【アナドスR】龍脈のアナザーエイドスR Part54
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自白がないと詰めようがないってのはわかるし仕方ないとは思うんだけど
それと自己申告に乗っかっていくのは話が別よね 証拠がなければ逃げ切れることが証明されてAI併用増えそうで心配だわ
特に何もできなかったLW側 ・契約違反の内容の明記
・どのようにAIを使用したかの制作工程の詳細
・絵師名を明記して外絵師への疑惑を排除していること
・なぜSDが問題なのかを説明していること
・絵師へのリスペクト表明
この辺じゃない、称賛されてるのは
多分ドス以外の界隈の人は絵師がAIをトレースしたとかそこまでの事情はわかってなくあくまであのお知らせの内容に関してでしょ
AIは証拠でないから絵師側の申告を信じるしかないのにこれ以上企業側どうしろというか
被害者側であるAI絵師を責めるなとか言ってるやついたけど、今まさに被害者であるドス運営を責めてるのはお前らだぞ
>>299
自己申告を信じるしかない技術なのに、じゃあどうしたらいいのか提案してみてくれ >>301
まず信じるしかないってのがどこがだよって感じかな
対応としては初報だけで追記はいらんかったと思う >>300
こっちもトレパクの証拠がなければ何も対応できなかったと思うぞ >>304
二行目読めない？
初報だけで十分でAI云々に乗っかるのは余計だと思うって言ってるんだよ ああ、ちょっとごっちゃになってたな、すまん。
証拠が出ないってのは自分で生成した場合の話で、今回のはトレパク疑惑濃厚の画像がすでに存在してるんけだから証拠はなくもないな。
でも、やってないっていわれて、それでも納得できないならもう家に押しかけてPCの内部見るしかない(犯罪になるし、すでに消されてたら自分が犯罪者になるだけ) トレパクの証拠があるのにAI生成絵の是非に話をスライドさせられたのが痛い
むしろ自分で生成すればどんなに黒くてもグレーで逃げ切れることの前例になった >>306
信じるしかないっていうのにどこがだよっていうので、じゃあどうすればユーザーに信じてもらえる完璧な対応ができるの？って聞いてるんだけど >>301
だからその2番目の制作工程について疑義が生じてるのに称賛されるのはモヤるよねって話。
AIが同一の画像を生成する可能性がほぼないんだから、今回みたいにAIに対してはっきりしたスタンスをとるならそこについてもう少し調査は必要だったと思うし、調査しないなら詳細な第二報は発表するべきではなかったと思う。 赤字での警告はすあまる氏だけでなく運営側の強い主張と捉えられかねないので誹謗中傷はおやめくださいとか当たり障りのない部分に留めておけばよかったのにぐらい >>309
まず絵師が自白しない限り信じてもらえる完璧な対応なんてない
そのうえで深堀しないのはしょうがないよねと思えるけど
トレパクスルーしてAI云々の話に乗っかっていくのはどうなの？って話だよ >>310
だから「ほぼない」ってだけで100%でないとはいいきれない技術だから企業としてこれ以上できることはないって話だし、AIの中でも一番やばいSDとの関係断ち切りの説明と、それがなぜだめなのかの説明
企業がロリレイプ死体写真医療画像海賊版の入ってるデータセットとの関わりはないことを表明するのがそんなに気に入らないの？
AI大好きすぎてAIの問題点言うなって言ってるようにしか聞こえないな AI公言して活動してたラレ氏はサイトや支援も制限されて損だよな
す氏みたいこっそり併用して稼いで疑われてもしらを切り通すのが賢いやり方て事になるか AI是非以前に被害者がいる可能性が割と明白な以上は
本人の言い分をそのままのせるにしても慎重になる必要があった部分はあるんでないですか >>312
どっちみち、パク元の人がSD使ってるんだから、SDとの関係の否定は必要だったのでは？
SDはAIの中でもガチでやばいやつなんだから、企業が使ってないことを表明するのは不思議なことじゃないし
すのSD使用自己申告だろうが、パク元からトレスしてようが、パク元もSDなんだから 賢くないが
結局ばれて絵師人生おわりかけてるし
AI使わなくてもファンいっぱいいたんだからね 本人の申告信じてAI使った路線を‘公表’するなら
AIに食わせた下絵と使ったプロンプト、何回試行したか、AIツールのログ、試行中に出たボツ絵群も出して欲しいな 主題がトレパクからAI生成に擦り変わってるのはそうだしそう仕向けた運営は完全に被害者なんだけども小賢しさも感じる >>316
必要だと思うなら個別にすればいいだけでは？
トレパクの言い訳に乗っかってするようなことではないと思う 「無断生成AI規制派から称賛されている」って事実書いた途端の気に入らなさ爆発具合がすごいな
AIの問題点をこと細かく説明されたのが気に入らないんだろうが
結局開発はAI(SD等の無断搾取データセット)の成り立ちに否定的なのと、絵師へリスペクト持ってる立場なので
AIが大好きで絵師は搾取されてろって立場なら他のゲームに行くしかない 第一報だけでAI認めないよ描き直させるよ あとは関係ないよってだけでよかったのに
余計な突っ込まれるような情報出すからこんなことに・・・
一番の被害者だから不憫ではあるんだけどなんとも >>303
なんかこうして改めて見るとヤタガラスの太ももの塗り方がタルトルさんまんまだなwww >>321
何を個別にするの？主語が足りない
トレパクの言い訳に乗っかってるんじゃなくて、トレパク元だと思われるAI画像がSD製だから、すの自己申告だろうが他人のAIトレパクだろうが「どっちもSDに関わりががある」からSDをとの関わりを否定してるのは不思議じゃない、とさっきもかいたけど、理解できんか？
AIの成り立ち説明されたのが気に食わないだけだろ？ >>317
自分で生成するのすらめんどくさがって他人の生成物コピペしたから言い逃れできない証拠が残ってバレただけなのよね
他の怪しいイラストは結局疑惑止まりだし >>303
確かに似てるな…
一番怖いのがこのイラストを自分のアカウントに普通に投稿してることが怖い
感覚完全に麻痺しちゃってるじゃん… >>325
必要だと思うなら今回のトレパク騒動のお知らせとは個別にすればいいのでは？
これでいいか？ 身も蓋もない言い方をすればトレパクもAI加工もバレなければセーフで今回は証拠付きでバレたからアウトだったってだけよ >>327
同一人物が描いてるから、筋肉の付き方や構図が一致するのはまぁ当たり前っちゃ当たり前だが
こうなってる以上は分からんよな AI絵の著作権の是非とか誰も議論してないのに
１人ズレたキチガイがうるさいせいでどんどん話の本筋から離れてくの鬱陶しいわ
こいつ放サモスレでも暴れて煙たがられてた奴だろ？ >>328
？AIの成り立ちの説明は別の記事でお知らせしろって主張？
個別にしなきゃならない理由がよくわからないけど、別にいいんじゃね…？
何に突っかかってるのか意味わからん >>331
NG突っ込んどけよ
俺は早々にNGにした >>331
めっちゃさっきからレスされてるのに「誰も議論してないし一人だけずれたキチガイ」は草すぎ
俺のことNGすればいいのに、俺に突っかかってくるAI信者のことNGにして俺が一人で会話してると思ってるの？ >>334
そこを気にしてるのはお前だけって話だよ
ほとんどの人はAI絵そのものはどうでもよくてトレパクやってたことの話したいだけ 不毛さを感じてたけど議論のつもりだったのか…
ならもう話通じそうにないしレス止めとくね >>335
最初に突っかったのがどっちなのかの話じゃなくて
「SDで自作だろうが、パク元からトレスしてようがどっちみちSDが関与してるのだから企業としてSDとの関係を否定するのは不思議ではない」という話に
個別の記事にしろとかとか意味不明と言う話なんだが…意味不明なツッコミに対して言ってるんだが >>313
勝手にAI大好き派にしないでもらいたいんだけど…前のレスを曲解しすぎだよ。
AIに対するスタンスを表明するのがダメなんて一言も言ってない。
辻褄が合ってない部分を深掘りしないで調査を終える方向に行くのであれば、制作工程の詳細を含んだ第二報は出すべきではなかったよねって話。
だって、自社に起こった事件の真相がわからないのに、明確な立場を表明するって筋が通ってないじゃん？
あと、同一画像の生成が100%ないとは言い切れないってキミは書いてるけど、上で書かれてた0.0000623%っていう計算を参照するならそれはもう「事実上不可能」に相当するだろ >>336
すまん、俺はAIだから悪いとか一言も言ってないんだけど
AI信者がAIのことは説明するなってお気持ち爆発させてるから
SDはデータセットのなかでも一番やばいやつだから企業が関わり否定するのは普通ではって話なんだけど キチガイはとにかくAIを否定したいだけだからな
アナドスもすあまるのこともどうでもいいのが透けてる、AI否定してくれたアナドス運営をもてはやしたい欲求しかない AIって凄いんだなラレ主の作品一覧見て驚いたわ
すが心奪われるのもわかるね >>341
だから問題はAI絵じゃなくてトレパクだろ運営何やってんだって言う人に「AIを否定してくださった運営に楯突くのかあああ！！！きさまAI信者だな！！！！」って噛みついてるのか
しょーもな >>342
こいつら放サモスレでは丸1日中ギャオってたけどそっちは今はもう平穏だからまぁ今だけだな >>339
「事実上不可能」は「不可能ではない」ということと、
俺が言いたいのは「企業としてSDとの関係は否定したいのでは」ということ。
SDはさっきも話したけど、運営が言ってるようにSDデータセット(LION-B)の中にロリレイプ医療データしたい写真大量に入ってるから、企業としてこれを否定しておくのはごく自然なことだよね
すがSDを使用していたのは第2報で判明したことだけど、第1報で終わらせてたらSDとの関わりは残り続けるわけで、(トレパク元がSD製たから)SDとの関わりを否定することは自然なことだと思うけどそんなにおかしい？ >>341
>>344
勝手に妄想してるみたいだけど
AIは否定してないよ、クリーンなAIもあるから
死体写真ロリレイプ画像も入ってるデータセットも容認したいと言うなら、それを否定してるアナドスやめるしかないよ 昨日の公式発表がトレパクの問題をAIの問題にすり替えた感があるのは分かる
AIの是非はまた別の問題 データセットの問題も知らずに、死体画像ロリレイプ画像海賊版だらけのデータセット否定されると
「うわああああ反AIだあああ！」やるのはさすがにAIの知識僕全然ないです、って自己紹介してるだけだからやめたほうがいいと思う
問題のないデータセットだけで訓練されてるミツアという生成AIもあるし、そっちに否定してる人なんていないからね >>349
でもオークトレパクしてたとしたら、あれはSD製なので、SDの曰く付きの成り立ちを否定することご称賛されるのは普通のことだし
別にそれをして悪いことでもないよね す氏早く一言くらい何か言わないかな
生成AIについての議論飽きたわ 何にせよ依頼者側は1から手描きしたイラストを納品してくれるものだと思っているだろうしそうでないものを納品したのがバレたら信用を失うって事だよね 人生で初めて話が全く通じない人というのにリアルタイムで遭遇してちょっと震えてる
何かがぶっ壊れてないとこうはならないよね 「コラコラー！AIの成り立ちを事細かに説明すなー！😡💢無断生成AI規制派に称賛されてるの気に食わない！！反AIキモイキモイ！」
どうしよう…AI否定してクソ絵師に寄り添ってる反AIのゲームなんてもう続けられない… >>354
確かに、すの自主生成だろうが他人のAIトレパクだろうがどっとみちSD関わってるならSDとの関わりを否定するのは自然なことだよねって話に
「その説明は別の記事にしろ💢同じ記事に書くな💢」とかいう謎の突っかかりには話が通じなかったね いつもAIがどうたら言ってる人って多分友達とかいないんだろうね 話の通じなさだったら元からクレ害もいたしな
あれ？コイツもしかして… なんか文体と突っ走り方が運営のX告知文に似てて怖いわ AI使わない制約されたから次は100%手書きの他絵師の絵トレースしたのが出される可能性もあるんだよな 逆に聞きたいんだけど、企業がロリレイプ死体写真海賊版SDとの関わりを否定することに反対する理由は何なの？
AI否定されて悔しいのから以外に頼む 話が動くとしたら件のイラスト以外にもトレパクが見つかるかどうかだろうな
見つかればパク元がAI絵だろうがなかろうが常習犯が確定して運営のあの発表は嘘八百になる そろそろ火消し業者がーって言い始めるに100万ドラー賭ける ついに運営と文が似てるとか妄想始めるやつ出てきて草
ここまできたら病気だな
で、死体写真ロリレイプ画像データセットとの関係を断ち切ることの何が問題なのか説明お願いします AIの問題点とかそれへの反論とかのレスバはもうスレチだからAI議論系のスレ立ててそっちでやっててくれ
ここはエロゲのスレで法律関係のスレじゃねえんだよ
ちんぽの話しよう キチガイとか反AIとかレッテル貼って逃げるのだけはやめてね
オークトレパクだったとしても、あれがSD製である以上
ロリレイプ画像医療用写真戦争死者画像海賊版データが入ってるデータセットを否定して、なにか不都合があるの？
それとも運営にAI否定されて悔しいだけ？ ・大前提、運営のAI否定声明は問題ない、絵を扱う企業として立ち回りはとても良い
・ただ、今騒動はすあまる氏がAI絵を「トレース」したことが問題である
・「トレース」の問題をAIに関する是非に論点をすり替えるのは筋が通っていないのでは
だいたいみんなこんな感じじゃないの 正直元がAIだったから万が一トレスじゃない可能性がある！信じるしかないだろ！は無理があるくらい完全に一致だし
万が一どころか億が一が起きたとて【ほぼ自力で描いてないものを納品してた】事実は変わらんからどうでもいい講釈垂れる必要もない >>367
で、そのトレパク元のAI画像がStable Diffusionを使っていて、ロリレイプ画像戦争死者画像医療用データ無数の海賊版が含まれていて
データセットの中でも飛び抜けて問題あるものだから、そのSDを否定して関わりを断ち切ってるのは普通のことだし
元画像がSD製である以上トレバクだけで終わる問題ではない 真面目に返信した自分がバカだったな…NG入れたわ
結局自分でAI使ったのか、それともラレ元の画像を使ったのかは分からずじまいなのかな。運営もこれにて終報って言ってるし。
でもラレ元の画像を使ったならラレ元への対応も必要になる訳だし、有耶無耶にして良いところではない気もする 怖いもの見たさでNG解除したら脅威の32レスで草ァ！！！ そして、反論できなくてNG宣言して逃げるの草
スイッチは明確に「無断生成AI規制派に称賛されてる」だったな
よっぽど自分のゲームからAI否定されて、クソおキモチ絵師に寄り添う立場見せつけてきて、大嫌いな反AIにRPされるのが悔しかったよね
結局「ガチロリレイプ画像死体写真海賊版データをの使用と関わりを否定する」ことに反対する理由を説明できないなら
もうこんな反AIゲーやめて他のゲームにみんなで移るかw 熱くなりすぎだろ
アナドス世界に必要だったのはお前だったんだな 会社「SDは問題があるので否定します」→AI信者「コラコラAI否定するなー😡」→「でもSDって問題だらけだから企業が拘りを経つのは普通では？」→「反AIキモイ！NGした！」
ワロタ
そんなにガチロリレイプ医療用データ戦争死体写真が好きなのこの人たち SDってガチのロリレイプ画像、医療用写真、戦争死体写真、あらゆる海賊版データで構成されていて、そんなのに関わってたら大問題になる
オークトレパクだったとしても、そのトレパク元がSD製なんだから、そのSDを否定することに何がそんな不満なんだ？
ガチのロリレイプ画像、医療用写真、戦争死体写真、あらゆる海賊版データを否定するなってこと？
知らないかもしれないけど、データセットってSDが使ってる「LION-B」以外にもたくさんあるんですよ、それこそ許諾済みデータだけで訓練されたデータセットもね
そっちでやれば何も問題ないのに、わざわざSDが使ってる曰く付きの「LION-B」を否定してはいけない理由をそろそろ説明してほしいな
反論できなくてNGで逃げたから無理か？ AI関連の議論やりたい人達はそろそろそういうスレ行って好きなだけバチバチやり合ってもろて
ここでの話題を自分のしたい方向にシフトさせるんでなく ガチのロリレイプ画像、医療用写真、戦争死体写真、あらゆる海賊版データ
を否定するやつは「反AI」というなら、開発も私と同じ主張なので反AIってことになるね
反AIのゲームやるなんて悔しいだろうし、だんまりしてるあちらのゲームをにいかれてはいかが？ >>382
一旦これで最後にするわ
・AIは（ごく一部を除き）ダメ、かつSDもダメ
・ラレ絵がAIであり、著作権に問題がある
・すあまるがトレースしたことが論点である
・「自前でAIを使った（＝トレースはしていない）」というすあまる自身の主張により、運営はその主張に基づいて、AIを認めない旨の声明を発表した
→しかしAIの仕様の関係で、すあまるが主張したことの信憑性は低い
・すあまるの主張を鵜呑みにし、トレース問題からAI問題へと話をすり替えた運営は筋が通っていない
「運営が話をすり替えている」が批判対象であって、「運営が反AIを表明した」ことは批判対象じゃない
反反AI派という君の仮想敵はここにはいないから
そんなに怒らなくてもいいと思うよ お知らせがどんどん反生成AI関係の人達にRPされてて草
このまま錦の旗にされそうだな
そして本来の問題点からは目を逸らされる >>371
AI絵じゃないトレパクが今後発覚したらどうすんだって懸念がずっとつきまとうんだよね
手口からして他にやらかしてる可能性低くないのに AIってまず自動運転AI、生成AI、顔認識AIと色んなタイプがあって
その中の生成AIにもガチロリレイプ画像とか入ってるLION-Bもあれば、許諾済みデータだけで訓練されたクリーンなデータセットもある
その中の、問題のあるものだけに反対してるのに
まるですべてのAIに反対してるかのようにレッテルを貼るのは、自分がAIのこと何も知らない自己紹介でしかないし
AIの種類、成り立ち、問題点について学ぼうともしないくせに、無知のまま突っかかってきて、反論できなくなったらキチガイって捨て台詞はいてNGして逃げる様は無様とさか言いようがない >>384
あれ手描き絵師がAIトレスしたって案件なのに
AI生成物納品したから契約違反で差し替えが発生したとか誤解してるやついるからデマやめてほしいね そろそろAIネタ飽きたから第8章ノア公国篇（仮）の話とか誰かして >>383
まず鵜呑みにするっていい方がもうバイアスかかりすぎかな
すが自主生成したというのなら、証拠が出ないわけで言われた運営は信じるしかないよな。
で、そこからSD否定する必要あるか？って話だと思うけど、
すが曰く付きのSD使ったと言うなら、それを企業がユーザーに提供していたとなれば問題になるのだから、否定するのはごく自然なこと。
だったらすがSD使ったこと自体隠しておいて、第1報で終わらせておけばいいのでは？って主張も見たけど、結局オークの画像がSD製なわけで、どっちに転んでもSDに関わりがあるのだから、SDとの関わりを断ち切り、否定するのは自然なことだよね。
で、「反AI」って何人にも言われたけど反AIアンチは反反AIではないの？この人たちは仮想の存在なの？勝手に仮想の存在にしちゃったら可哀想だよ 長文垂れ流すわりに文法やらがめちゃくちゃで読みにくいから、さっさと消えてほしい 運営からすりゃ、明らかに黒でもす氏がそう供述したからそうらしいって対応しか出来んやろ
なんでこれで納得できないんや 俺の主張としてはAIは関係なくトレパクはだめだよねってスタンスだよ
でもAI(SD)の話は関係なくね？AIの話にすり替えているって意見に対して、
自主生成だろがオークトレパクだろうが、どっちに転んでも運営自身が否定してる曰く付きの「Stable Diffusion」に関わってくるのだから、その関係の断ち切り声明と、Stable Diffusionの何が問題かを説明をすることの何がおかしいの？という話。 意見の押し付け合いというかマウント取りたいだけな奴らの巣窟と化しちゃったな >>391
反AI キチガイ フェミ
反論できないときのお決まりのレッテル豪華セットありがとう
>>390
大好きなChatGPTに要約してもらえば？
まあ多分データセットのこと学ぶつもりもないだろうからやらないと思うけど
学ぶつもりはないけどなにか言ってやりたいんだよな なんとしてもすがトレパクしたんだ運営はAIに話を逸らしているんだって持っていきたい謎の勢力もいてもうめちゃくちゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
