ランスシリーズ その559
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (ワッチョイW 8a44-9ThC)2022/12/17(土) 17:52:07.44ID:72583hUA0
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http://www.alicesoft.com/
アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

シリーズ最終作ランス10 発売中
http://www.alicesoft.com/rance10/

■前スレ
ランスシリーズ その558
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1667058538/
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0884名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 198e-JzJB)2022/12/22(木) 01:46:04.99ID:yR2Cw7vr0
>>849
外圧という点ではリーザスが最多ピンチ数かもしれんが
内圧という意味ではゼスが相当ヒドい
歴史上ずっと腐敗→内乱→粛清→腐敗の繰り返しでランス6では魔人に国を支配されかけ
魔人倒して復興すると思った矢先にランス10で魔人の大侵攻を受ける
0885名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ed98-5YFC)2022/12/22(木) 01:56:29.06ID:xaa8eqMH0
tadaも最初から暇空と組んでて
気に入らないほっけちゃんにダメージ与えるのが目的だったんだろうな
嫌な界隈だよ
0887名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3ae0-JDfe)2022/12/22(木) 02:09:14.98ID:Gnt82m2i0
MOD作者に感謝を述べたり理解する穏健派
ランス10MODが潰されて怒り狂う過激派
暇空は悪くないという暇空派
MOD作者のメンタルが弱いという暇空過激派
元々暇空と争っていた謎の組織
捏造曲解して場を荒らしたい愉快犯
まとめサイトで取り上げられてしまう

地獄か
0891名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e17a-ZR1D)2022/12/22(木) 02:38:24.26ID:AWde8aIp0
>>759
>改造データの配布/アップロード
>更に重い罪としては【改造データの配布/改造ツールのデータの配布、インターネット上にアップロード】してしまうことが挙げられる。
>基本的に内部のデータは製造メーカーの著作物になるのでゲームのセーブデータを改変して権利者に無断で公開する「違法アップロード」は特に厳しく罰せられることになります。違法セーブデータのせいでメーカーに不利益が発生する場合がありますからね・・・
0892名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-LxVt)2022/12/22(木) 02:53:08.04ID:D0kP9sffd
著作権侵害は親告罪だからなあ。
今回は、権利者であるアリスソフトがダメと言えばアウトになる。
何も言わないならグレー。世に溢れる(公式に認められてない)同人誌と一緒やね。

MODなんてそんなもんよ。どこまで行ってもグレー。
だからこそ今回の公式化の動きには期待してたんだけどなあ。
0903名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa29-F2Ky)2022/12/22(木) 04:03:15.58ID:+Oi/3s0Sa
>>898
行動はやいなw
0907名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6d2f-8Cre)2022/12/22(木) 04:33:09.55ID:B6XL0vGN0
改造ゲーって基本的に著作権違反だから個人でコッソリやるものだ
今回のヤツはTADAがアリスに話通して条件付きで許容した特例中の特例だけど
だからといって改造2次創作自由にやっていいんだと認識されたら同業他社に迷惑だから決して公式に認めたとは言わんだろ
あくまで見逃すから静かにやってくれというレベルだな
0908名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 04:33:39.21ID:Bd3JKIzy0
これなにが胸糞ってもっと人気なゲームで影響力の強いゲームならこんな開き直りできてえねんだわこいつら
公式に公認されたMODを信者が凸として停止とか、これがランス全盛期ならせめて
0909名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 04:34:06.23ID:pP5EWOdL0
>>906
最初に暇空にリプライで紹介したのがこの人
https://twitter.com/Nacht_Lied/status/1603468964537208832

謝る筋合いが無いのに謝ってるから良い人そう
https://twitter.com/Nacht_Lied/status/1605499074903359488

別の人の画像付きツイートに暇空が触れて事件化
https://twitter.com/kanto066/status/1605182792303669248

こっちの人はニコニコ動画にランスRTAとかあげてる人だが、
もともと暇空と相互フォローで絡みがあったっぽいから、暇空のTLに映っちゃったんじゃないかな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30437668
0913名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa29-HPoJ)2022/12/22(木) 04:47:17.32ID:9cjVMfCya
引退した人間だから今更どうこうでもないけどこの一件でTADAにはだいぶ失望したわ
発端とも親交あるなら追い討ちぐらい諌めろよ
揉め事の種になるとかも保身にしか見えん
アリスの内部がぐちゃぐちゃになった原因がよお分かったわ
0915名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 04:56:21.37ID:pP5EWOdL0
>>912
現verでも十分遊べるけど、更新で進化していく展望・期待があったからねえ
ここまで事が大きくなると作者の気持ち一つで更新再開するのも難しくなっちゃった(本当はいつ再開するのも自由なのだが)

>>495で「頼む!穏健に収まってくれ!」という願いを込めてたが、やっぱりダメで悲しい
0921名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa29-Gtze)2022/12/22(木) 05:41:40.97ID:TRuAAWPSa
とりあえずの試作版じゃなくてかなり本人的に完成に近い物が出来てから公開だったらガッカリ感なかったかもね これからどんどん更新されて良くなっていくワクワクや期待感があったから余計に頓挫して意気消沈というか
0922名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 05:47:17.96ID:pP5EWOdL0
>>921
現時点でもだいぶ完成度は高いと思うけどねえ
前提として元が全国版なんだから、シナリオが無いのは当然だし、ボス戦もオマケみたいなもので当然
暇空にしてもそうだが、この「元が全国版」という点を理解できてない感想はどうかと思うね
戦国ランス本編みたいなものを望んでるなら、そりゃ期待とは違うだろと
0926名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6d2f-8Cre)2022/12/22(木) 06:00:25.56ID:d3d4ClXl0
いや多分無償で出して痛い目にあった以上もう完全にモチベ失ったろうし仮に謝ったとこで無理じゃないかな
それこそもう誰一人批判する奴が現れないとか保証でもされん限り
でもそんなん不可能だしな
0927名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 06:07:59.87ID:pP5EWOdL0
>>925
暇空より面倒なやつに絡まれる可能性って滅多に無いと思うがな
知名度と良識が釣り合っておらず、なおかつランスシリーズに関心のある人はそう居ないはず

ただ、暇空が馬鹿やる前の時点でほっけちゃん結構消耗してるように見えたし、そもそも難しい試みだったかも
0929名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 06:18:54.82ID:pP5EWOdL0
>>929
暇空の矛盾点を批判するのは結構だが、謝罪要求はお門違いだよな
第三者が勝手に謝罪を求める構図は起こりがちだが、どんな立場なんだよと
怒りの矛先として言いたくなる気持ちは分かるけどさ
0930名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:19:56.81ID:Bd3JKIzy0
まあTADA公認もTADAからお願いしたこともしらないやつが、俺はTADAさんのしたランスがすきなのであって劣化はやりたくなくて〜こんな奴つくったやつは正座して謝れとか言ってる流れはギャグだけどな
そのうえそれを指摘された返しが、批判された程度でやめるのはクリエイターとして情けない云々からの元ツイ削除やぞ
0932名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:23:27.36ID:Bd3JKIzy0
しかもこれをしたのが温泉娘とか叩かれたときにそんなんで叩くのおかしいだろってた側なのがあまりにもギャグだわ
これで無許可で云々ならわかるよ
0934名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:28:07.18ID:Bd3JKIzy0
>>933
TADA公認とかも知らずにいいまし、それを知った信者が開発者に凸したりまではいいとして
まあTADAのブログも凸してるみたいだけど
そのあとの返しが最悪でわらうわ
0935名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-JDfe)2022/12/22(木) 06:31:50.25ID:oooTOBrX0
TADAブログに凸してたのはどっちかというと…
0938名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:39:02.06ID:Bd3JKIzy0
プライドと調べることすらしないのは関係ないと思うよ
いやあDMMで戦国ランスがまさかの一位になったりして、俺はうれしかったのにただただ残念だわ
0940名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 06:44:45.48ID:pP5EWOdL0
暇空ツイ消し集

https://twitter.com/kanto066/status/1605182792303669248 ←この画像ツイートのRTが端緒

https://imgur.com/YZgxa2E
メンツで勝てそうな可能性あるのは刹那アリオスか03でランスとジルがいった世界でレベル900になって帰ってきたハンティくらいでしょ

https://archive.md/wUtKo
ランス10の世界だとJAPANの軍勢なんて1部隊にすぎないし、6部隊なんてのは戦国ランスの天満橋特攻部隊レベルだろ、そんなんで魔王倒せるわけないだろ
と、ここまでが早口になったオタクのワンセンテンスだよろしいか?

https://archive.md/9BjWJ
ランス10プレイして魔王ってのはまともなのが誕生してしまったら人類は勇者システム以外だとがめおべあってのが理解できてないのわからんな、マジでやる気0になった

https://archive.md/4Zs1Y
公式に魔王ケイブリスが誕生したらランスとかサテラがHP10とかの世界で65535(上弦)って示されるのに魔王ケイブリスを普通のボスとして出すのまじで正座させるレベルに解釈違い

https://archive.md/9asCB
俺はTADAさんの作ったランスがすきなんであって同人の劣化版なんて遊びたくない、流れてきたスクショみても魔王ケイブリスが雑魚化してて最悪だった

https://twitter.com/search?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%20(from%3Ahimasoraakane)&src=typed_query&f=live
残ってるツイート
0941名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 06:48:19.06ID:pP5EWOdL0
>>940
改めて見ても単純に言ってることがおかしいわ
ランス10で魔王ケイブリスは毒団子で簡単に倒されちゃうし、ランクエに至っては魔王より上位のALICE神が五人で倒されてる
「弱い魔王」を批判するならTADAゲーのいくつかも批判しないと筋は通らないのに、そっちは持ち上げてほっけMODを貶めるのは支離滅裂

鬼畜王だけに準拠するならともかく、ランス10やっててこの認識はどういうことなのか
0943名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:51:36.61ID:Bd3JKIzy0
別に俺らが蒸し返したところで今回で一番のびてるツイすら100とかだから、向こうノーダメージだしなまず
まあだからこんな開き直りしてんだろうけど
0946名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-JDfe)2022/12/22(木) 06:57:00.09ID:oooTOBrX0
ツイ消ししたのはうぜーのに絡まれたからだろ
ほっけちゃんが更新やめたのと同じ理由なのにそれを錦の御旗にするとか大丈夫か
0947名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 06:57:04.11ID:pP5EWOdL0
>>944
TADA自身は細々とブログ/自分のtwitterで紹介していただけだよ
おそらくTADAの想定以上に急速に広まって、Game*Spark→yahooニュースで紹介されたりもして、運の悪いことに暇空みたいなのに見つかってしまった
0950名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 06:59:50.73ID:Bd3JKIzy0
うぜーのに絡まれたからだろって普段もっとうざいのに絡まれてますやんフェミニストとかよりも、100ぐらいしか伸びてないツイの反応のがうざかったんかw
0951名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 07:01:59.98ID:Bd3JKIzy0
どうみてもあの矛盾だらけのツイが自分に不都合だから消したのなんか誰がみてもわかるやろ
まあでもこれ以上変に広がるよりはよかったかもしれんがな
0952名無しさん@ピンキー (ワッチョイ edc0-ZR1D)2022/12/22(木) 07:09:49.40ID:Bd3JKIzy0
そもそも普段からツイ消ししした連中の矛盾したツイート突っ込んでるのが暇空で、今回まさにツイ消ししてる連中と同じことしてるだろ
これが仮に数千とか万単位で拡散されてたらそれこそ暇空炎上してんだよ、でも戦国ランスとか最早マイナーだから影響力も薄いからこうなってるだけで
0953名無しさん@ピンキー (スフッ Sdda-tplE)2022/12/22(木) 07:11:26.74ID:Zqr7q8P+d
ランスやっててあのツイートは糞にわか扱いされるべきでそれが受け入れられないからツイ消し逃走
オタクですらねぇわな
0955名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 07:13:05.32ID:pP5EWOdL0
>>951
しかし消した側から別角度の矛盾を晒すし、よう分からん人だわ
ランスMODという固有名詞を出さなければ、触れたことにならんと強弁できるものかね

https://twitter.com/himasoraakane/status/1605420635735617537
ナイーブな人みたいだから本件過去ツイート削除して、二度とランスMODには触れません

(四時間経過)

https://twitter.com/himasoraakane/status/1605487730900680704
同人ゲームが解釈で批評されることと、性犯罪だの性的搾取だのでくくることが同一に思えるわけか?

https://twitter.com/himasoraakane/status/1605494312698990592
まあ本人にガッツがあったら、ああはいったけどもっと面白くした新ver作りました!って帰ってくるでしょ、それが作り手ってもんだよ
漫画家だってアニメーターだってゲームクリエイターだってみんな批評を浴びてたたかってんだから
0957名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa29-DiWi)2022/12/22(木) 07:18:35.06ID:0yu6r+PUa
ランス10他の軍は各地で戦闘してて、魔人討伐隊は1つの船に乗れたり、こんな人数ですごいと言われたりで
人数的にはむしろ戦国システムの部隊人数の方がかなり多いんじゃなかろうか
MODだと大陸中から質も確保できるだろうから普通に総戦力も上になりそうな
0958名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 07:24:55.93ID:pP5EWOdL0
単純にゲーム的な強さは、鬼畜王の魔王ケイブリス>>戦国MODの魔王ケイブリス>ランス10の魔王ケイブリス

鬼畜王は何十年のターン送りが必要だから別格
戦国MODはホーネット派などの十分な戦力が無いと倒すのはシビア、戦力が揃ってても運次第で負ける
ランス10はキーとなる何枚かのカードを揃えるだけで、難易度がどれだけインフレしてようが確実に勝てる

スクショ一枚エアプ批評の人は、この辺の前提も把握してないんだろうな
0960名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 07:28:48.99ID:pP5EWOdL0
>>957
ランス10の場合、カードとして出てないキャラも戦闘に参加している設定上の扱いだったはず
対する戦国は部隊として出てないキャラは戦闘に参加してるのかしてないのか、どうだったかな?
0962名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6578-4b3J)2022/12/22(木) 07:35:33.56ID:pP5EWOdL0
>>961
あくまでゲーム内での撃破に必要な労力(時間)における比較だね
ただ、これ以外に作品をまたいだ強さ比較が可能な材料が思い当たらんな
プレイヤーの達成率みたいなのを比較するのも少し違うし、材料もない
0975名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW f56a-JirH)2022/12/22(木) 08:35:22.06ID:6qMfAs7G0
>>945
ふた昔前にヤクザと関わったようなもんだよ
普通に宥めようが縁切りしようが敵認定されて潰される、関わった時点でもう終わり
TADAさんも開発者とはいえ今は一般人なんだし、下手な扱いしたら精神が死ぬまで攻撃される
0976名無しさん@ピンキー (アークセー Sxa5-iJiy)2022/12/22(木) 08:43:45.03ID:HRPjqgRRx
戦後に警察官殺害した話をされてこんな返答する頭おかしいのが5chで工作してんだよ
ランスファンが暇空に憎悪を燃やして襲撃したというシナリオを練ってても不思議じゃないので
暇空関連のカキコミはもうやめたほうがいい

たちの悪い当たり屋だよ暇空は
後ろに共産党員引き連れてる

431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3baf-aKrA) sage 2022/12/22(木) 08:21:41.40 ID:Fdy5xG8E0
>>423
罪のない反戦主義者を逮捕拷問死させてたのが公安の前身の特高警察や憲兵だからな
0977名無しさん@ピンキー (ワッチョイW f52d-GGWW)2022/12/22(木) 09:00:13.76ID:2d8ym3nl0
共産党員をひきつれてくるなよ
0978名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba18-z22/)2022/12/22(木) 09:00:40.63ID:rUIM3E+H0
ほっけちゃんをアリスソフトの契約社員にして(働くのは土日の数時間だけで可)、
TADAも参加してアリスソフトとしての正式な戦国鬼畜王をつくって販売
これですべて丸く収まる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況