ランスシリーズ その572
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立て時は次の文字列をコピペして文頭に3行並べて下さい
（一行分消費されるので追加してください）
!extend::vvvvv:1000:512
http://www.alicesoft.com/
アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです
シリーズ全般について語りましょう
シリーズ最終作ランス10発売中
http://www.alicesoft.com/rance10/
■前スレ
ランスシリーズ その571
https://itest.bbspink.com/phoebe/test/read.cgi/hgame2/1731228517
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>755
まあ性能微妙だったり、なんかの強キャラと被ってるせいで使えないなんて
別に謙信に限った話じゃないからな…… ランスがシィルに告白するのにプレイヤーが納得できる理由を用意するための試行錯誤では？
＞シィルの一時退場
ランス4でシィルが最終決戦で死んだと誤認した後にすら告白できなかった男なんで
告白するにはそれ以上の何かが必要だろうし取り合えずシィルロス経験させとくかみたいな >>760
https://hannylaboratory.blogspot.com/2019/08/blog-post_8.html
＞ ランスは主人公なので、ちょっとずつ成長（変化）しています。
＞が、シィルは変化していません、基本同じです。
＞ゆえに、同じ展開しか作れず、飽きられてしまうので
＞[氷漬け]にして強制的に出番を止めました。
＞８．９と休ませる事で１０で存在価値を出す為です。 魔王ランスが正史って構想はどこで決定したんだろう
シィル氷漬けの時点でランスを魔王化する予定だったのだろうか ゼスは使いやすいけどアリオスがいるとだいたいアリオス一軍固定になってしまう
序盤の魔人ボス戦ではHPに余裕が無いのでキムチさんにはなるけど
カードの増減に一番関わる運命マジックが色々犠牲やゲーム的に
ターン消費を伴うイベント絡みじゃないと手に入らないのが辛い
（まあゲームバランス崩すレベルの存在だから仕方ないとは言えるが…） Running to the straightってママトトのが原曲なんだな
ランス9のラスボス戦で流れた時は古参ファン感涙ものだろ？ ニミッツも運命シーラも入手にターン消費が絡まなきゃもっと使えたんだけどなあ
まあニミッツは競合相手がよりにもよってチート性能のアトランタってのも痛いが…… ニミッツ・運命シーラ・シルキィあたりはロマン枠だからなぁ
あとガルティアも居なくても困らないというか取りに行くと他でいろいろ都合が悪くなるっていうｗ
巨大化するかなみや使徒ペルエレを見たいなら運命シーラルートしかないんだが…ｗ >>756
超昂大戦に出した時だわ
戦国でランスに会う数ヶ月前の謙信（LP5）が召喚されたことになってる、ランスは魔王化を経た後だからクッソ強い
そのランスにぼっこぼこに負け続けたせいで深層心理でランスへの恋心が芽生えてる 超昂コラボでそんな後付け設定が出てきたのか
そういうのはランス本シリーズの外伝とか出してやってくれ… だったらタダもShadeも凍らせてコールドスリープさせて20年後に作成再開でよかったのにね 才能って言うのは、休ませたから復活するってもんでもないからなぁ… >>748
ありがとうございます
たしかにかっこいい！ >>751
ノワール好き
クエストで出番あってよかったけどもっと欲しかったな
お町さんも好きだからこちらももっと出番ほしかったな
戦国ではチートだったのに１０では残念性能だった……
戦国の方が設定準拠らしいけど、無敵結界抜きなら魔人にも善戦できるのだろうか お町さんは曰く10のカードで弱いと思うのは他でもそうなのよ。とのことだから逆やろ。
というか広範囲大軍向きというか戦国みたいな雑兵引き連れての合戦に特化してるってだけで
強い個人相手には向いてないっぽい。実際戦国でも個人戦はそんな強く無かっただろ。 10に発売後追加してほしかったのはアフターかな
追加カードも欲しかったけど、アリスルートとかホーネットルートとか、強くした統合部隊向けやり込みルートとか欲しかった
好評だったし製作スタッフも結構限界だっただろうからないにせよマグナム級の追加要素があればな
お町さん、俺も確認してきたけど「10のカードで弱いと思うのは他でもそうなのよ」がどういう意味なのかいまいちよく分からない
「他のキャラも設定に対して弱いと感じるのあるでしょ？」という意味？ > 広範囲大軍向きというか戦国みたいな雑兵引き連れての合戦に特化してるってだけで
> 強い個人相手には向いてないっぽい
そういう意味ではパステルみたいな確定暗殺系のほうが
あの大量の雑兵を蹂躙する感じを表現できてたんかねえ エレノアの催眠は「10」だと神スキルだが「ランクエ」だとゴミ
香の毒は「10」だと神、「ランクエ」だとゴミ
メナドは「03」だと魔神のごとく強いが、「10」だとゴミ
そういうのを真面目に設定として考えてもしゃーないやろ
ゲームバランスや >>761
いい記事だな
こういうことを考えてたのか
戦国で謙信にあまり魅力を感じなかったので、その後の作品で再登場されても
とくに印象がなかったのは、成長や変化がないのでってことね
要はハマった人は同じでてくるので超嬉しい、はまれなかった人は同じででてくるので
変わらずハマれないと >>779
それもあるけど、ハマった人でも同じこと繰り返されると
そのうち飽きてしまうってのもある
ランスやかなみちゃんやまそうさんがちょっとずつ変わっていったのはその辺考慮してのことなんだろうね 鬼畜の頃からメナド推しだった自分からするとクア・ル・レーンは感涙 03の追加設定ってほとんど10に反映されてない気がする 謙信は自発的に他人に不満持つとかランスとの関係に不満持つとかあまりしないから他キャラとの軋轢で物語作るのも難しそう
成長しようにも初めの段階でほぼ完成しているし
人気出る要素が多いけど、その人気出る要素が変化や新しい側面見せるのの足も引っ張ている
人気は出るけど発展させるのが難しい分かりやすい例な気がする
むしろよく頑張って引っ張ったなという感じがする 恋愛的にはむずいかもしれんけど戦力として女性最強剣士みたいな美味しい設定はあるからな
リックもコメディリリーフではないが出番は多かったしそういう枠で出そうと思えば全然出せる ランクエじゃメンバーからも外されたからなあ＞メナド
しょうがないんでキャラクリで作ってたわ >>782
リメイクチームに10の応援お願いしたらオリジナル作りてーわってドーナドーナ作り始めちゃったからね
参加してくれてたら2部とかももっと別ゲーになっていたはず 一番難しいのはリセットだったろうなぁ
ある意味、あの子供の姿で完成されちゃってたから、
どうやっても成長させた未来が見えないという結論が
成長しない容姿だったんだろう ああ、むしろ最初から成長させるのは無理と思って、
悩まなかった可能性もあるか >>786
まあランス10終わったらランスシリーズ終了、さらにTADAさんにももう頼れなくなる
ならTADAさん抜きで新しい柱を俺達で作れるようにならなきゃ！
っていうのも間違ってはいない気がする
実際ドーナドーナはヒットしたわけだし
なおその後のアリス ランス10で語られないシィル殺害の真犯人はリア
ランス10でシィル殺害の実行犯はバードだが裏で暗躍していた人物がいたのでは？以下根拠とする4つの理由
①厳重な警備の城にどうやって侵入で来たか？
ランス城は普段は中空に浮かんでいて城に入るには地上に降りた時にしか入ることができない
そもそもそれぞれの国の王や軍司令などVIPが滞在している城であれば、相応に警備は厳重
魔エリートの襲撃以降は更に城の警備を厳重になっている筈
挙動不審で明らかな不審人物と判定できそうな当時のバードがあっさり侵入できたのは不自然
しかも犯行が魔軍を撃退し全員が祝賀パーティで油断していたタイミング
明らかに侵入のタイミングや警備の穴を付くなど内部で手引きが無ければ不可能
②バードがなぜ白色破壊光線発射装置という希少な兵器を装備していたか
白色破壊光線を発射できる兵器はマジノ線にあるものでも建物サイズ
片手サイズで発射できるガジェットというのは明らかなオーバーテクノロジー
そんな物が量産体制にあれば世界のバランスブレイカー、普通に考えて希少価値が高い
白色破壊光線という魔法を撃つことは世界に10人もいないということを加味すればその希少価値が推し量れる
ゼスですら入手困難で高額な武器を一介の冒険者であるバードがなぜ入手できたのか？
③なぜ復讐の対象がランスではなくシィルか？
実際バードの不幸は彼自身にもあるがほとんどがランスが原因
女で上手くいかないのもほぼランスのせい
なぜその矛先がシィルに向かったのか？
④ランスがバードをなぜ殺さずにいた
魔王ジルですら女は殺さないランスでもシィルに手を出した魔人メデューサはあっさり殺している
そのランスが魔王となり全能化した後もバードを野放ししているのは不自然
①警備にも関わっているリーザスすなわちリアの手引きなら可能
②大国であるリーザスのコネと資産であれば可能
③リアが憎悪の矛先をシィルに向かうよう誘導していた
④黒幕がリアで自身に原因があることが解っているから放置した
更にランス1でのキエン屋敷の例からもわかるリアの異常性、実際リアはイラーピュ事件時にかなみにシィル殺害を依頼した前歴もある
そもそもこういった権謀術数や図り事はリアの本領かつ得意分野、クルックーは女神経由で真実を知っていたのでは？
それゆえリアの恐慌を恐れてシィルの氷漬けを隠していた、以上の理由からシィル殺害の裏で暗躍していたのはリア >>787
>>788
確かリセットは成長バージョンのイラスト案あったはずだし
ギリギリまで悩んだんじゃないかなあ >>790
おめえひつじ小屋でも同じ妄想垂れ流してフルボッコにされてただろうが
すっこんでろ、つーか小屋から這い出てくんな 投稿先で誰にも相手にされずマルチポスト先に選んだのが5ちゃんってのが笑えるくらいセンスなさ杉 ランス10 2部のザンス「この中で、強くなる為の修行をしたことがある奴は？」
「強くなろうとしなくても俺達は強いからな・・普通、修行の必要なんてねえんだ」
このセリフかなり違和感あんだけど？ルドラサウム世界ってそうなの？才能だけで強さが決まるって極端過ぎじゃね？
じゃあ日光使いこなすため努力したアームズは？格闘の修行したパットンは？どう説明すんだ？
ダンジョンでレベル上げや剣なら素振りも修行に入らないのか？
話の内容がゲーム脳過ぎて萎えるんだが？
イチローが才能あるっても幼少から努力練習はしたから大成している決して才能だけではない
おそらくここら辺にライターの本音が出てるな
格闘や戦記物小説書いても実際はライターの人生の中に格闘技の経験がないため
「強くなるための修行」って言葉に何か特別感を持ちすぎてんじゃねえの？
おそらくこういう質問すると「じゃあお前は格闘の修行したことあんの？」って返しがきそう
多分そんなレベル。知識偏り過ぎ うん？ルドラサウム大陸って生まれ持った才能だけでほぼ強さが決まる世界だよ、自分でも言ってんじゃん ランスチルドレンはとくにぶっとんでるってハナシだったような アームズとかパットンは生まれ持った才能が優秀なうえで更に修行してるだけ
サーナキアとかイェリコみたいな才能に恵まれなかった奴はどんだけ修行しようが強くならなかったやろ >ダンジョンでレベル上げや剣なら素振りも修行に入らないのか？
ザンスもこの話する前にそれくらいやってそうだが
それを楽しんでいたら？
楽しい範囲なんてのは努力のうちに入らない
努とは奴隷のチカラが由来か 単純な強さと戦いの経験は別だろ
経験積んでると搦め手で格上に勝つみたいなのは普通にあるし、あまりにも実力差があるとそれも成り立たんけど ここで引き合いに出されるサーナキアやイェリコさんｗ
見た目以外は技能すらないパン食らうさんにも救いを… どんだけ才能限界が高くても技能レベルが低いと普通に死ぬ（マハ）
どんだけ技能レベルが高くても才能限界が低いと普通に詰む（推定ユラン）
三超神の設定由来かどうかは不明だけどバランスが大事よね >>800
ハイジさん別に戦闘職じゃないですしおすし
イェリコさんェ… >>802
戦闘力はともかくクチが臭い！は精神的なダメージを相当与えそうｗ 才能限界底上げは度々出てくるけど技能レベルは禁呪クラスか帝になるみたいな歴史的難行しかないイメージ 2部はくじらをプレイヤーとして楽しませるためにチートモリモリのなろう系みたいなキャラばっかだしな
1部の虫を苛めて楽しむみたいな設定とは違う >>794
強くなる為に体鍛えるなど本格的な修行したことないってだけで全く誰からも手解き受けてない習ってないってわけじゃないでしょ。
レリコフとか闘神大会で既に格闘の師匠はパットンって明言されてるし、ザンスのバイロードやレリコフのやたらサイズが合ってないデカいグローブもリックやパットン使ってたののお下がりだしな。 >>804
後は何かしらインチキアイテム（フィールの指輪）かハニキンみたいな超常存在に取り入って能力改竄してもらうかかな。（例 ジュリア 10にアプデで追加キャラは欲しかったなぁ
イベント無くてもいいから01、03とかかなり出てないキャラあったし
まあリーザス、自由都市が強くなりすぎるんだろうけど
あとJAPANもキャラ数割と少ないよね？ >>794
これまで壁らしい壁にぶつかったことのない天才児たちが
初めてどでかい壁にぶつかって
「俺たちはサクサク進んてきたから、こういう時にどんな修行すりゃいいかわからんのだよな」というだけのシーンを切り抜いて
世界全体に当てはめるって、すっげえ頭悪いな君 「特訓……？ そんなものしたことないぞ？」
というテンプレなろう小説のクッソつまらんパターン、ってとこで思考ストップしました >>808
クエルプランやトッポスなどある程度は来なかった?
ほぼ陣営補強みたいなもんで追加と言えば鈴女とバスワルドくらいだが >>812
そうだけどあれはもともと10にいたキャラの追加だからほぼ既定路線的な感じかと まあ他勢力はともかくヘルマンは
メルシィを追加するなり、なんでもありで過去作の強い死人追加するなりして
もっと強化してやれよ、とは思っていた >>804
副作用的なデメリットに目を瞑るならエレナ・フラワーの呪武器がお手軽かつ破格の性能だわな
戦闘技能一つも持たない町娘があっという間に槌レベル2の最前線戦士に変身だ >>814
これっていう人材が闇鷲しかおらんからな。フリーク爺さん生き残ってΩになってれば...... >>809
「この中で、強くなる為の修行をしたことがある奴は？」
「強くなろうとしなくても俺達は強いからな・・普通、修行の必要なんてねえんだ」
修行した事ねえってハッキリ書いてあるやん？
他にどう解釈できんだよ？ww
強さ=ステータスというゲーム脳でしか解釈できない
ライターが格闘技ってジャンルに特別視し過ぎて
強くなるための努力って発想がないキモヲタの本音が出てんだよなあ・・・ 作風のデフォルメ度合いにもよるけど、創作論の本を読むとたいてい真っ当な努力を真面目に描写すると人気が落ちる旨が書いてある
努力・友情・勝利を掲げるジャンプ漫画も短くまとめる、へんてこなやり方やライバルとの競争とかの他要素をいれるとかの工夫をするらしい
ランスシリーズ世界がゲーム的といえばそれはそうで、システムを世界設定に取り込むことを10に限らず初期から貪欲にやってると思う まあでも、リックを師匠と呼んでるあたりザンスも修行してるだろうけどな >>790
語られて無いってだけでリアならやりそうではあるよなあ
ランスに真剣ならばこそシィルの存在が許せないと思うのは仕方ない
女王の権力フルにいかして散々尽くしてんのに本命は他にいますってそりゃ許せんわなあ
別れられないなら女を殺すと考えても無理ない
好きなだけやれて権力も利用します
しかし他に本命います。本命に手だすな
わかりました良い子にします
そんな都合のいい女がいるはずない >>790
語られて無いってだけでリアならやりそうではあるよなあ
ランスに真剣ならばこそシィルの存在が許せないと思うのは仕方ない
女王の権力フルにいかして散々尽くしてんのに本命は他にいますってそりゃ許せんわなあ
別れられないなら女を殺すと考えても無理ない
好きなだけやれて権力も利用します
しかし他に本命います。本命に手だすな
わかりました良い子にします
そんな都合のいい女がいるはずない >>817
んん？結局ルドラサウム大陸の世界観が納得いかないとかじゃなくて、ライターきめえなってこと言いたいの？
前者ならそういう世界なんです生まれ持った才能が全てですって回答だし、
後者ならハァお気持ち表明どうもです作風が合わなかったんだねとしか言いようがない ランスチルドレンみんな初期レベル５０とかあるから「修行」の形じゃなくても何かしらやっている
遺伝元のランスだって7で５０～６０まで上げたレベルが１年も経ってないと思われる８では10や20だっけ？に落ちるんだぞ 「強くなる為の」修行ってかかってる言葉が重要だろう
だから必死こいた努力はしたか？っつーハナシ
モンスター倒すのもラクラクで楽しんでたら努力じゃないだろって なんかキモいの住み着いてんね
荒らしと一緒だから基本無視で良いと思うよ
妄想野郎はこんなところでグダ巻いてないでアリス本社に突撃してにべもなく否定されて玉砕してこい ぶっちゃけ言うと長男・長女以外の糞キャラどもなんてランスの子供とも思ってない
糞ライターの書いた二次創作扱い
せいぜいドギ・マギと同じ枠 感想なんて人それぞれだしな
こいつの中ではそうなんだろ、誰も共感しないだろうけど そう、公式設定なのは否定してない
三浦が死んでアシスタントが描いてる「ベルセルク」も俺の中ではどうでもいい二次創作扱い まぁザンスのウルトラ見栄っ張りな性格考えると修行してないつっても裏で相当努力してそう
あと修行が必要がないと断言するくらいには両者の差を測った経験もありそう
そしてランスは修行してないつったら本気でしてない ランスに修行したかって聞いたらウルトラ超天才の俺様は修行など必要ないのだガハハ！って言うんだろうなって
まあ確かに実戦で格下狩ってレベリングくらいならともかくトレーニング的な修行はあんまりしなさそうだが 修行する時間があったら汚い手段の仕込みに時間使うだろうな そもそも悠長に修行してから挑戦だ！が許されない状況も多かったからな（特に10）
基本的に勝てない相手を直感と運で何とかして来てる訳だし >>817
2次創作の他人が嫉妬するような超人ってそんなもんじゃないか?
むしろそういうのがわかりやすく強キャラ感出す為の天才あるあるというか。
>>823
ランチル及びランスってレベルが上がりやすい反面下がりやすいってデメリットもあるとのことだからね
上がりにくいが下がりにくい魔人と正反対の特性 敢えて触れるとリア他誰かが黒幕で複数人が絡む計画ならクレインが盗み聞きで何か察知して動いているはずだし
リアならまずマリスかかなみ(但しかなみは４でシィル暗殺失敗したので優先度は下がる)を頼るので有象無象のバード君に白羽の矢が立つことはない
９のかなみルートで「ランスがリアより好きな人」は殺したいけど殺さない理由も語ってるから無理筋が過ぎる 殺さない理由ってそんなんランスに嫌われないための表向きの面に決まってんじゃん？
どんだけ自分中心に世界動いてんの？
やるにきまってんだろ？女の感情は制御不能なの 殺さない理由ってそんなんランスに嫌われないための表向きの面に決まってんじゃん？
どんだけ自分中心に世界動いてんの？
やるにきまってんだろ？女の感情は制御不能なの 殺さない理由ってそんなんランスに嫌われないための表向きの面に決まってんじゃん？
どんだけ自分中心に世界動いてんの？
やるにきまってんだろ？女の感情は制御不能なの お前がそう思うならそうなんだろ お前の中ではな
ってやつやね 触るだけ無駄 元は LV49だからそれでも10万人に一人クラスの逸材やぞ サチコいいよね
10でランス王とアホみたいな喧嘩して周りの連中にすげえって思われてるの好き リアなら暗殺者を口封じする
はい論破
お前のレスなんか読んでねえけど >>836
10ではレベル55と自分も50越えしてるのは親の威厳を保つ為に娘に負けたくないと必死に鍛えた結果かな?
だとするとこの会話の裏では内心相当メンタルダメージ負ってそう 10久々にやったけど宝箱取るのが面倒すぎるな
これ100%になるパッチないんか
ロード繰り返すのいやじゃいやじゃ >>852
cheat engine rance10
でググれ 殺して死体にすれば余計疑われるし仮に見つかっても関与の証拠残らないようしてたのでは？
死体にするより行方不明の方が安全と判断したかも
後巻末コメントで以下
>>二周年記念の質問回答では第一部終了後のバードについて明かされ、
ある時を境に追っ手はこなくなったためその後は開きなおって普通に生活し、
闘神大会にも出場したりしているとのこと。誰が追っ手を出していたか・
どのタイミングで来なくなったのか・何故追っ手を出していた者の気が変わったのか、
というのは全て不明だが
この時点で怪しさ満点じゃん？
ランスがこんな中途半端な指令出すわけねえし各連合軍の軍指令や国王も捜索指令は出してたとしても撤回する理由もない
そもそも誰が出したのか不明って時点で怪しい
もっと言うならシィル殺害犯と捜索指令出した人物は同じ人物を示唆しているつまりマッチポンプ
でここまで出来る力と動機ある人っていったら一人しかいないわけで・・・ >>854
そんなんでクリアして楽しいとか、真のゆとり称号持ちだな 草、そんなイキらんでも
>>854
んー？やってみるわ >>855
＞殺して死体にすれば余計疑われるし仮に見つかっても関与の証拠残らないようしてたのでは？
＞死体にするより行方不明の方が安全と判断したかも
ルド世界はモンスターとかいるし死体の扱いとか雑だから殺した方が疑われないし基本安全だよ
＞ある時を境に追っ手はこなくなったため
ひつじ小屋のバード記事からコピペしたように見えるけどそこは記事書いた人の受け取り方が違って歪曲入ってるかな。
「誰が追っ手を出していたか・どのタイミングで来なくなったのか・何故追っ手を出していた者の気が変わったのか、
というのは全て不明だが」
これは原文っぽいのには全く書いてなかったね
読む限りある時を境に追っ手が来なくなったのではなく
最初は追っ手を警戒して怯えて潜伏していたけど
全く来なかったからある時から開き直って闘神大会に出場していたっていうニュアンスだと思う
そもそもあの後のごたごたでまともに捜索とかされてなさそう
以下原文と思われるもの
ttps://posfie.com/@monkabo/p/NQwpUFV?page=10
「Q：バードは2部、そしてエピローグであっても、最後まで怯えて隠れ住んでいたのでしょうか？
A：あるときから追っ手もないので開き直り、
闘神大会に出場したりしてますよ。」
リアに関しては確かにシィルに対して殺したい気持ちはあるけど
シィルに対してだけじゃなく個別ルート持ちには大体持ってるし９でかなみも殺そうとしたからね。
リアの暴走ならシィル以外も巻き込む方法とる可能性が高いし
そもそも６以降のリアは「ランスがリアを本気で嫌う」行為については避けるし（ゼス攻めたら本気で嫌うぞ発言より）
ランクエ以降はシィルがランスにとって必要なことを一応認めてるからリア黒幕の線は薄いて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
