【VaM】Virt-A-Mate Part.14【VR/Desktop】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイ 6996-NeSi)2021/07/31(土) 11:19:18.05ID:VqV8maPL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立て

海外のSEXシミュレーター Virt-A-Mate(VaM) のスレッドです。初心者でも熟練者でも、興味さえあればどなたでも、みんな仲良く情報を共有してムッハーしましょう!
無用な荒らし、対立煽り等はスルーでお願いします。

■公式サイト
https://www.patreon.com/meshedvr
■Discord
https://discordapp.com/invite/JKz5eMD
■Reddit Directory
https://directory.vamresources.com/
■VamHub(正式なVaMのアプロダ)
https://hub.virtamate.com/resources/
■VaM Japan(日本語による紹介&解説サイト)
https://vamjapan.com/
■VaMChan(日本語による解説サイト)
https://vamchannel.fc2.xxx/
■関連スレ
【VR/HMD】VRエロ総合 109【Oculus/Vive/MR/PSVR】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1623726019/

■前スレ
【VaM】Virt-A-Mate Part.13【VR/Desktop】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1624098753/

次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重して下さい。
>>950が建てられない場合は、有志が代理宣言し、スレ建てを行って下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0704名無しさん@ピンキー (ゲマー MM7f-f2Tb)2021/09/01(水) 09:08:33.56ID:fsNwaxG7M
実際に手を動かしてる連中はどんどん先に行ってここには来なくなるが自分で調べもしない答えを聞いても出来ない俺には無理と手を動かさないのも多いんだよね
あと投げっぱなしのも多い
0705名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9396-7Njc)2021/09/01(水) 09:12:11.06ID:n9EcZg6C0
2.Xの進捗来たな
数週間以内にこれまでの進捗ビデオ、その後数週間以内にプレイ可能なアルファ版のリリースだってさ
数週間ってどれぐらいだよ……
0708名無しさん@ピンキー (スプッッ Sddf-mkb2)2021/09/01(水) 09:29:14.07ID:KVrpXweId
人様のlookとかsceneを色々組み合わせたりする程度だけど楽しく使ってるわよ
まぁそこにたどり着くまででさえ相当苦戦したけど

スレ民作成のsceneで対象に近づくと舌を出すロジックを他のsceneにも使おうとした時は1週間くらいかかったよね
作るのはほんと向いてないなってオモタワ
0711名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab7-cIsn)2021/09/01(水) 10:33:03.59ID:y11+udawa
人のLooksを自分好みにして人のシーンにぶち込むだけで楽しめてる
使えたら楽しそうなんだけどAssetの使い方がよく分からない
なんでAssetはサムネないんだろう
0712名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7382-FFXd)2021/09/01(水) 10:53:24.02ID:VvXVt3PH0
hubに上がってたスクショに写ってたんだけどUI中国語に変換してる人がいたんで
やろうと思えば日本語化も可能なんだろうね、今となっては困ってないけど間口を広げるための有志いないかな
0715名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cf3c-7Njc)2021/09/01(水) 11:24:31.83ID:74tx0yOB0
>>705
うおぉぉ!!楽しみだ。
自分の嫁はv2に持っていけるのかな?
0716名無しさん@ピンキー (ゲマー MM7f-f2Tb)2021/09/01(水) 12:21:11.26ID:fsNwaxG7M
>>715
ベースモデルが選択出来るなら出来んじゃね?
g8だけになるのならアセット以外無理だろ
0722名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f35-Mlbs)2021/09/01(水) 17:34:56.47ID:UcfDsxBE0
>>716
g8だけになったら今までユーザが作ってきたもん全滅しちゃう…
>>717
ようはメッシュを完全に一致させてソースモデルのテクスチャをターゲットに焼き付けてるだけなんで
Mayaで同じことできるならいけるかと!ちんぽだけ別途用意ですけど…頑張ってください!
>>721
アカウントログインとかでもないから、一回買ってパスとソフトだけ控えてりゃその日にでも解約しても遊べるやで
おっきい変更があるアプデん時だけパス変わるけど、そのverの買い切りって感覚でいいと思う
0724名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b3b5-7Njc)2021/09/01(水) 19:46:52.33ID:puRuF6fk0
>>691 >>694 >>696
すごく可能性や未来を感じますよね。エロパワーで勉強にもなるし。
グラボ搭載PC持っていなく、ゲームもスーファミ以来やったことなく、VRはエロ動画見るだけだったんですが、
VAMをVRでやりたくてgoogle cloud platformで仮想マシン使って始めました。
今年の夏休みはVAMのことばかり考えて終わり、毎日睡眠3時間くらいで没頭しました。
もちろん全然使いこなせてないですが。これくらい仕事に没頭できたらいいのにと思います。
このスレの皆さんはPC系詳しい人が多そうですが、関連の仕事しているのでしょうか。
0725名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8f92-W0tF)2021/09/01(水) 19:55:47.12ID:GuT7y2co0
疑似ARで腰を振っていたら没入感凄すぎるわこれ
0726名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3f35-ipE0)2021/09/01(水) 19:56:39.86ID:UcfDsxBE0
>>723
ちょっと前まではそうだったけど、それを防止するためにクリエーターアカントに用意されたのが即時引き落としの設定なんでしょ 自分もそれ使ってるし
買ったのが月末だったかは覚えてないけど普通に引き落とされてた
0727名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5392-W0tF)2021/09/01(水) 20:03:12.75ID:L8uOXPZ00
これが8ドルなんて信じられない安さだから月額課金と勘違いしちゃうのもわからんでもない

VAM2.xアルファだけどMeshedVRが数週間って言ってるなら数ヶ月後かもw
0728名無しさん@ピンキー (JPW 0Hff-cIsn)2021/09/01(水) 20:04:12.43ID:mCkbAw4DH
上に出てたアルパカ氏のChocolate creamいいなこれ
動きも表情もよく出来てるし照明も凝ってる
これが無料はすごい
0731名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f82-W0tF)2021/09/01(水) 21:33:45.73ID:PPngNRhA0
>>722
717ですがお陰様でmayaのコンバートシーンが作れました!
これでお気に入りのキャラをフタナリ化できます、
情報ありがとうございました!
0735名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c3ae-Lly+)2021/09/01(水) 22:26:17.63ID:VwY+1CIL0
連投すみませんでした。
Vamを最近プレイし始めて、わからないことがあります。
いろいろな柄があるっぽいパンツ(服カテゴリ)をダウンロードしました。
しかし、実際着せてみると柄が一種類しかありません。
ネットで調べたところ、テクスチャ―を変えるスライダーのようなものがあってそれをいじればいいとのことですが、ないのです。
Hubの参考画像のところには8種類くらいありそうなんですけどね。
しかも、別のパンツにかぎってはサムネイルと実際着る柄も違うのがあります。
どうかご教授お願いします。
0737名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c3ae-Lly+)2021/09/01(水) 22:33:37.48ID:VwY+1CIL0
ポーズによってはパンツ(ケツの部分)がスカートを貫通して出てきてしまいます。これじゃパンチラじゃなくてパンもろですよね。
これは防ぐ方法はないのでしょうか。
スカートの設定をいじってサイズを大きくしたりして調節するしかないのでしょうか。
今はいてるパンツが今着ているスカートより上にこない方法だったりを探しているのですが、むずかしそうです。
こちらもご教授願えたらと思います。
慣れずに連投失礼しました。
よろしくお願いします。
0739名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9396-7Njc)2021/09/01(水) 23:07:20.87ID:fBJ9WzzV0
久しぶりにVaM起動したらオキュラスリンクぶっ壊れた。
前もぶっ壊れたことあったけどこいつが原因だったとは。迂闊にできん。
0740名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a371-fk8Z)2021/09/01(水) 23:08:29.31ID:Aa9k0OqT0
>>708
> 対象に近づくと舌を出すロジック
ヒントだけでもいいのでこの辺見るといいよというのを教えてもらえないでしょうか?
問題のsceneいろいろ調べてるのですがよくわからなくて。
0744740 (ワッチョイ bf71-xruQ)2021/09/02(木) 00:17:47.16ID:iT3eTAqT0
>>741
>>742
もらったキーワードをもとに調べてみたらPart 8でシーン作者自ら解説してくれているのを見つけました。
助かりました。

お返しといったらなんですが、便利な割に知名度そこまで高くなさそうなプラグインUIAssistを紹介しておきます。
https://hub.virtamate.com/resources/uiassist-free.117/

VRモードで利用すると左手の部分にタイル状のショートカット集が出現して
登録していたpresetを手軽に適用できたりするというもの。
0746名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a396-YDjC)2021/09/02(木) 01:10:08.30ID:WZFp/DxN0
>>687
なるほどー、情報ありがとう
気が向いたら一度作ってみようかな

>>695
微調整としてはモーフのBreast PointedやBreast Diameterあたりをいじるといいかも
あとは胸の物理(Breast Physics)を調整する感じかな
0747名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 9a2f-6CRR)2021/09/02(木) 04:07:17.16ID:r5EfT8CJ0
>>739 こちらも7月辺りからVamが原因なのか分かりませんが、OculusLinkが使えなくなりました。何か思い当たる原因ありますか?
0751名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce3c-ABua)2021/09/02(木) 11:05:52.96ID:iP80gtHe0
>>724
仮想マシンで、VaMが動くのですか?
性能出ます?いくら位かかります?
質問ばかりですみません。
0752名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-driY)2021/09/02(木) 11:11:40.62ID:Gc4HdWJk0
>>750
> DirectorNeo

う〜ん……よく分かんないんだけど、なぜこんなに怒ってる人がいるんだろ……?
https://hub.virtamate.com/resources/directorneovam.1258/

アンインストールで非難してるコメントがあったから、フリー版をダウンロードしてみたら*.var じゃないんだ……
それにipa.exe ってこれ、イリュージョン系のunity をハックするMOD だと思うんだけど……違う?
0753名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1a96-y/1b)2021/09/02(木) 11:27:30.68ID:1KNWPP/40
>>752
VAM純正の機能とは使い方が大きく異なるから、それを受け入れられない人もいるんだろうね。
ipa.exeはイリュージョン系のunity で外部dll呼び出す物だけど、コード公開されているから、VAMでも使えるように変えたんじゃないの。
0755名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-driY)2021/09/02(木) 12:11:26.38ID:Gc4HdWJk0
>>753
機能がどうこうってより、VaM ってそもそもプラグインの仕様を公開してるソフトだからなあ
それにそのプラグインも、いまは*.var でフォルダ展開も仮想的にやり、アンインストールも簡単にできるようにしてる

そこにわざわざ非公式MOD 込みのプラグインを、公式HUB で公開するって発想がよく分からない……
VaM のユーザにも初心者がいるわけだし、あとでVaM 標準と違うことが分かれば怒る人だって出てくるだろうに

まあ出す人も使う人もそれが分かっててやってるなら、べつにいいんだけどね

※ちなみにMOD 自体に偏見はないよ。ipa.exe を作ったEusth のMOD は自分も使わせてもらったし、よくできてると思う
0757名無しさん@ピンキー (ゲマー MM86-gqlh)2021/09/02(木) 12:36:42.76ID:/Bjevo5NM
varもvarで空のフォルダばんばん作るのまじでこまるんだよね
personフォルダ埋まりまくリング

BepinExやipaは使いたきゃ使えばいいんだが作ったやつがそれ頼みだけどそれの理解度低かったりするんだよね
あと基幹システムは無料で提供すべき
拡張は有料でいいけど基幹システムがバンバン更新されて毎度金払うのは煩わしくて消したくなるでしょ
で消しにくかったら不満出るわ
0758名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 73b5-YDjC)2021/09/02(木) 13:41:58.95ID:9JKQTMP30
>>751
はい、仮想マシンで、私の場合はquest2とvirtual desktopを使って無線で使っています。
性能は、仮想マシンで選択するPCスペック次第なのかと思っていますが、私の場合はNVIDIA Tesla T4の16GBメモリでやっており、重いシーンだと落ちたりしますが、私は楽しめています。
無線使用も関係ありそうです。

費用については、仮想マシンを構築するのにどのサービスを使うか、どんなスペックを選ぶか次第だと思いますが、私が使用しているgoogle cloud platformだと初回300ドル分無料クレジットがあります。
2週間で7千円分くらい使いました。
なお、このスレでpaperspaceというのを使っている人もいましたし、
shadowPCというのを使っているとVAMのhubかredditに書いている人もいました。
0759名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-driY)2021/09/02(木) 14:04:50.13ID:Gc4HdWJk0
>>756
自演かどうかは知りようもないけど、
こういうの>>750 を紹介するなら、ひと言レスに入れとくべきだとは思うな(自分ならそうする)

インストレーションの説明でもipa.exe がどういうものか言わないから、
よく分かってない人ならそのまま実行してしまうだろうし……アンインストールにいたっては、かなり不親切

これじゃ怒りのクレームが来るのもしかたないとは思った
0760名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-driY)2021/09/02(木) 14:42:08.55ID:Gc4HdWJk0
>>758
quest って、virtual desktop の方が先に120hz に対応したんだよね?
いまもUSB のlinkやair linkの方がリフレッシュレートは低いの?
0761名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ce3c-ABua)2021/09/02(木) 17:08:48.96ID:iP80gtHe0
>>758
情報ありがとうございます。
2週間利用で7千円だったら、年間15万円と思いましたが、
仮眠3時間の2週間利用で7千円だったら、1日1〜2時間だったら、リアルサーバより良い選択かもしれませんね。
0762名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9bc0-4VKM)2021/09/02(木) 17:41:20.06ID:0kGX/5z90
DirectorNeoの作者は他のゲームのModでも自演がすごくて有名な人だったらしく
こっちでまた同じ事してんのかって言われてたね

個人的には前に一度課金したことあるけどバグ多すぎるしVaMの標準のプラグインとの連携や併用が困難で
自由度下がるし独自仕様過ぎて使い方を覚えても汎用性や将来性ない上、使えば使う程用意されたことしか
出来ないことが分かってきたので早々に切ったな

その後VaM標準の方法でスクリプトとか色々いじる方法覚えてきたら、他の人のを参考にしやすくて、
やりたいことは大抵出来るようになったし、VaM以外とも知識の共有が効いて楽しくなってきたから
自分でいじるならやっぱオープンな規格だとつくづく思ったね
0769名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b6d6-YDjC)2021/09/02(木) 21:07:51.60ID:scTlt1Ak0
>>768
unityエンジンバージョンが上がる→軽くなるらしい
現行ベースフィギュアのGenesis8が使える→現行ベースフィギュアなので豊富な有料モーフや有料衣装があり無料衣装も多々ある、変換無しに使える
→ボーン数が増えてひねり等で自然な体勢が取れるようになる
スキンシステムが一新されるらしいしいろいろクリンアップされるらしい→軽くなるらしい
どれが採用されてもチンのほうはともかくマンのほうは精巧な作りになる→クリ肥大や超拡張のあれこれもやろうと思えば
→採用されていればニプルファックもできるようになる

俺の知ってるのは前々から言われてるこれぐらいかな
0772名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3ee0-xruQ)2021/09/02(木) 21:45:46.89ID:pw5U4Vii0
まあD-neoはクリエィティブな人には向かんな色々制限出るしAssetの追加メンドイし
ただ触ると反応したり糸引きキスできたり液体飛ばしたりが簡単に設定できるから俺みたいなズボラな人間には楽でいい
今は付属のボイス以外にも手持ちの音声追加できるようになったしね
0774名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf5d-driY)2021/09/02(木) 22:29:47.14ID:Gc4HdWJk0
>>770
さすがにそれは作者本人に聞かないと……VaM 向けにどう改変してるかも知らないし

ただ以前のipa.exe なら、
システム(unity )本体のファイル(assembly-csharp.dll とか)を書き換えたり、
いくつかショートカットを作ったりはしてたかな
(とはいえ記憶は曖昧、ごめん……かなり昔のMOD 向けパッチだし)

あとはやっぱり*.var に対応してないから、アンインストールしたいときは
各フォルダに入れたファイルを個別に削除していくしかないってことなんだろうけど
(ただこれらはたんに存在してるってだけで、害はないはずだけどね)
0775名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9bc0-4VKM)2021/09/02(木) 22:42:11.14ID:0kGX/5z90
>>773
現実並のリアル質感の画像はレイトレーシングでレンダリングした効果だから
さすがにリアルタイムで動かすVaMでは再現出来ないよ

2.xはボーンの改善で体型いじっても服の突き抜けとかパンツの着用感の改善がされるといいなー
0778名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cb96-ABua)2021/09/03(金) 15:25:18.96ID:LFjX7HoW0
>>747
VaMやり終わったとたんだからVaMが原因ですよ。
オキュラスアプリと相性悪くてぶっ壊れるからアプリ再インストールで直る。
0779名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 9a2f-6CRR)2021/09/03(金) 17:26:08.70ID:PQzj587Y0
>>778 Oculusを修理してもらった時も最初はVam動作していましたが、しばらくしたらカクツキ始めてlinkのホーム画面も表示されなくなったんですよ。
こちらはアプリを再インストールしても何をしても治らなくてお手上げ状態です。Wifi6ルーターの導入も検討しています。情報提供ありがとうございます。
0783名無しさん@ピンキー (スッップ Sd3a-rU9Y)2021/09/03(金) 20:35:06.80ID:MBNo9ZGHd
初歩的な事でお恥ずかしいのですが教えてください。
他人の作ったシーンをロードして別の服に着替えさせたのですが、再生を始めると元の服に戻ってしまいます。
回避する方法はありますでしょうか?
0785名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7382-sLHH)2021/09/03(金) 22:10:44.81ID:7sh74eNJ0
オナホの小道具なんですけど、fleshlightやらで探してもない
どなたか知りませんか?

あとamputeeというモーフ(五体不満足になる)なんですが、適応すると肩などが暴れるんですが何かコリジョンとかを変えないとだめなのでしょうか?
0790名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ce1a-f5W4)2021/09/04(土) 03:11:40.97ID:DdW+07jF0
八重歯にしたりガチャ歯、すきっ歯にする方法ってありませんか?
0791名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7a35-ABua)2021/09/04(土) 04:34:52.85ID:Uy63hwRu0
>>790
ガチャ歯はteeth irregular
すきっ歯はteeth gapってのがある
https://imgur.com/a/65vM2Hi
なんかいろんな人のシーンやらlookやらがまとめて入ってる
すげぇデカいサイズのパック?みたいなのの中に入ってるmorphなんだけど
それの名前忘れちゃった 誰かわかるかな?
八重歯もありそうだけど ほしかったら作ってあげようか?
0793名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7a35-0eoD)2021/09/04(土) 07:00:22.75ID:Uy63hwRu0
>>792
多分それー
0794名無しさん@ピンキー (スッップ Sd3a-rU9Y)2021/09/04(土) 13:15:08.34ID:BlhRqHUId
>>787
ありがとうございます。
色々弄ったらなんとなくわかってきました!
0796名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cb96-YDjC)2021/09/04(土) 13:33:33.55ID:7Ka1fLpj0
>>794
おお良かった
やっぱりTrigger仕込まれてたのかな?

>>795
VRはかなり処理が重くなるからハイスペじゃないとキツイよ
3080でも性能足りないと言っても過言ではない

だから設定落としまくって楽しむのが基本
とりあえずRender Scaleは0.75がオススメ
0797名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa07-SzRQ)2021/09/04(土) 16:06:39.46ID:TaXwmOqva
2080Sだけど出来るだけ物がないほぼ動かないお気に入りのシーンをVR用に作って最高設定で見てる
リアルだとそれだけで興奮する
0798名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7a35-ABua)2021/09/04(土) 16:40:01.46ID:Uy63hwRu0
エロ以外に使い道ねーんかって話が出てたけどプラグイン一個入れるだけでMMDソフトとして十分遊べるな。
お着換え簡単、ステージ沢山、親子付けとかモデル変形とかも一発でライティングもリアル。
HMDつけて一瞬でVR楽しめるってな感じで本家にない機能盛りだくさん版MMDとしても楽しい。
0799名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1a9b-tblz)2021/09/04(土) 17:31:23.06ID:u6kXf0kq0
HaritoraXを購入した>>632です。
ほぼ1週間ぶりにいじれたのでわかったことなど書きます(長文失礼)。
なお環境はOQ2+VDです。LinkやAir Linkは公式にサポートしてるぽいですが、VDでも動きました。

わかったこと
HartoraXはSteamVR上で3つのトラッカーとして認識されます(自分はそんなことも知らずに買った)。
物理的にはみぞおちのところに着けろと言われるメインユニットと、膝のすぐ下から足首までの間に着けろと言われるひざ下ユニット×2です。
自分はひざ下ユニットは足首に着けています(憑依するキャラの緑の●が足首にあるので)。
正しくセットアップできればVAM上でもトラッカーとして認識されるので、VAM内での使い方(憑依)はHaritoraXに限定されないトラッカーを使った一般的な方法と同じと思います。
PCとの接続はBluetoothで、もともと使っていたBluletoothアダプタと接続できました(メーカー型番忘れた)。

やったこと
お気に入りの♀キャラを選んで憑依してみました(https://hub.virtamate.com/resources/kaori.9447/)。
>>632に書いたように2 Stage Possessを使っています。
最初みぞおちのトラッカーがないように見えたけど、なかったのはトラッカーではなく憑依するキャラ側の緑の●(憑依するポイント)でした。
ChestとかHipのコントロールを選択してPossessableにチェックを入れれば緑の●が追加されます。
なるべく正しい姿勢で憑依したいので、キャラはPoseをリセットした状態(T字の姿勢)から始めることにしています。

>>635氏のリクエストにちょっとだけ応えてテストしてみました。
https://imgur.com/uSE2F6b
リアル空間で目の前に設置したベッドに足元から乗って→うつ伏せ→仰向け→サイドから床に降りて→歩いて足元に戻る
上下にゆらゆら揺れてるし、仰向けになったときに足がクロスしているし、精度は「こんなもんか」という感じ。
VIVE系の環境(BS)を持っている人はVIVEトラッカー×3を買ったほうがストレスがないかもしれん。
0800名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1a9b-tblz)2021/09/04(土) 17:32:09.71ID:u6kXf0kq0
連投すみません。長すぎって怒られたので2分割。

困っていること
HaritoraXの悩みというより憑依一般の悩みなのだと思いますが、キャラの●と●の距離の比率が自分に合わない(頭を合わせるとみぞおちが合わない、とか)。
たぶんそれが原因でいまいちきちんとポーズを決められないように思う。
あとPoseをリセットするとPossessableの設定と視線をTargetにしたのが毎回外れて不便(これはもうVAM一般の話だが)。

その他感想
精度はそれなり
一度身に着けてしまえばキャリブレーションも手軽で使い勝手は悪くない
身体に固定するゴムの入ったバンドが長すぎて使いにくい(とくにひざ下ユニット)。慣れるか短く切ってしまいたい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況