54.55ID:aABWu2dg0
蛋白とか超能力とかギミックの話はしていないんだけど

差し迫った危機に対しても人類は一丸となれない、なんだよね(違うの?)
それが主人公回りにだけ適用されないのが不自然に見えるだけ

チームの中にスパイやぶっ殺したい奴がいる状態の方が面白くなるじゃん

ゴールデンカムイやバトルロワイヤルでみんな仲良しこよしの状態から一変して殺し合いになるのも、
人間の複雑さを表現して不自然さはないと思うけど
0496名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 11:45:24.88ID:aABWu2dg0
確かに合わなかったかもしれない

まりもが殺された後で武をなぐさめる冥夜に対して
やはりこの世界はおかしい、とか言い出した時には正直ポカーンとなったから
え、どこがおかしいの? 現実でも自分の過失で同じことがあったときそんな風に言葉をかけられるんじゃあないの?
これ、武に逃げ出したという負い目を作るにしても強引すぎるよ

普通だったら、表面上は立ち直った風に装いつつ逃げ出したいという感情を隠したまま現実世界に戻って、
ホッとしている時に惨劇を起こしてしまい、その弱い部分を夕呼先生や冥夜なりに指摘され絶望する、そして覚悟を決める
これが自然じゃない?と思ったんだけど 
合わないのね
0498名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 12:11:00.59ID:aABWu2dg0
行動を評価されるよりも、心の内を見透かされて指摘される方が武にとってよりキツイんじゃないのかな

逃げ出したという行動のせいで、武は非難されてもしょうがねえな、と思ってしまうのはマイナス
死に対する価値観の相違という演出も兼ねていたんだろうけど

何年兵士やってんの
0500名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6d01-TAwN)2021/07/04(日) 12:13:28.25ID:AcM1yTiW0
>>486
まぁTEはオルタ本編と同時進行してた戦術機開発計画の話で、柴犬は大戦初期の人間同士の内ゲバに特化した作品だしな
どっちにしろオルタよりも先にアニメ化できる作品じゃなさすぎる
0502名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6d01-TAwN)2021/07/04(日) 12:34:24.61ID:AcM1yTiW0
正直訓練シーンとかTEアニメ並のテンポにして1、2回戦術機シミュレータ乗ったらクーデターでもいいよな
PV見る限りだとその後のXM3機動のお披露目シーンとかは割と長く尺を割り当ててるっぽいし
0503名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 5a9a-ExbI)2021/07/04(日) 13:03:31.23ID:YIgXXTt30
14年ぶりに来ました

僕たちのリメイクのエンドクレジット見てたら協力マブラヴって書かれてたわ
パッケージ出てきたかな? 見つけられなかったけど
0505名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 5694-A/kV)2021/07/04(日) 13:46:45.61ID:lCXhEXs90
武の精神的負荷を軽く考えてないか?
誰かがBETAに喰われて死んだと事後的に知らされただけならまだしも
自分が落ち込んでる最中に目の前でグロテスクに喰われたんだから
他の衛士でも耐えられんだろ
それにただ任務のために戻るだけなら武の内面問題と逃げた世界の惨劇は関係無い
0507名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/04(日) 14:14:22.19ID:aABWu2dg0
オルタの世界では、人間の認識が世界を形成しているんじゃないの?
誰が武を認識しているの? 並行世界をわたる武を認識しているのは機械か 
0510名無しさん@ピンキー (ワッチョイ fa1d-WJaq)2021/07/04(日) 17:53:28.10ID:5OVj3FSc0
オルタや柴犬はまだいいとしてTEは褒められたものではないな
予算足りないのか安っぽい演出にどこかで見たことあるような話
ラストも中途半端でえっこれで終わりだし・・帝都も燃ゆはよかったが
0514名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4dae-F/6F)2021/07/05(月) 00:36:47.70ID:sKFldJRK0
帝都燃ゆはアニメが終わってからオルタ枠でなくインテ枠で
とりあえずの線を引いて出した方がいい気がする
PVの人口カウントダウンと帝都の世界観は相反してる様に見える
オルタ枠だと失敗したペペロンチーノみたいな
0515名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2157-taHW)2021/07/05(月) 12:25:38.48ID:7yva0Qyt0
アンリミテッドの曲名の紫音ってどんな意味なの?
化石の歌に出てくるシオングローブは夕呼が作るのだと思うがそれと繋がってるのかな?
人類絶滅を見越して人形を調律して新たな人類を作り上げる 壮大な計画だな
0516名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa69-TAwN)2021/07/05(月) 14:47:05.85ID:YusxLEO2a
イベントとかでの発言を見る限りはアニメ版オルタはだいぶ内容削られてるっぽいな
制作初期の頃はキャラが唐突に出てくるところがあって修正させてるみたいな発言もあったし
0517名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd3a-Dbek)2021/07/05(月) 14:57:27.85ID:W/Ad9f2Bd
配信全部見てるけどアニメの話ししてるとか初耳だけどいつの配信だ?
そもそもアニメ制作事情自体全然話が出てない(アニメ制作に関わるスタッフが出てきてない)んだけど
0518名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 79c0-WJaq)2021/07/05(月) 15:53:07.52ID:fEiMu8cV0
新規向けにするってのがどの程度のもんなのかが気がかりだな
作品大事にしてくれりゃいいけど
0526名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6d01-TAwN)2021/07/06(火) 03:39:16.74ID:19bB495d0
なんかTwitterとかYoutubeとか見てると、意外と柴犬よりもTEの続編だと思い込む人が多いみたいだな
やっぱ帝都燃ゆがダントツで新規勢からの受けが良かったからか
0530名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 5abc-2jg7)2021/07/06(火) 06:19:49.88ID:Bo5OOJ730
527の意図に沿うかは分からないが、年明けからの新参者がこのスレやネットの感想見ると、製作側に忖度して分からない振りしてるのかガチで分かってないのか判断出来なくて何も言えなくなる感じはあるなぁ
ま、忖度なんだろうけど
0531名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6d01-TAwN)2021/07/06(火) 07:23:20.69ID:19bB495d0
>>529
柴犬はTEとかオルタの時よりも宣伝に力入れてなかった気がするからなぁ
しかもタイトルの「マブラヴオルタネイティヴ」をあんまり強調してなかったし、別作品だと思われてたのかもしれん
0532名無しさん@ピンキー (ドコグロ MM1e-xKXa)2021/07/06(火) 09:06:56.33ID:DlN8RsCIM
ストーリーとしては単なる戦記物だからねぇ。
もっとリィズのヤンデレをえげつなく描くとよかったのでは。
明るい部分がほぼないっていうのも掴みがないしなぁ。
0534名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ce2a-FE2l)2021/07/06(火) 10:53:27.80ID:8Q0mrimE0
>>526
セールスからしてTE>>>柴犬くらいの差があったし
CM打ちまくってり立体物の商品化全盛期だったTEは話題性でもダンチ

内容もTEのほうがアニメ向きだったし
0539名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b190-Ehn5)2021/07/06(火) 20:34:22.98ID:Joe/ttli0
TEは最後までアニメ化してたら評価変わっただろうな
0543名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4dae-xs57)2021/07/06(火) 21:47:21.97ID:KsLTjVAC0
登場人物は思考誘導を促す薬物的な物質(ここでいう蛋白)を秘密裏に投与されてるという裏設定を何某かの配信で原作者が口走ったのが発端
好きなキャラの覚悟や挺身が茶番になるクソみたいな設定
0545名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 5694-A/kV)2021/07/06(火) 22:39:57.79ID:EMmUSYkE0
思考誘導とはいうけど結果的には登場人物達の望む未来に繋がったじゃないか
蛋白によるものであろうと茶番扱いするならそれこそ登場人物達の行為を無駄にしてしまうだろ
0546名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/06(火) 22:39:57.80ID:jowNYRCC0
ありがとうございます。
これまた凄い裏設定ですね
ただ物語に登場していないなら、考えなくて良いかもしれないですね。
推理小説の犯人でもそうですけど、創作のお約束として
「本編に記載されない設定は存在しない(少なくとも読者にとっては)」
と聞いた覚えがありますから
0547名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW c518-Np9u)2021/07/06(火) 22:46:40.51ID:2DQ8tleK0
ゲームだとTDAのミニシナリオにあったような気がする?
100万ドルの男と呼ばれるなんとか君が主人公のヤツ
物語のラストに香月博士から次は指向性蛋白に侵された〇〇の調査よ!了解!みたいにな
うろ覚えすぎてあってるか判らんがw
0549名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 16c0-em3t)2021/07/06(火) 22:57:14.97ID:jowNYRCC0
裏設定を好むのは日本の創作に多いかなと感じます。

特に推理小説では、「怨恨」が犯人の動機になっている事がほとんどですね
「実は〇〇は裏ではこんな事をされていたんです!」「なんだって〜」

これは一番簡単な書き方だと作家の方に聞いたことがあります
財産や金銭が動機の物語は難しい。何故なら、常に情報が出ているから(クリスティやドイルの偉大さが分かる)
その点、恨みなんかは後出しOKだから締め切りに困ったときは使ってる
ただ雰囲気を楽しむには「怨恨」が一番似合ってる(横溝正史や江戸川乱歩等)そうです

話がそれてすみませんでした
0550名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 79c0-WJaq)2021/07/06(火) 23:50:18.94ID:CiaDjgBE0
まあマジレスするけどゲームや漫画において蛋白の効果が出てる時そのキャラクターは必ず虚ろ目になってそれしか見えないよう行動し始めるから深く考えんでいいと思うけどね
0551名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd3a-Dbek)2021/07/07(水) 00:06:47.17ID:8G5rz/QQd
ま〜た催眠暗示と指向性蛋白をごっちゃにしてるよ
意志を奪うタイプの催眠暗示はオルタ本編で普通に描かれてたやつな
蛋白もその補助で描かれた
蛋白オンリーで催眠暗示をかけるタイプの奴は外伝作品の「再誕」が初出だし

なんなら暗示をかける薬物自体はMKウルトラってリアルに研究されてた薬物が元ネタだから、完全なご都合主義創作アイテムな訳でもないし
マブラヴがあの時代のオカルトやSFや軍事へのパロディやオマージュをやってる以上は出てきても不思議がるアイテムではない
>>543はろくにマブラヴ作品プレイしてないだけ、蛋白自体に関しては>>546のスタンスでいいと思うよ
0552名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba92-em3t)2021/07/07(水) 00:09:25.55ID:EueMRhHd0
面白くなるならどんな後付けご都合設定でも大歓迎
でも蛋白の場合はクソつまらなくしてるだけだから大失敗
俺の中では原作者の皮を被ったおっさんの妄言として無かったことにした
0558名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 5694-A/kV)2021/07/07(水) 01:31:47.11ID:i1D4Y/sH0
物語の感情移入や演出を無視するなら洗脳でも問題無いけどな
意思を蔑ろに〜なんて後悔や批判は戦いが終わってからやればいいんだし
0560名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 79c0-WJaq)2021/07/07(水) 03:41:49.90ID:fw83pzar0
随分と指向性蛋白がどういうもんか理解せずに甘いこと言ってる奴らがいるな
恒久的な記憶障害起こして無自覚に行動起こさせるようなもんをオルタという作品には出てこないから気にしないでいいなんてんなわけないわ
使用されたキャラがオルタに出てるのはもちろん今まで出してきた外伝全ての設定を気にしなくていいと言ってるようなもんだぞましてや特定の設定だけに対してときた
理解してそれでいいとすすめてんのか都合がよすぎる
0561名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa69-Q/L5)2021/07/07(水) 04:10:11.47ID:5nuDo7KNa
民衆が愚かなのは配給に蛋白混入して政府に洗脳されてて
政府や権力持ってるヤツがクソなのは現実からの毒電波で頭が壊れてるとかいう超メタ作品
0565名無しさん@ピンキー (タナボタW 5694-A/kV)2021/07/07(水) 10:43:58.42ID:i1D4Y/sH00707
蛋白云々抜きで人を欺いたり意思を確認しないまま作戦実行してるんだし
実際それで勝ってるんだからさ
0566名無しさん@ピンキー (タナボタ 169e-A/0z)2021/07/07(水) 11:53:03.73ID:0J84LYAk00707
そもそも行動のどこまでがその蛋白によるものでどこからそうじゃないか分からない時点で
考えても仕方なくない?気にしても何一つ答えに結びつかないと思うけど
0567名無しさん@ピンキー (タナボタ Sa69-TAwN)2021/07/07(水) 12:10:12.44ID:pIxca5Vba0707
一応オルタ後は研究が進んで指向性蛋白でBETAの行動を制御できることが分かるらしいし、その辺はインテグレートで触れるんじゃないの
0571名無しさん@ピンキー (タナボタ Sd5a-nTtD)2021/07/07(水) 15:54:17.50ID:0jsMAnYnd0707
再誕ってギャグっぽい作りだけど今後のマブラヴに関わるかなり重要なテーマ扱ってるよね
柴犬リィズルートのエピローグで指導者の足取りを辿るオルランディ特派員出たときは流石に唸ったわ
0575名無しさん@ピンキー (タナボタWW 1d4f-Dbek)2021/07/07(水) 20:25:15.21ID:qOHUmAAZ00707
オタクってすぐに自分の観測範囲内だけで流行ってる流行ってないって言い出すよな
オタク界隈→アニメ界隈→ここ数年の深夜アニメ→今季の深夜アニメ→今季の深夜アニメの数作→自分が見てる範囲だけ→SNSの拾い画像で判断 みたいな
どんだけの影響力あるんだよ
0576名無しさん@ピンキー (タナボタWW ad2f-Ok0G)2021/07/07(水) 20:46:15.50ID:7KQVOkEk00707
てか、エアインテークだから流行ったんじゃなくて、流行ったものが偶然エアインテークだったってだけだぞ
別にエアインテークじゃなくても流行ってる
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