【DMM.R18】TOKYO EXE GIRLS 〜X指定〜 part25 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■前スレ
【DMM.R18】TOKYO EXE GIRLS 〜X指定〜 part24
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1512449226/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>648
田端
働きづめで疲れ気味→メンテナンスしてあげよう、シチュはバック
新宿は未所持なのですまん >>654
１時間もやればいけるよ（体感時間的に）5万超えたら銀チケとかダブルとかをくしするといいよ
まあ、負けたら銀チケ。カードの数字が１０くらいで余裕があればダブル。普通にひたすらヒットスタンドを繰り返すかな？
1000は２万くらいまで超えたら2000、15万くらい超えたら3000でいいと思う。 何度も言うけど今からやる人は
「ベーシックストラテジー」と「ギャンブル 賭け方」で検索すること
ベーシックストラテジーでブラックジャックは勝率5割弱までいく
そこで金額の賭け方を工夫して、チケット併用しながら稼ぐ
幸運を！ 最後に5000枚貰ったから超頑張ってミニカジノチケ取ったった
交換できるガールは全部所持してたよ・・・ >>657
これよく言われてるけどこのブラックジャック
確率いじってなかったとしても
スプリットが無いから期待値下がるんじゃないかな ダブルでブラックジャック出したときに限ってドローになったり根本的に疑心暗鬼が拭えないわ
ｖｉｐチケット使ったときの２倍返しに期待するしかないな ダブルで２１になった時はブラックジャックとは言わないか
ｖｉｐチケットが課金ガチャと結びついてるから素直に信じられないんだよな
ブラックジャックシステムでユーザーに内緒で不利なプログラムを組むことって絶対にないの？ カジノって今日までだっけ？
チケは確保したけど土日もうちょっと遊びたいのになあ >>660
インシュランスは一般的に「損」と言われてるからベーシックストラテジーにも載ってない
TEGのはサレンダーやスプリットが無いから確かに少し勝率は落ちるだろうけど
その手段が無い場合も統計上、ある程度は有利な手として機能するようにできてる
他にも「ブラックジャックか3枚以上の合計値21か問わず、21であれば配当1.5倍」
「親もプレイヤーも21であれば、ブラックジャック関係なくドロー」
「親はA6でヒットする」とかのTEGルールがあるからそれも確率に多少影響する
…だから綿密に言えば「TEGカジノ版ベーシックストラテジー」というものが必要なのだけど
それを作るためには各組合せの確率と期待値計算しないといけないから
そんな面倒な事誰がするのよ（笑）という話になる
たかがソシャゲのミニゲームだし、一般的なストラテジーでおｋ
Wikipediaの記述「細かいルールの相違にもよるが、基本戦略に従った場合、カジノの控除率は0.0%〜0.6%程度である」
TEG版ストラテジー作っても、恐らく掛け労力に圧倒的に似合わない程度の差しか出ない
>>663
公式コミュの人も言ってたが
「合計値21であればブラックジャック問わず報酬1.5倍」はプレイヤーにのみ有益で
それだけで期待値的にはプラス（同額賭けて徐々に増えていく）になってもおかしくなさそうなんだが
実際には徐々に減っていくように俺も感じる（それも控除率0.0%〜0.6%以上に感じるレベルで）
ただ、「○○が絶対におかしい！操作されてる！」と言うためには
統計的な証拠が必要なのよね
意図的な操作を証明できれば運営を非難する事もできるだろうけど
TEG版ストラテジーと同じく労力的に面倒すぎる
銀チケある時点でプレイヤーに有利なのだから、我慢するしかないんじゃないかな シルバーチケかき集めて２９万取れた
消化試合でダブル５万当たって今更感があったけど終わってみれば神イベだったな
ただでさえログボ取りにくいのに最終日にゴールドチケ４枚って悪意があると思った 無課金でもがんばればキャラもらえるのであれば良イベよね
今回は初の有能☆5もらえるチャンスだしむしろ一部除いた☆6よりありがたいかも
普段のイベントがキャラももらえず単なるローテーションに成り下がってる分
相対的に価値が上がるという 結局コインやチケットは持ち越しなしでいいのかな
どこにも明記されてないよね >>665
どっちにも絶対はないから想定するのはいいと思うんだ、
運営を疑うのとは違うよ、ぞもそも運営はどういう仕様か言ってないからね 裏プログラミングは目をつぶるとしても
周回必須バランスなのに小銭が当たるたびに閉じるを押させるとかＵＩが相変わらず糞だわ
マクロ組まないとやってられないレベル マクロ組めればメチャ楽だわな
今回のシルバー稼ぎとか
イベ周回やアリーナは全部マクロだわ >>669
運営が仕様を公開してないんだから、確率の操作が無いって話にも、同じように統計的な証拠が必要だよな。
つーか、その証明しないかぎり、どっちの話も推測の域を出ないんだから、長々長文書き込むくらいなら、10000ゲームくらいの検証してみて欲しいわ。 >>669
いや、流石に「ブラックジャック」と表記してる以上、それはどういう仕様かを言ってるのと同じ
というか確率に恣意的な操作があるのなら、それは「仕様」じゃなくて詐欺
トランプゲームは確率的に公正なもの（確率に恣意的にな操作が無い）と社会的な常識がある
まーでも、結局疑って何の話になるの？って感じだけど
スレの話題くらいにしかならんと思うよ >>673
それは社会的な常識じゃなくてあなたの中の常識では
別に現金賭けるギャンブルじゃないんだから なんだかんだで盛り上がってるから運営としては成功ではなかろうかw うーん紛らわしいコメントだったかもなので一応
まあドラクエのポーカーなどと、金返ってくるギャンブルと同等、という認識の違いなのかな >>674
言っとくが金チケがガチャで「販売」されてる以上、裁判沙汰になって「ブラックジャック」であることが虚偽と判明したら、運営は負けるで
そこらのフリーゲームで「『ブラックジャック』を名乗りながら中身は確率の操作されたもの」ならただの嘘ゲーで済むが
課金の発生するゲームで、しかもゲームに直接的に有利なチケットが販売されてる所で虚偽やらかしたら、それは詐欺罪という立派な犯罪
こっちが「詐欺」という言葉出してる意味理解してくれんかね
あんたが思ってるより、「ブラックジャック」という記載があることは社会常識的な意味があるんよ >>678
×「社会常識的な」
〇「社会常識的には」 >>678
なるほどなぁ、この運営ならルールがブラックジャックなだけとしか考えて作ってないんじゃないかとも思うが
想定する必要すらないということね ボスに対してデバフ効かなくさせたりマス変換のデメリットマスだけ換えなくさせたり
金取って売ってたガチャキャラをその場その場凌ぎで告知もせず勝手に仕様変えまくってた時点でとっくにアウトだろこの運営 ディーラーがＡ込みの１７からヒットしてきたんだけどそういうルールなの？ ミニゲームで茶を濁すくらいなら、半年程度サービスを一時休止して改修工事してほしい >>680
別に「想定」しても良いんだが、その「想定」が意味あるのは「根拠」が示された後の話
663で言われている「ユーザーに内緒で不利なプログラム」がもし本当にあったとしても
「根拠」が無ければゲーム攻略のための対策も、（そんな事やる必要はないが）法律的に運営を訴えることもできない
別に運営を疑ってもいいんよ
実際こちらも665で違和感を述べてる
でも根拠が示せないからそれ以上の事は言えない
「ユーザーに内緒で不利なプログラム」があると想定してもいいけど
想定したところで我々にできるのは、それを証明すべく統計を取るだけだよ
もうメンテ来てカジノ終わってしまうけど…
>>681
その内容には完全同意
なぜならそれらには実際に確認できる「根拠」がある
各種バグや無告知仕様変更に対しては、文句を言う正当な理由がある
ただ
だからと言って、ブラックジャックにも不正がある証拠にはならないよね？という話 >>683
だよなー
ミニゲーム作るより、バグ本気で除去してほしいし
仕様変更の告知とかもしっかりする運営体制にしてほしい >>684
いやもういいんだけど可能性少しでも想定されるならば通常よりしっかり安全策を取るという話よ
以前は確率変動の可能性を語っただけで認知バイアスだの言われたからね ミニゲームはまあまあ楽しませてもらったけど、直線攻撃系スキルを持つキャラが真っ直ぐ向いてるのに
射線がそっぽ向く使用はどうにかしてほしいよ。 >>684
安全策取りたければ取ればいいし、それは個人の自由
ただ根拠がない疑惑を元に「○○がよい」「××が安定確実」とかいうコメントがあれば
対抗言論を残しておく必要があるという話よ
疑惑を元に何かを主張したいなら、疑惑の立証責任がまず生ずる
根拠のない予測に対して認知バイアスを疑うのは当然の事
認知バイアスの疑いは、その予測の根拠を示す事でしか払拭できない
と、まーアレコレ言ってきたけど
もうカジノも終わったしこれで終わりでいいよね
643&644の7時間もかけた賭け方、というか徹底的に「賭け」を回避した増やし方は
649で書いた通り、純粋に凄い。俺にはマネできん >>688
可能性からより安全対策を語るのに立証責任言われても
100%の事実なんて開発者にしかわから何も言うなという事になるぞ 小難しい話は抜きにしてチケットさえあれば増やすのは難しくない仕様だったよな
銀チケで勝てば素で4倍返しなわけだから
正月の双六方式で銀や金チケットドロップさせるイベントやればカジノ悪くないと思うぞ
幻の6よりこうやって5配布してくれたらやる気も出る
また石貯めとかんとな ハズレしかない石ガチャに石を取っておくより
石を５０００チップに替えて初っ端から５０００賭けチケット使用するのが正解やった しばらくフェスが来ないから石１万越えた
使い道ないなあ >>690
今回のギャンブルで負けるってむしろどういう作戦とってたんだろうな。 この？？？ってマジで渋谷なの？
初期の以外ではようやく初のガールズ化か
初回の人気投票から長かったな… >>695
ベーシックストラテジー見ながらやって惨敗しましたすいませんでした あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） >>689
まだ続けるんかーい
安全対策云々は、今回あーだこーだ言ってきた内容から本来独立できる事象
「ギャンブルの時点でリスクがあるから（←証明せずとも事実）、『手間かけてでもリスク回避する方法』を語る」なら無問題。正しい
「TEGカジノが信用できないから（←証明が必要）、『手間かけてでもリスク回避する方法』を語る」は不完全
しかも「TEGカジノの悪意補正」にその安全対策が有効かどうかには不確実性が残る（だってTEGカジノの補正がどのようなものか明らかになってないから）
「TEGカジノが信用できない」という未証明の部分を論証の前提部分にしているから、おかしくなるのよ
「100%の事実なんて開発者にしかわから何も言うなという事になる」→そんな事にはならない
正当な根拠があれば、主張は成り立つ
今回で言えば、統計を取ってどのようにおかしいのか証明できれば、ゲームの100%を知らなくともモノを語れる
俺らは運営じゃないし100%の事は知らないが、TEG内の明らかな不具合については実際に確認可能（＝証明可能）だから運営を非難できるし、その非難には正当性もある
こちらは「根拠を示せない事象を根拠にして、更に何かを言うべきではない」という事しか言ってない
ずっと同じことを言ってるんだけど、そろそろ解ってくれないかな… 渋谷復活か！
きっと運営がキグナスさんに依頼飛ばしたんだろうな
メインの二人は頻度的に恐らく契約結んでるんだろうし…
しかし長かったな（笑）
キグナスさんは「バニーガールは昔から大好き」らしいから
もしかしたらこのカジノのテーマ自体が渋谷復活の為に設定された可能性もあるね
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42174596 >>701
前から言ってるけど運営批判じゃないよ安全策を語っただけだ
検証ってバグ含めて絶対ないと断言できる？
統計？個人の統計やユーザIDごとの確率が同じだ証明できる？
むしろ人を批判するなら自分が100%可能性がない事を証明してくれよ
あと >>644 の人が同じ賭け方かわからんので毎回話を混ぜられても紛らわしい
期待値プラスの時だけ最大でつっこむのだから時間効率も悪くないと思うし
リスクを取りたいなら賭ける枚数を増やせばいいだけだよね イルカミナホがチップ装備で鈍属性になるのってミスだよな？ またコスト吸収とバフ解除だね。uzeeeeeeeee >>699
渋谷かわいい……うれしい……
本当に長かったなあ……ありがとうありがとう…… >>701
いい加減あれだけど一応、ギャンブルの時点リスクだのは、例に上げただけかな？それか別人の話？
「TEGカジノが信用できない」とはその時は思ってなかったよ、仕様でありえると思っていたからね
薄い根拠でいいなら体感は書いたよね
生きてる間に地震に遭う事の証明ができないなら地震対策を語るなとおっしゃる
むしろ可能性が100%ない事をそちらが証明して欲しい ガールズ一覧は別に軽量化しなくていいから
撃破時にスキル使う敵多くてテンポ悪いの改善してくれ コスト減少とバフ解除つけてプレイ時間が長くなって周回だるくなるだけなのに運Ａは出し続ける
こんな無駄なのつけて運Ａは嬉しいんだろうか？
おまけにバグ一切なおさずブラックジャックというのを開発、ほんとに何やりたいんだ >>703
「安全策を語っただけ」ならこっちは最初から何も言ってない
その安全策の前提部分に変なのがくっついてると言ってる
「検証ってバグ含めて絶対ないと〜確率が同じだ証明できる？ 」→統計で必要なサンプル数集めれば、それがバグにしろ仕様にしろ、恣意的な操作があることは証明できるんだけど。統計学ってそのためにあるんだから。
「むしろ人を批判するなら自分が100%可能性がない事を証明してくれよ 」→たぶん「自分が100%『間違いが無い』可能性を証明してくれよ」と言いたいんだろうけどそれでおｋ？
証明するも何も、こちらは「正しさが保証された論法」を使ってあーだこーだ書いてる
「論理学」とか「論証」で検索してみて。難しいと感じると思うけど
ずっとこちらは「あなたの言ってる事は『論理的に』おかしい」と言ってるんよ
論理的な論述手法を否定するなら、それこそ誰も、何も、一切を言えなくなるよ
このスレに書かれてる安全策の内容自体は、もはや今話してる論点においてはどうでもいいんだけど…（ってことをさっきから言ってる） スマホ展開してるんだからエフェクトの有無をいじれるようにして軽くしてくれよ >>710
そもそも短期間で一人で検証できるもんじゃないでしょ
自身の統計結果が少しでもおかしいなら語ってよいという事かな？
＞たぶん「自分が100%『間違いが無い』可能性を証明してくれよ」と言いたいんだろうけどそれでおｋ？
そうだね、こちらは可能性を語ってるので、人を批判するならそちらが問題ないのを証明してくれってことだね
でもこれらは関係ないと、「TEGカジノが信用できない」の部分が気に入らないのか
つまり
安全策は関係なくて、「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ たぶん伝わってないだろうな、こちらは可能性を語っている云々はTEGカジノが現実のものとは違う可能性と訂正
今のところ返信きてないみたいなので
他の方々へ長文荒らしのような事になってしまいすみませんでした >>712 ( >>715 )
すまん、ブラウザのリロードのタイミング的にレス710の時点でコメント707の内容は見れてなかった
だからまずは >>707
「ギャンブルの時点リスクだのは、例に上げただけかな」→そう。正しい主張の例。この論理構造なら筋が通る。あなたの主張も最初からこの形だったら、何も問題はなかった
「仕様でありえると思っていた」→ブラックジャックという名を冠するゲームにあなたが危惧してるような仕様は本来無い。
だから「仕様でありえると思う」のは「TEGカジノが信用できない」という事と同義。
>>715 の「TEGカジノが現実のものとは違う可能性」も同義。
しかし「信用できない」と思う事自体は問題ない。
「薄い根拠でいいなら体感は書いた」→体感は証拠にならない。認知バイアス云々はそういう意味で言ってる。統計学的手法に則って証明が必要
「生きてる間に地震に〜」→問題の性質が違い過ぎて笑う。
「TEGカジノの怪しさ」は体感でしか存在を語れない（＝正当な根拠が無い）が、地震は実際に起きている（＝否定しようのない事実）。
実際に起こっている事実を前提に地震対策を語って良いのは当然
以下 >>712
「そもそも短期間で一人で検証できるもんじゃないでしょ」→そう。自分も665で「労力的に面倒すぎる」と言ってる。
しかも専門的な知識が必要。見たら判るスキルのバグとかと違って、統計的な証明をするのは面倒だしムズイ
「自身の統計結果が少しでもおかしいなら語ってよいという事かな？」→上の707への返答で書いた通り。統計学的手法に則って証明ができるならしたらいい
『「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ 』→ちょっと違う。「TEGカジノが間違ってる可能性」は疑ってもいい。でも証明するまでは、「他の主張の根拠部分」に使ってはいけないという事
あなたa181-kUw7さんの主張の論理構造は、701で書いた通り「『TEGカジノが信用できない』から、『通常よりしっかり安全策を取る』ほうが良い」という形になってる。これは「前提→結論」という形
でもこの「前提」部分は何度も言ってる通り「証明されていない」ので、「根拠」として使う事ができないんよ。だからあなたの主張の、いわば効力がなくなる。
本来あなたの主張は「前提→結論1→結論2」という形になるべきで、それを文章にすると
「『統計学的手法で検証したところ、偏りが証明された（証拠の提示）』から、『TEGカジノは○○の傾向があり信用できない』。よって『××するなどして通常よりしっかり安全策（具体例）を取る』ほうが良い」…てな感じになる。
でも実際はこの「前提」部分の検証ができないから、主張として破綻する。わかるかな？流石にこれで、わかってくれよ…
7時間云々と混同したのは俺のミス。すまない
でも649で褒めた通り、その安全策の内容自体にはそれ以降ずっと反対してないし
混同した内容は、あーだこーだ言ってきた論点に影響しない
ずっとスレに迷惑かけてるし、ここらで終わりにしよ？
というか俺の主張は、もう書くべき内容はすべて書いたし、丁寧に説明し過ぎて重複部分もかなりある
とりあえずもうこれ以上はこちらは書かない
あとはあなたが理解できるかどうか次第ね
キーワード：論理学、論証、統計学、認知バイアス
関連項目：疑わしきは罰せず
久しぶりにこんな長文レス書けて、新鮮である意味楽しかったよ
まあエロソシャゲで語る内容では絶対ないわな（笑） 久しぶりに虹ビームと稲妻だったから期待したんだがなぁ･･･ビキニ蔵前だった
前回もイベント参加してないからもういいかなぁ >>716
長いｗ
正直何が不満なのか一言で語って欲しいわｗ
一応読むけど 本編と関係ない長文は読まないけどお前らがブラックジャック好きだってことは伝わったよ >>719
こっちはもう「とりあえずもうこれ以上はこちらは書かない 」宣言してるからよろしくな（笑） >>716
＞『「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ 』
＞→ちょっと違う。「TEGカジノが間違ってる可能性」は疑ってもいい。
＞でも証明するまでは、「他の主張の根拠部分」に使ってはいけないという事
たぶん結局ここだけでいいのかな？
ならもう確率の仕様に関係なく安全策は使えると後でコメントしたから、それで話は一度終わっていたということかな
あとTEGが間違ってなければ役にたたないかもしれないんだから、元から正しいわけじゃなくて当たり前なんよ
そういうとこに拘ってる人には不満だったんだろうな
終わり、だといいな a181-kUw7とa9e4-bCzGはいい加減鬱陶しい ごめんブロックしていいよ
まあもう返信しないらしいし俺も消える >>724
正解。一応複数の論点があったけど、こちらの主張の核はコレ。
>>684 で殆ど同じような事を既に言ってるから、読み直してみて
論理的云々ってことをそれなりに深く扱ってた人にとっては、大変モニョる内容だったのよ（笑） ほーサイバーフラグメントの交換対象に「装甲突破のチップIII」が来てる
交換レートは2個。交換制限なし
これで一応無課金でブルマ引かなくても
メインクエストHardの例のカボチャを倒せるようになったね
スキルコスト-40のチップがあるのも嬉しい
状態異常耐性のチップは流石に便利過ぎて再配布駄目なのかな バニーの渋谷ってどうやったら貰えるの？イベントを進めりゃいいんか？ たぶん後日バニー渋谷確定ガチャとかが追加される あ、今日は星3星4でした 霞が関外苑はいつものガチャで渋谷がステップアップかねえ 一応属性限定までやったけどいつも通りストーリーは1-5までで、バニー渋谷登場のストーリー的な伏線は無いみたい
早送り気味に読んだから見落としてるかもしれないけど
超久しぶりに話題にされる＆わざわざ？？？で隠してるあたり、730の言う通りガチャでは特別扱いされる可能性は多いにあるね 今回ガールズチップが実装された☆５の中で
一番チップの恩恵受けそうなビキニ末広が5人居て余ってたから
2体チップにしてLv80の本体に付けてみた
キャラの前方向に攻撃対象マスが増えたから、放置時の事故確率は少し減った印象
装着前は攻撃範囲が上手く合わず右往左往する事もよくあったし
しかしビキニ末広が2体しか居ないとかの場合は
2体とも部隊に入れた時の恩恵のほうが圧倒的に大きいから
どっちにしろチップ化はキャラが余ってしょうがない時だけでよさそう
2枚目のチップを1枚目に重ねて強化した時のステータス強化は
火力：16903→17140 装甲：11236→11473 移動：115→116 攻速：133→134
あと十中八九バグか設定ミスだろうけど
品川ミナホ（銃）のチップ装備後画像が何故か鈍器のものに入れ替わってる（笑） 3-5は妙に簡単だけど上下のヘリが少し引っかかるのは自分だけかな？ 今回の無料10連は絞られてるな ☆5出ないksg!! 前回は>>736みたいな感じだったけど今回は渋いわ
星5二体出たけどダブリだった バニー霞ヶ関と外苑のガチャが出た
バニー霞ヶ関のスキルはサメサメにHP40%の効果を付けたものっぽい
ウサウサ効果という名前に変わってるけど、内容的にはサメサメ効果と同じ
サメサメのように上限解放で倍率は変わるかもね
バニー外苑は30秒火力5倍、被ダメ1回無効バリア付与というスキル
バリア破損時のダメージによって火力が更に上昇するらしいから
☆６与ダメカンストを狙ってる場合はオーバーフローする可能性があるね よく見たら新キャラのイベント特効効果下がってるのね
これじゃ登場後即ガチャる人減るだけだと思うんだけど すまん3回連続で最初の穴に落ちた雑魚おる？
＼(^o^)／ここにいます ゴール飛び超えて先に行けるっぽいけどどうやって行ったらいいんだ？ ミニゲームは意外とギミックあるね
見えないブロックとか通れば現れるチョコケーキとか
その遊び心を少しでもゲーム本編につぎ込んでくれたら… 本編よりゲーム性あるな
スコアランキングで普段見かけない人多いから好評ぽい にしても先週のカジノをどうして今のイベント前に終わらせたのか マスにもダメ与えられる点はこれまでの6に比べて使いやすそう
でもお茶の水で全体攻撃やっちゃったからあとはなにが出ても… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
