【オルタ】マブラヴ総合スレ Part748【アニメ】
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part747【アニメ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>757
言葉のニュアンスへの執着バトルは一人でやってくれ
そりあえず発言力や影響力があるってことでそっちが納得してくれてるようならこっちはそれで構わない >>763
権限ないのに都合の良いポジションのわけないだろうに >>764
うちにいる古株のバイトに聞かせてやりたいわ。口は出す癖に責任なんぞポイだからな… >>754
ゲームの方やれば？
正直そっちのムービーシーンの方が何千倍も出来いいと思うよ >>764
どうして？
発言力や影響力による都合の良いポジションもあると思うよ？ 大企業が主体でプロジェクト進めてるならここまでグダグダになってないんだよなあ
版権買い取ってもらった後も現場の制作体制そのまま残されたんじゃねえの
今もエロゲ時代のノリまんまだし >>767
キーコーがどうしてそうだと思うの？
自由が効かないのに責任だけ重い人間が下で動いてるって
初めから全部お前の妄想じゃん >>768
お前勘違いしてるけどanchorとエイベックスは別物だぞ >>771
マブラヴ発表って20年以上前だろ
20年後を予想できる人間のほうが少ないだろwww 当時だったら20年後もマブラヴ引っ張ってるなんて思わんよ
これはFateもそうだしランスだってもっと早く完結してると思ってた ２０年前のエロゲシナリオに対する逆張りで作ったエロゲシリーズがここまで持ったのは奇跡じゃねぇかな >>769
例えば責任のない立場から発言力や影響力を使ってプロジェクトに関っている人間がいると仮定したら
責任を負っている立場の人間の自由はその分削られるよね
「自由が十分に利かないのに責任だけ重い状況」ってのはそういうこと >>775
それを決定するのは権限と責任を持つ人間だから関係ないよ
権限者の決定がない限り影響は与えられない
それを持って、責任を持つ者の自由が削られるなんて言わないし下で動いてるとも言わない
削ってるとしたら権限者であってそれは当たり前の話
そもそもそいつ本人だって影響与えられるんだし
責任持ってる立場なら尚更 >>776
影響力ある人間の介入っていう前提の話でさ
「決定権の前では影響力は無効！」って言われても
そもそもその決定への影響も含めた上で「影響力ある人間」の話をしているわけで
決定権を持つ人間にその影響力が通用しないなら結局は影響力ない人間ってことなのね？わかる？
一々こんな説明しなきゃいけない事に愕然としています
自己流の定義付けスタイルなのかしらないけど流石に屁理屈極まり過ぎでしょ 教祖基準で作り上げられた信者の認識って異次元だなぁ >>778
影響力のあるなしの話じゃなく、それは権限を持つものの判断であって
それで自由が削られてるなんて言わないって話だよ
キーコーの下で動いてるわけでもない
そしてキーコーにとって権限もない状態が都合が良いわけもない 柴犬まではある程度アージュ側の自由にやらせてたけど雑なプレゼンと不祥事で相手側の手が入ったみたいな認識だなぁ
柴犬に関してもエロなしPCやコミカライズなしやアニメで全編やるとか明らかに愚作やってたからな >>780
だから権限を持つ人間自身の判断で100％自由が保てるならその場合介入してる人間は影響与えられてないよね？
影響与えられてないなら影響力ない人間の介入ってことなんだけど
影響力ない人間の介入っていう前提では話をしていないよ？
言ってる事の意味分かる？ マブラヴは大人しく死なせてやるべきだった
レゾネイティヴ？やオルタ2も絶対クソ作品になる
再始動してからのコンテンツ全部ゴミだし >>783
オルタは武が頑張る物語で完結してる感あるしな
結局は続編出しても武や夕呼先生が足かせにしかならないから展開しにくいだろうし >>782
アドバイス受けてそれが良いと判断したら、なんで自由が保ててないことになるんだよ
なんでそれが下で動いてることになるんだよ 続編なんかXM3無しじゃできない機動のオンパレードだからな
白銀と先生居ないとお前ら基本どんぐりの背比べやろと >>785
さっきから君が言ってる自由って形式上の自由についてだよね
そりゃ権限がある立場なら形式上の自由は100％あるとされてるでしょ
それでも実際は介入した人物の影響力でその自由の内の一部は介入者の意思を反映したものになるわけで
権限者が最初から100％自由に選んだ上での決定にはならないよね まだ続けるのかよ
おまえらキーコーをどうしたいんだ
権限ないからイモータルズの失態に責任もないと庇いたいのなら、はじめからそう言ったほうがいいぞ >>787
今度は形式上の自由とか言い出したのかｗ
お前は相手を信頼することを自由が奪われたというのか >>789
だからアドバイスにだって介入者の意思は含まれてるし
権限者が最初から100％自由に選んだ上での決定にはならないよね マブラヴシリーズが死んだのはキーコーのせいだけど
いもたれが死んだのはキーコーのせいじゃないと思うぞ >>790
アドバイスにした人の意思が含まれることと
アドバイスされた権限者の選択が自由かどうかは別の話
だから意見を信頼することを自由が失われたとは言わない アホくせーから個人的には続ける気はないけど、個人の憶測ベースのおかしい認識を押し通そうとするのは割と問題だとは思う
そこがねじ曲がったら本スレとして価値無いしな
指摘されるのは残当
続ける奴らはあたおか >>792
アドバイスはアドバイスでも影響与える前提だから
権限者がアドバイスを無視して全部独断で決めるっていう自由がないじゃん
権限者の自由削られてるよ？選択範囲削られてるよ？ よくわからんが
人事権の無い人が人事に関わったらか
関わったそぶりを見せたらアカンと言う事か？ >>794
決定は1つきりじゃないんだからそんなアホな理屈は通らない >>794
アホな理屈を通すべきだと思えば
凄い感銘を受ける
これぞマブラヴ >>796
そんな事言い出したら完全にブーメランなんだが
まず影響与えるってアドバイスだけの話じゃないし
アドバイスで全てが必ず好転に繋がるわけじゃないよ？
アドバイス受けて権限者がそれを悪いと判断しても影響は避けられないんだからそれで自由削られてるよね？信頼も何も無いよね？
アドバイスについて都合の良い1つのパターンしか出さない人間がよく自分を棚に上げてそんな事言い出せるな キーコーがアニメで1話で佐渡島の話したらどうかというアドバイスしなければ構成がもっとマシになっていたかもしれない >>798
影響力を持ってる人という前提を
影響力を与えた決定という前提に話ずらして進次郎構文レベルの詭弁言ってるだけじゃん >>791
これはまぁ同意
明らかにきたくおうが主犯だわ >>800
影響力がある人間の介入ってのが前提なんだから影響があるのは当たり前だろ
君はさっきからずっと実際には通用しない権限上の自由を盾にして影響を回避できる可能性を勝手に作り出して話進めてるから根本的に色々間違えてんの 二人だけで専用スレ立ててやれよ
もうマブラヴ関係ないだろ >>799
あの時点で１話は別の話にしたいってのが確定路線だったから無理だぞ >>802
だからその前提がおかしいんだよ
権限者の選択の自由度って話なら、そもそも影響を受けない選択もあるのに
影響を受ける選択を選んだ場合は、影響を受ない選択を選べなかったんだって
アホな詭弁になってる
影響を受けた場合ってのは、権限者がそう選択した後の結果に過ぎず、選択する前に選択肢を奪われる条件ではない >>807
だからさ
自由が削られていない特定のパターンを指して「自由は削られていない！」と指摘されても
それって当たり前のことなのね？
自由が削られてるパターンを指して「自由が削られていて可哀想」と思ってる俺の意見と前提が違うって分からない？
俺が何を前提としてその発言をしたのかを君が勝手に決めてどうこうできる話じゃないよね？
君は一体何と戦ってるの？ お互いのことしか見えてなくて他の人がうんざりしてることに気づかない
これはもう恋では？ アニメの強化装備は顎パーツさえ残していればダサさはちょっとくらいはマシになったと思う TEの時は逆に顎パーツダサくね？ってなったしなぁ
あと制服の肩のデザインとかも >>812
でもファンアートで描かれてるのは圧倒的に顎パーツがある方なんだ
そういうことだよね >>809
「影響を受けた場合」ってのは
影響を受けるのを選んだ結果であって、強制的に選ばされたというわけではない
その上で自由な判断が削られた場合というなら、
「影響を受けることを強制されてる場合」という意味になる
そのアホな前提に意味あるの？
キーコーの影響は強制的なもので、権限持ってる人すら助言をスルーする事も禁止されてるって？
やっぱりお前の妄想じゃん とはいえアニメ版オルタのヘッドセットはクソダサすぎんだよなぁ 100歩譲ってせめて単色じゃなくて色のついた三角形の部分を消してなかったらなぁとも思う
顎パーツは大きく口を動かすところで一緒に作画で動かさないといけないから消すって言う手抜きの理屈は分かるけど >>815
君は「最終的にはそいつ自身がそいつの権限で決めたことだから自由」と言いたいわけだよね？
確かに権限者にその権限はあるとされているしその自由はあるとされているけど
実際は発言力や影響力を持つ人間が現場レベルで権力持ってて決定に関与するよねっていう話なのね？
だから、それに従うしかない人には実際にはその分の自由は無いよねって話なのね？
それを、「権限を行使すれば自由だろ！」と返されてももう前提が違うわけ
アホな前提を押し付けてきているのは君なの
形式上の関係性についての話なんてしてないからね
だから自分は「自由が利かない状況とはこういうのことだ」と説明してる
影響を回避できたり、影響そのものがない前提でその状況を考えてないの
いい加減分かってくれないかな？ >>818
キーコーがその前提の状況だとお前が決めつけたのが話の始まりだろうが
その根拠はどこにあるの？ >>820
キーコーの下で動く人は自由がないのに責任だけ重い地獄とか言ってたのお前だろ
根拠あるの？ >>821
そういうポジションでは自由がないのに責任だけ重いから地獄だなとは言ったけど
特定の人物を指して言ってないよ
ずーっと勘違いして怒ってて滑稽なんだが >>822
俺だいぶ前に同じことを聞いてるんだけど？>>769
それへのレスがこの仮定の話だろ
その後も度々キーコーとの関連を問いただしてる
なのにキーコーと関係ないなら、突っ込まれて正直に言うことも出来ず言い逃れに必死になってただけじゃん
＞突っ込まれて無理やり軌道修正したのバレバレ
前に俺が書いてたとおりだったと
結局お前はキーコーがどんな立場かなんてよく知らないから適当に妄想書いてただけで
それを突っ込まれて根拠も出せないから全力で言い逃れ続けてたと >>823
＞それへのレスがこの仮定の話だろ
はい、全然違います。その前の俺のレス見てみて？
ポジションの在り無しの話で「どうして？」って質問してるよね？
その質問に君が答えずに突然原作者の話始めてる
だから質問に答えなかった君に対して自分はそのままポジションの話と捉えて自分の書き込みの意図を説明したまで
だって答えようがないからね
原作者がどうのに関しては勝手に勘違いされてるだけだし >>824
最初はずっときたくおうだのtororoだのキーコーの権限の話をしてたじゃん
ほんとに>>757ぐらいのタイミングで言い逃れるために無理やり軌道修正してたんだな
だから軌道修正後は何度キーコーとの関係を問いただしても答えられなかった
そこ正直に答えちゃったら、お前の主張ってキーコーともこのスレとも無関係で何の意味もない
「自由が削られてると仮定した場合は自由が削られてるから可哀想」ってアホな進次郎構文だけになっちゃうもんな
キーコーについてはどんな立場かなんてよく知らないから
適当に思い込みで妄想書いてただけでした
その後はキーコーともこのスレとも関係ない主張を延々続けてました
って結論でいいよね？ >>826
見えてる範囲で原作者の権限の有無については話してたけど
それがどうして自分達の知りもしない原作者の周囲の状況までを含めて決め付けてることになるの？
外部からじゃ内情なんて理解できないし断言なんてできるわけないよ？
最初から君が勝手に思い込みできれ散らかしてるだけじゃん >>827
その見えてる範囲でキーコーに権限あるって思い込んでたよね
色々突っ込まれて影響力に言い換えた時にキーコー無関係で無意味な仮定話に無理やり軌道修正
つまり
キーコーについてはどんな立場かなんてよく知らないから
適当に思い込みで妄想書いてただけでした
その後はキーコーともこのスレとも関係ない主張を延々続けてました
って結論でいいよね？ >>828
なんで原作者無関係の仮定話って断言してんの？
君だって内情知らない立場だよね
それって決め付けじゃない？
そうやって自分の持って行きたい方向に結論を持って行こうとしてるだけじゃん
都合良く自分達の行いだけ棚に上げて相手だけ断罪しながら >>829
自由削られて権限の行使もできなくて可哀想って仮定話は、やっぱりキーコーの事を言ってたの？
だったらその根拠は？
ないなら単なる妄想か無関係な主張だよね >>830
だから内情知らないし誰の何がどうとは断言できないって話ね？
でも事実と一致してる部分があれば別に無関係の話ではないでしょ
何で実情を知りもしないのに妄想でそれは違うと決め付けてるの？
「適当に思い込みで妄想書いてただけでした」って自分自身のこと？ 3人集まれば派閥が出来るというけれど、2人出会えば対立が生まれるんだなあ 1ageネタは笑わせてるんじゃなくて
笑われてるって言う羞恥心が要るな >>831
事実と一致してる部分ってどこ？
誰か自由削られてるって事実があるの？
妄想＝根拠のない勝手な想像
俺らに知り得ない事実がどうなのかはまた別の話
ぐらいの意味で使ってるんだが >>836
事実と一致してる部分があるかどうか分からないからその仮定が無関係かどうかも分からないよね？ってことを言ってるの分かる？
その仮定が事実と一致してるなんていう断定的な主張はしてないよ？
もう自分で都合良く線引きして相手がやることだけがダメ、自分がやるのはOKって方向に話を持って行きたいだけじゃん
自分自身でその理屈のおかしさ気付けないなら本気で人としてやばいと思うよ？ 先週の土曜から延々とレスバトルしてて草
無職の暇人ニートは時間がいくらでもあって羨ましいなぁ >>838
事実と一致してる部分があれば無関係じゃないと主張した直後に
事実と一致してる部分があるかは分かりませんは流石に笑う
結局何の根拠もない妄想じゃん
俺が何度も指摘した通り、ほんとお前の話って最初から最後までずっと妄想繰り返してただけだな
思い込みなら最初のように訂正も出来るが、
何でもありな仮定の妄想話繰り返すだけなら自分の脳内だけでやってくれ どっちでもいいからスレはお前らが立てろよ
どうせ900までやるだろこいつら >>841
日本語理解できる？
事実と一致してる部分があれば無関係な話じゃないから
君の立場から無関係な話と断定できないでしょっていうこと
事実と一致してる部分があるっていう主張じゃないの
そして何で実情を知りもしない立場の君が無関係と決め付けてるの？って言ってるわけ
思い込みで妄想書いてるのと変わらないよね？ >>843
だからあの仮定も、根拠のない妄想か無関係な主張だよねって聞いて
根拠のない妄想の方でしたって事が明らかになったんだよな？
根拠もなく好き勝手に仮定重ねた話なんて何でもありなんだから
そんな妄想を繰り返すだけなら自分の脳内だけでやってくれ >>845
人の提示した仮定の話に対して勝手に自分の妄想の中の前提を押し付けてきて、それが通用するわけもなく勝手に自爆していったのは自分だろ
>>818で君が納得するまでに何回同じ事を説明させられたと思ってるんだ
そしてその次はタダの思い込みによる噛み付き
その次は自分にだけは適用されない都合の良い難癖
どっちが妄想連発してたかはレス見たら一目瞭然だからどうでもいいわ
そうやって自分の頭の中で現実書き換えながら惨めに吠えとけ ID真っ赤にしながらしょうもないレスバ続けるなら他所でやってくんない？
長々とイチャイチャされてもこっちはクソどうでもいいし、見てて邪魔なだけだから失せろ >>846
キーコーとの関係は？
キーコーの下で動いてた人の話は？
それ根拠ない妄想だろ？
俺が何度同じようなことを質問したと思ってるんだ
それらに答えずにごまかし続けたのはお前だろうが
結局、それらの指摘そのまんま全部根拠のない妄想だったじゃん
お前の何でもありな妄想なんて誰も興味ないから脳内にとどめとけ
それでも書きたいならせめて最初に妄想ですがってつけとけ >>849
記憶障害でもあるの…？
それもうそういうポジションの話だって説明したじゃん
そして仮定の話になぜ根拠が必要なの？
君がこっちの仮定の話を勝手に原作者のことと勘違いしてその根拠が必要と思い込んでずーっとアホみたいにそれを求めてただけだよね？
今の君めっちゃ頭の悪そうな主張を連発してるよ？
闇雲に難癖付けるんじゃなくて一旦ちょっと落ち着いて言いたい事を整理してから書き込んだほうがいいんじゃない？ 変な二人が居ついた所為で、暫くは見る価値の無い糞以下のスレになっちまったな
つか偶然二人揃うか？ 同一人物？ >>850
好き勝手に作った仮定の話＝根拠のない妄想
理解してる？
お前はキーコーが権限持ってるって思いこんでたのを突っ込まれまくり
その後はなぜか何でもありの妄想をブツブツ繰り返してただけ
言い逃れでやったんじゃなかったらちょっと頭おかしい >>852
仮定の話を好き勝手に作るって別に何の問題も無い行為じゃん
それを延々と問題視してる頭のおかしな人に見えてるけど大丈夫？
あと結局原作者が権限外で影響力あるのも信者は認めたから途中で突っ込まれようがどうでもいいのになんか必死にそこを強調してて草
あれがうれしかったの？よかったねぇ >>851
もうNGして見えないけど
なんか前も夜通しレスバしてたガイジ共おったなｗ >>853
何でもありのお前の妄想話なんて誰も興味ないから脳内でやれ
最初にイキって周り煽ってた挙げ句のあの流れは、なかなか忘れられないインパクト
結局、その結末は根拠ない妄想ブツブツ繰り返し続けて終わりましたとさ >>855
もう同じ事しか言わなくなってきたな
願望唱えて必死に自分に言い聞かせる宗教信者特有の現実逃避法 やっと話が単純な罵り合いのレベルまで収束してきたか
いい加減どっちでもいいんで切り上げてくれませんでしょうかね
お互い時間の無駄でしょ？ >>856
全て根拠のない妄想でした、とはっきりした以上、特に俺から語ることもほとんどない
それでもよく理解してなさそうなお前の疑問に答えてやっただけ >>858
自分の信仰の対象を傷付けられたと感じて顔真っ赤にしながら必死に戦ってたんだろうけどさ
考え方や基準まで信仰に左右されるようになったらいよいよ人外としての扱い覚悟しといた方がいいぞ
話の通じるまともな人間として生きていくつもりが一切ないなら別だがな 何かこの二人のやり取りが、クオリティーの低いプロレスか茶番劇に見えてきたぞ >>859
イキりながら見当外れな事のたまうアホの思い込みを修正してあげただけだよ
その末に最初の威勢はどこへやら、自分に都合の良い妄想を垂れ流すだけになるとは思わんかったが
それも最初は言い逃れ続けた末の苦し紛れと思ってたが、
その後の理解してなさそうな言動見るに本当にちょっとアレだったかと思い始めてる >>862
お前のはぶっ飛びすぎててちょっとノリについていけない
もう疑問もないようだし、こっちももう言うこともないし
まだ悪口続けたいだけなら勝手に続けてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
