【アナドスR】龍脈のアナザーエイドスR Part54
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トレースじゃなく自分で出力した画像ってことよな？そんなんあるんだろか でもマジ偶然だったら放置してたのにちょっと納得がつくかもｗ
まさか全く同じ体のＡＩ絵がいるとは思わんだろしｗ 「Twitterに転がってたAI絵を大胆にトレースしました」
「AI出力しちゃったらたまたま一致しちゃっただけでトレースではないです」
前者と後者ならまあ後者の方が理解しやすいんだよな、可能性として低くてもそんなこともありえるのかなって思える
前者はマジでなんでそんなことしたの？？？って動機が理解不能すぎて話が飲み込めなくなる あの絵が関係してるのは間違いないよな
トレスじゃなってだけでくコピパクかAIにそのまま出力させたのか 公式的にもあくまで「申告に基づく」プロセス詳細って書いてるしな
どんだけありえなくても証拠が無い以上は嘘だと公式が決めつけるわけにはいかないかなら
申告がこうである以上な公式もこう言うしかない いくらAIでも偶然寸分違わず出力されるなんて奇跡だってことはちょっと調べればわかるからそういうもんだと聞き流しておけ >>103
前者だと被害者ができちゃうから後者にしましたって邪推してしまう 自分で生成したなら生成物の履歴とか残ってると思うけどそれも確認したの？ AI絵師側からは訴え起こせなくて証明もできないから理解受けやすい行動したことにしてゴリ押す感じなんかね まあ企業側としてはこれ以上何もしないだろうけど、レビュー通過後のラフ線画とやらを見せてほしい 資料として残しておこうか
テンプレで貼ってもいいな
543 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b2df-dEjD [2400:4051:c304:6800:*]) sage 2025/09/13(土) 20:37:47.16 ID:ctQoIrhs0
比較
https://i.imgur.com/S7GVeH2.jpeg
https://i.imgur.com/ctwAa65.jpeg
553 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b2df-dEjD [2400:4051:c304:6800:*]) sage 2025/09/13(土) 21:58:44.19 ID:ctQoIrhs0
検証
https://i.imgur.com/JJy1dyu.gif 発覚後のヒアリングで「これほど似た画像を自分で生成するのは事実上不可能ですよね？」って突っ込まなかったのか…？ 突っ込んでも明確な証拠がない以上とぼけられたらそれで終わりだし
もう呆れて突っ込む気力もない段階だろ トレスあまるもAI絵師もゴミカスだし被害者面してんじゃねーぞって中指立てた対応と考えれば落とし所としてはこれでいいや 自己申告のなあなあで濁すなら問い合わせ誹謗中傷をやめてくださいだけでよかったろう
特定の物件をトレースしたわけではございませんの強調は余計すぎるなトレース行為に加担するつもりか 証拠でないんだから運営責めても仕方なくね、運営は騙された被害者なんだし
それにしても本人のメンタルも心配になってくるな
復帰来てほしかったけど、全然謝る感じもないし信用的にもう無理そうか… まあこれを信じたら運営はかなりレベルの高い信者だよ
今後も依頼するかもな 会社だって絵師を潰したいわけじゃないし何かあってもそう申告されていましたで逃げられる
それよりも他の絵師のものに差し替えると金もかかるしガチャだから返金問題になりかねない
だから本人に描き直しさせるまでは潰れられると困るから騒ぎを大きくしないでくれって事だろう 何処まで追求しようが99%黒止まりで100%には出来ないのが答えだろ
考えられる中でベスト寄りの対応だと思うよ この文章見て信者とかトレースに加担してるって思えるの凄いな
どう見ても晒し上げじゃん >>109
そこまで追い込んで差し替え出来なくなったら困るだろ 一応の被害者がいる件なのにトレースを認めず多少詳しければわかる嘘へ加担し詳しくないユーザーが説明を真に受けている
別段潰れるまで責めたいわけではないけど誠実な対応ってのは嘘だよとは言いたい デスノートみたいだな 自白無いと逮捕すら出来ないってやつ
まぁ100％黒に持っていきたいならパクられ元が訴訟起こして司法に委ねるしか無いね
AI絵トレスされましたを訴訟できるのかは知らんが 結果としてはなぁなぁで終わってるように感じたわ
報告のところにリビドー云々熱く書いてある割にモヤモヤしたところ残ってんな…って 「本人はこう弁明してるけど可能性としては非常に低く運営としては本人の弁明は虚偽の申告と考えております」なんて声明出された方がドン引きするわ
ビジネスだからこそ本音と建前は使い分けて当然だろ 普段AI絵やトレス絵叩いてるような絵師さんたちがこの件に触れて糾弾する気配が全く無いのはなんでだろ 嘘とか言ってるヤツ、正気か？
生成AIは学習元と同じものを出すのがむしろ今商用利用でのリスク視もされてんだよ。
それにトレスは枠をなぞれてもこのAI特有のムラのない塗りはムリだぞ
まあ公式叩きたいだけだもんな、一応ソースどうぞ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/08/news055.html >>128
まともな思考が出来れば火元に飛び込む奴なんていない >>130
はえー
AIも日々進化してるからこそ全く同じの出力するようになったって不思議じゃないわな
絶対嘘とも言い切れないのか まあ騙されて金支払ってる側だから…
好きな絵師にskebで金払って描いてもらったら納品されたものがAIトレパクだったみたいなもん 今回の水着イベスチルにも関わってるらしいしなぁ
他の参加絵師にまで迷惑かかる 別に公式を叩きたいわけじゃないけど2年半も前の記事出されてもな
2023年2月なんてchatGPTが話題になり始めた生成AI黎明期じゃん
この3年で異常なくらい進化してるから生成AIの2年半前はあまりにも大昔 AI絵師の方にこれ以上迷惑かけないようにトレパクじゃなくて偶然同じものが出力されちゃったんですよーってことにしたんかね
正直無理あるよ、あの一致率は >>138
これはAIの進化の話ではなく
その頃からずっと指摘されてる生成AI特有のずっと抱えてるリスクってことだろ
まあ俺はたまたま一致したとは思ってないけど 褌のねじりや棒に巻かれた布、筋肉のつき方や影の描き方も一致しててトレスじゃないです！はさすがに無理がある気がする トレスだと思うけど、じゃあ絵師が筆を折るまで叩くん？って話にそろそろなりそうなんだけど 何億枚もテスト出来るわけではないのでわからんけど2023年のモデルよりも新しい方が進化してるなら色んなパラメータが増えるので同じ画像が出る確率は更に減ってるんではないか
ラフ画をcannyでi2iしたって説明するぐらいには自分でも使い込んでるんだろうし可能性は0と言い切れないがモデル内に存在しなかったラフ画と重なるぐらいの一致が起こる可能性まあそれでも0ではないとして
仮に人からのトレースが疑われてた場合は赤字でトレースはありませんなんて強調せんかったんではぐらいのことが言いたかったんだけど運営に対してまで嘘は言い過ぎだったね なんか都合のいい記事だけ引っ張ってきた感じだよな
今回の件に掠りもしてないし自分のXでやってて欲しい >>131
公式引用みたいな地雷原に突っ込むようなのは避けて当然だと思うけど、隠しながらお気持ち言う人もあんまり観測できないのはいつもと違う感じがした
公式の言ってること全面的に信じても生成AI画像を商用に使ってるんだし、絵師が嫌いそうなやつだと思うんだが そもそもAIに著作権なんかないから堂々とトレパクしましたって自白してもよかったと思うがな
どちらにしろ被害に遭ってるのはデータセットに使われた元絵を描いてた人達だしAI使ってましたって自白と大して被害変わらんでしょ >>144
逆説的に俺の都合悪い記事はここに貼るなって言ってて草 データセットってなんだよ
他絵師のLoRA作ってたって言いたいのか waspさん、前に参加してた合同誌で、表紙担当のやつがAI疑惑で炎上して、今回はスチル実装のタイミングでこれ
可哀想すぎる
この界隈もこういう事例これから増えてくんのかね
こんなの続いたら馬鹿らしくて筆折っちゃう絵師出てくるよ まあイメージ検索で出た生成AI産絵の関連画像見ると同じような構図、質感の絵が釣り上がってくるから、たまたま出力結果が重なることもあるのかもしれんけど、説明された側がそれを信じられるかってのはまた別問題だからな…
正直変に誠実に在ろうとした結果薮蛇つついた感が否めない 商業イラストレーターがAI活用してるって表明してたよな叩かれてたけど
馬鹿正直な奴は可哀想 >>148
今あるAIイラストは元を辿れば全部誰かが描いてた絵のコラージュに行き着くんだからそれ以前の話だろ
まさかAIは適当な指示いれるだけで違法性が全くないクリーンな画像を作ってくれる魔法のシステムだとでも思ってる？ >>153
馬鹿なんだな
絵描きが世の中に何人いると思ってるんだよ
被害があるなら訴えたら？(笑) ユーノでシコれるか試してみたけど騒動がノイズになりすぎて無理だった こうやって何人も絵師が見てることも予想できずドストレートに傷つけるようなこと言うから嫌われるんだよな
ドス運営がクリエイターに寄り添う立場表明してくれたのはよかった 緑豚の方が反省して謝罪文固定してウケる
すあ丸は謝罪マジしないのかね >>139
どっちかと言うと事の問題度がAI生成＜＜＜＜＜＜＜＜＜トレパクだからそっちに寄せて幕引きしたいのかなって正直思った
構図ポーズ骨格はもちろん、影や光の描写、褌の太さやねじれ方やもっこりのシワ、体毛や陰毛、
腋の肌のシワ、力こぶの浮き出た血管の位置、胸や腕や太股の水滴の位置や量、槍の角度とずれ具合と何から何まで一致してるのは偶然の一言じゃ無理がある
サイコロ100個投げて全部1が出ましたくらいの確率よそんなん 仮に本人はAI使ってなくてネットから拾った画像をトレスしてた場合、じゃあ報告のところにあったプロセス詳細（cannyとかの部分）ってどこから出てきた話なの…？ってなる ソシャゲってだいたい半年〜一年(お蔵入りにしたのを含めればもっと)先を見据えて発注かけるから限定ファルク出すつもりでシナリオ組んでたりしたら頭抱えるだろうな今回の騒動 これってトレスじゃなくて出力した画像の上から手直ししてるだけでしょう？
AIトレスって言われてるのがよくわからないわ >>154
ほんっっと文脈読めないねえ
AI使いましたって言うのとトレパクしましたって言うの
どっちも被害元がその多数の絵師なんだから素直に本当のこと言えばよかったのにって言ってんのに
そうやってすぐ貶されてるって勘違いする癖反反AIみたいで気持ち悪いから直したほうがいいよ キャラに罪は無いけど、これから出てくるたびに「あっ…」って気持ちになるんだろうな
悲しいね AI作品もしくはトレパクをオリジナルの成果物として提出したことが問題なのに
被害者は全絵師(？)とか言い出すんだから話が合わないわけだわ こいつデータセット自体理解してなくてLoRAの話か？とかいってるから話しても無駄だぞ >>167
そうやってズレた回答出すのはやってんの？
絵師以前に社会常識を問う内容だろうが
それとも嘘をつき続ける奴はカッコいいとかでも思ってる？ >>171
書いてないことをツラツラと
お得意の文脈を読む力(笑)すげえな アナドス運営やっぱり誠実な対応で信用できるわ、廃課金じゃないけどアニバ、ハフバ指名券はメリットデカいしなんの躊躇もなく課金できる 普段の構文ツイート見た後にこんだけ真面目な対応してるの見ると半笑いになってしまう
あれ考えるの大変だろうなって毎度思うわ
笑わせて貰ってるけど 一番中身キチガイなとこが一番まともなのバグってて面白いわ
確かにまともじゃなかったら何がダメかもわからんよな
ということはあのキチガイ文章は狙ってやっている・・・？ この騒動の後でイベントスチルとかキャラスチル出す絵師はかわいそうだよな 初期対応はよかったけど
ここにきてのトレス否定はちょっとしない方がマシなレベルの言い訳では…？ ガチャ爆死してて可哀想だわマイキー
でもそれがソシャゲというものよ メインストーリー読んだけどこれいわゆるオルタ的なキャラが今後色々出てくんのけ？
ダインの上官みたいな純粋な新キャラの方が個人的には嬉しいが す氏が絡んだ事ない人ブロックしてるという話が何件か AIイラスト食わせたイラストを加筆バレで差し替えって結構大ごとだと思うんだが、ホモセ取り扱うジャンルだから広めるわけにはいかんしなあ
アナドス民の民度いいな 公表された内容通りとするなら他人産のトレスじゃないからまだマシか
酷似してたイラストもAI出力だから真相はわからないで済むし こっからだと申告してた以外にもAI生成やってたorAI絵以外もトレパクしてた絵が見つかるルートが最悪の展開だな
それがなければいちおう沈静化する ・ラレ元がAI使用(学習元もAIと公言)
・学習元が同じ画像なら、画像ガチャで似た画像が出てくる可能性もゼロじゃない
・「これだからホモ絵師は」系の叩きは人権一発アウトの中傷になりうる
このへんがミソだよな。アナドス運営の初動とリリース見た感じ中の人頭めちゃくちゃキレるのでは？ 今回の件で運営が調査してるはずだから他絵師に関しては大丈夫なんじゃない？文章ではっきり書いてたし
今後疑心暗鬼の目で見られる他絵師はかわいそうだけどね 何も知らない人はあの説明で納得するかもだけど
全容知ってて検証gif見た人は正直「いやトレパクだろ………」って考える人のほうが多数派だと思う
ぶっちゃけ運営の対応は微妙 まぁ正直いくらAIといえどあそこまでの完全再現ははっきり言ってめちゃくちゃ意識して作らないと無理なレベルだけどAIである以上追及する人もいないだろうしもう手打ちじゃねぇのかな 検証gif見てかつ画像生成多少かじった人には間違いなくクロだとわかるので信用を地に落とす代わりに
詳細知らない人や画像生成詳しくない人には、たまたま同じ絵が出ただけかあと思わせて信用を守る方を重視したってとこやろな
正直運営は1回目の報告の後は黙って方が良かった気もするけど 結局、数年前は全く同じ画像が生成される場合があったけど、今じゃそんなケースは事実上あり得ないってことなの？ それよりも覚えがないのにすあまるにブロックされてる報告が何人か上がってるのまずいやろ
説明なし、垢変更、鍵垢だんまり、苦しすぎる自己申告とここだけでも満貫なのに
どうしてそう泥を上乗せするような悪手を重ねていくのか >>192
今だと意図的に出そうとしない限りほぼ無理だよ ControlNet（canny）は絵の線画を維持して新たに絵を作る技術です
その元となるラフ画像を持っていない状態で生成AIのモデルの機能だけを用いてここまで一致する画像を誰かが偶然作り投稿するのは不可能に近いです ラレ元のイラスト食わせてAI書き換え使ったんだろうけど、申告通りAIがラフを元に出力した可能性を証明できないんだよな
被害者もAI絵師だから自分の手で描いたわけじゃないからファンネル飛ぶこともないし >>192
あの記事元は学習に使った絵とほぼ同じものが出てしまう事が超ごくまれにあるって話
仮に記事の事象と同じ事が起きたと仮定したら、1億7500万の画像を出力したら学習元とほぼ同じ絵が109枚出力されたって話でその確率は0.0000623% 偶然なわけねえだろ、バカじゃねえの
すあまる信者とAI叩きたいだけの豚は臭いから来んなよ しかもパクられ元とされるAI絵が出たのが今年の1月、すあまるの件のスチルが世に出たのが今年の4月だからな
時系列という状況証拠もある 運営発表「すあ丸氏が自分で生成した画像を使った。AI絵師が上げていた画像をトレスした訳ではない」
↓
でもAI絵師の生成した画像とすあまる氏の納品したイラストがほぼ同じでは？
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AIが同一画像を生成するのはあり得ない
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やっぱりトレスだったのでは？
現状はこんな感じだと理解した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
