パパ活に関する情報を交換するスレ15
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>>228
18,19が相手だろうと「たかがセックス」そんなに騒ぐほどのことでもない。犬でも猿でもしてることだ。 >>229
もっといい子いないかと新規開拓してると数か月に一回,宝物みつかる
で,定期さんに
で,私の場合,一回定期になるとなかなか終わらない
ので,今みたいに
メイン4人,サブ二人,番外編2人とかになっちゃう
明日の18歳が楽しみだけど精液が枯渇
この子は今度撮影顔出しokと,あとは生外okに持っていきたい
こないだは生ちんぽを少しだけおまんこにあてがって,ちょっとだけいれさせてもらうところまでは
させてくれたんで徐々にならしていって,生外ではふつうは妊娠しないよって教え込もうとおもってる 意外に医療系の子ほどゆるい感じもする
これまでに会ってきた医学科も,放射線学科も,薬学科も
生外をピルなしでもokしてくれてたもん >>229
すごく分かります
やっぱり一番手さんが全ての面で最高なんですよね、私は二番手三番手さんもいて切りはまだしてませんが気持ちが今ひとつ盛り上がりません、彼女達もいい娘なんですが…
依存しすぎはお互いに良い結果にはならないとは分かっていながら難しいです。 >>230
ほんとはそうなんですけどね
それに命かけるのがオスなんだなあって >>229
ほんとうは私も整理しないといけないんですがみなさんよさが違った方向にありまして
なかなか切れないんですよねえ 僕がやめて,他パパのチンポいれられるのとか想像するといやでたまらないです
それ想像してもぜんぜん平気な子はこれまでも切ってきたけど
今の方々にはまだそこまで思えないなあ
しいていえば,セフレか彼氏もどきがいると公言している18歳女子大と,
ほぼパパいそうな歯科衛生士1年目さんかなあ
でもやはり,僕が手放すことで他のおっさんといちゃついているのは想像したくない(T_T)
とか思っていても,もうすでに他パパたくさんいるかもってのもありますが >>206
>結局は5分で無理やりいって
分かる分かる。
気持ちやチンコが萎えそうになるのを気合いでイカせるのってマジ悲しいですよね。
>>207は経験したことがないから分からない。 >>235
わかる。全てを兼ね揃えてないがそれぞれ違った良さを持ってるので切れない。一応定期6人の順位付けはできるが。 光源氏のモデルとされる伊勢物語の在原業平の祠にPJ活動の幸運を祈願して
きましたw プロフ一行目にヤリモク基本無視しますって書いてるやつxのtoshiにそっくりなんだが。ここが地獄か。 うちの定期は、ラインの返信が遅くて、自分への興味のなさがあからさま。
仕事での返信のスピードに慣れているから、物足りなさを感じるわ 仕事の返信スピードと一緒にしたら相手もかわいそうやろ。恋愛してる訳じゃないし。 >>244
最短、最長と平均教えて。
もちろん会う約束の連絡だよね? ラインやカカオの返信速度でイラつくのはとっても無駄と思いませんか?
ほんと、仕事とちがうし。
恋愛でも返信遅いと怒る彼氏は多いみたい。エスカレートすると拘束し始める
のだろうな。
しかもボクらはしょせんお金でつながった本名素性もろくにわからないような
たかが売りの客にしかすぎないです。 最近の若い子は未読スルー多いよ
長押しで確認だけして放置
一緒にいる時に画面見たけど未読溜まりまくりがデフォで気にならないんだと
俺はあの赤い数字があるだけで気になってダメだけど >>244
そんなもんよ
こういう関係でなくてもそれは若い人全般に言える 最近の若いもんの特徴
・ラインの返事が遅い、もしくはない。
・シャワーだけで湯船につからない。
・パパ活は彼氏も公認している。
・貧乏なのにスマホは最新のをもっている。
以下つづく LINEについてはめちゃ遅い 遅かった子とは取り決めしています
遅いの一人だけだけど
女子大18歳JD1
・予定打ち合わせLINEは必ず1日以内には返すこと
・戯言LINEも互いに怒っているのかとか勘違いするから3日以内に返すこと
としていますよ,先生は(笑)
他の子たちはわりとすぐ返してくれますね
日に何往復もしてる子も複数います >>237
キモおっさんは金だけのために100%イヤイヤ抱かれてる女を相手にしててかわいそうだねw
確かに経験したことないから分からんわ 日に何往復もする事もある定期でも48時間返ってこない事もある
アプリも監視してるが1日1回もログインしない日もしばしば
最近は気にしなくなったな 244です
こんなに返信が遅いのは自分だけかと思っていましたが、
皆様の通りですね。無駄に期待しすぎていました。
楽しかったです。ありがとうございます。 予定の前日夜になっても連絡帰って来ない俺も我慢して何も言わない方がいいのか? >>255
それも取り決めしています
特に初回とか数回目までの子とは
前夜何時頃までに一回と,当日正午までは一回
お互いに確認連絡いれあうこと
すっぽかしはお互いに困るよね?
っていえば会う気ある子はちゃんとしますよ >>251
細かいですね、さすが指導がお仕事の先生w
ボクはなにもいわないですw それはボクの任ではない
とおもいますんで。
相手の私生活に踏み込まないよう、アポの連絡のみメールします。
>>252
お金を渡さないことにしたら全部切れる関係w なので
ぜんいん強弱はあれど嫌々になるとおもう。 255>すごくその気持ちわかります。お店も、ホテルも全部予約したあとに
NGと言われて、一人でホテルすごす今夜です >>259
余計なストレスかかえないためですよ
で,それさえ無理だっていう子とはバイバイですね >>261
それがストレスになる方はそうするより他はないですね。
ボクは鈍感wなのであまりきにならないなあ。 >>260
PJ遊びでホテル、レストラン予約して使わないです。
相手をまったく信用していませんのでw >>255
予定が夜なら当日まで待ってあげて良いかと
俺は次の日朝から一日中デート予定で前日に連絡取れなかった定期がいましたが、結局朝連絡きてその日はデートも大人もしましたが
なんだかんだで以降会ってません
基本連絡出来ない奴は舐められてるかその子がダメかどちらかなのでどちらにしても続かないと思われ >>260
>一人でホテルすごす今夜です
たまにはいいんでないかい。
昔、家に帰るのが嫌になるとラブホに一人で泊まって、翌朝そのまま会社に行ったりしてた。
シャワーをジャバジャバ浴びた後、広いベッドに一人大の字になって寝るのって気持ちいいよー >>260
俺も予約は直前か会ってからしか取らないですね
本当は事前に予約しなきゃ行けない良いお店にも連れて行ってあげたいんですけど、そこまで信用出来る事はほぼ無いです >>260
ってか今からでも他の子を探せるのでは?笑 >>264
>基本連絡出来ない奴は舐められてるかその子がダメかどちらかなのでどちらにしても続かないと思われ
厳しいなあ〜 でも甘いボクのほうがたぶん考え方がひどいです。
PJを人間扱いしていないところがあるから。
マルチーズが時間守らなくても怒りは湧いてきませんもんw
じぶんと同等の人間とおもてない・・・ >>269
うーん、辛辣(^_^;)
争いは同レベルでしか起こらない、ですね。 265>いま、懸命にシュガーダディでやりとりしていますが、
さすがにダメっぽいです (笑) 不完全燃焼です!! 約束が成立しないレベルで連絡とれなくなる子は論外で放出ですね
やりとりずさんでも大事なところはきちんとやりとり出来ないのはキツすぎます
スルー許すのは雑談だけですw >>264
いやその日は朝からだったんだよ
どうなんだろうね、約束の連絡が適当な子って結構いるんかね?
普通は慣れると適当になる?それともちゃんとし始める?
皆の意見聞きたいね >>273
ちゃんとしない子は切ります
当日のどたキャン,遅刻,熱だとか生理だとかなんだかとか
そんなに頻繁に起こるはずないし,
頻繁だってことは,舐められているわけよ
私の場合は信頼関係のなかで過ごしたいので,定期さんについては,対等な人間だと思ってますのでね
もちろん,たまには上に書いたようなことあるでしょうけどね,たまには
ドタはカレンダーに記録してますんで,あまりにも高頻度,たとえば,月1でそうなるなら,
スパッときるけど,今の定期さんはそれはないかな >>273
じゃその子とは厳しいかもね
俺のパターンでも朝その子は連絡はあるけどだいぶ遅刻したし
俺はある程度は許容するし優しいけど減点が貯まると急にブロックしたりするかなw んー、俺は一応優しいのかな
ちゃんと叱りはするけど切りはしないな
その後ちゃんとやり取り復活すれば。
それが続くようなら切る事も考えるが。
あと一つ思うのが男もそうかもしれんが女は本音を言わないで終わりにするよね。
音信不通で終わりにする。
この関係だと年の差もあって言えないのかもしれんが。 月に一回は発熱するんですーっていう女子大18歳いるけど
病院いって点滴して薬もらってーとかいうから,
そのうちその理由でまたキャンセルしてくるなら,薬の袋とか領収書とか画像おくってくれっていいますよ
まだそこまで連続してないからいってないけどね
たぶんうそだと思ってるんで
いろいろいったけど,そのへんも含めて,切っておしいと思えば切らないし
もうええかなって思ったらきります
ちなみに歯科衛生士さんはわりと高頻度で遅刻するけど
切ったら僕が困るのできりません
いちおう連絡はいれてくるし
あー,はやくついたねー
水なんでもいいからかっておいてもうちょっと待っててねー
とかいってくるけど,あの子には腹立たない(笑) もっというと,女子大JD1の18歳さんは
DKとFいやだって3か月くらいまえに宣言したけど
私,その子のみ,そのわがまま受け入れてますよ
いうても,生中出しと撮影okだし,容姿やお話楽しいしってことで
でも他の子と比較すると,もう定期さんもたくさんいるし,もうええかなあとおもったりもsるうけど
やっぱりきるんは惜しいんで,まだまだ続くかな >>277
扁桃腺が悪くて月1くらいで発熱する子いました。
最終的に入院手術して扁桃腺切除して治りました。
ひどい片頭痛もちで閃輝暗点せんきあんてん(その子のおかげで片頭痛に詳しくなりました)でてきたら
アウト。寝たきりになります、激しく吐くし。週末になると発病する傾向があります。
ドタキャンが多いので不審におもってたらそういう
事情でした。友達にもものすごく怒られることがある、と。
いちど、ラブホで発症して驚きました。吐いて頭が痛くてぐったり、起き上がれない。かわいそう・・・
偏頭痛もちの女性は多いです。 >>279
ま、そういうのもあるかとだけど
切って惜しくない子なら切りますね
予定立たないし
そういえば、前にそんな感じの、子いたわ
低血圧かなんかで、ふと、たおれこむ、
突っ伏せる
面倒なんで割とすぐ切りました >>279
閃輝暗点あるとピル処方してもらえないのよね確か 土曜日に顔合わせした定時制3年(19)だけど時間置いて冷静に判断できるように
なったw お手当5は容姿からしたら妥当。4かもしれないが3ではない。
基本JDかオマケして専門学校生というじぶんの規定に反する。
トラブルになったとき失うものがないフリーターだと危険。定時制高校生は
ギリギリか?
お試しお願いしようとおもてましたが、あの子に5渡してSEXするなら旧帝2さんと
2回目したいとおもた。
旧帝2さん、つま先靴下から上着てっぺん、下着までぜんぶそろえる着せ替え人形
遊びしてみたい・・・ローリーズファームでよいよな。 ウィキペディアすごい。閃輝暗点(せんきあんてん)の見え方も動画で
説明してくれてる。こんなふうに見えるのか・・・
偏頭痛もちの定期さん、閃輝暗点にならないよう冬の夜でも芸能人みたいに
サングラスしてた。 私の定期たち(現在三人)
ラインなどへの反応速度
定期1 即時〜半日
定期2 数時間〜一日
定期3 数時間〜一日(この子だけカカオ)
あまり雑談メールはこちらからは送信しない。基本予定調整と行くお店の相談。定期1はたまに雑談メールくる。
遅刻
定期3だけぎりぎりにくる、時々数分遅れる。
他二人は基本余裕見て少し前に来る。
ドタキャン
当日ドタキャンは覚えてる限りない。数日前に変更希望とか受けたことはある。レストランはいつもどこ行きたいか定期とやり取りしつつ決めて事前予約してる。
定期属性と期間
定期1 JD4 。二年ちょい
定期2 JD2。一年ちょい
定期3 JD2。9か月
三年半ほど前に始めて、二年目くらいからはなんとなく学生さん中心に新規開拓してました。専門学校生とかでもありで顔あわせしてたのですがたまたまJDばかりが定期に残りました。いまはお腹一杯状態なので新規開拓はコロナもあり半年以上してないです。
ちなみにみんな月一度程度の頻度。 私も戦記暗転持ちです(変換できない)
コツがあって、キラキラした予兆が見え始めたら速攻ロキソニン飲めばかなり偏頭痛緩和できます。
ロキソニンとアフターピルが常備薬です笑 >>289
そうですか、偏頭痛つらそうですね。
ネットで調べればでてきますが病院でトリプタンという
特効薬処方してもらって飲んだ方がよいとおもいます。
ロキソニンやバファリンなど通常の頭痛薬を飲んでいると
乱用になりがちなのだそうです。
ボクがアドバイスして定期さん、病院でトリプタン処方してもらう
ようになりました。それまでバファリンかじってたのを。 光の点滅により閃輝暗点せんきあんてんは誘発されるのでサングラスが有効です。 毎回最初の頃はとんでもない美少女だと思うけど
長く付き合ってると見飽きてくるのか、アラも見えたりしていまいちに見えてくるんだよなあ
こんなもん? 「のみならず僕の視野のうちに妙なものを見つけ出した。
妙なものを?―と云ふのは絶えずまはつてゐる半透明の歯車だった。
僕はかう云ふ経験を前にも何度か持ち合せてゐた。
歯車は次第に数を殖やし、半ば僕の視野を塞いでしまふ、が、それも長いことではない。
暫らくの後には消え失せる代わりに今度は頭痛を感じはじめる。
―それはいつも同じことだった。」「歯車」(1927. 4. 7)[遺稿](現代日本文学大系 43 芥川龍之介集) >>292
そういうものですw
街で他の子と比較できると「あっ、ぜんぜんちがう」
と再認識します。 土曜日顔合わせした定時制3年(19)は、29歳の彼氏に求婚されているのだとか。
彼氏はパパ活を容認していて、月極め20万の56歳Pの存在もしっているとの
こと。
時代はボクが理解できない混沌としたよくわからんことになってきておりますw >>296
それ面白いの?
そういう男は昔からいるのでは?時代関係なさそう。
そういう男と付き合うような女でもやばくないのですか?
>>296の文面だけ読むとかかわり合いになりたくない物件に見えてしまう。 えらい偏頭痛の話題で盛り上がっていますね
私も前の職場ではストレスなのか常にロキソニンやeve飲んでる感じでしたが,今の職場に移ってからは
二日酔いとか原因がはっきりしてるときくらいです
風邪やインフルなどでの体調不良もないし
病は気からってよくいったもんだ
今からおもえば前の職場でいじめてきたやつなんて証拠集めておいて吊し上げてやればよかったけど
もうどうでもいいや
先生もえらくなったしね(笑)
美人は飽きるのテーマ
私は飽きませんね
最初にめちゃかわいいって思った子,やはりどうみてもかわいい
街歩き,通勤時にJKJDなどいろいろみますが,定期さんレベルみなれると,
どれもじゃがいもやかぼちゃに過ぎません(笑)
さて,今夜は医療系18JD1と,ごはん+ホテル
今日も制服着てもらいます
けっこうノリノリでやってくれる
電マも持っていこうかな
ただ,精液チャージがあんまりな感じがしてる
とにかく勃起だけはするようにシアリスのジェネリックは飲んでいきますわ
ところでみなさんED薬は高いやつ?
私はもうジェネリックで効果かわらないし,偽物って感じのもつかんだことないのでジェネリックばっかり
アフターピルもジェネリックで備蓄しようかと思ってはいるけどおんなのこが気持ち悪がってのんでくれないと意味ないしまだ未注文
日本だと1.5万のやつが,なんで1.5千円と一桁違うんだろうなあ
だれが儲けてるんだろう
ED薬もだ
いくら純正っていっても,たいして中身かわらんだろうに >>297
そう、やばい女、というか完全に底辺。
やはり、母子家庭。
ただ、美少女系w
>>298
むかし、女優やタレントさんたちとおつきあいしていた時は
電車の中の女性がモアイにみえましたw
制服とかコスプレとかどうしても興味がもてない。
じぶんの好みの服、下着を着せて脱がす、はいい感じだけど。
旧帝2さんには黒の下着をつけてもらおうw >>298
>だれが儲けてるんだろう
そりゃ、製薬会社です。薬九層倍ていわれる。
製薬会社の年収の高さは有名です。 薬なんてほとんど開発費なんだからジェネリックが安いのは当然かと >>299
以前,スリム(っていうかガリガリで骨があたる感じ(笑) これはこれですき)美少女,高校中退(18以上ね)
1回でお腹いっぱいになったなあ
まずこれまでの苦労話とかきいてほしかったんだろうね
たくさんくらい話きかされた
もちろんこういう子は過去の経験からいっても,うまく手懐けると無料エッチ可能な子にも
仕立て上げられるけどマイナスオーラがこっちにまでつきそうで・・・
2回めないなと思ったのでいつものように途中でゴム外して中に出した
何度も言うけど女の子って生とゴムと感触わからないこと多いし
中出しも僕みたいに少量だとぜんぜん気づかれない
今夜は制服と下着も持参するので,ちゃんと着させて,
徐々に脱がす,はだけさしていって,パンツ腰に電マ当てて・・・
パンツ濡れ濡れにして(この子はとくにすすれるレベルで濡れるんで)
パンツを横にずらしていれたり,片足につけたままとかAVみたいなことしつつ
最後はチェックのスカートと首のリボンだけにして・・・
あんな美少女にこんなことして・・・
父親みたら泣くんだろうなあ
でも娘はそれなりにその時間は楽しんでるようにしかみえない
残酷だなあ >>299
そうやって使った下着はどうされてます?
私は昔はジップロックして持って帰って匂いかいで自分でするのにつかったりしてましたけど
実物いるんだし最近は持って帰ってくれる子の場合はもってかえってもらって(親と同居とかでセクシーな下着はおかしいという場合は無理),
無理な場合はやはり1回は持って帰って活用してから捨てるかしてますね
制服は何度かつかってから,家族いないときに自分で洗って干してアイロンして・・・
情けない姿(笑) まさかこのスレで歯車の話題が出るとはw
あれ芥川の最高傑作にして
20世紀文学の最高峰
完全に頭逝ってるけどw 質問
前話題になってたか?と思うのですが、
ポゼットという薬は、本当に早漏に効くのでしょうか?
歳とってからの方が、早くなってきたので! >>303
セクシー下着ではありませんのでそのまま持って帰り
以後もつかっていただきますw
セクシー下着にエロさを感じないのです。ふつうのおしゃれなほうが好きです。
>>304
高2のとき読みましたが意味がまったくわかりませんでしたw >>306
効く。
逆に俺は2回目いけなくなるけど。 あそこまで行間から狂気が滲み出てる作品は
世界的にみても例がないw >>306
効きますよ
イメージとしては感度が落ちるのではなく射精感が訪れなくなります
なので塗り薬系と違って気持ちよさは変わりません
どのぐらいの服用がちょうどいいのかは個人差あるので少量から試してちょうどいい量を見つける必要があります
人によっては副作用強くてエッチどころじゃなくなったりいくら腰振ってもいけなかったりもあるので適用量と飲むタイミングを見つけることが大事です
あと当然普段よりいけなくなるのでいくまでの勃起の維持も大事になってきます
自分はがっつりのときには勃起薬とポゼットを併用してガン突きします
まあこれのおかげで今のエース定期に気に入られたとこあるので薬さまさまです >>296
ジゴロ、ヒモ、スケコマシ
昔からある言葉 >>302
おいカス! それは強姦、窃盗と同じ。処罰感情高まれば現行だってブタ箱。バレなきゃ何でもやるんか、クズめが。 >>298
>日本だと1.5万のやつが,なんで1.5千円と一桁違うんだろうなあ
昔から言われてるでしょ。
魚三層倍、呉服五層倍、花八層倍、薬九層倍、百姓百層倍、坊主丸儲け、按摩掴み取り
薬の原価なんてたかが知れているという意味ですが、1.5万が1500円なら製造業者、問屋、販売業者の全てが上乗せして売ってるんでしょう。たぶん。
海外物は薄利多売か良心的。
国産物はボッタクリ。 >>311
遅漏もつらいっすよね
早漏の自分は意味分らんとか昔思ってましたが
薬効きすぎていけなかったときに遅漏の大変さが分りましたw
適度なタイミングでいけるって何気に大事です >>302
たしかにひどい。
苦労話聞いてくれた人に無断でこっそり中だしされる・・・ >>302
弱いものいじめして自慢してる奴と同じ。
カスの中でも、セコくてカッコ悪いタイプのカス。 苦労話きかされるためにお礼してホテルという場所代まで払ってあってるんじゃないですからね(笑)
いいことされたらそれにちゃんと応えるし
悪いことされてもきちんと対応する
それだけです >>319
いじめしてる奴が言いそうな話だと思った。 >>319
センセイ、どこまでも対等にお考えで。
ボクは対応と考えていないので悪いことされても悪いことで
返さないです。マルチーズに咬まれてもワンちゃんなんだからしゃーないな、ヨシヨシ、とw こっちは負のオーラもらいにこういうことしてるんじゃないですからね
身体の快楽はどっちかといえば副次的な目的で,
若いそれもきれいで上品なインテル女子と接することでプラスのエネルギーほしいのがメイン
低学歴ではじめて会ったこういった関係のオヤジに愚痴なり苦労話をまともにきいてもらおうってのがねえ
もちろん定期さんのお話は真摯にきいてあげるし,バイト先の居酒屋の客にストーカーされてるっていう子
には,引っ越しの足しにして,引っ越しするなら10上げるよ
ただし,会うのすぐやめるとかはなしやでーー(笑)って感じであげようとしたこともあるし
そのストーカー話は本当で警察にも相談してていちおう接近禁止とか警察からその初老男性にいってもらってるとのこと
今の所引っ越しはとどまっているのであげてないけど
怖くて引っ越すっていうのならあげるつもり ついでにいえば,僕にとって定期さんはこっちからは裏切れない存在
ただ,定期になることないなって子は,うまくやり捨てられたらいいなっていう感覚です
さすがに初回から情もわかない
定期さんにはけっこう情わいてるから,別にしてあげてもなにかがよくなるとか関係なし
ほぼみかえり考えずにやってあげたくなりますよ
過去にも意見いろいろでていた,ちょくちょくと日常品かえりにドラッグストアよるとか,
プチプラかそれに近いくらいのまあ,PLAZAとかで売ってるようなメイク用品とか
数千円から1万円くらいまでなら好きにかいやーって買ってあげますし
ICOCAなんかにかえり千円か2千円チャージしてあげたりします
ま,こんまいもんですがね,でもJDにとったらふつうのバイト何時間分だもんね
さ,今夜に向けて昨日くらいからいつもより炭水化物(糖質)も多めにしてきましたし,いちおう一昨日に社会人1年目さんと中出ししてからは禁欲できてるので
丸2日は禁欲してるし
今夜はゴム介してですが18歳アイドル級さんのおまんこにたくさん(でるわけないけどね これくらいの禁欲だと)
出すのをおもいえがきつつ,さっき科研の申請書をwebから出した! 学内の修正案は反映させたし
ま,今回はこれでいいとしましょう 大丈夫。大丈夫。
あんたの話が全部本当だとしたら
貴方は間違いなく地獄へ落ちる人death!
今のうちにせいぜいお楽しみあそばせ。 言い訳の全てから
人としてのとしての貧相さ、セコさがにじみ出てすごいです。
ドラマや映画に出てくるキャラのようだね。
強い奴にはいじめられてもやり返せなくて精神やんでる。
弱いものいじめは好き。
可愛い子には媚びへつらう。
可愛くない子はいじめる。
夜中はコンドーム内職したり制服洗濯したり
そして大学の先生?
キャラ立ちすぎ。 個人的には地獄とか天国とか無いと思う
好きに生きれば良いし曝け出せる場だから好きに書けば良いんじゃない >>323
売春とは言え、妊娠させられた相手が貴方の事を訴え出たら
どんなに地位や名誉や財産の有る人間だろうと、きっと負けるね
いつか訴えられて全部明るみに晒されて全部失う所が見たい(笑) >>322
先生の話きいていると身内か他人かで峻別しています。
日本ではいまでも田舎に行くほど内と外をかなり明確に区別します。
身内には優しく他人には冷たく排斥する対象。
聞くところによると韓国人は仲間内ウリと他人ナムの扱いが
極端に違うらしい・・・
内と外を峻別するポリシーはたぶんもう変わらないのでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています