【DMM.R18】TOKYO EXE GIRLS 〜X指定〜 part25 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■前スレ
【DMM.R18】TOKYO EXE GIRLS 〜X指定〜 part24
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1512449226/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>683
だよなー
ミニゲーム作るより、バグ本気で除去してほしいし
仕様変更の告知とかもしっかりする運営体制にしてほしい >>684
いやもういいんだけど可能性少しでも想定されるならば通常よりしっかり安全策を取るという話よ
以前は確率変動の可能性を語っただけで認知バイアスだの言われたからね ミニゲームはまあまあ楽しませてもらったけど、直線攻撃系スキルを持つキャラが真っ直ぐ向いてるのに
射線がそっぽ向く使用はどうにかしてほしいよ。 >>684
安全策取りたければ取ればいいし、それは個人の自由
ただ根拠がない疑惑を元に「○○がよい」「××が安定確実」とかいうコメントがあれば
対抗言論を残しておく必要があるという話よ
疑惑を元に何かを主張したいなら、疑惑の立証責任がまず生ずる
根拠のない予測に対して認知バイアスを疑うのは当然の事
認知バイアスの疑いは、その予測の根拠を示す事でしか払拭できない
と、まーアレコレ言ってきたけど
もうカジノも終わったしこれで終わりでいいよね
643&644の7時間もかけた賭け方、というか徹底的に「賭け」を回避した増やし方は
649で書いた通り、純粋に凄い。俺にはマネできん >>688
可能性からより安全対策を語るのに立証責任言われても
100%の事実なんて開発者にしかわから何も言うなという事になるぞ 小難しい話は抜きにしてチケットさえあれば増やすのは難しくない仕様だったよな
銀チケで勝てば素で4倍返しなわけだから
正月の双六方式で銀や金チケットドロップさせるイベントやればカジノ悪くないと思うぞ
幻の6よりこうやって5配布してくれたらやる気も出る
また石貯めとかんとな ハズレしかない石ガチャに石を取っておくより
石を５０００チップに替えて初っ端から５０００賭けチケット使用するのが正解やった しばらくフェスが来ないから石１万越えた
使い道ないなあ >>690
今回のギャンブルで負けるってむしろどういう作戦とってたんだろうな。 この？？？ってマジで渋谷なの？
初期の以外ではようやく初のガールズ化か
初回の人気投票から長かったな… >>695
ベーシックストラテジー見ながらやって惨敗しましたすいませんでした あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） >>689
まだ続けるんかーい
安全対策云々は、今回あーだこーだ言ってきた内容から本来独立できる事象
「ギャンブルの時点でリスクがあるから（←証明せずとも事実）、『手間かけてでもリスク回避する方法』を語る」なら無問題。正しい
「TEGカジノが信用できないから（←証明が必要）、『手間かけてでもリスク回避する方法』を語る」は不完全
しかも「TEGカジノの悪意補正」にその安全対策が有効かどうかには不確実性が残る（だってTEGカジノの補正がどのようなものか明らかになってないから）
「TEGカジノが信用できない」という未証明の部分を論証の前提部分にしているから、おかしくなるのよ
「100%の事実なんて開発者にしかわから何も言うなという事になる」→そんな事にはならない
正当な根拠があれば、主張は成り立つ
今回で言えば、統計を取ってどのようにおかしいのか証明できれば、ゲームの100%を知らなくともモノを語れる
俺らは運営じゃないし100%の事は知らないが、TEG内の明らかな不具合については実際に確認可能（＝証明可能）だから運営を非難できるし、その非難には正当性もある
こちらは「根拠を示せない事象を根拠にして、更に何かを言うべきではない」という事しか言ってない
ずっと同じことを言ってるんだけど、そろそろ解ってくれないかな… 渋谷復活か！
きっと運営がキグナスさんに依頼飛ばしたんだろうな
メインの二人は頻度的に恐らく契約結んでるんだろうし…
しかし長かったな（笑）
キグナスさんは「バニーガールは昔から大好き」らしいから
もしかしたらこのカジノのテーマ自体が渋谷復活の為に設定された可能性もあるね
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42174596 >>701
前から言ってるけど運営批判じゃないよ安全策を語っただけだ
検証ってバグ含めて絶対ないと断言できる？
統計？個人の統計やユーザIDごとの確率が同じだ証明できる？
むしろ人を批判するなら自分が100%可能性がない事を証明してくれよ
あと >>644 の人が同じ賭け方かわからんので毎回話を混ぜられても紛らわしい
期待値プラスの時だけ最大でつっこむのだから時間効率も悪くないと思うし
リスクを取りたいなら賭ける枚数を増やせばいいだけだよね イルカミナホがチップ装備で鈍属性になるのってミスだよな？ またコスト吸収とバフ解除だね。uzeeeeeeeee >>699
渋谷かわいい……うれしい……
本当に長かったなあ……ありがとうありがとう…… >>701
いい加減あれだけど一応、ギャンブルの時点リスクだのは、例に上げただけかな？それか別人の話？
「TEGカジノが信用できない」とはその時は思ってなかったよ、仕様でありえると思っていたからね
薄い根拠でいいなら体感は書いたよね
生きてる間に地震に遭う事の証明ができないなら地震対策を語るなとおっしゃる
むしろ可能性が100%ない事をそちらが証明して欲しい ガールズ一覧は別に軽量化しなくていいから
撃破時にスキル使う敵多くてテンポ悪いの改善してくれ コスト減少とバフ解除つけてプレイ時間が長くなって周回だるくなるだけなのに運Ａは出し続ける
こんな無駄なのつけて運Ａは嬉しいんだろうか？
おまけにバグ一切なおさずブラックジャックというのを開発、ほんとに何やりたいんだ >>703
「安全策を語っただけ」ならこっちは最初から何も言ってない
その安全策の前提部分に変なのがくっついてると言ってる
「検証ってバグ含めて絶対ないと〜確率が同じだ証明できる？ 」→統計で必要なサンプル数集めれば、それがバグにしろ仕様にしろ、恣意的な操作があることは証明できるんだけど。統計学ってそのためにあるんだから。
「むしろ人を批判するなら自分が100%可能性がない事を証明してくれよ 」→たぶん「自分が100%『間違いが無い』可能性を証明してくれよ」と言いたいんだろうけどそれでおｋ？
証明するも何も、こちらは「正しさが保証された論法」を使ってあーだこーだ書いてる
「論理学」とか「論証」で検索してみて。難しいと感じると思うけど
ずっとこちらは「あなたの言ってる事は『論理的に』おかしい」と言ってるんよ
論理的な論述手法を否定するなら、それこそ誰も、何も、一切を言えなくなるよ
このスレに書かれてる安全策の内容自体は、もはや今話してる論点においてはどうでもいいんだけど…（ってことをさっきから言ってる） スマホ展開してるんだからエフェクトの有無をいじれるようにして軽くしてくれよ >>710
そもそも短期間で一人で検証できるもんじゃないでしょ
自身の統計結果が少しでもおかしいなら語ってよいという事かな？
＞たぶん「自分が100%『間違いが無い』可能性を証明してくれよ」と言いたいんだろうけどそれでおｋ？
そうだね、こちらは可能性を語ってるので、人を批判するならそちらが問題ないのを証明してくれってことだね
でもこれらは関係ないと、「TEGカジノが信用できない」の部分が気に入らないのか
つまり
安全策は関係なくて、「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ たぶん伝わってないだろうな、こちらは可能性を語っている云々はTEGカジノが現実のものとは違う可能性と訂正
今のところ返信きてないみたいなので
他の方々へ長文荒らしのような事になってしまいすみませんでした >>712 ( >>715 )
すまん、ブラウザのリロードのタイミング的にレス710の時点でコメント707の内容は見れてなかった
だからまずは >>707
「ギャンブルの時点リスクだのは、例に上げただけかな」→そう。正しい主張の例。この論理構造なら筋が通る。あなたの主張も最初からこの形だったら、何も問題はなかった
「仕様でありえると思っていた」→ブラックジャックという名を冠するゲームにあなたが危惧してるような仕様は本来無い。
だから「仕様でありえると思う」のは「TEGカジノが信用できない」という事と同義。
>>715 の「TEGカジノが現実のものとは違う可能性」も同義。
しかし「信用できない」と思う事自体は問題ない。
「薄い根拠でいいなら体感は書いた」→体感は証拠にならない。認知バイアス云々はそういう意味で言ってる。統計学的手法に則って証明が必要
「生きてる間に地震に〜」→問題の性質が違い過ぎて笑う。
「TEGカジノの怪しさ」は体感でしか存在を語れない（＝正当な根拠が無い）が、地震は実際に起きている（＝否定しようのない事実）。
実際に起こっている事実を前提に地震対策を語って良いのは当然
以下 >>712
「そもそも短期間で一人で検証できるもんじゃないでしょ」→そう。自分も665で「労力的に面倒すぎる」と言ってる。
しかも専門的な知識が必要。見たら判るスキルのバグとかと違って、統計的な証明をするのは面倒だしムズイ
「自身の統計結果が少しでもおかしいなら語ってよいという事かな？」→上の707への返答で書いた通り。統計学的手法に則って証明ができるならしたらいい
『「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ 』→ちょっと違う。「TEGカジノが間違ってる可能性」は疑ってもいい。でも証明するまでは、「他の主張の根拠部分」に使ってはいけないという事
あなたa181-kUw7さんの主張の論理構造は、701で書いた通り「『TEGカジノが信用できない』から、『通常よりしっかり安全策を取る』ほうが良い」という形になってる。これは「前提→結論」という形
でもこの「前提」部分は何度も言ってる通り「証明されていない」ので、「根拠」として使う事ができないんよ。だからあなたの主張の、いわば効力がなくなる。
本来あなたの主張は「前提→結論1→結論2」という形になるべきで、それを文章にすると
「『統計学的手法で検証したところ、偏りが証明された（証拠の提示）』から、『TEGカジノは○○の傾向があり信用できない』。よって『××するなどして通常よりしっかり安全策（具体例）を取る』ほうが良い」…てな感じになる。
でも実際はこの「前提」部分の検証ができないから、主張として破綻する。わかるかな？流石にこれで、わかってくれよ…
7時間云々と混同したのは俺のミス。すまない
でも649で褒めた通り、その安全策の内容自体にはそれ以降ずっと反対してないし
混同した内容は、あーだこーだ言ってきた論点に影響しない
ずっとスレに迷惑かけてるし、ここらで終わりにしよ？
というか俺の主張は、もう書くべき内容はすべて書いたし、丁寧に説明し過ぎて重複部分もかなりある
とりあえずもうこれ以上はこちらは書かない
あとはあなたが理解できるかどうか次第ね
キーワード：論理学、論証、統計学、認知バイアス
関連項目：疑わしきは罰せず
久しぶりにこんな長文レス書けて、新鮮である意味楽しかったよ
まあエロソシャゲで語る内容では絶対ないわな（笑） 久しぶりに虹ビームと稲妻だったから期待したんだがなぁ･･･ビキニ蔵前だった
前回もイベント参加してないからもういいかなぁ >>716
長いｗ
正直何が不満なのか一言で語って欲しいわｗ
一応読むけど 本編と関係ない長文は読まないけどお前らがブラックジャック好きだってことは伝わったよ >>719
こっちはもう「とりあえずもうこれ以上はこちらは書かない 」宣言してるからよろしくな（笑） >>716
＞『「TEGカジノが間違ってる可能性は、証明するまで語るな」とい言いたい？ 』
＞→ちょっと違う。「TEGカジノが間違ってる可能性」は疑ってもいい。
＞でも証明するまでは、「他の主張の根拠部分」に使ってはいけないという事
たぶん結局ここだけでいいのかな？
ならもう確率の仕様に関係なく安全策は使えると後でコメントしたから、それで話は一度終わっていたということかな
あとTEGが間違ってなければ役にたたないかもしれないんだから、元から正しいわけじゃなくて当たり前なんよ
そういうとこに拘ってる人には不満だったんだろうな
終わり、だといいな a181-kUw7とa9e4-bCzGはいい加減鬱陶しい ごめんブロックしていいよ
まあもう返信しないらしいし俺も消える >>724
正解。一応複数の論点があったけど、こちらの主張の核はコレ。
>>684 で殆ど同じような事を既に言ってるから、読み直してみて
論理的云々ってことをそれなりに深く扱ってた人にとっては、大変モニョる内容だったのよ（笑） ほーサイバーフラグメントの交換対象に「装甲突破のチップIII」が来てる
交換レートは2個。交換制限なし
これで一応無課金でブルマ引かなくても
メインクエストHardの例のカボチャを倒せるようになったね
スキルコスト-40のチップがあるのも嬉しい
状態異常耐性のチップは流石に便利過ぎて再配布駄目なのかな バニーの渋谷ってどうやったら貰えるの？イベントを進めりゃいいんか？ たぶん後日バニー渋谷確定ガチャとかが追加される あ、今日は星3星4でした 霞が関外苑はいつものガチャで渋谷がステップアップかねえ 一応属性限定までやったけどいつも通りストーリーは1-5までで、バニー渋谷登場のストーリー的な伏線は無いみたい
早送り気味に読んだから見落としてるかもしれないけど
超久しぶりに話題にされる＆わざわざ？？？で隠してるあたり、730の言う通りガチャでは特別扱いされる可能性は多いにあるね 今回ガールズチップが実装された☆５の中で
一番チップの恩恵受けそうなビキニ末広が5人居て余ってたから
2体チップにしてLv80の本体に付けてみた
キャラの前方向に攻撃対象マスが増えたから、放置時の事故確率は少し減った印象
装着前は攻撃範囲が上手く合わず右往左往する事もよくあったし
しかしビキニ末広が2体しか居ないとかの場合は
2体とも部隊に入れた時の恩恵のほうが圧倒的に大きいから
どっちにしろチップ化はキャラが余ってしょうがない時だけでよさそう
2枚目のチップを1枚目に重ねて強化した時のステータス強化は
火力：16903→17140 装甲：11236→11473 移動：115→116 攻速：133→134
あと十中八九バグか設定ミスだろうけど
品川ミナホ（銃）のチップ装備後画像が何故か鈍器のものに入れ替わってる（笑） 3-5は妙に簡単だけど上下のヘリが少し引っかかるのは自分だけかな？ 今回の無料10連は絞られてるな ☆5出ないksg!! 前回は>>736みたいな感じだったけど今回は渋いわ
星5二体出たけどダブリだった バニー霞ヶ関と外苑のガチャが出た
バニー霞ヶ関のスキルはサメサメにHP40%の効果を付けたものっぽい
ウサウサ効果という名前に変わってるけど、内容的にはサメサメ効果と同じ
サメサメのように上限解放で倍率は変わるかもね
バニー外苑は30秒火力5倍、被ダメ1回無効バリア付与というスキル
バリア破損時のダメージによって火力が更に上昇するらしいから
☆６与ダメカンストを狙ってる場合はオーバーフローする可能性があるね よく見たら新キャラのイベント特効効果下がってるのね
これじゃ登場後即ガチャる人減るだけだと思うんだけど すまん3回連続で最初の穴に落ちた雑魚おる？
＼(^o^)／ここにいます ゴール飛び超えて先に行けるっぽいけどどうやって行ったらいいんだ？ ミニゲームは意外とギミックあるね
見えないブロックとか通れば現れるチョコケーキとか
その遊び心を少しでもゲーム本編につぎ込んでくれたら… 本編よりゲーム性あるな
スコアランキングで普段見かけない人多いから好評ぽい にしても先週のカジノをどうして今のイベント前に終わらせたのか マスにもダメ与えられる点はこれまでの6に比べて使いやすそう
でもお茶の水で全体攻撃やっちゃったからあとはなにが出ても… 連打出来ないしそもそも範囲も大したことない
どう考えても使い辛いぞ
マスにも攻撃出来るのは晴れ着オペ子が既にいるし 新人指令なのだけど、ちょっとお尋ねしたいことが。
銀座ミヤビのスキルで大ダメージを稼いでもMVP取れないのだけど
これは仕様なんでしょうか？ ここ最近のキャラ引いてないから見てないけど最近交流シチュが手抜き過ぎないか
もっと大手町とかブルマきらりとかレジェンドそらみたいな路線頑張ってくれ >>753
ブルマ清澄なんかもそうだけど
防御無視の固定ダメージはMVPとしてのダメージ量には換算されてないみたい
もしこれらのスキルだけで敵を全滅させた場合はデッキの一番左端のキャラがMVP 無料10連でついに☆5が
ビキニ末広(3枚目)(ヽ´ω`) >>758
そういう仕様だったのですね ありがとうございました いつの間にかあかりんのミニゲーム消えてた
あれ70000越え出来た時と67000くらいで終わるときの差がよくわからんかったわ
自分で完璧と思ってた時は以外と点数延びてないことよくあった
2段ジャンプ中の得点ボーナスで細かく稼いでたかな 今更☆6をランダム1キャラで1500円とか誰が買うんだよ やったー！最後の10連でメグムでたー これで完全敗北は免れたぜ…… 最終日にようやく初めて☆5が出たよ
3枚目ミカンだけど 無料１０連で出た★５以上はバニー清澄（未所持）と聖夜上野の２回だったわ 型落ちが殆どを占めてる上に☆5追加もなくなったから文字通りゴミガチャと化してたな 今日で最後だったか
水着上野妹出た
戦果はタワワ、ランジェリー末広、水着上野妹 全部ダブリだけどね 最後の最後に☆5品川出た
ダブりだからチップにしてみたんだけど
攻撃範囲と一緒に属性変わるのねこいつ 使ってるけど属性縛りのところで活躍してるな
ダメランキング戦ではオーバーフローのせいで使いにくい
縛りのところではそこそこハイスコア出せるくらいに使える >>774
サンクス！やっぱオバフロか
そこら辺を危惧してたんだよなぁ。恒常的に使用するのは難しい感じっぽいな ☆5も6もゼロ、そういや半年くらい前にガチャのバグ報告したら「そのうち直す」
って返答来たけど未だに直ってないし運営カス過ぎ カジノとかどうでもいいのは追加するあたり本気で忘れてるか口だけだろうね 口だけだろ
バグ纏めも一年ぶりに初更新したかと思えばまたほったらかしにする為体だし フェスのラインナップ更新されたけど馬サメ無しの新規位しか引く価値ないな…
ランジェリーは2，3回配布機会あったし
チャイナくるみまで入ったら全力だったんだが 7500個ぶっこんでみたけど馬は出ず
つかイチオシは何も出なかったな バニー2人はちょっと欲しいなと思って3回10連したら無駄にダブり3枚引いてちょっと後悔
あと持ってないの正月アカリン位しかいないしもうちょいキャラ増えるまで待った方がいいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
