【オルタ】マブラヴ総合スレ Part734【アニメ】
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part733【アニメ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 走行と飛行の中間である「跳躍」ができるってのが人型の理由としてそこそこ説得力がある
飛びすぎるとレーザーで撃ち落とされるけど、
地表を走行するだけだと轢き殺されるという 月面で光線級が居ないから三次元機動できたハーディマンとかいうバトルスーツ?が有用だったのに
光線級出てきて航空機死んで、じゃあ戦術機作るか！！ってそうはならんやろ
ガウォークでええやろ >>261
BETA最大の脅威は物量ということを忘れているのかしら
いくら撃ったって大量に押し寄せてくるBETA相手に二次元機動しか出来なかったら
モリモリ突っ込んでくるBETA先鋒の突撃級ちゃん達に轢き殺されて終わりですわ
他のBETAが出る幕すらない 物量に押しつぶされるとか言ってる奴らって
BETA殲滅の基本は戦艦やら戦車やらの砲撃がメインて忘れてないか
それらが足りないから近づかれて轢き殺され噛み殺される
戦術機なんか作ってるから通常兵科足りないんやぞ
あと交戦距離はどのくらい想定してんだよ
数十ｍくらいかよ
そんなんだから死骸に邪魔されて接近許すんだよ 突撃級はピョイって飛び越えて後ろから撃てばいいよ
レーザー級は飛ぶと撃ち落とされるけど防御能力はとくに無いよ
この辺の設定がほどよい そんな珍兵器を作らんでも高射砲や戦車がちゃんと活躍してるからね >>264
いわゆるモビルトレースシステムとかマスタースレーブみたいなシステムを搭載してるから人型を模してないと効果薄いぞ >>265
これに毎回反論しているけどたった３０機も無い戦術機大隊で撃破可能なら1000両並べた方が強いよ
少なくとも平原では確実に車両の方が強い 1000両並べられるような平原限定の話なのか
少なくとも日本じゃ無理そう >>271
そもそも戦術機はハイブ内での機動の為に脚と推進機を付けたんだから、ハイブの外ではあらゆる兵器に負けるんだよ
車両に装甲と機動力で勝てるのは山岳だけだ >>261
ガトリング砲って現実に使われてるけど何故主力兵装になれないのかを皆は知ってるから、そんな基本的な事に答えないんだよ
・継続射撃に向かない（3秒撃ったら15秒冷却とか）
・弾薬消費が激し過ぎる（弾の無い武器は単なるお荷物）
・オーバーキル武器（一発当たれば死ぬ敵に対しても十数発とか使ってしまう）
・構造上多数のバレルがあるので重く、故障率が高く、耐久性も低い
・榴弾系みたいに着弾地点から広範囲にダメージを与えるのでは無く、射線上の敵にしかダメージを与えれない（具体的には先頭に普通の弾が通らない突撃級がいたら、実質無力）
現実世界でもガトリング砲は弾幕用か局所的な迎撃用であって、攻勢に用いる武器じゃないからね >>272
山岳以外ならどこでも勝てるよ
それこそタコツボ掘って十字砲火の陣地を用意するだけで良い
陣地が潰れたら更に後ろの陣地に転換 >>269
戦闘機やヘリに足生やしたほうが強いって言ってんだよ
もしくは戦術機の下半身に戦車乗っけるのでもいい
たかが数千、多くても1万程度で半数以上は砲撃で死ぬのに
1機1万発以上装備してる戦術機が毎回中隊規模が小隊まで減るようなのに戦術機の優位性がどこにるんだよ 暁遥かなりで87式高射砲を並べると突撃級を正面から打ち抜けず、そのまま第一波で引き潰されちゃうわけです
90式戦車の120㎜でも正面対決は熟練部隊でないと効率がかなり悪い >>274
量産配備で全ての弱点が消えるから無問題
もう少し頭使えと ガトリング砲並べるのがダメなら戦術機の突撃砲撃てる車両でよくね？
戦術機突撃砲車両1000両並べろよ 分かったからお前が転生して車両大量生産して世界救ってくれや >>275
日本の地形って狭くて高低差大きくない？そういうシンプルなの活かしづらそう >>277
8分しか生き残れない戦術機なんか作るより、車両と砲手だけのガトリングトラックの方が余裕で量産出来る
下手したら中学生でも運転出来るわ >>280
それでも良いけど戦術機は不要だよねって話だ
愛と勇気のおとぎ話だから別に良いんだけどね
現実的には無駄過ぎて戦術機はまず通らん 逆に弾がデカくて弾数を積めない戦車だけだと突撃級を潰した後にくる要撃級と戦車級の数の攻撃に対処できない
組み合わせが本当に大事 >>284
戦術機5万機用意出来るならガトリングトラックが500万は量産出来そうだな
何しろトラックだからな乗員も正直誰でも良い こんなこと言いたかないが、
「こんなのおかしい」じゃなく、
「なぜこうなったのか」を考えるのはSFに触れる時の最低限のお作法だぞ
どんな理屈つけようと作中ではそうなってるんだから BETAの物量に人類側は物量で対抗出来ないから人口9割減らされたんだぞ
トラック1000両運用出来る兵士と車輌毎回どれだけ損耗するつもりなんだよ >>277
運用面考えたら、1000両のほうが安い
尚且つ、パワードスーツ実用化されてるから
手動装填でも
120mm迫撃砲なら1分間に20発ほどは可能かと
タンク級は35mmで片付くなら、35mm機関砲の大量配備で対応できるでしょ？
主力のグラップラー級は35mmでも多く当てればあれだけど
120mm滑空砲で片付くなら、迫撃砲でも十分片付く
デストロイヤー級も角度次第じゃ120mmはじかれるが
集中で対応できる。
ぶっちゃけ倒れたBETAを壁にすればいいだけだし
陸上兵器で十分過ぎる。
フォート級に対しては戦術機が必要かもしれないが
それ以外で物量に対しては、戦術機なしでもどうとでもなる。 >>288
んじゃ、火器満載したチャリンコ5000万台用意させてもらいますわ 戦術機含むいろんな兵科の混成部隊突入させてデータ持ち帰りのために「戦術機」だけ帰還させて戦術機以外は帰還できなかったとかいうクソ理論やろ
ハイブ攻略したことない時代に戦術機が出来て、戦術機含む兵器の中で一番有効だっただけで
ハイブ攻略に最適な兵器かどうかはまだ不明やろ 判りやすく説明してあげたのに理解できなかったか
俺は優しいから馬鹿にはしないが軍事板どころかサバゲー板でさえ言えば笑い者になるから気をつけてね >>290
発のハイヴに入った部隊は陸上部隊だぜ？全滅したけど
現実の価値観に合わせても、カシュガル周辺含めて、中国の当時の兵器って
120mmクラスの戦車は無かったし
35mmクラスの機関砲は無かったし
核があるぐらいで、使うタイミング遅すぎて意味をなさなくなった
ソ連ですら、カムチャッカ半島中心にある程度しか国土維持出来てないけど
それでもハイヴに近い場所で耐えてるのは戦術機以外にも戦車大隊と爆撃機の存在があるから
結局は戦術機が１００％優位ってわけじゃない。 >>293
ハイヴ攻略は、須佐能型で結論出ちゃったけどな ちなみに戦術歩行攻撃機のメインはガトリング系でそこらの戦術機よりも火力だけはめっちゃ信頼されてます >>292
チャリだと12.7mmが限界だから内燃機関は必要だと思う >>298
んじゃ原付5000万台な
アホらしいからこの話題終わり
作中では戦術機の有用性が認められて配備されてるんだから
「こっちの方が強い！」なんて仮定は無意味なんだよ >>299
ただの雑談なのにそんな真顔でキレんでも…
もうそんなすぐに怒る純真なファンは、ここには残ってないぞ
酒のつまみ感覚で聞き流せ それこそ戦術機開発最先端のアメリカが通常兵器でのハイブ攻略を諦めてるし
戦術機が無くてもガトリングだけがとか言われても作中で戦術機だけで戦ってるわけでもないし
何を批判して何に反論してもらいたいのかが全く分からんな これでコミュニケーション出来てると思ってるなら問題だよ
いるよなこういう一方的な捲し立てがコミュニケーションだと思ってる奴 >>299
有用性良かったが、アメリカの場合は対BETA後の世界秩序で支配圏を得るために戦術機開発進んでるからな
無意味というよりも、ロボットが主体の作品のためだからだろうな 突撃砲とかよりも強力な電磁投射砲が戦術機だけにしか撃てないってわけでもないしな >>301
AL5派が多かったから、宇宙船開発が進んでただろうな 人型ロボットに対するこういう談義って日常的になってるけど意味あるのか？
そもそも実用性重視するなら人型ロボットなんて作られてないぞ 兵器が人型してるのに一番説得力ある理由付けしてた作品って何？ 人型ロボットに理由付けようとすると大抵ファンタジーになるからな あくまでそういう物だと割り切って自分の中で適当に理由引っ付けとけばおk それこそ魔法的に人型じゃなきゃ動かないとか、ガンパレみたいに人の脳みそと巨人の骨格で動いてるとかの不思議系 ロボ談義の行き着く先は
FSSの、騎士にしか動かせない超兵器で既存兵器とは比べ物にならないほど強力で金食い虫ってくらいぶっ飛んでなければな フルメタは「なぜ人型なのか？」ってとこに作中で色々と理由付けしてて唸った >>308
俺の知る限り人型なのは操縦者とのリンクの必要性の為
赤ちゃんでもない限り人間は飛んて来るボールを避ける動作を自然にできる
しかしコレをAIにさせると膨大なプログラムが必要になる
だから人間を搭乗させてAIの代わりをさせようとするのがパイロットの役目
で、人が操縦するのに最適なのは手足の延長化した人型って理由
コレは現実的な話でアリの行列の最適化問題が有名
ググれ！で済ましたいけど、要は蟻の巣から餌場までの最短ルートを求めるのに人間は一瞬で解けるけどコンピュータは最先端スパコンを使っても数時間かかる
コスト的にも容量的にもとてもじゃないが普通のロボットには乗せられない
だから安価で小さくて替えがきく人間がAIの代わりに操縦して、人間が操縦しやすいようにロボットは人型って言われてるね めっちゃ久々にプレイしたんだけど純夏のBETA凌辱って脳と脊髄になってからも続いてんだよね？普通廃人になると思うんだがよく生きてたな まぁ現代兵器があればBETAに勝てるってのはキーコーも言ってる事だからな
2010年代の現代にBETAが来ても勝てる可能性がある感じ >>316
ストフロで夕呼に似たような事が起きたんだが
その時の苦悩を色々語っていたなー >>316
生物的に死んでも蘇生させられるからな
それでも武を思い続けたのがマブのラヴよ >>315
すまない、作品名書く前に書き込んでしまった
知る限りパイロットとのリンク性を最初に理由付けしたのはGガンダム
パイロットの動作をトレースする例のコスチュームね
それまでの操縦桿とペダルで操縦するのには無理だろって動きも、一応納得させられた
もっと突き詰めれば人間が一部AIの代わりをすれば良い的発想の設定を初めて見たのは初代R−typeの裏設定 Gガンダムみたいな操縦方法は
自分の記憶だと一番古いのはダイモスかなぁ
あれは基本的に「お前の空手を見せてやれ」だし 地上での戦術機の最重要任務はレーザー級狩りで、これは他の兵科にはできない任務(ということになっている)
過去には対戦車ヘリや機甲師団送り込んでたけど事実上の特攻だったようだし
それ以外のBETA狩りってやらざるを得ないからやってるだけなのよね
まあ錬鉄作戦で戦術機主体の既存通常兵器によるハイヴ攻略作戦が成功したようだし、残念ながらガトリングトラックが実用化されることはないだろう まあデカイロボに乗ればBETAに立ち向かえる勇気が得られるよ アニメから入ったニワカですがロボ用の携行ロケットランチャーは存在しないんですかね
武器辞典を見てもSMAWのような装備が見当たらない
ミサイルよりコスパ良いし指が細かく稼働するなら担げるよね？ >>324
マシンガンのアタッチメントにロケット砲が付いてる
それ以上の大きさで担ぐレベルのデカさの多連装ロケットランチャーみたいなはのは無いかな
わざわざ戦術機の機動力を下げてまで持たせるぐらいなら、それこそ通常兵器の支援砲撃で間に合うからね 人間と戦術機だとサイズが全然違うから
同じ種別の兵装としても威力も全然違うはずだしね 戦術機のアタッチメントはロケランじゃなくてグレポンのイメージがあるな そもそもロケット系装備っていまいち何に使うかわからんな
マイクロミサイルはコスパ悪いけど範囲攻撃できるけど単発ロケットって一発でかいの撃てることにどんな意味があるんだろう
フォート級対策とか構造物攻撃とかかな 戦術機の遠距離装備だと
突撃級の硬い外殻撃ち抜くときは滑腔砲使ってる
あと要塞級も滑腔砲だったかな まぁコンテンツ展開するにつれ、57㎜口径の中隊支援砲なんて物も出たからな
突撃砲も色々な種類が出たし、槍型兵装や両手持ちの大剣みたいな兵装も出たし
大口径砲とかは各国各戦場に合わせて色々な物が出て当たり前だから後々戦術機用のロケランや多連装砲的な武装も出るかもな(オモチャ展開や商品展開に合わせたり)
それこそ通常兵器じゃ支援砲撃が出来ないハイヴ内侵攻を見越して～ とか
少なくとも今展開してるコンテンツと設定では「ロケラン系武装は無い」って話 >>283
8分って戦術機限定の話だっけ？新兵の平均生存時間では。戦車の方が後方にいれば、そっちのほうが長く生き残るかもしれないけど >>332
第１世代機かつ元戦闘機パイロットが搭乗した時の記録が８分だった気がする 大量配備ガイジくんは人間側がそのための生産設備も配備したそれを使う人間ももはや払底してるって前提を知らんのかな
そもそも本来やらなきゃいけないのは防衛じゃなくて攻勢だからガトリングガー戦車砲ガーとか言ってる時点で的外れ オリキャラたくさん出てたけどゲームだとこれ冒頭地下に脳みそ状態発見の前日譚みたいな感じか？
もっとサラッとタケルちゃん出てきた覚えあるんだが 間違ってたらすまんけど1話が1998年
明星作戦が1999年
武ちゃんが来たのは2001年
流れ的にはBETAに北九州方面から佐渡、横浜の順に侵略されていき、1年後にG弾で横浜を取り返し、その2年後に武ちゃんループした感じか？ >>337
だいたいそんな感じ
あとはアニメで説明があると思うけど… メインヒロインがほぼ出てこない謎のアニメになりそうだな >>324
地球上の生き物と違いBETAさんは耐熱と耐爆の性能が高くやたら堅いから吹っ飛ぶだけになる
つまり吹っ飛ぶがほぼ死なないから意味ないのよ
殺すには質量による圧倒的破壊しかない オルタ世界での設定談義がまたここで開かれるとはな……
オルタwiki とかまだあんのかしら 荒らすのが目的で議論したい訳でも疑問がある訳でもないからな ゲーム版帝都燃ゆの指揮官の人が自決用の爆弾みたいなの作動させようとしてたけど
あれがハイヴ用の爆弾なんだっけ、それか跳躍ユニット暴走させる即席自爆スイッチなんかな
わかんねー s-11っていう戦術機に搭載された衛士の自決用兵器だっけか
オルタ本編だとハイヴ攻略が後に続くようにとかの意味もあったか 多分S-11じゃね？
跳躍機爆発はあんなボタンポチでできるような感じじゃなかったし キーコーの実況乱入癖治らんの？
主や他視聴者は盛り上がるけど、あれただの荒らしにしか見えない 結構裏設定みたいなの話してくれるし嬉しい面はあるけどゲームの流れぶった切ってコメントするから鬱陶しいんだよな TEのアニメって原作完結してない段階だったような、だから中途半端でもしゃーないかと
どのみち唯ちゃんは、武ちゃんによる あ号標的攻略 以降は活躍するらしいからな 後続作品がホントに悉く案で終わってるからな
今回のアニメとミハイルが花火になるか後に続く火種になるか 地球にBETAが落着したところスタートのギレンの野望みたいなゲームやりたいとずっと思ってる プロジェクトミハイル？ってどうなん？
みんなあれ戦術機の動きって納得できる？
ロボのコスプレした人間の動きだよねあれじゃぁ シミュレーションゲームもやりたいから3Dアクションゲー以外にも売って欲しいわね
暁遥かなりじゃ満足できねえんだわ >>356
グラップラー級の攻撃をパリィとか設定ガン無視のクソだと思うよ インフィニット・ストラトスとか実用化されれば、戦術機より有用に動けるだろ ガトリングガイジが久しぶりにスレ来とるやん
以前はガトリング装甲車とか言ってたと記憶してるがトラックにコスト削減しているのワロタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
