リバ・固定・雑食について討論するスレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com

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1やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:17:10.55ID:???
討論するスレです。
必ずしも許容派=好き、否定派=嫌いとは限りません。

・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止

2やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:18:04.38ID:???
・固定って書く必要あるの? ←これアンチの常套句だから無視してください

コレ入れようかと思ったけどとりあえず1にはいれなかったよ

3やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:21:44.83ID:???
ほしゅ

4やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:25:27.37ID:???
やっぱり会話する着ないんだよなぁ

5やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:26:26.74ID:???
保守

6やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:32:24.04ID:???
6

7やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:32:28.69ID:???
7

8やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:32:55.31ID:???
8

9やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:33:14.95ID:???
9

10やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:33:51.06ID:???
10

11やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:34:03.44ID:???
11

12やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:34:15.70ID:???
アレルギー持ちじゃない人間がその食べ物が好きじゃなくて勧められるのが面倒だからって理由でアレルギー自称するようになったらどうなるか
考えたら分かると思うけど

13やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:34:19.47ID:???
12

14やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:34:42.34ID:???
>>12
受け付けないという点においては同じでしょ

15やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:35:12.30ID:???
飲み会で酒勧められるのイヤだから酒のめましぇーんって言ってるよ
別に誰も困らないよ

16やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:37:20.86ID:???
アレルギーの度合いも人それぞれで香り嗅いだだけで呼吸困難になる人が
少しのめるんならアレルギーじゃない。って主張してるようなものでしょ
アレルギーはアレルギーなんだからアレルギーでいいんだよ

17やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:39:27.87ID:???
>>14
同じじゃない
料理の種類によっては平気!食べれるよ〜って人は食べたら健康被害がありますって札の内容を付けるべきではないと思う
それによって雑食の人間が「○○さんって固定って言ってるけど見るのはいけるんだよね?(アレルギーって言ってるけど少しくらいなら大丈夫だよね?)」って勘違いした認識するようになって本当の固定が生き辛くなる

18やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:39:39.33ID:???
>>12
実際どうなるのか教えて欲しい…

19やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:42:12.75ID:???
>>17
他人の状況を見て勝手に他に当てはめるそいつがアホなだけじゃないの?
度合いが重要だっていうならそれは「固定」という言葉ではなく程度を示す別の表記を考えるべきなのでは?

実際アレルギーによっては多少は平気という人から一切だめ、同じ工場もだめ、嗅いだだけでヤバいって人まで様々だよね?
なのに少しは平気って人はアレルギーって言ったらだめってならない?
でもそれおかしくない? アレルギーもちという事実は変わらないのになんでアレルギーっていったらだめなの?

20やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:43:32.46ID:???
そもそも固定表記は「食べたら健康被害がありますって札」ではないんだけど
いつ「食べたら健康被害がありますって札」になったの

21やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:45:05.10ID:???
AB固定を勧められるのが面倒だからって理由で名乗って
表に一切AB以外のネタを出さないのであれば他人には判別付かないからいいけど
実際は何もセーブせず固定じゃないからなんでも食うしCBもCAも話すし〜
みたいなのが多いから言われるんだよなぁ

22やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:45:10.71ID:???
>>19
軽いアレルギーの人間なら聞かれたら答える程度であえて自分から○○アレルギーなんです!ってそこかしこで主張したりしないよ

23やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:45:50.68ID:???
>>20
それな

24やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:46:23.91ID:???
アレルギーとは全然違う問題なんだからアレルギーから切り離せよ

25やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:47:05.69ID:???
>>22
いや、言うよ。軽かろうがアレルゲンに近づきたくないじゃん
オススメされてからいやアレルギーなんで避けてるんですよっていえないじゃん
そういうのは先に言っとくべきだよ。

26やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:47:23.99ID:???
BIOは別にそこかしこで主張してるわけじゃないだろアホか

27やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:47:36.14ID:???
>>20
逆リバ受け付けない人間の札だった筈なのに「描くのは固定見るのは雑食」「気持ちは固定実際は雑食」の連中に言葉自体を乗っ取られちゃったからね

28やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:48:07.34ID:???
>>21
それとこれはそもそもまったく別の話なんだけど区別つかない人ちょこちょこいるよね

本当に固定で固定表記を必要としてる人と、
便利に使ってるだけで本当は固定じゃない人はまったく別の種族

29やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:48:47.65ID:???
>>27
そんなことないよ。固定スレと一緒で乗っ取られただけで本来はAB固定でA攻めB受け固定の意味だったよ
少なくとも20年前はね

30やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:50:52.60ID:???
>>28
「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」も別に固定って表記使ったっていいじゃないって主張してる?人もいるから変に荒れるのかも
>>2の意見は「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」に対して言われてたよね?

31やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:51:49.14ID:???
元々固定は文字通りの意味だったんだけど、
身も心も系の人とかが固定に嗜好を乗せて使って
自分と違う嗜好の受けや攻めをたたき出したのが混乱の発端なんだよ

固定は言葉通り固定化されてるという意味であってそれ以外の何者でもない
逆に言えば固定化されてないのに固定を使う必要性はじっさいにないし、
固定化されているなら固定を使っていいし、そこに文句の付けようはない。

32やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:52:28.04ID:???
>>29
本来の意味はそうだったはずだけど今は違うよね…少なくとも表では

33やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:53:18.59ID:???
>>30
>「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」も別に固定って表記使ったっていいじゃないって主張してる?人もいる

そんな主張してる人どこにもいないよ。

>>2の意見は「便利で使ってるだけで本当は固定じゃない人」に対して言われてたよね?

趣向を攻め受けと混同してる人が自分の趣向とズレてる人を雑食扱いして固定から排除しようとしてただけだよ
実際は固定なのにそういう困った人たちが雑食やリバのレッテルを貼るせいで余計混乱するんだよ

34やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:53:57.47ID:???
>>32
Aは左固定ですがBAもCAも語るしRTします

とかが横行するお外で今の固定の意味を求める意味とは…?

35やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:54:44.50ID:???
>>31
昔はシンプルだったよね
固定といえばAB単一固定でリバは同軸リバ、逆カプはABの逆ならBAってだけだったのに
役割固定だ相手固定だ別軸リバだといつの間にか細分化されて出戻ってきたとき驚いたわ

36やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:55:08.58ID:???
リバが一作品の中で受け攻めがひっくり返る作品、という意味だけでなく
ABもBAもいけます、(ただしABAは無理、ただしBAは描けない、等含む)
になったのと同じように、固定の定義も変わってしまうのは仕方ないんじゃない?

受け攻めの定義も昔は今のような肉体的な意味だけでなく
積極的=攻め、受け身=受けって説明されてるところが多かったし

37やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:56:20.12ID:???
>>36
なにそれ聞いたこと無いけど
昔から攻めは棒で受けは穴でしょ

38やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:57:14.37ID:???
>>33
そうだっけ?
固定って言う必要あるの?って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調じゃなかった?
「外の人間に対する愚痴」じゃなくて既存のスレ住民追い出しの言葉だよね>>2って

39やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:57:23.79ID:???
固定にはいくつか種類がある

1.攻め受けと趣向が一緒くたな人(多分身も心も系はここ)
2.ちんこと穴が重要。攻めたいとか受けにしか見えないとかはスパイスであって攻め受けそのものとは関係ない
3.メインはABだけどBAもCAもBCもみるよ。という人

1の人が2を雑食扱いするからめんどくさいんだよ。
なぜかっていうと実際に2は固定だから。
1が2を雑食扱いするせいで本当の雑食固定擬態の3が目立たなくなってしまうんだよ。

1の人は2とは別の世界に住む固定として受け入れればいいんだよ
3は単なる雑食だから排除していいけど

40やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 21:59:08.15ID:???
>>38
あったって言うなら前すれからもってくればいいじゃん。まだ生きてんだから

前すれの>>926のように、誰も言ってないことをさも言ったかのようにいったり、あるいは思い込んでたりする人がよくでるけど
これは全部ちゃんと引用しないのが原因だからね。
ある。あったっていうならそのレスそのものをもってくればいいんだよ。一目瞭然でしょ。

41やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:00:35.89ID:???
>>40
それはこっちのセリフ
終盤の流れで嗜好だけで固定の人間を雑食扱いしてるレスがあるなら持ってきてほしい

42やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:03:21.24ID:???
>>41
はい

899 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 18:30:30.65 ID:???
苦手ってよりアリかナシかだと思うなぁ
「BAもアリだけどABがやっぱ一番」だと固定化されてないじゃんってなるし
「BAは好き好んで読まないけど流れてきても別にダメージ受けない。ABだけすき」なら固定の範疇って印象

901 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 18:46:28.26 ID:???
下のも固定とは思えないや
固定といったら明確にわかりやすいのは
見ない読まない好きではない興味なしだから見せられても迷惑
こんな感じかなぁ
見る読むAB以外のエロも恋愛も平気となると雑食に思える

43やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:05:06.29ID:???
>>39
なぜか3でありながら固定言ってる人間は2の作風を好むことが多いから厄介
自分は固定の人の2の作風は好きだけど雑食の人の2のシチュは地雷だから
3の人ってBA者のBA作品見ながらABに変換して見てる〜とかこれで突っ込む方が逆だったらな〜とかよく言ってる…

44やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:06:48.61ID:???
>>42
それのどこが嗜好での雑食認定?

45やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:11:49.64ID:???
>>44
>>30>>38がレスもってきたら話すよ。

46やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:15:50.16ID:???
>>38
>固定って言う必要あるの?って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調
は結局一体どこにあったの?
気にして見返したけど一切なかったけど

47やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:22:05.61ID:???
えっ。ホントに>>30>>38はありもしない事実でっち上げてレッテル貼って印象操作してただけだったの

上に出てたアレルギーの話といっしょで、呼吸困難になるレベルじゃないとアレルギーって言わないで!
ってレベルの主張は迷惑でしかないし、自分の気持ち優先でなんにも生まないってことだけは理解して欲しいな
程度は違えどアレルギーであることには違いないんだからアレルギー表記していいんだよ

48やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:24:09.00ID:???
>>46
少なくとも自分はそういう趣旨のレスを何度もしたんだけど…持ってくるわ面倒だから

49やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:31:34.47ID:???
ずっと38の言ってるとおりの内容でスレは進んでいたよ
それをでっち上げレベルと言う方がかなり印象操作してる
そこまでする意味が正直理解出来ない

50やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:35:31.80ID:???
>>47
今見てきたけど前スレ900から930までのレスほとんどその趣旨のレスだったよ
色んな人の最終的な主張は一貫して「A受けB攻め見れる人間は雑食であり固定ではない。固定って名乗る意味が分からない」
その意見に対して「何で人のこと固定じゃないって言いたがるの?気にするの?」って反論
全部貼っていいなら今から貼るけどまだ前スレ生きてるしレッテル貼り言ってる人は見てきてほしいな

51やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:36:22.66ID:???
>>49
実際のレスをもってこれないんだからなかったって以外の何者でもないでしょ
そもそも誰もA受けB攻め好んで見まくってる人間が固定を表記しても言いなんて話してなかったんだよ

でも一部の人がそう主張してるんだって被害妄想爆発させて発狂してただけ
実際は流れてきてもダメージ受けないとか、みても別になんとも思わないとか、その程度の話

現実は上に引用したレスもそうだけど、
そうやって自分の思う固定の範囲外の人間を固定から排除しようとしてただけであって
本人自体は明らかな固定なんだから固定表記するのはなんら問題はないんだよ

上にあったアレルギーと同じ
命に関わるレベルじゃないのにアレルギーなんていわないでって言うようなもの
アレルギー持ちはアレルギー持ちなんだからアレルギー表記していいだろって話

52やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:37:48.30ID:???
>>50
だからもってきてってば
全部同じような内容なら一部だけでいいでしょ

53やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:38:05.23ID:???
ああ、まって

54やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:39:34.33ID:???
>>50
>「A受けB攻め見れる人間は雑食であり固定ではない。固定って名乗る意味が分からない」

そんな主張に意味はないんだよ
なぜならそれこそが
>趣向を攻め受けと混同してる人が自分の趣向とズレてる人を雑食扱いして固定から排除しようとしてただけだよ
の証拠だから

固定の定義を勝手に決めてそこから外れてるものを雑食認定する

って行為そのものが既に問題なんだって理解して

55やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:43:11.63ID:???
>>54
え?その例も本人が固定というなら固定と「認めろ」ってこと?
そうならもう勝手にしてよ
どうせ表では固定表記も無意味なものになってきてるしさ
どうでもいいよ

56やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:45:13.04ID:???
>>55
まず好き好んでみることと流れてきたのを目にしても別になんともないは全く違う

それを理解できないなら理解できない人間として別の世界で生きればいい話だよ
なんでお前と同じ価値観じゃないと固定じゃないなんていわれないといけないのって話
それも理解できないの?

57やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:46:35.29ID:???
>>55
必要なのは固定化してるかどうかでしょ
ABだけが好きでAB固定名乗ってるならAB固定なんじゃないの?
それ以外のなんなの?

58やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:47:24.69ID:???
>>38の言うようなA受けB攻め好んで見まくってる人と
>>50のA受けB攻め見れる人って全然違わないか…
見れるってだけなら見てもスルーできる、興味ないからどうでもいいって人も含むよね?

固定、に他が固定カプ以外は地雷という意味を含むかどうかが人によって違うってことだよね

59やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:49:25.82ID:???
元々は>>42の流れだよ


別に見れる、流れてきても平気って発言がなぜか途中で
好き好んでみる、進んでRTするに置き換えられてるんだよ

だからちゃんと引用しろっていってるのに

60やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 22:51:32.08ID:???
>>56
そういう人がいたとしても自分はまた固定詐欺かよでスルーして関わらないよ
いいねとかブクマしてたら好んで見てるのかスルーしてるのかなんてこっちには判断つかないから
ただこういうスレで吐き出すけど

けど流れてくるのを目にしても何でもないってことは>>56はいいねとかブクマはしないってこと?
なら特に言いたいことないよ

61やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:00:24.60ID:???
最初が固定なのに違うカプを好むという話から
RTされて来てるのを見れる読める平気は固定かどうかという話になり
突然自分が認めない固定は固定じゃないと言い張る人が居ると住人叩きが開始
その後愉快犯混じって煽り煽られで新スレ

こういう認識

62やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:01:49.22ID:???
>>60
いいね、RTまでしてたら話はまた違うでしょ

そもそも元々の流れは「別に嫌いとかない」「見る分にはなんとも。好き好んでみたりしないし」って人の話をしてたんだよ
それを雑食とか認定しだしたから揉めたんじゃん

>>38がいった
>A受けB攻め好んで見まくってる
なんて実際に話あった? 雑食認定してる側にしかなかったはずだよ。
上でも書いたけど、勝手に自分の脳内で自分の都合言いように人の発言捻じ曲げまくって雑食認定して攻撃してただけだよ

>けど流れてくるのを目にしても何でもないってことは>>56はいいねとかブクマはしないってこと?

そもそも私自身の話してたわけじゃないんだけど?
議論ってのは論理で成り立つもので自分がどうかとかは関係ないよ。
私は逆は徹底的に排除してAB固定ってあっても危ないな、合わないなと思ったら遠ざけるしそもそも目に入らないようにしてるよ

63やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:02:49.29ID:???
>>61
>>42

自分が認めない固定は固定じゃないと言い張る人は現実にいたよね?

64やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:04:32.16ID:???
人の発言を自分の都合いいように捻じ曲げて印象操作してた人もいたよね>>38

65やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:05:53.65ID:???
ログ読んで来たけど>>38であってるよ
今日の部分だけでも最初は書くのはAB固定読むのは何でもという人の話からだった

66やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:07:30.78ID:???
>>42
AB以外のエロも恋愛も平気ってののAB以外ってのがA受けB攻めのことじゃないんならそれはツイでは単一固定と言われるやつでは?
相手固定かつ攻め受けも固定っていう

67やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:09:38.69ID:???
>>65
せめてレス番かいてね
それと「書くの」で検索すると
843 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 02:15:04.91 ID:???
だからここが発端ではないよね?

68やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:11:04.28ID:???
>>63
その人と思わしき質問レス読んだけど
AB固定でAB以外も平気なら排除的なAB固定という言い方せずに
AB好きだけでも問題ないと思うという一意見だったよ
強制もしてないし叩いてもいなかった

69やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:12:20.00ID:???
こんだけいってレス番貼れないのはなんでなの
恣意的印象操作したいって思っていい?

70やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:17:57.70ID:???
>>67
発端は昨日の
825 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 20:19:48.63 ID:???
個人的に書くのはABのみって意味での固定表記が廃れてほしい
これについて愚痴ると過激派固定&心狭い扱いされるのにもうんざり

827 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 20:54:23.16 ID:???
>>825
書くのは固定はちゃんと「書くのは固定」って書いて欲しい
AB固定ってあったら普通にABのみの人なんだなっておもうよね
自分が騙してんのに被害者ぶるのほんとめんどくさい

828 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 21:09:16.68 ID:???
嗜好を書くプロフで書くのも何も本人の嗜好はあくまでリバや逆カプ兼任って事じゃないの?
なぜそこでAB固定をアピールしてるかよくわかんないよね

830 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/11(火) 21:15:06.68 ID:???
描くのはAB固定とかの「描くのは」を敢えて省くとかヤバイね
それで指摘したら過激派扱いされるのとかありえん
つーか固定でもないくせに勝手に「固定」って表記使ってんじゃねーよと
描くのは○○のみ見るのは雑食って書けばいい話だろうに

これに対して今日も続いてた

今日のはこの辺りからスタート

857 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 12:44:01.68 ID:???
100回でも言うけど
ガチリバという絶滅危惧種は
感覚的に固定より雑食を憎悪していたりもする生き物なので
よそでガチリバや同軸リバしか無理ですって表記をプロフ欄なりで見かけたら
雑食リバと一括りにはしないでやって欲しい

固定で言うところの
AB者が「え?そうなの?エロないからBAだと思ってた〜w」や
「AとBの組み合わせ好きならABもBAも一緒だからBA者でもあるよね?」
って面と向かって言われた挙句に
その認識を外から身勝手に押し付けられてるようなものなんだ
それでいつの間にかリバって表記乗っ取られて、そいつらのしたことで周りから一緒に石投げられてる状態が今
一部のガチリバにとって雑食リバと一緒くたにされることは
かなり控え目に言っても憤死案件なんだよ

861 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 12:59:20.86 ID:???
>>857
その悩みは固定も抱えてる
自称過激派()固定が逆リバ者フォローしたりしてわざわざ逆カプが目に入る環境に身を置いて
自分の気に入らない作風のBAだけ叩いたり凸したりする
で絵馬とか好きな作風(B贔屓だったりとか)のBA作者には擦り寄って「○○さんのBAなら読める、他は無理殺す」だの何だの無神経なことを言う
そのせいで「自分から見に行ってるくせに凸とか過激派怖すぎ〜」って風潮になる
本当の固定は固定じゃない人に関わりたくない・関わってほしくない・嘘付いて騙さないでほしいって思ってるだけなのに…

866 名前:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 13:12:45.02 ID:???
>>861
逆見れる時点で固定でも何でも無くない?と思うんだけど何でそういう人は固定名乗ってるんだ

71やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:21:24.55ID:???
>>70
>A受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴

ってのはどこにあるの?
そもそも固定って言う必要あるの?って話が前スレの終盤あたりじゃないっけ?
その前にも1回あったけど、それはかなり前だけど

72やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:22:50.29ID:???
> 絵馬とか好きな作風(B贔屓だったりとか)のBA作者には擦り寄って「○○さんのBAなら読める、他は無理殺す」だの何だの無神経なことを言う
この部分が該当するね

73やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:32:49.64ID:???
>>72
漸く見る場所わかったよ。ありがとう

でも読んでいったけど、そこは発端ではないと思う。
その後もどのラインを固定と判断するのか、こういうのは雑食って言われたりする、
みたいな話をまったりしてるし原因ではないし、荒れた大元ではないでしょ


905 返信:やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日:2017/07/12(水) 18:53:56.90 ID:???
>>902
ダメージ受けないくらい嫌いでも好きでもないなら
AB固定というAB以外の萌えを排除した記号使わないから
他気にしないAB好き程度で良くない?

発端は多分ここだしそれは
>固定って言う必要あるの?って言ってる人らはA受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなのって論調
ではなくない?
(905は>>42の流れなので当然好き好んで見まくってる人の話は誰もしてない)

74やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:48:29.43ID:???
もうなんでもいいよ

75やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:50:13.82ID:???
>>61
これ

76やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:52:17.16ID:???
んもー。結局
>A受けB攻め好んで見まくってるくせに固定自称してる奴なんなの
っていう被害妄想にとらわれた人の発狂だったってオチになっちゃうじゃん
折角真面目に考えてたのに

77やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:53:39.12ID:???
発狂したのは>>2を主張してる奴

78やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:53:49.75ID:???
前スレで日本語変な人が現れてからずっとモメサっぽいのいない?

79やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:57:20.82ID:???
レス番くれくれからしておかしいからスルー徹底で

80やまなしおちなしいみななし2017/07/12(水) 23:57:57.97ID:???
日本語おかしいと言ってる方がおかしかったもんなw

81やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 00:07:28.66ID:???
固定婆は頭の固い人生楽しめないタイプ
リバ婆にイライラさせられてて草生える

82やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 00:46:25.48ID:???
固定者はそんなにぐちぐち言うならツイッターやらなきゃ良いんじゃないの
こっちも気遣わなくて済むからさ

83やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 01:10:44.28ID:???
固定様になんか気を使わなくていいよ
あいつらこの、リバーーー!とかヒスるババアだもん

84やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 01:13:13.42ID:???
いやこれ仮想敵がいるんだと思うよ
ちょいちょいあの某ジャンルこの某ジャンルの話が出てるからそこの地雷女を相手にしてるつもりの人がいる

85やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 08:40:46.94ID:???
嫌いな特定の誰かの話ししてるってのはわかる
結局みんな主観でしか見ないからね

86やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 16:03:10.46ID:???
そういや801板の一番最初の固定スレもそんなの固定じゃないとか雑食リバ認定して荒れまくって分裂したんだった
やっぱ固定じゃないとか雑食リバ認定って荒らしの常套手段なんじゃないの?

87やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 16:13:25.69ID:???

88やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 20:20:49.17ID:???
少なくともこのスレの流れは逆ではないな

何回も言われてるけど「自分はこれのみを固定だと思う」なら良いんだけど他人の嗜好に「それは固定じゃない」って言い出す人がいるから荒れる
どういう嗜好であれ挿入の向きが絶対に一方通行であればそれは世間的には固定だよ

89やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 21:33:12.11ID:???
挿入のみ以外の所で噛み合わないから討論というか言い合いになるから
結論は挿入部分のみだからっての端から話合う気もなければ
どうすればいいかという案や意見も聞く気ないのある意味凄いよね

90やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 22:27:06.25ID:???
日本語で

91やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 22:37:53.54ID:???
固定スレ追い出された人がここで暴れてるようにしか見えない

92やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 22:39:46.71ID:???
通じるわな
マジで理解できないのかわざとなのか

93やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 22:44:33.66ID:???
えっむしろ挿入以外の何で決めるの……?

94やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 22:52:41.18ID:???
そこは決まっているのが大前提で
それ以外の箇所で棲み分け出来ると良いのにという話を続けてる

95やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 23:00:53.30ID:???
過激派ガチ固定を名乗りながら襲い受けを描く人もいるんだし結局人それぞれなんだよな
ヘタレ攻めでもM攻めでも襲い受けでもS受けでも攻め受けは変わらないことが大前提だから本人的には「過激派ガチ固定」

96やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 23:04:12.47ID:???
ガチ固定だけだと嗜好で分かたれるから
何かよい言い方やタグがあると棲み分けに便利だね

97やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 23:36:27.29ID:???
なんでもいいけど逆リバに無興味無関心だったり襲い受けとかが好きだけど逆転NGな固定に対してそれは固定じゃない発言はやめような

98やまなしおちなしいみななし2017/07/13(木) 23:40:46.52ID:???
どうでもいいけど言ってる人に直接言えば?

99やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 01:02:29.37ID:???
直接言った結果前スレ荒れてたんじゃん

100やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 01:11:44.81ID:???
前スレは挿入どうのの話じゃなかったのにどこで変化した

101やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 01:14:43.25ID:???
でもこのスレの流れで分かったのは
固定と固定の内ゲバということやな

102やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 10:06:04.50ID:???
>>96
それ固定とは最早関係ないんだよなぁ

103やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 10:07:16.01ID:???
>>95
襲い受けとか好きだからこそ過激派ガチ固定って主張したがるんじゃない?
襲い受けとかかいて逆もいけそうとか逆でいいじゃんとかいわれたら固定ならキレる

104やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 10:14:36.97ID:???
見るのは逆カプも好きな人間とか雑食の人間が描くかわいい攻めとか襲い受けとかS受けは申し訳ないけどそれらに見えない
そういうシチュが好きな固定からしたら上記の奴らといっしょくたにされるのは迷惑

105やまなしおちなしいみななし2017/07/14(金) 11:12:33.80ID:???
わかる。固定が書いたからこそ安心して読めるし楽しめる
リバ雑食の人の書いたのじゃ全然気持ちが落ち着かないし見れない
詐欺系でも結構違和感あるからわかることもあるけど、やっぱ安心して楽しみたいし
その嗜好を持ってるからリバだ雑食だとか言われたくない
だって逆は実際みれないんだし固定以外の言いようがない

106やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 01:28:09.47ID:???
A右好きで書くのはA右のみ、A右にはかなりこだわりと好き嫌いがあるけどそれ以外のカプはノンポリで書きこそしないが雑誌感覚で何でも読むしいいねもRTもする雑食知人
裏でA右好きはファッションって言われてるのを知って嗜好って難しいなあとしみじみ思ったよ

107やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 14:48:43.21ID:???
1こだわる=好き嫌いがある=全部好きじゃない
1こだわらない=なんでも好き
2こだわる=好きだから妥協しない
2こだわらない=なんでもいい

どっちの見方もあるから難しいね
雑食でも本命があるなら書いといた方がいいと思うけどそれ疑われても証明のしようがない

108やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 15:53:56.91ID:???
リバと固定の二人とも好きだからリバになる^^と好きだからリバになるって意味わからんわ###
みたいなもんかな

前に別のところでコレ系の話したときに
「私は好きなキャラは固定になってどうでもいいキャラはどっちも楽しめる」
っていったらリバデスったって発狂されたことあるな

109やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:21:28.69ID:???
私はどうでもいいジャンルは雑食で本気で萌えたジャンルは固定なんだけど
これ言うと雑食disってるってことになるのかな?
でも大抵の人がそうじゃないかと思うんだけど
好きな物ほど拘りも強くなるし

110やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:28:15.51ID:???
単に情熱注げる好きなカプが複数ある雑食からするとdisに感じないこともない
拘りがないから雑食なんでしょは拘りがあるなら固定になるでしょとか愛があればリバになるでしょみたいな強引さを感じる

111やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:29:05.87ID:???
リバでも固定でも雑食でも
自分の本命以外への言葉のチョイスが相手の苛立ちを増幅させるのではないかと思う時がある

好きだからリバ 
これだと 好きじゃないから固定 となる
どうれもいいキャラはどっちでも
これだと 拘りないからリバ となる

独り言でも他人が予期せず見る場所に書くときにほんの少しの言葉の選び方で
悪意にも傲慢にも受け取られてしまう怖さがあるね

112やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:31:29.12ID:???
ついでにそんな言葉くらいで繊細ヤクザと言い出す人は
相手をいかに傷つけるか相手をいかに馬鹿にするかを念頭に言葉を選ぶので
無意識に言ってしまった等ではなくそこには攻撃性しかないから無視していい
それと注意や嫌だと言う事に悪意ある言葉や厭味を入れる人も同様に
相手をいかに侮辱するか相手をいかに馬鹿にするかが第一目的なので無視していい

113やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:31:52.49ID:???
>>109
固定はよく拘り拘りと言うけど拘りをもってリバやってる人も拘りを持って複数のカプ扱う雑食もいるよ
拘るなら絶対単一あとは浮気性って考えは固定の悪いところだと思う

114やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:32:35.38ID:???
そういうのってあくまで自分の場合はっていうのが前提じゃないのか
disられた!って被害者意識強すぎて嗜好どうこうより人として面倒臭い

115やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:33:57.10ID:???
>>114
被害妄想はあるだろうけど
何かを比較して何かを語る以上はついてまわる事象だと思う
面倒なら何かを比較した言い方を控える以外方法はない

116やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:34:08.30ID:???
>>113
リバや複数カプに拘りがあるなら雑食ではないって認識だった

117やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:34:24.71ID:???
>>113
自分はまさに拘りがあるからリバやってるんだけど拘りがないって言われるのが一番嫌だな

118やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:37:35.42ID:???
リバはABにもBAにも良い顔するからそういう意味でこだわりが無いって言われるんじゃないかな…
AB固定の敵はBAじゃなくてリバだっていうのはまさにそうだなって思うよ

119やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 16:49:52.15ID:???
AB固定(受け攻め固定のABカップリング)にとっての敵は今も昔もBAとリバじゃない?
組合せ固定はリバも含むから違うと思うけど

120やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 17:30:28.34ID:???
>>118
そりゃ自分の好きなものの片方が入ってる訳だし絶対にリバじゃなきゃ嫌だって人じゃなきゃ悪い顔はしないでしょ…
雑食だってあちこちに八方美人とかいい顔って言われるんだろうけど好きなカプ(の中のひとつ)ならいい顔するでしょ
避けたいものが余りないから努めて人をつっぱねたり私はこれが嫌いを振り撒く理由なんてないし

まあここは大半が敵な固定からしたら敵があまりいない雑食の考えは理解に苦しむか

121やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 18:58:51.84ID:???
>>115
私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い

好きなほどリバになる。ちょっと興味持った程度なら固定になる。

は天と地の差じゃない?
自分の傾向を語ることと自分の傾向をさも全体のことのように語ることは大違いだと思うよ
逆に言えば自分のことを話してるだけの人に傷ついただの突っ込んでくるほうも問題があると思う

122やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 20:03:26.69ID:???
>>121
だからその拘りは人によるし
自分の本命以外の部分の言い方が他人を否定する受け止められ方をする事が多いから
言い方を考えた方がよいだろうという一意見でしょう
被害妄想によって他人の言い方に傷付く人もいるし同意する人もいるっていうこと
個人的に私はこうだから貴方たちとは真逆と言い返すのも一種のそれ

123やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 20:27:02.55ID:???
>>122
うーん、それは私には理解できないな
個人の趣向にまで口出すのはやりすぎというか傲慢にすぎない?
色々な考え方の人間がいて色々な価値観があるからこそ
他人の価値観に自分の価値観を当てはめて判断すること自体が間違ってるでしょ

124やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 21:42:13.56ID:???
口出してなくない?
ここで言う思う=口出しという考え方ならあれだけど

125やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 22:55:55.24ID:???
>>124
ちがうよ
「私は好きなほどリバになるけど、さくっと読んで興味持ったキャラだとリバより固定が多い」
ですら否定されたと感じるようになったり、だからやめたほうがいいとかいうのは
他人の嗜好に踏み込みすぎだし最早言論弾圧の部類じゃないって話

他者と自分の区別くらい付けようって言ってるんだけど伝わってないのかな

126やまなしおちなしいみななし2017/07/15(土) 23:04:12.89ID:???
伝わらないくらい頭悪いんだよ
そう思ってるの良くわかるレスだw

127やまなしおちなしいみななし2017/07/17(月) 00:47:47.27ID:???
あっちもこっちも被害者意識が多いなあ

128やまなしおちなしいみななし2017/07/17(月) 20:52:25.02ID:???
ツイでは固定叩きのが目立つように思えるけど
ここ数年流行ったカプって大体2のどっかで逆とかリバ厨叩いてなんなら晒してるからある意味うまく住み分けが出来てるんだな

129やまなしおちなしいみななし2017/07/25(火) 01:17:32.11ID:???
変なのは一人が暴れてただけだとわかる過疎っぷり

130やまなしおちなしいみななし2017/07/31(月) 13:57:52.62ID:???
当方カップリングは雑食だけどシチュエへの拘りが強くてあれだめこれだめってのは自衛のため(好きな人へのdisにならない程度に)小出しにしてるんだけど
それに対してカプもシチュも拘りないROMからこういうのとかこういうのははどうですか?って
普段小出しにしてることを見ればだいたいそれも苦手だろうと察しがつくようなシチュ提案されて正直困った

カップリングの話ではないかどこれがどこまで平気か探り入れてくる雑食か〜と始めてわかったし微妙な気分になるなあれって
相手を傷つけないようにそれ苦手ですって意思表示すらのも結構骨がおれるし
自分は見るの雑食な上に同カプ者とも解釈が違う自覚があるから相手からのアクションがない限り
自分から交流や感想言いにいかないようにしてるから今後もそれは徹底しようと思った…

131やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 00:15:46.09ID:???
左右ゆるい雑食絵描きに過激派な読み手様が凸して一番肩身が狭くなるのは固定絵描きということを過激派様は学んでください

132やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 01:39:17.61ID:???
同人板だったかで最終的にABでもBが攻めたがってるのはもはやABじゃないリバだとかいう主張に同意がやたらついてたのを見て
攻めは男で受けは女(立場が逆転しようがない)みたいのがいい固定が多いんだなとは思ったけど
カップリングに挿入するかされるか以外の定義はないからあれは完全なる主観でのわがままだな

133やまなしおちなしいみななし2017/08/19(土) 07:07:41.76ID:???
前々から主張してるけど一部の自分の嗜好=固定定義にしてる人結構いるよ
この手の人は自分の好きな嗜好優先で攻め受けの固定化そのものはクッソどうでもいいエセ固定だよ
単に自分の好きな嗜好に攻め受けが含まれてるだけ

134やまなしおちなしいみななし2017/08/28(月) 21:30:25.57ID:???
リバ好きだけどなぁ

135やまなしおちなしいみななし2017/08/29(火) 01:21:48.02ID:???
好きでもいいよ住み分けてくれれば
越境する馬鹿な輩が居なければどんなカプ好きも平和なはず

136やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 02:40:32.39ID:???
カプにしろキャラにしろ二次元の対象を嫌うことが基本ないんだけど知人から逆カプが嫌いでないなら固定とは言えないみたいなことを言われてびっくりした
本当にいるんだねこういう人

AとBの組み合わせならABしか読まない描かない人間でも逆が地雷じゃないだけで固定じゃないならいったい何になるんだろ

137やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 08:50:55.02ID:???
>>136
そういう風潮あるよねここでもそうだし
それしか興味ない(他は好きとか嫌いとかまでいかなくてどうでもいい)くらいでも固定じゃないのか
過激派が自分と違う考えの人をそんなの固定じゃないって言ってる感じ
自分の嫌いなものを一緒に否定してくれる人じゃないと仲間じゃないって女グループとかの感覚だなー

138やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 08:54:40.10ID:???
そういう人って固定と言うよりただのAB好きの人ってイメージだわ
本当はABが好きじゃないだろとまで言ってたらおかしいけど

139やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 09:01:46.39ID:???
>>138
じゃあやっぱり逆リバや受け違い攻め違い嫌いじゃないと固定じゃないって感じなんだ?
自分は固定じゃないけど固定からはABしか興味ないくらいの人は固定って認識してあげては…と思わんでもない
AB以外嫌いじゃないといつ逆リバになるかわからないし!って感覚なのかな

140やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 09:04:41.66ID:???
見るの(見れるの)が固定なのか創作するのが固定なのかあるいはその全部が固定なのか人によって違うからなあ
受け攻め=挿入の有無みたいにはっきりした指標ないもんかな
ただ逆リバが嫌いじゃなきゃ認めない派はうぜえ

141やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 17:45:28.43ID:???
嫌いで同調する方が盛り上がりがちだからそういう人はAB固定というよりまずBAアンチとかBA地雷の人たち(ただしAB固定であることは条件)みたいなイメージ
で、嫌いは無しの好きor無関心ならもし万が一関心持った好きになるだけだもんな
地雷仲間になることはない

142やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 21:44:57.56ID:???
私は逆が地雷なタイプの固定だけど地雷だからこそその存在を認識すらしたくない
だからたとえどう嫌いなのかの話だろうがなんだろうが逆の存在を認識させてくる存在は全部拒否るスタンス
おかげで逆っぽいといわれても逆がどんなものか一切知らないのでへーとしか思わない

143やまなしおちなしいみななし2017/09/02(土) 22:26:48.11ID:???
>>142
逆の存在を認識させる存在を避けてるって時点でそれが逆っぽいにおいのするものってことなんじゃないの?
具体的にどういうところなんだろうそれって

144やまなしおちなしいみななし2017/09/03(日) 21:50:39.24ID:???
>>143
言ってることがよくわかんないけどいまどき自カプだけみてたら逆なんか認識しなくない?
ツイッターは逆RTする人やいけるってだけの人も全部ブロックすればいいし
pixivも1つなら除外してくれるし

145やまなしおちなしいみななし2017/09/04(月) 02:52:59.98ID:???
固定だって言ったら逆カプのこういうところ嫌ですよね!を話の種にしようとする人種いるいる
私も逆カプは私の世界には存在しないことにしてるからやめてほしいわ
嫌いは嫌いでもウンコつついて汚いって騒ぐ人種とウンコ見たくないから避ける人種って全然違うんだよね

146やまなしおちなしいみななし2017/09/09(土) 22:54:38.50ID:???
自カプ固定が表立ってリバ雑食叩き始めたせいでリバ雑食めんどくさがって撤退

最近荒れてて嫌だと固定も何人かジャンルから距離を置いて他ジャンルへ

元からマイナーだったのが夏からお手本のような流れで衰退していったわ

147やまなしおちなしいみななし2017/09/12(火) 23:15:59.83ID:???
本当にわからないから聞くけど絡んでくるなとか触るなっていう固定にはフォロー、いいね、RT、はしてはいけないもの?
過激派でも作品みたい人はメディアのみ見るためによくフォローしてる
フォローする人はよく鍵開け閉めする人でそうじゃなきゃ鍵リスト入れてる

逆カプや雑食はフォローリプしないでとか明記してくれると住み分けとやらがやりやすいんだけどな
みんな書き方があいまい&固定も人によってルールが違うから察してとか言われてもはっきり言ってくれないとわかんないのよ
んではっきり言われなきゃフォロRTいいねはする

148やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 00:26:17.78ID:???
固定とか単一とかの逆鱗に触れるパターンって
雑食や対抗カプなのに近寄ってこようとするとかフォロバ要求するとかじゃないの
フォローもRTもいいねもするなって人は本当にごく一部だと思うよ

149やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 08:27:14.09ID:???
>>147>>148がそんなつもり全くないのは文面からよく伝わってくるけど
個人的にはいいねもRTもしないでいてくれた方がとても助かる
リスト入りとか見るだけでアクション起こさないでくれるのも全然構わない

うまく説明できるかわからないんだけど
世の中の「近寄ってこようとする雑食や対抗」は
>>147-148みたいに配慮しようとしてくれる人とはまず人種が違って
いいねやRTをきっかけや足掛かりにしてグイグイ来ようとしたり
自分の本命CP(対抗)に転ばせよう!と露骨に距離詰めて話しかけてきたりする
そしてそれを受ける側には相手のするのがどういうつもりのいいねやRTなのかが
実際に行動を起こされるまで判断できないので警戒してしまう
いいねやRT欄をわざわざチェックはしないけど
通知欄に◯◯されましたって出るとホームに行って確認はするし
自分はいいねもRTも雑食や対抗にはしないでもらいたい

150やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 08:35:24.11ID:???
視界に一切入れたくないからしないでくれるのが一番嬉しいけど
私の場合はされたからって怒りはしない(ミュートはする)
ツイッターってそういうもんだと思うし

ただ、固定だからフォローは返さないし一切反応はしないことを
付き合い悪くて空気読めないみたいに言う奴が多すぎてイライラする
あとリツイート先で逆に変換して萌えてる奴。テメェはブロックだ。

151やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 12:39:40.70ID:???
ここにいる人は割りきってるからそうならないだろうけど逆や対抗死ね死ねやってる人が感想こない!くれ!ってよくやってるからなー
そりゃ本当の同士しか反応してくれなくなればそうなるよと

152やまなしおちなしいみななし2017/09/13(水) 22:00:07.79ID:???
>>147だけど色々ありがとう勉強になったありがとう
フォローや反応そのものが嫌な人多いんだね
なるべく調べて固定の人にはできるかぎり反応しないようにするよ
住み分けってのもあるけどゲッ雑食や苦手なカプ者から反応きたよ…って思われてると思うとが結構ショックだからこちらも気を付けるようにするわ

自分みたいなの避けに有効だなって思ったのはこういう人は申請許可しませんって明記して完全鍵
絵馬だったから突撃する猛者はいるだろうけどやんわり表記じゃなくはっきり明記+鍵でだいぶ虫除けにはなってると思う

153やまなしおちなしいみななし2017/09/15(金) 00:26:36.53ID:???
>>151
それは別問題な気がする
そういう人って大抵全方位に攻撃的だからちょっとでも当人の意に反する解釈で感想を言うとグチグチうるさそうだから寄りたくない

154やまなしおちなしいみななし2017/09/16(土) 13:37:30.59ID:???
別に気にしないけど何かの拍子でふとRTとかで気づいてみにいって逆だと気づいたらブロックするかも
別に嫌いとかじゃなく単に逆やリバという存在そのものを自分の認識できる世界から排除したいだけだから
見てるだけなら構わないだろうけど気づかれたときにブロックされても嘆かないでねって感じ

155やまなしおちなしいみななし2017/09/20(水) 03:06:52.16ID:???
ABでAが攻めるのはBのみBが受けるのはAのみでリバも逆も無理
でもCA(Cが攻める相手はAのみでAが受ける相手はCのみでリバ逆不可)とかBC(同上)も好きって人が左右は固定と名乗っててそれは怒られないのかとちょっとハラハラした雑食
リバ逆不可なら間違いではないんだろうけどね

156やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 00:13:20.98ID:???
左右固定ってそういう意味じゃなくね…?
リバ不可なだけで普通に雑食だと思うんだけど

157やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 00:33:33.15ID:???
いや左右固定の定義はAは攻めBは受けっていう定義だから
B以外にはAは受けなのっていうのは固定って言わない
AとBの関係においてだけAB固定って人は迷惑だから固定を名乗ってほしくない

158やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 12:49:51.30ID:???
左右固定ってそんな普遍的な意味合いあるか?
多分人によってまちまちだよ
だから解釈違いで拗れる

159やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 13:16:25.90ID:???
とりあえず固定スレいくつかあるから1を見てくればいいよ
Aが攻めBが受けの大前提すら人によってマチマチとかないわ
そこすらブレるならただの雑食じゃん

160やまなしおちなしいみななし2017/09/21(木) 20:33:02.74ID:???
ABのみのBAなしリバ無理なら他のカプはともかくAB左右固定に違いないのでは?
ABのみ他無理ならAB単一固定って言ってる人よく見るよ

161やまなしおちなしいみななし2017/09/22(金) 02:12:14.08ID:???
いや左右固定ってAは攻め固定Bは受け固定って意味じゃないの
だからACやDBはいいけどCAやBDが好きなら左右固定ではない
単にリバなしってだけ
でも最近はその辺の定義を適当に扱う人が増えたから表記の信頼性が薄れてるのは感じる

162やまなしおちなしいみななし2017/09/22(金) 12:36:40.03ID:???
ちょっと固定スレ見てみたけどあれはあれで極端では?
挿入がA→Bであればなんでも程度のAB固定だとあそこまで厳密な人はプロフに注意書きしてほしい
私も近付かないようにするから

163やまなしおちなしいみななし2017/09/22(金) 17:10:33.95ID:???
ABに限ってはA攻めB受け固定、CAに限ってはC攻めA受け固定(以下略
なんだからそれはそれで別に間違ってはないんじゃない?
ただ攻め受けそのものに主体があるんじゃなくカプや組み合わせのこだわりだから左右固定言われてもは?ってなるだろうけど

164やまなしおちなしいみななし2017/09/22(金) 19:00:26.97ID:???
A攻め→ABのみ 他A攻めカプ不可
B受け→ABのみ 他B受けカプ不可
B攻め→BCのみ 他B攻めカプ不可
C受け→BCのみ 他C受けカプ不可
以下略

つまりキャラ自体を受け攻めに区分してるんじゃないけどBが受けるのはAだけ、Bが攻めるのはCだけ決めてるので雑食というわけでもない
偏食?

165やまなしおちなしいみななし2017/09/23(土) 03:31:17.99ID:???
>>161
そうそう
まず固定の認識がゆるゆるの人が増えてる印象
詐欺だなんだとブロックかまされて怒ってる雑食とかよく見るし

166やまなしおちなしいみななし2017/09/23(土) 10:08:28.53ID:???
B受け固定とプロフに書きながらB攻め絵RTしてる人は意味分からなかった

167やまなしおちなしいみななし2017/09/23(土) 16:51:29.24ID:???
私AB左右固定って言われてA左固定B右固定とは解釈しないわ
ABの左右に対する言及(逆リバ×)だと思っちゃう

168やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 11:40:51.78ID:???
>>167
その表記すごく混乱する
「AとBの組み合わせはABのみ。A関連は他にCA等も好物です」とかじゃだめなの?
なぜ固定という言葉をむやみやたらと使いたがるのかわからない
責める意図じゃなく自分からしたら
本来言いたい、伝えたいことに対して
広義の意味を持つ言葉をあえてチョイスして使うのって不適切な表現だと思うんだけど

169やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 11:43:22.40ID:???
>>168の不適切っていうのは
誤解を与える、混乱を招くって意味でのことね
言論統制や固定を使う資格が〜ってことじゃなく
単純に意思疎通としての言葉のチョイスが変ってこと

ここまで書いて若い世代に日本語不自由な層が増えたのも原因の一端なのか?とちょっと思った

170やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 12:33:02.69ID:???
>>167
この表記だと固定の前にあえて左右をつけていることでAとBの組み合わせの場合はというのを感じるから他カプA受けやB攻めが飛び出してくる可能性はあるなと思う
確実なのはABの逆リバがダメってことかな

171やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 14:47:25.57ID:???
>>168
ABに関しては左右が固定されてるんだから固定って言ってるだけじゃないの?
AB固定という言葉にCAやBD不可という意味を含める方が、単に言葉だけで見たら不思議
少なくとも一方的に相手を日本語不自由と言えるような言葉ではないと思うよ
現状はこの使い方の方が一般的だとはわかってるけど

172やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 15:27:11.06ID:???
AB固定=A攻め固定B受け固定もセットって人がいるからなー
ABが左右逆転しなくてもA受けB攻めが好きな人、許容できる人の作品はアレルギーっていう人は多い気がする
ただそれが固定の正しい定義だって言われるとうーん?とは思う

173やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 15:51:29.25ID:???
AB固定ってA受けB攻めはダメなのにACやDBはいいんだよね?
それがよくわかんない
固定されてないからダメっていうならACやDBもダメに思える
A攻めB受け固定じゃだめなのか

174やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 16:17:20.28ID:???
>>171
ごめん
自分の言い方が悪かったのか勘違いされてるけど
>>168で言ってるのはAB固定=CAやBD不可を悟れって意味じゃない

そもそも自分は不可の主張点はどうでもよくて
AB左右固定だと下手すりゃ該当ジャンルでAB単一の活動や閲覧してるようにも見えかねないから
他カプもOKならカプごとに「AとBの組み合わせでは〜」等の個別表記にして
個々で解釈が割れて混乱の元である「固定」って言葉自体、使う必要性を感じないってこと
広く解釈されやすい、曖昧な定義の言葉を使うことで
違う意味に言葉を解釈されるデメリットがある
それでも「固定」という言葉をわざわざ選んで使うってことは
相手にどうやったらより正確に自分の意図が伝わるかと適切な言葉を選ぶのを
今の若い世代がしない、できないっていう話と通ずるのかなと思って

175やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 19:28:24.73ID:???
ABに限ってリバ逆なしって意味で固定、他は別、で何が混乱や誤解を招くのかがわからない
書いてある通りじゃないの
混乱や誤解を招くというよりA攻め固定B受け固定が正義だからそこに合わせろっていう主張に見える

176やまなしおちなしいみななし2017/09/24(日) 20:47:01.58ID:???
>>174
固定って言葉が分かりづらいから使うなって主張なら若い世代よりも
固定にワケわからん意味こめて使ってた古い世代に言うべきじゃないの
なんで若い世代限定?
意味わからん

177やまなしおちなしいみななし2017/09/25(月) 18:37:54.32ID:???
>>175
AB左右固定でそれを悟るのはムリだよって話でしょ
AB左右固定じゃなくABに限っては左右固定ってあれば理解できるけどって話じゃないの?

178やまなしおちなしいみななし2017/09/26(火) 23:32:47.48ID:???
ABメインならAB左右固定のみの自己紹介でもおかしくはないのでは?
仮にたまに語る程度にCAやBDも好きだとしてそれをわざわざbioに載せるかどうかの是非は別問題な気がする

179やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 02:26:03.88ID:???
好きならのせたほうがいいし
bioにAB左右固定って書いておいてCAやBD語ったら多分フルボッコにされるよ
そうなると意味が違ってくるから

180やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 09:10:29.48ID:???
>>177>>179
ABの話しかしない人がAB左右固定名乗るのは分かる
周囲に被害を及ぼさないから批難される事態にもならない
しかしBCやDAといったカップリングも呟いたりRTしたりいいねしたりする活動形態なら
AB左右固定のみ名乗っているのは完全に詐欺に見える
言葉足りないってレベルじゃない
BC他カプに言及しないとしてもAB左右固定以外に
他カプいけるや雑食気質くらいはbioに明記してくれないと困るよ
エスパーじゃないから必要な範囲で正しく明記されていなければどんな嗜好なのか正確に分からないもの

181やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 09:29:10.90ID:???
流れてくればいいねやRTするくらいは好きだけど
自分から語ることは全くないであろうカプ全部表記するのも難しいし
相手の嗜好を正確にわかろうとするなんて無理な気がする

182やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 09:41:01.85ID:???
逆リバに関しては苦手な人が多いだろうから言及しておいた方が楽そうだけどね
カプやジャンルによっても変わりそう

183やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 10:09:17.59ID:???
>>181
何が難しいのか分からないけど書ききれないという意味なら雑食と書いとけばいいんじゃない?

184やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 10:21:44.42ID:???
>>181
それならメインのABのみ表記じゃなくて
他カプも好き、雑食気味です、とかの説明表記も併用しとけば良くない?
私もbioにAB左右固定のみ書いていて雑食表記なしなのに
CAなんかのAB絡み他カプにもいいねやRTする人は無理だ
自衛の為に速攻ブロック&ミュートさせてもらう

185やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 11:35:39.25ID:???
AB固定って言葉にA絶対攻め固定B絶対受け固定までの意味が込めてあるとは思えないから詐欺とも思わない

186やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 12:29:19.82ID:???
AB固定とだけ書いてあったらそのふたりに関しては組み合わせも左右も固定で他は無しだと受け取る

187やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 12:30:34.19ID:???
同じく
というか普通はそういう意味なんだと思ってた

188やまなしおちなしいみななし2017/09/27(水) 20:05:58.87ID:???
>>181
それなら固定なんてつけなければいいよ
ABメインだけなら別に誰も何も言わないでしょ
もしなにか言われても固定だと勝手に思うほうが悪いでいいよ
ABしか書きませんっていって別垢でBA書いてましたとかとは違うんだから

189やまなしおちなしいみななし2017/09/28(木) 00:25:48.61ID:???
このスレだけでもAB左右固定で
・AB左右固定他カプ不可
・A攻めB受け固定(他もあり?)
・AB左右固定他カプあり?
とか色々出てるんだからどう書いても思ってた通りに正しく受け取られるとは限らないわな

190やまなしおちなしいみななし2017/09/28(木) 02:06:06.03ID:???
>>189
共通してるのはA受けB攻め不可ってことだよ;;

191やまなしおちなしいみななし2017/10/08(日) 16:49:53.53ID:???
固定の人たちで固定連盟でも作って確固たるガイドラインとか作れないもんかね
そしたらみんなハッピーでは

192やまなしおちなしいみななし2017/10/09(月) 19:47:34.14ID:???
似たようなこと考えたことある
固定関係の名称をちゃんと解説してるサイトとかあればいいのにね

ただ2だけでも固定の定義で相当揉めてるからガイドライン考えるの大変そうだ
「肉体基準かつ別軸でも絶対変わらない」「読むのもかくのも共通」は最低条件になるだろうけどそこから先の細い部分がね…

193やまなしおちなしいみななし2017/10/09(月) 22:41:04.91ID:???
結局地雷が多い人の方が自衛するしかないんだよな
bioに自分の地雷についてちゃんと書いてる人は好感度高い

194やまなしおちなしいみななし2017/10/10(火) 01:17:51.68ID:???
>>193
固定かどうか書いてほしい切実に
とにかく固定以外に触られたくないってことを後出しされても困るし
住み分けしてほしいなら主張ははっきりしてほしい

195やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 00:53:51.13ID:???
固定の人って「対等」って言葉が地雷みたいだね
固定嗜好が否定されてる気になるのかな

196やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 03:19:03.54ID:???
対等が地雷なんじゃなくてリバ厨が対等ならリバと言って固定だと対等じゃないみたいな言い方するのが嫌がられてるだけだよ

197やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 04:16:03.06ID:???
リバの対等ってあくまで対等にどっちも尻を開通させようって描き手側の話ではないのか
対等な関係性とはまた異なるものだと解釈してた

198やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 08:51:17.39ID:???
すくなくとも尻が開通されてるかどうかで等が変わると思ってるってことだからその時点で思考が劣悪だよ
あと大体リバ厨のいう対等は立場や尊さみたいなもんだよ
受けは下だし押し付けて当然の役割って思ってる

199やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 09:29:36.45ID:???
>>197
自分的にはそう
どっちもノンケから始まるCPって大前提があってそれが描き手としての好みであり基準だから固定の考えと比較して言ってない
固定だってカプがお互い納得の上で受け攻め決まってて別にそれが不公平な関係ではないんでしょ?それならそれでいいんじゃない
それならそれで役割は固定で納得済だから関係は対等ですでも別にいいとおもうんだけど
対等=メンタル面の話で固定で対等な横並びの関係が好きって固定もいるし「対等」の大前提や基準がそれぞれ違うから役割固定に対する当て付けだと思われても困る

200やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 09:36:46.84ID:???
当て付けだと勝手に思ってるんじゃなくてわざわざ固定と比較して言ってるようなリバ厨もよくいるんだよ

201やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 09:50:56.64ID:???
対等な二人が好きだからリバ
みたいなこと言ってるクソリバが多すぎるんだよな

202やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 12:30:46.70ID:???
いや受け攻め固定してる時点で対等ではないでしょ…
薄々気付いてるからすーぐムキになっちゃうんだよね
可哀想

203やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 12:50:32.86ID:???
受け攻め決まってると対等になれないなら
男女は永遠に対等な関係になれないことになるぞ…

204やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 13:06:26.29ID:???
>>203
体の機能も心も違うんだから男同士一緒にする方がおかしいでしょ
受け入れるための機能がない同士、基本的には突っ込みたい欲を持つ性だから対等か否かって話になるんであって

205やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 13:23:43.62ID:???
受けが攻めたがってるのに理由つけて絶対させない攻めとかもよく見るからにそういうのは対等とは言えないわな

206やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 13:38:32.69ID:???
そういうの地雷だ
攻めがそんだけ嫌がることを受けに強いてるのかと思っちゃう
受けは喜んで受けてるかもしくは攻めは嫌がらないで固定のままが良い

207やまなしおちなしいみななし2017/10/15(日) 13:42:02.05ID:???
固定にとってはカプは男女なんだよ
攻めは入れる性受けは入れられる性だから逆は心理的に不可能(攻めには乳首も尻穴もないから物理的にも無理派もいる)
なのであってキャラ達に役割に対する疑問はないというか

208やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 04:29:27.48ID:???
攻めの処女厨な受けを描いたらリバだって怒られたことを思い出した
攻めの処女は絶対死守したい受けだから逆に絶対にリバらないのに

209やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 09:01:27.88ID:???
>>208
攻めが処女かどうかに言及したからとか…?
受けが相手が処女かどうか気にする時点で逆リバになる可能性を意識してるとか?予想だけど

固定の人も過敏すぎて事前にこの嗜好は逆リバになる可能性があるって騒がれるのは困る
雑食にトラウマ植え付けられてきた被害者って言われてもどうしろって言うのか

210やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 09:37:35.72ID:???
>>207
固定にとって攻め受けは性別と同じなんだよね
そもそも攻めが受けにまわったり受けが攻めにまわったりするという発想がない
この立場が逆転するっていうのはさっきまで抱かれてた女がぺ◯バンで男を掘り出すようなものなんだよ

リバは対等云々は単に「AもBも攻めたい設定だからどっちも相手を抱くのが公平」って意味ならふーんで終わりだけど
攻め受けどちらかの立場を劣るものと考えて「攻め受け入れ替えない固定は二人を対等に扱ってない」みたいに当て擦りdisしてくる奴は不快だよね
固定としてはABはお互い納得して攻めなり受けなりやってる設定なんだからそんなこと言われる筋合いはないっていう

211やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 09:44:02.71ID:???
固定にとって受け攻めが性別なのはわかるからこそ男だからこそって主張されるのは苦手
受けは少なからず男の部分をそぎ落としてるから
最近は素直に受けは女ですメスですって人多いからまだいいけど

212やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 12:24:34.72ID:???
ジャンルによっては攻めからの矢印より攻め←受けが強いだけでリバって言い出すジャンルあるよね

213やまなしおちなしいみななし2017/10/16(月) 19:11:09.89ID:???
ABのつもりで書きましたがB→AっぽいのでBAタグもつけます☆と同類だよね

214やまなしおちなしいみななし2017/10/20(金) 13:04:50.70ID:???
>>213
そのつもりまったくないのに周りの疑心暗鬼でそう言われるのと
思いの強さや積極性で逆に見える可能性あるからそっちのタグも付けますじゃ全然ちがうと思うけど

215やまなしおちなしいみななし2017/10/27(金) 04:16:31.56ID:???
ジャンルによるのかわからないけど受片思い全否定の過激派固定には参る

216やまなしおちなしいみななし2017/10/29(日) 14:22:32.92ID:???
襲い受けが好きなんだけどあくまで襲い「受け」であって攻めじゃないのに
逆カプやリバ呼ばわりしてくる固定過激派意味わかんない

217やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 02:49:28.02ID:???
どんな性癖であれ書いた本人がABのつもりで書いたならABであることに自信持ってほしい
BAに見えるかもなので〜とか言いながらBAタグも付けるクソは本当にクソ
でも上の流れとか見てるとそう見えるってだけで逆リバだって凸するクソオブクソがいるから自衛なんだろうな
でもクソだわ

218やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 10:09:36.92ID:???
固定の人ならご愁傷様だけど
リバ嗜好者が襲い受けABかいたならリバ臭いって言われても仕方ない気がする
でもA←B矢印が少しでも出てたらリバとか言う過激派がいるのはめんどくさいよね

219やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 12:50:51.16ID:???
リバ者がリバ臭いと言われるのはわかるんだけどABから覆らないものはABでしかないわけで
見ない買わないでいてもらえばいいだけなはずなんだけどリバが描いたABだって嫌悪され憎悪の対象にされるのは理不尽

220やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 12:50:53.94ID:???
つか関係性だのなんだのしゃらくさいわ
突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受け
石版にでも刻んどけ

221やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 13:01:14.76ID:???
書き手がABとBA両方書いてる人だったとしても
ABのつもりで書いてある話はABだし、BAのつもりで書いてある話はBA
書き手が両方書いてる人だからリバくさくて嫌だっていうのは読み手の好みであって
作中でそれこそ突っ込む方向が過去も未来も一方通行ならその作品のカプは固定だと思うんだけど
書き手の嗜好と作品の傾向をごっちゃにしてる固定過激派がうっとうしい

222やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 16:34:48.82ID:???
リバが描いたABはABじゃないって言うしそれを踏まえてリバ・ABとBA両方表記付けたら詐欺って言うだろうし…
いい加減書き手の好みと作品切り離してほしいできないなら黙って離れてほしい
メジャージャンルやメジャーカプならそれらを排除しても有り余る書き手がいるだろうけど
マイナーなとこでそういう排除活動してAB増えないとか減ってるって言われてもね
自カプは大手や絵馬が過激派固定で人が減って王道の座から転落した

223やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 18:44:06.98ID:???
固定だけどリバだろうがABとして描いたものはABでいい
ただリバの描いたABは無意識レベルでリバ要素含まれてるようにしか見えないから避けたいので本人の嗜好の表明だけはしておいて欲しい
いちいちリバかどうか確かめるの面倒なんだよな
リバ表明したら文句言う過激派固定がいるのも分かるんだけど難しいな

224やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 18:55:00.14ID:???
攻め可愛い言う人は全部リバ逆言われて晒される地獄ジャンルもあるのよな

225やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 19:17:04.86ID:???
固定にとっては攻め受けってのはほぼ男女なんだろうけどその男女観が旧くて解釈のズレ起きまくってる
固定の思う男女って男が働きに出て女が家を守る時代で止まってるから

226やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 19:43:23.38ID:???
許容範囲で固定同士で争って外野や愉快犯まで混じってきて
あーあって感じになるのが自ジャンル様式美

227やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 20:24:01.07ID:???
ABが完全にABで完結してるならいいけど他の時はBAなのを匂わされたり
「私の作品はBAでもやった上でABになってる」とか後出しされたらそれはもはやABAリバにしか思えないわ
リバ前提って書いといてくれよ読まないから

228やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 21:11:26.54ID:???
ABもBAもいけるけど同軸リバは地雷な人間もいるんですよ

229やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 21:14:44.30ID:???
>>228
なんだかんだbioもツイフィも固定ツイも見ないで文句言ってくる人っているから
しつこいと思われても勘違いされたくなきゃ事ある毎に言った方がいい

230やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 22:44:05.09ID:???
bioにAB固定やB受け固定と書いてるのにBA絵やB攻め絵をRTする人はどういう意味で固定と書いてるの?

231やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 22:51:52.33ID:???
自分で創作するのは固定(創作するものの読者は裏切らないよ)なんじゃないの
SNSはいいねRTまで見られてめんどくさいね

232やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 22:58:24.41ID:???
固定(例外有り  なんじゃない?
例外あるなら固定じゃねえだろいい加減にしろと

固定っていうのは一切の例外はないっていう強調表現っていうか但し書きっていうか宣言だと思うんだけど

233やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:02:57.95ID:???
逆カプリバカプ嫌いだよってことなんだろうけど
それでもABのB受け嗜好は許されてるとことこあるし固定側の解釈がグラグラに見える

234やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:17:28.30ID:???
これ言うと過激派扱いされるけど正直言って読むのも書くのも固定じゃないなら固定とは名乗らないでほしい
同嗜好の人を探してるとうんざりしてくる

235やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:17:28.90ID:???
AB=Aが攻めBが受け
AB固定=カプとしてAとBのメンツ固定・大抵Aが攻めBが受けだがメンツ固定なのでBAもあり得る
AB左右固定=カプとしてAとBのメンツ固定・Aが攻めBが受け
リバ=AB・BAの両方有り・大抵1つの話の中ではどちらか片方
同軸リバ=1つの話の中でAB・BA両方有り

こんな感じだと思ってる

236やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:18:43.17ID:???
>>235
一番上なのはAB固定じゃなくてAとB相手固定じゃない?

237やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:45:40.11ID:???
相手固定より役割固定じゃない?

238やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:47:52.46ID:???
BAもありなら役割固定ではなくない?

239やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:51:08.14ID:???
>>234
雑食としても固定側のルールが決まりきってないとなんともならないんだわ

240やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:54:18.05ID:???
>>235
AB固定…AとBならABで固定(リバ逆なし)
リバ…ABAでありBABでABのみBAのみは不可

だと思ってたけど
相手が変わるの無理でリバやBAありなら
相手固定とかキャラ固定とか組み合わせ固定って言わない?

241やまなしおちなしいみななし2017/10/30(月) 23:54:39.30ID:???
描きたいし萌えるのはAB、BAは関係が好みならエロなしなら見たい(BAでなくABに近いAとBとして見てる)
BAエロはあまり見たいものではない(みても死なないけど)
だけどリバは名乗れないなあもちろん固定とも名乗らないけど
単にメインABって言うだけだ

242やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:05:07.93ID:???
>>239
雑食なら固定を名乗る必要はなくない?
種類の違う固定同士でならすれ違いはおきそうだけど雑食は雑食なわけだし

243やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:17:04.49ID:???
>>242
自分の活動にはいいけど固定の人とのやり取りの時に困る
固定って名乗りながら恐らくこっちの嗜好を理解しながらフォローしてきたりリプくれたりする人も結構いるから
描き手が多くないから雑食だけど減るのも嫌だから仕方ない応援しとこって感じかもしれないけど

244やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:18:24.07ID:???
基本的に描くのも読むのもABだけどBAも別に嫌いじゃない
BAは積極的に探すことはないけど流れてきたりおすすめされたらエロでも気にせず読む
リバとも雑食とも固定とも名乗りにくい

245やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:27:22.06ID:???
>>244
同じ…
なんて名乗ればいいのかわからない
カプは色々見れるけど苦手な受け攻め観やプレイや特殊性癖の地雷はそこそこ多いから雑食とは言いたくない
何でも食べられる人だとは思われたくないから

246やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:30:46.03ID:???
そういうの普通に「ABが好きです」でいいじゃんね
一部のめんどくさい地雷持ちがヒスるからややこしくなっただけで

247やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:47:48.97ID:???
それはそのまんま説明すれば良くない?
下手に固定や雑食みたいな単語で説明しようとしなくてもいいと思う

248やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 00:52:12.94ID:???
普通にそのまま「ABが好きですがBAも見ます」
「カプはいろいろ見ますがシチュやネタに地雷があります」とかでいいじゃん
固定でもなくリバでもなく雑食を名乗るのも抵抗あるならぴったりな嗜好名はないよ

249やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 01:11:46.81ID:???
ABA、BAB表記はぼんやり過ぎて滅んでいいと思ってる
どちらか片方しか存在せずリバ表記の代わりになるなら良いけど

250やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 01:19:20.39ID:???
よくある「描くのはAB固定」みたいなのって>>244くらいの意味合いの人が多いんじゃないかな
内容短縮したら描くのはAB固定になる

251やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 01:20:56.04ID:???
ABAやBABはABメインならABAやBAメインならBABみたいな認識だったけどBAばっか描いてるのにABAとプロフには書いてる人が多くて分からん

252やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 01:25:12.38ID:???
>>250
嗜好がAB固定(ABのみ読むし書く)な自分はそれで固定を名乗ってほしくないと正直思ってる
ただこれ言うと過激派扱いされてもやる
描くのはABのみのほうが分かりやすいしややこしくないと思うんだけどな

253やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 01:59:20.59ID:???
事細かに伝えたいんだけど今のネットって長文はスルーされがちだから端的なな言葉で表現できたらとは思う
まあほぼほぼ無理なんだけど
相手への配慮というよりはできる限り当たり屋に突撃されたくない感じ

254やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 02:04:14.23ID:???
ほんとにね
でも最早こっちの方が「読むのも描くのもAB固定」って書かなきゃいけなくなってる
しかも固定だけじゃ通じないからこういうのは地雷で拒否反応出るので…みたいにbioに書くと
今度は他人の嗜好を否定する過激派扱いだしさ

255やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 02:05:13.77ID:???
ごめん>>254>>252宛てね

256やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 02:25:31.80ID:???
「AB完全固定、リバ逆対抗お断り」と書いておけば避けてもらえるんじゃないの
AB固定でーす表記程度だと推しカプがAB位にしか思われてなさそう

257やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 04:06:09.13ID:???
ツイッターじゃ嫌いなものが同じほうが仲良くできるーみたいな意見見るし
嫌いがある人がダメなもの羅列したほうが早いとは思うね
察してよは嫌われるし他カプ否定は論外で過激派乙でしかない

258やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 06:36:31.63ID:???
嫌いなものが同じ方が仲良くできるってつまり悪口で盛り上げれるってこと?
地雷持ちだけどbioでずらずらとマイナスな言葉羅列してるとドン引きするわ
マイナスオーラキツいのには近寄りたくない

259やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 07:14:10.12ID:???
固定の専用スレで定義がネタになったりしないのかな
ここはカオスなのでノーカンで

260やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 08:49:41.07ID:???
>>258
女は特にもそうじゃない?悪口で繋がるっていうの

地雷持ちで苦手なものズラズラ並べるけど結構「みんな好きだよね」の体で話題ふってくる人多いし
基本好きな人でもその話題や作品にはいいねRTできないよごめんねって意思表示してる
嫌われる可能性も出てくるけどそれより自衛したいから

261やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 08:54:49.83ID:???
ABについてはBA苦手なんです…私も〜!で盛り上がっても
CDについてはCD派とDC派に分かれて気まずくなったり
それが固定

262やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 14:41:53.71ID:???
>>259
ちらっと見てみたけど矢印強けりゃ攻めって言いそうなスレだなって思いました

263やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 15:14:01.56ID:???
>>258
違うよ
嫌いなものが同じだと地雷を踏みにくい
たとえば主攻め同士で繋がって主受け地雷が共通してるとどんなジャンルにハマっても
絶対にこの人なら主受けを踏まないという安心感があるってこと

264やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 15:17:32.49ID:???
人間に対するカテゴリ分けはともかく作品に対するカテゴリ分け(タグ付け)は変な勘ぐり止めて欲しい
完全にABの作品なのに書き手がBAも読んでた→BAを読むならリバ→思考がリバ→作品もリバ! みたいなの
アホかと
別に心の中でそう思って忌避するのは自由なんだけど凸するお馬鹿さんいい加減にして欲しい

265やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 16:12:17.66ID:???
>>258
例えば雑食が話しかけてきた〜と固定から見たら被害者兼
それ以外から見たらまた繊細ヤクザが暴れてる…と
加害者扱いされる前に自衛しろってやつ
悪意悪口で盛り上がるかどうかは本人の性質次第でしょ

266やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 17:06:08.89ID:???
臭いものに蓋派は地雷はスルーかミュートブロックで話題にはしない
嫌いなもの悪口言って溜飲下げるタイプとはそもそも固定とか以前に人種が違うからね

267やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 17:21:57.26ID:???
>>266
そうは言ってもやらかす人がいる限り固定は市ねとか滅びろって言ってくる人種ってひとくくりに思われ続けるんだよ
雑食が人に地雷押し付けて固定カワイソしてくる人種ってひとくくりで思われるのと一緒で

268やまなしおちなしいみななし2017/10/31(火) 20:22:51.32ID:???
>>262
固定同士ですら闇がすごいのは把握できたわ

269やまなしおちなしいみななし2017/11/01(水) 02:19:07.43ID:???
固定でも「受は男」と「受は雌で女」の溝は深い

270やまなしおちなしいみななし2017/11/01(水) 02:47:39.15ID:???
そりゃ個人の嗜好だからね…
例えばカレー好きでも日本のカレーが好きな人もいればインドカレー以外認めない人もいるしどっちも好きな人だっているし同じことだよ
声の大きい攻撃的な人がカレー好きを名乗るなら一律インドカレー派であることを求めるからややこしいんだよな

271やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 04:22:25.91ID:???
ツイッター出てくる前は触れたくないものは蓋閉めとけば平和だったんだけどね

272やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 05:02:10.13ID:???
境目を知らない雑食があちこち声をかけるようになって嫌煙され固定は流れてくるものに見たくないのにと被害者意識を持ち…地獄だな

273やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 07:05:37.03ID:???
書き手同士だったら我慢なり暗黙スルー出来ていたものが
ツイを与えられたROMが混じる事で出来なくなってしまったのはあると思う

274やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 07:07:01.44ID:???
サイトだったら引きこもれたけどツイは良いも悪いも可視化されちゃうからね

275やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 07:23:12.70ID:???
ツイオンリーの人なんかは主張が全てだから
色々な意味で言い負けないよう必死なのよね…

276やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 08:09:46.67ID:???
>>275
言わないと「みんなこれ好きだよね」の渦に勝手に巻き込まれるからさ…

277やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 18:30:43.89ID:???
ツイは自分の主張が通ると勘違い出来るツール過ぎた
雑食は傍若無人に振舞うし固定は悲劇のヒロイン化で大暴れ
民度最低の地獄になってしまった

278やまなしおちなしいみななし2017/11/03(金) 21:41:29.35ID:???
つかツイに関してのみ言えば自分の嗜好に合うTLにカスタムできない本人が悪いとしか思えん
クライアント側でいくらでも調整できるし本家にもワードミュート入ったのに
アタシに地雷よけの手間かけさせないでよね!ってどんだけワガママだよ

タグ詐欺は許さない

279やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 00:04:46.01ID:???
蓋開けても目に入らなければ良いというものでも…
臭いから蓋は閉めて欲しいのよね

280やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 00:15:53.91ID:???
>>279
臭いかどうかの基準がそれぞれだからなあー
昔はそれぞれの家=サイトでやってたからよかってけど雑魚寝蛸部屋でみんながそれを一斉にやるから…

281やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 00:24:45.90ID:???
一昔前ならどこにでも入れる可能性のあった雑食ってほどでもないし
ガチガチな固定ほど固定でもないよゾーンは生き難くなったわ

282やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 00:41:59.60ID:???
カプ固定ってほどじゃないけどガチガチ解釈固定だけどめちゃくちゃ生きづらいわ
雑食にも固定にも属せないし
どっちかじゃないと今は難しいよね
好き嫌いあるからウエルカムな雰囲気でも雑食には混ざれないし固定には当然嫌われるし

283やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 02:27:18.81ID:???
結果引きこもりが楽と

284やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 20:53:24.12ID:???
今書くの固定で他カプ読めるで人権無いからなあ

285やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 22:37:09.15ID:???
そういうタイプが叩かれるのは変に固定とか名乗るからでしょ?
描(書)くのはABのみだけど読むのは雑食〜なタイプが特別迫害されてる訳ではなくない?

286やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 22:49:47.43ID:???
>>285
存在する過激派固定の人数によるでしょ
ジャンルAで歓迎されたりスルーされてた軽度雑食やニアホモも
ジャンルBだと勝手にリバ認定されて叩かれるって感じ

287やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 23:21:10.36ID:???
>>286
ジャンルによって雑食寄りの嗜好が持て囃される所もあれば
固定の影響力が強くてそういうのが敬遠される所もあるね
でもそれはジャンルの空気みたいなもんで仕方ないんじゃない

288やまなしおちなしいみななし2017/11/04(土) 23:40:58.16ID:???
>>285
迫害される界隈もあるのよ中には

289やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 00:07:20.93ID:???
>>288
固定詐欺やカプ詐欺とかしてないのに迫害されるなら気の毒だな
ただどこからが詐欺になるか人によって意見が分かれそうだからなぁ…
ちなみに迫害ってどんななの?雑食ジャンルにしかいなかったからイメージわかないんだが

290やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 00:35:24.94ID:???
カプによっては同カプ解釈違い…私が思ってるカプと違う〜とか
私好みじゃないのでーを理由に逆リバやタグ詐欺って武器を片手に晒されるよ

291やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 05:15:19.29ID:???
それ読むのは雑食関係なくない?
普通に固定なのにそいつの嫌いな嗜好なだけでリバ認定されて叩かれるなんてよくあるよ
でもそれは固定かどうかじゃなくキチガイがいるってだけ

292やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 05:36:38.23ID:???
逆リバ認定の時点で誰がやってるかは…

293やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 06:55:42.00ID:???
人気キャラや原作優遇キャラには変なの沢山憑くのはわかるわ

294やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 20:46:14.44ID:???
Bが男らしく積極的にAを押し倒したけどなんやかやで突っ込む方向としてはABに着地した

っていうタイプのAB作品をタグ詐欺呼ばわりする厨ちゃん増えたなとは思う

295やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 22:09:00.09ID:???
どうみても固定じゃないのになぜかリバを目の敵にしてるのもいるし
自分の好みじゃないだけなのを叩きやすい理由にこじつけて嫌がらせしてるパターンもあるね
ただのキチガイ

296やまなしおちなしいみななし2017/11/05(日) 23:52:19.12ID:???
固定の中での攻めの役割受けの役割がギチギチでな…それだけならいいけどそれを他人に押し付けるのがよくない
攻めとは積極的で可愛いげがなくてハイスペでとか
受けはされるがままでかわいくて甘いものが好きとか
それは攻め(受け)特有のもんじゃねーと言いたくなることが多い

297やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 02:35:50.12ID:???
固定の中には私は固定→固定の私の地雷→つまりこれは固定じゃない(逆認定)
とかいう謎理論になってる人間は一定するいる
でもこれは固定かどうかってより自分の嫌いなものを簡単に排除できる手段になってる場合が殆どだよ
自分の周囲から自分の嫌いなものを排除したいだけで攻め受けそのものに強いこだわりがあるわけじゃない

298やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 02:52:40.68ID:???
○○である私が好まないものは○○ではないを他人にも強いる人はそもそも彼我の境界が曖昧な頭の病気なんだよ
さも健常者ヅラで声が大きいから主張内容が目立ちがちだけど固定か雑食かという問題じゃない

299やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 04:28:30.57ID:???
解釈違いが地雷って一昔前なら比較的スルーできてた気するんだよな
触れたとしても「解釈違いが地雷」で大きな括りだから揉め事にもなりにくかったし
同調してくれる味方が探し易いオープン吐き出し場が出来てしまったのが大きいか

300やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 15:41:02.49ID:???
わんこ攻めとか女王受けとか固定にもタイプ別のバリエーションが色々あるわけで
解釈違いや嗜好としての好き嫌いがあっても少なくとも「固定(AB)じゃない」って話にはならないんだよな

受け攻めは挿入の方向だけで判定して後は全部好みの問題って
まあ多分大多数の人がそう思ってるはずだけど
一部のおかしいのがおかしさ故に声がでかくて迷惑なんだよね

301やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 16:58:53.61ID:???
とりあえず最低限の固定の条件は
・受け攻めが変わらない(A総攻めB総受け固定)
・リバカプ逆カプが嫌い
・AB前提でA受けB攻めが嫌い
でいい?認識として

302やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 18:11:34.25ID:???
AB固定とだけ書いてあるなら
AとBというキャラに関して逆・リバ・左右問わず相手違いが不可(興味無し・嫌い)
という認識で今まで来た

303やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 18:13:53.07ID:???
興味なしと嫌いのヤバさ、攻撃力の違い

304やまなしおちなしいみななし2017/11/06(月) 23:50:34.87ID:???
固定っていう言い方はもっと偏執的な強い意味で区別して使うべきなんだよ
一切の例外がないっていう宣誓

305やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 02:31:15.40ID:???
総攻めも総受けも地雷だ
特にAB完全固定とか言いながらCBも好きとか言い出す自称固定は多いけど正直詐欺だと思ってる

306やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 12:44:45.25ID:???
>>305
お前の地雷なんてどうでもいいけど2行目は同意
気軽に固定固定言い過ぎ
それだったらAB中心B受けとか言っとけばいいのに

307やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 13:20:06.88ID:???
・現時点の肉体関係はAB
・Bは将来的にBAにひっくり返そうと狙ってる

という設定の作品で、その話は最後までABで終わる(Bは心の中で思ってるだけ
その後続編で肉体関係がBAになった場合、最初の話はAB(固定)なのかどうか

自分はABはABとして満喫したいから最初の話に「続編でBAになります」とか余計なこと書かないで欲しいと思う
続編の方は時系列的に「過去ABだった」という注意書きが必要だけど
最初の話はAB向け作品で続編はリバ向け作品だと思うんだ

でも最近の傾向だとBAの続編ができた時点で最初の話にもリバの注意書きを要求されるんだろうか

308やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 15:03:15.14ID:???
>>307
むしろ続編で逆になるって言わないと叩かれる印象だなあ
前編は変わらなくても後々逆になるにらABとしてみれない詐欺だって固定の方が多そう
書き手がガチガチ固定かに拘る固定が多いから作品もそうだと思う

309やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 18:13:18.47ID:???
書き手の嗜好を気にする人はそういうのも気にするだろうけど
書き手がリバ好きだろうが雑食だろうが作品がABなら気にしない人にとってはいらん情報でしかないもんな

310やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 22:38:01.99ID:???
書き手がどうとか関係なくない?
ハッピーエンドでおわった話の続編で
そのハッピーエンドは救いようがないバッドエンドの中の片方がみた夢でしたって内容だったら
やっぱり非難されると思うけど
それでもハッピーエンドだと思える?

311やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 22:51:45.68ID:???
ガチガチ固定の自分からすると
将来的に体の関係がリバるなら前後編通してABAって感じだな…
続き物の時点でどうしても切り離して考えられない

前編は体の関係はABしかないとしてもBはAを抱くつもりで
後編はその望み通りAを抱くことになるわけでしょ…?
一本のストーリーになっていて前編の中にすでに後編BAの伏線?があるように感じてしまう

312やまなしおちなしいみななし2017/11/07(火) 22:57:49.29ID:???
というか着地点はBAなんだからABを通してのBAなんじゃないの?
挿しつ挿されつならリバだけど

ABですっていいながら最後A→BのままBが他の女性と結婚して終わる場合に
ABですってだけでだしたらやっぱり怒られると思うし
ABですって書かれた作品の続編で二人は分かれてCAとDBになってた場合とか
固定がどうとか以前に色々別の自分の地雷に置き換えて考えてみればいいんじゃないかな

ただやっぱり最後に重要視されるのは着地点なんじゃないの?
途中酷く悲しくても最後ハッピーならハッピーエンドだし途中ハッピーでも最後がバッドならバッドエンドでしょ

313やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 01:02:12.53ID:???
ほんとめんどくさいね
disではなく

314やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 01:44:23.72ID:???
固定めんどくさいわ
自嘲でもある

315やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 01:47:55.01ID:???
>>307
個人的にはそういう場合
続編は別ルートのパラレルですってことにしてくれたらセーフ

316やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 01:58:00.51ID:???
自分でもめんどくさいと思う
でも克服したいとは思わない
ただ安心して自カプを摂取できればいいんだ…

317やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 02:37:26.42ID:???
他所に攻撃さえしなきゃいいのよ

318やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 05:00:11.52ID:???
認識に差があるのが問題
たとえば攻めアナル関連で逆かリバタグ入れろって人もいるしいれたらいれたで今度はこの程度で逆やリバタグいれるなって思う人もいるし

319やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 11:02:14.10ID:???
面倒臭いとかの前に続編がBAになる話を注意書きなしでAB作品扱いするのは固定関係なくどうよと思うわ
>>310が言うように続編でバッドエンドになる作品をハッピーエンド扱いは普通しないでしょ

320やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 15:16:06.24ID:???
続編がどれぐらい前作と連続してるのかによる
最初から続編込みで話作ってあったなら前作の時点からまとめて1つの話だと思うけど
前作出してから数年経って書き手の好みも変わったところで出た続編なら
今更遡ってバッドエンドの話ですとか注意されても嫌だわ

なるほど同設定のパラレル別話ってことで前作と無関係にしてくれたら妥協点かも

321やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 15:22:52.07ID:???
なんとなく昔の固定狂信者は自分のこだわりがキツイだけっていう意識があったように思うけど
最近のは自分が正しくて紛らわしい周りが悪いって意識でウザさUP

322やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 20:00:18.18ID:???
>>321
それ昔からだよ
801板の固定スレが身も心もと分裂したのがそもそも自分が気に食わないのをリバ認定士まくったのが原因だし
その後の固定スレ分裂も大体そういう固定じゃない認定しまくってるせい

323やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 20:32:03.93ID:???
2や5でゴタゴタしてるだけならまだ可愛かったと今なら言える
固定の読み専が固定リバ逆問わず書き手にオープンに喧嘩吹っかけてリンチしてる状態がからいわ

324やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 22:50:51.79ID:???
単純な固定VS雑食ならまあ分かり合えないなってだけなんだけど
喧嘩っ早くて許容範囲の狭い固定が嗜好の異なる固定をリバとか雑食認定して攻撃してるのは笑えない

325やまなしおちなしいみななし2017/11/08(水) 23:04:17.84ID:???
上でも言ったけど結果として固定なだけの自分の嗜好最優先なだけの人間が
実際の固定に喧嘩売ってるだけだからああいう嗜好の押し付けしてるだけの人を固定って言われたくないよ
あいつら実際に攻め受けが固定化されてることに拘ってるわけじゃないし

326やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 00:26:01.45ID:???
>>322
そんなんだから受けの片思いはリバって言いそうなスレになったのね

327やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 00:39:16.89ID:???
リバ認定士草

328やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 00:51:44.78ID:???
>>325
わかる
殊更に固定アピールしながら他者を攻撃するわりに実際に見てると固定に拘ってないのが多いよね
攻撃する理屈に固定を利用してるだけに見える

329やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 00:54:16.35ID:???
>>328だけど送信してから>>325と言いたいことが微妙に違うのに気付いたわ
自分が言ってるのは例えばAB過激派固定を自称しながら暴れるくせに○○さんのBAは好き〜みたいな奴

330やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 01:42:33.17ID:???
>>329
それは論外というかスレチになるけど交流厨て感じ

331やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 02:45:57.77ID:???
自称AB固定だけどエロのないBAは読むただし脳内でABに変換するみたいなのは本当になんなんだ……?
100歩譲ってそれはいいけどBA作家にそういう感想を送る意味がわからない

332やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 02:49:27.41ID:???
>>328,329
わかる自分が>>295で言いたかったのそれだわ
やたら過激派固定主張して地雷だの何だの騒ぐくせに◯◯さんのBAは好き〜みたいな奴いるいる
あいつらのせいでますます固定は攻撃的って思われるし
固定のイメージ下げるためにわざとやってんじゃないかと思う
迷惑すぎ

333やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 08:00:26.84ID:???
ガチガチ攻撃型過激派もいるから逆も読めるなんちゃって過激派だけじゃないよ

334やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 09:09:25.33ID:???
固定っていっておけば自分の嗜好から外れないと思ってて
自分の嗜好から外れてるのは固定じゃないって攻撃してくるやつはほんと死滅して欲しい
絶対あいつら固定派じゃないのに固定扱いされるしあいつらのせいで固定の印象さがってく

335やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 11:22:07.99ID:???
ガチ固定でも攻撃的じゃない人だっているから攻撃的な人こそ別の名称が欲しいものだわ
このスレにも来ていた攻撃的固定は他のやつらが別名称つけるべきって言ってたけど戦闘民族にそんなこと言われてもって感じ

336やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 12:19:16.03ID:???
>>333
そんなことは知ってるよ
攻撃的なやつ全部がニセ固定なんて言うつもりはない
でも攻撃型ガチ固定より攻撃型ニセ固定の方が数多くて声もでかくないか?

337やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 13:01:24.42ID:???
>>336
それはあまり感じない
というか固定の中で「嫌なものは口に出したくもない」派から見たら
「攻撃だろうが嫌いなものを口に出したり触りに行く奴はどういう理由であれまだアレルギーマシなやつら=ガチガチ固定じゃない」って認識があるように思うけど
攻撃される側からすると大差ない

338やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 17:33:40.92ID:???
「アレダメコレシネ」より「固定だけど○○さんなら逆もいけます」のが
固定以外には心証良い可能性よな

339やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 18:06:53.35ID:???
ガチ固定からしたらなりきり固定は迷惑って話に攻撃される側からは大差ないってレスは何かずれてない?

340やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 18:18:47.88ID:???
固定の言うなんちゃって固定が普通に固定に見えるから固定による固定の選別も厳しいなと思いました

341やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 18:20:35.07ID:???
>>339
どんな固定でも攻撃型ならどちらも痛いとかジャンルの癌扱いで終了じゃない…

342やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 18:20:45.28ID:???
少なくともBAを見てる人はAB固定ではないんじゃないかな

343やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 18:21:39.11ID:???
>>341
攻撃型なのは痛いってのは誰も否定してないよ

344やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 19:55:49.57ID:???
>>337
ガチ固定については「◯◯さんのBAならOKみたいな例外のない人」としか思ってないけど…

そもそもSNSとかじゃガチ固定自体ごくたまにしか見かけないし
たくさんいるなりきりのニセ固定が過激な発言で固定のイメージ下げるのが迷惑って話だったのに
趣旨を読みとってもらえなくて困惑

345やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:06:43.06ID:???
固定じゃないのに固定をを自称する人の意図は何だろう?
ややこしいだけだと思うんだけどな
プロフにB受け固定としか書いてないのに実際はB攻めも見る人が多い

346やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:12:12.40ID:???
>>339
ガチでもエセでもない外野に回ればズレてない
攻撃型の自称含む固定=過激派固定でひと括り

347やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:18:46.50ID:???
>>346
だからそのレスがずれてるって意味だよ
ガチ固定からしたら固定でもないただの攻撃型な人間が固定を自称してて嫌だって愚痴に外から見たら同じってレスはずれてるよ

348やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:34:59.48ID:???
>>345
固定受けしたいからじゃない?
雑食は固定自称したところで気にしないけど
固定だと逆読める人の作品ってだけで避ける人もいるし

349やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:38:59.60ID:???
>>348
固定じゃないのに固定を自称したところで固定者からはヘイトしかたまらなくない?

350やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 20:55:23.89ID:???
>>349
自称するくらいだからB攻め読むことは隠してる人と仮定してた

351やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 21:18:14.00ID:???
>>345
なんでってその人にとっては創作固定が固定だと思ってるからでしょ
詐欺とかじゃなく認識の問題だと思う
「創作する受け攻め固定」でしか考えてなくて「逆リバ相手違い攻め違い受け違い地雷」がその人の固定の定義に含まれてないだけでは

352やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 21:21:48.34ID:???
固定の機嫌取りたいならがっちり固定と名乗った上で逆リバとかはこっそり見ればいい話だよな
雑食は相手が何が好きでも嫌いでも自分の好きなもの見れればそれでいいからそこは気にしない
語ったり描くのは(描くのは)固定、閲覧者としては他も見るってだけなんだから誰も裏切ってないじゃん?って思ってそう

353やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 21:26:41.05ID:???
見てもらうために固定詐欺は全く理解できないわ
趣味の世界で嘘つくのがまず理解できない
固定からは見てもらえなくても非固定からは見てもらえるし人気ある書き手で雑食リバな人も普通に多いから固定じゃないと誰にも見てもらえないなんてこともないのに

354やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 21:59:31.49ID:???
ジャンルによるのかな
斜陽の王道でガチガチ固定でグループ(一部攻撃的)できてたり逆リバ嫌いな神が触られたくなくて天岩戸みたいにヒキってるとこだけと
雑食気味な人がこのカプだけは覆らないから!Aは絶対攻めBは絶対受け!って恐らくそのグループに向けて主張してるわ
媚びたいとうか住みづらくなるが嫌ってるのもあるんだろう
かなり住みづらいけどその人たちの萌えに賛同できないことも多いからすりよりたいとかないなー

355やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 22:07:18.65ID:???
かくだけ固定や自称固定って固定と雑食のいいとこ取りしようとしてるイメージ
個人として他カプも楽しみたいし他カプ者とキャッキャもしたいけど
二次創作者として固定の人気も得たいみたいな

356やまなしおちなしいみななし2017/11/09(木) 22:24:13.06ID:???
>>354
ヒキったりグループ作ってるなら関わらなければいいだけに見えるな
同カプでも嗜好が違うと関わらないって斜陽ジャンルでもよくあることじゃない?

357やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 00:06:53.65ID:???
>>355
そのやっかみ丸出しな発想がわからんわ

やっぱガチガチの固定がこういう条件の人は寄るなって掲示するのが平和な感じ

358やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 00:48:29.87ID:???
固定という言葉だけで終わらせようとするから誤解が生じるんだよ
固定=大好きくらいの意味でつかってそうな人いるし
好き嫌い宣言してくれる方が分かりやすくていいよね
こっちもフォローもしやすいし
でも嫌いなものをわざわざ書くなって意見もあるんだよね

359やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 00:59:18.17ID:???
ちょっと前に地雷がないですと言う意味には〜がバズってたけど全く意味が分からなかったな
まさに自衛のために地雷表記をしてるんだけどな

360やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 01:04:03.74ID:???
>>358
嫌いなものは書いてほしいしそれをどれくらいきらいかも書いてほしい
カプ表記も見たくないとかガチでアレルギー症状出るとか嫌いなカプ見ても市なない人自体無理とか
そういう人避けたいから

361やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 01:06:58.25ID:???
嫌いを連ねたくないなら好きを連ねて他は全部駄目でも良いし
表記はしておいて欲しいね

362やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 08:12:41.18ID:???
bioに書くのはABだけど読むのはABBAリバどっちでもって書いてるけどそれでもBAとかリバ書いてってたまに言われるんだよね
自分で思い浮かぶ話がABだから「ABしか書かない」んだけどこういうとき「書くのは固定」って書いた方がわかりやすいかなと考える

363やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 09:04:56.84ID:???
>>362
ほとんど同じ状況でそれでいいと思うけど固定からしたら固定って言葉を使うなって言われそう
本来固定って結構強い否定の言葉でもあるからガチガチ固定の人以外は使わない方が無難かも

最近のあやふやな自称固定にとっては強い言葉じゃないんだろうから
本気固定の人は固定表記+何が嫌いかどうしてほしくないか書いた方がいいのかも

364やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 09:08:26.75ID:???
固定の認識がバラバラで気軽に使うようになったのは時代といえば時代だから使うなってのはもう無理な気がする
言葉なんて時間が経てば本来の意味から変わってくるものだから
どのくらい何が嫌か表記さしてほしいは同意
カプ地雷解釈地雷もだし逆リバや雑食にRTいいねフォローされたくないとかも
そんだけ言うなら鍵かけろって言われるから書かない人も多そうだけど鍵かける気がないなら是非明記してほしい

365やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 09:30:34.24ID:???
そもそもAB固定にAが凸Bが凹以上の意味があった時代があるの?

366やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 11:19:43.96ID:???
>>365
そうは言っても攻めの役割受けの役割って定着してるよね固定基準のものだけど
そういうのがあるからかわいい攻めかっこいい受けに逆っぽくてごめんって声が出るわけだしそういうのを逆だリバだって叩く人いるし
ここでは凹凸でしかないって声も聞くけど同人界隈見渡すとやっぱり身長差やいかにかわいいか(いかに女属性があるか)が重要な人多いよ

367やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 12:15:07.72ID:???
兵主の兵は身長170cmくらいって話を思い出した

368やまなしおちなしいみなし2017/11/10(金) 12:24:00.65ID:???
>>362
「書くのはABだけ」の方が通じやすいだろうね
同じく似た状況だが過去にBA・ABAも書いてた
今はABしか思い浮かばなくなったから「書くのはABだけ」「読むのはBA・ABAもいける」どっちもプロフに明記してる
自分は「相手固定」表記しててその部分を強調したい
だからその意味をぼやけさせない為にも、他の余計なとこで固定云々使わないようにしてる

以前こんなツイフィを見かけた
ガチガチの単一カプ固定の人だったが
逆リバ他カプ他ジャンル話女装女体化ホニャララ化等ほぼ全ての著名な嗜好・シチュが地雷。だからフォローは慎重ですでも見てくれるのは嬉しいですありがとう(要約)
凄まじい地雷の数でびっくりしたが厭な感じ全然なかった
分かりやすくて良いツイフィだなと思った
他を攻撃萎縮させるためではなく、あくまで自分の説明としてこれを書いてるって姿勢が見えたからかも
プロフに嫌いな物を書く=悪 この風潮早くなくなるといいね

369やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 12:47:05.06ID:???
可愛い攻めかっこいい受けみたいなのが嫌われてるのって5ちゃんくらいじゃない?
表だとむしろ受けの女の子扱いを嫌う声のがよく聞くけど
ジャンルによって違うのかな

370やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 13:10:51.55ID:???
声の大きさの問題でしょ

371やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 13:14:36.31ID:???
>>368
たまにプロフに地雷というかもう悪口書いてる人がいるからそういうのを指して微妙な受け取り方をされがちなだけじゃないかな
自衛の範囲での地雷の主張ならよっぽど他人の会話に割って入って暴れたりしないかぎり指差されることもないでしょ

372やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 13:16:21.67ID:???
>>369
そういうツイとかはバズるけど同人人気ある人のカプ傾向や商業BL見ると攻めと受けの役割固定はわかりやすいよ
まさに声のでさか(しかも瞬間的)だと思う

373やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 13:30:13.61ID:???
自衛じゃなくてもはや攻撃レベルの嫌い主張する人が一定数いるから嫌い主張は悪くないにはなかなかならないだろうね

374やまなしおちなしいみななし2017/11/10(金) 13:32:33.33ID:???
自衛=先制攻撃な人がいるからね
本当に言葉って難しい

375やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 12:39:02.32ID:???
うちのカプは攻めちゃんかわいい攻めちゃんエロい女装はやっぱり攻めちゃん攻めちゃんの女装はみんなが振り向いて見とれるエロさ
って感じ
逆にコレゴリ推ししまくられて普通に男らしい攻めの方がレア感あるレベル
ちなみに受けは凶悪顔やめちゃくちゃ態度悪いのが多い

376やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 12:50:34.63ID:???
雑食や心広い固定自称の人間がなにか問題が起きたときにどうせ固定は〜って
いきなり固定全体を攻撃し始めるのを自分で攻撃と認識してないの正直どうかと思う

この間ABワンドロの管理人がCA絵連RTして謝罪したことあったけど
2chの底辺スレで色々言われてるのに反応していちいち反応してたら
ツイッター上でなぜか固定に凸られた前提で良識ある()かたがたがこれだから固定は〜って
固定攻撃しまくってて正直げんなりした

377やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 13:16:16.28ID:???
>>376
これだから雑食は〜これだから固定は〜のひとくくりで痛いって言われて叩かれるのは世の常というか
カプやキャラ好きでも一人がやらかせば言われるよね固定だけが被害者じゃないっていうか
ひとくくりにする方がどうかと思うけど自称固定がその時叩く側に都合よく加勢するのは腹立たしいな

378やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 13:20:11.13ID:???
>>377
いや>>376は固定が凸なんてしてないのに凸したと勝手に決めつけられて叩かれてるって話では?

379やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 14:28:44.66ID:???
うん。実際になにがあったわけでもないのに
どうせABワンドロ垢でCARTされて発狂した固定が凸ったんだろ。管理人さんかわいそう。
って前提で発言する人間だらけだった。

ありもしない前提作り出して固定スケープゴートにして攻撃する自分の攻撃性棚に上げて
攻撃する固定サイテーって言ってる高尚様方って感じだった

ちなみに2chのスレがおもちゃにする→ワンドロ管理人が反応する→ワンドロ管理人が固定にいじめられてる。かわいそー
が何度も発生して悪夢みたいだった。
本当はそんな2chの底辺スレ住人疑惑のある管理人の方がよっぽどやばいのに

380やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 14:39:50.59ID:???
ちょっと違うけどABスレでBAレスする奴がいて荒れたときに出てくる中立派気取りみたいなのが嫌いだわ
まあまあABもBAもそれぞれいいじゃんなノリでお互い様だよって流れにしようとする奴

381やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:01:49.22ID:???
うわぁ…ひどい話だな
ABワンドロ垢でCAなんてRTするそいつが悪いのにちゃっかり被害者の立場に収まってて胸糞

実際に固定が凸った事実があるわけでもないのに固定が攻撃した!ってなるのはなんだろうね

382やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:12:58.95ID:???
固定は嫌いなものにダイレクトに市ねとか消えろとか攻撃するからそういう攻撃的なイメージ
雑食は押し付けたりするけど攻撃するイメージないからかな

383やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:14:33.31ID:???
実際は上みたいに攻撃しまくってるけど攻撃と認識されてないだけなんだけどね

384やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:15:20.72ID:???
でっていう

385やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:20:53.98ID:???
要するに思い込みとイメージで事実確認なしに固定を悪者にする訳だ
上のレスも攻撃的だし自覚ないんだなって思った

386やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:40:03.00ID:???
自CPのリバ厨は何故かAB固定には攻撃的というか配慮0なのにBA固定には保護的(?)だわ
そのわりに擦り寄り相手はAB者だったりするから訳分からない

387やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:48:11.74ID:???
>>386
BA寄りのリバでABに絵馬字馬が多いとかじゃなきゃ意味わかんないな

388やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 15:52:02.79ID:???
ABが数おおくてBAの数がすくないんじゃない?
本命BAだけどAB多いからABに擦り寄るけどABにはむかついてるんでしょ

389やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 17:04:51.51ID:???
>>386
自カプも似た状況
リバ作品にABA・BABと一緒にAB付けるくせにBAは無かったり
ABはABA垢なのにBAはBA固定垢だったりする
ちなみにジャンルはB人気でAB>>>>>BAだけどこのリバはA贔屓
AB固定は馬鹿にしてたのにBA固定への配慮は厚い

390やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 17:30:42.22ID:???
AB解釈違いなだけでは

391やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 22:25:50.81ID:???
やっぱり固定とか気軽に自称しないで欲しいし自称するなら一切の例外無しでいてほしい
同時に固定と称してないAB好きやABメインに勝手な固定ルール押しつけてdisんのやめろ

392やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 22:54:07.40ID:???
上の流れは前スレに書き込まれた「固定下げたり固定にマウントとってる自称リバは
ABでもBAでもいいエセリバが多い」っていうガチリバの話を思い出したなあ

固定もリバも中途半端にABが好き〜リバが好き〜って人たちに言葉を乗っ取られてしまったね

393やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 23:21:30.33ID:???
>>391
だから例外なしの基準が人によって違うからどうしようもないんだって

394やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 23:25:17.03ID:???
基地外は基地外のままってことか

395やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 23:27:29.36ID:???
自分正にABでもBAでもそれがAとBであればどっちでもいい派だからリバだと思ってたけど
今度はリバに怒られるんかよ
ホント嫌な世界だな

396やまなしおちなしいみななし2017/11/11(土) 23:51:06.98ID:???
描くのはABエロ萌えABだけどかっこいいB(これはどうしてもB攻めに多い)や理想のAとBがBAに多くてエロなしなら見るから
雑食って言うには結構細かいので偏食と名乗ってるけど生きにくいねー
昔は雑食=コウモリってdis見たけど今は偏食のどっちつかずが言われそう

397やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 00:16:53.17ID:???
固定にしろリバにしろ定義はこうだけどふわっとさせとこが出来たのは昔の話なのね

398やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 00:25:34.62ID:???
>>395
ガチリバからするとどっちでもいいからリバなのではなくて
リバじゃないと駄目だからリバなんだってさ
つまり役割が固定されているABやBAは違和感があって(?)駄目で
ABAかBABしか駄目なんだと

399やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 00:25:54.67ID:???
>>390
>>386>>389へのレス?
BA固定相手には出来てるのに解釈違いでAB固定には配慮なしや馬鹿にするのはおかしくない?

400やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:01:37.73ID:???
攻撃的なのがいっぱい湧いてきたなあ

401やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:08:54.49ID:???
そういうただの煽りはいらない

402やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:15:29.71ID:???
もともとこんなもんだったけどな
初期から煽り屋も張り付いてたし

403やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:28:43.56ID:???
>>399
BAに優しい?とかABに擦り寄りってのも含めて単に絶対数の違いがあるからで
自分と解釈違いのAB者にだけ態度悪いとかそんな感じじゃない

つうかこういう個人がいるってだけでリバ全員がこうって話ではないよね

404やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:33:03.09ID:???
流れ見て思い出したけど昔AとBのリバばっか書いてたときにキャラ解釈がAB主流の解釈だったせいで私さんは絶対ABなのに無理してリバ書いてるみたいに言われてたらしい
別に三次創作してるわけじゃないからどちらで主流の解釈とかどうでもいいし自分の好きなように創作してるだけなのに邪推してくる人はとことんこちらに瑕疵を作ろうとしてくる

405やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 01:47:13.70ID:???
>>403
>>386だけど例えばABタグしかついてない作品にBA描写(エロ)があったからBAタグつけられたり米欄で指摘されるとこの程度でBAタグつけるのはBA者に申し訳ないから〜でタグつけないみたいな感じだよ
酷いと相手をAB固定過激派扱いしたりしてる
だから解釈違いでとかそういうのではないと思うわ

406やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 02:25:47.09ID:???
それ前スレでも言ってたアナニー攻めとか言わないよね

407やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 02:40:59.90ID:???
>>389だが
ABA・BAB・ABだけでBA付いてないリバ作品はリバエロだった
比率とかは確かめなかったけどキャプションは「この程度じゃBAの人に申し訳ないので…」とかじゃなくて
「固定が発狂してもしらね〜」「ガチ固定は見るな!」みたいな感じだった
だから固定自体嫌いなのかと思ったらBA固定垢作ってるし意味がわからない

408やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 03:00:57.17ID:???
まあまあ最近のことだけどAB描いてた知人がBA垢作ったらABハングでものすごい晒し上げ&悪口大会始まったときはヤバいなと思ったわ
無駄に攻撃的な固定が界隈にいると火種にしかならない

409やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 04:09:20.89ID:???
基地外は昔からいるしどこのジャンルにもカプにも一定数いるもんだけど
その基地外に釣られて一緒に騒ぐ人材は増えたなと思う

410やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 07:06:07.83ID:???
ツイカスのお仕事が喧嘩売るとか欺くとか騒ぐ事だから

411やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 07:27:59.82ID:???
攻撃的な過激派って自分の嗜好ゲロりながら嫌いな嗜好のアンチやってるだけって思った方がいいと思う
アンチに関わるとろくなことないでしょ

412やまなしおちなしいみななし2017/11/12(日) 08:04:50.18ID:???
>>406
違うよ

413やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 03:23:23.22ID:???
自カプはABがメジャーでBAはレアだけどAB作品がほぼ同じタイプ(ホスト攻め×可憐受け)で
その路線から外れるとAB過激派がすぐBA認定してくる地獄

414やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 11:52:36.08ID:???
固定と名乗るなら「A受けB攻め逆カプリバカプは見ない」って最低限の事すら分かってない奴が多いんだしもう固定って言葉は意味なし

415やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 12:40:18.44ID:???
うん意味ないよね
もうbioに固定としか書いてない人は信じないようにしてる
信じて仲良くなった後にゆる固定って後出しされると余計ショックだし
自分はA受けB攻め逆リバは一切見れませんそれを好きな人は申し訳ないけどブロックしてますって書いてる
ここまで書かなきゃいけないのは腹立たしいけど仕方ない

416やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 13:23:40.79ID:???
地雷は持ってる側が自衛しなきゃいけないのは当然では?
何が腹立たしいのやら

417やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 15:16:34.36ID:???
つらつら書くのが面倒だから一言で済ませたいのに解釈に幅があって意味を成さないんだよね
雑食ぐらいかちゃんと言葉と意味が合致してるのって
リバも↑見るとなんかめんどくさいのあるみたいだし

418やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 15:58:55.02ID:???
カプは固定だけど逆リバは興味ないだけで憎しみ持ってないしそこらへん好きな同カプとも交流あるわ
逆リバ地雷はあくまでたとえば私のNTR地雷と同等の嗜好的な地雷だと思うんだけど

419やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 16:51:58.20ID:???
逆カプの人と交流持ってるだけで逆カプ許容してる→逆カプOK→逆カプも好きに違いない!みたいな
超展開の厨がいるからあれびっくりする

420やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 16:54:14.49ID:???
単に昔からの友達でたまたま同じジャンルに流れ着いてたまたまカプが分かれただけって場合もあるんだよな

421やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 20:14:26.99ID:???
AB固定とBA地雷はイコールじゃないのにそこイコールで結ぼうとしてる人は大抵攻撃的だから注意した方がいい
興味ないって言ってるのにいつのまにかあいつはBAおkのリバ厨→あいつは擬態リバまで飛躍した人知ってる

422やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 20:32:31.94ID:???
ゆうてどうしてもその手の話題はどうしても踏みあうし結局平気じゃないとやってけないと思うよ
前にメインABだけどBAも大好きな人と美味しければ何でも食べる雑食だけど嗜好の方で地雷があるって人と交流あったけど
お互い地雷踏みまぬきまくるしそれを理解したうえで付き合ってかなきゃいけなかったし色々大変だったよ

423やまなしおちなしいみななし2017/11/13(月) 21:14:41.37ID:???
AB固定=B攻めA受け地雷って主張するタイプは
固定仲間だと思ってた人が実はB攻めA受け好きだったとか後でリバになったとか
そういうトラウマが多くて疑心暗鬼になってる印象

後から判明したり心変わりする人を避けたいと考えたら
究極的にはB攻めA受けのすべてが無理!ってタイプが確実だしね

424やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 03:44:53.92ID:???
固定(受に男の概念ナシなドリ雌ノマベース)と
固定(受は男)の解釈差がリバ逆よりキツい

425やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 19:38:54.15ID:???
逆リバを見ても聞いても何の感情も抱かないようになりたい
何でこんなに苦手なのか分からない
でも好きにはなりたくないアイデンティティが壊れる気がする

こういう固定割と多いんじゃないか知らないけど

426やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 20:37:28.11ID:???
嫌いなものなくしたいのはわかるけど好きになりたくないとかアイデンティティどうのとかはわからん
克服できるならしたいけどそのために触れるのはやだから結局しないってだけで
固定じゃないからわかんないけど

>>424
きっつい
CPをエロ中心で考えてないから同CP地雷だらけで逆カプとばかり仲良くしてる
ガチ固定で解釈違いだと相当きついだろうな

427やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 22:57:15.03ID:???
受けは徹底的に男であって欲しいんだけど何か受けが攻めの乳首攻めとかアナル攻めとか攻めたがってる抱きたがってる受けにすれば
男らしい受けになってると勘違いして(こういう嗜好自体が駄目とかじゃなくて単にこういう事させとけば男前受けになってると勘違いしてる人が多いっぽく見える)
そういう人がしまいには逆リバに行ったりもしやすいから恐怖を感じる固定の気持ちも分かる
まあメス受けの人もリバ行く時は行くけど

428やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 23:05:54.38ID:???
ふえぇなんか白のでてきたよぉ><。なA受けやってて攻めは昭和の攻め様みたいな馬面俺様オラオラ系B攻めだった人が
攻めに愛着わいて逆転したらふえぇなんか(ry なB受けになったケースは知ってる
新しい攻めはやっぱり昭和(ry だったから別に受け受けしいとか姫系とかがリバらないとかは関係ないと思う

429やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 23:26:19.97ID:???
オラオラA×はわわB書く人ってなんか逆書いてもオラオラB×はわわAだよね
AとB個々のの性格も関係性も特に意味はなくてただ本人の中の受け攻めテンプレに当てはめてるだけのよくあるパターン

430やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 23:41:15.00ID:???
>>427
自CPの場合はそれ以外にも男前受けと言いながら受けが粗暴で攻めに塩対応で乱暴するキャラ化してることが多いわ
原作の受けは平和主義なマイペースキャラで攻めに対しても塩対応でもないし乱暴なんかもしていない
これのどこが男前なのか分からない
そもそも受けは原作からして男前タイプではないけど

431やまなしおちなしいみななし2017/11/14(火) 23:51:49.88ID:???
受けの男前主張があると口先だけだなと思うけどそうでなければそういう受け攻めが好みなんだろとしか
受け攻め固定相手固定もABとCDがほぼ同じとかざらにある

432やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 00:02:54.77ID:???
男前受けも言葉が一人歩きしてるように思うけどな
メス受けに対してちゃんと性別が男な受けが男前受けになってる

433やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 00:15:36.55ID:???
とにかくそういう嗜好や好みの部分とチンコ突っ込む方向である攻受表記の部分をごっちゃにしないで欲しい

過激派とか勘違い厨がその辺凸ってきた時は毅然と突っぱねるか黙ってブロックするべきなんだよ
日和って下手に出てなんか謝る人がいるから勘違いが勘違いとして認識されないんだわ
どうせ何言っても聞く耳持たない連中なんだから相手するだけ無駄

434やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 00:38:37.61ID:???
いわゆる受けに女みたいな属性を付けるタイプのある程度どこのジャンルやカプでも受け入れられる固定にはわからないかもしれないけど
凹凸だけじゃなくやっぱりこれは攻めの言動、受けの言動っていう共通認識が全体にあってそれを指示する人も多い
それから外れたり逆だったりする解釈は外道だから攻撃されてもやむ無しみたいな空気もある
そういう重圧みたいなもの抱えてるやってる色々やってる人もいるわけよ
自分は絶対すいませんなんて言わないけどね固定のためとかじゃなく王道解釈なだけでルールでも正義でもないよバーカつて思うだけ

435やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 03:43:35.20ID:???
固定だけどカプによって拗らせてる時と拗らせてない時があって
拗らせてない時は逆リバ自体は読めない(読まない)けど逆リバによる自カプとか普通に読むし逆リバ好きな人も気にしないけど
拗らせてる時は自カプで逆リバも読みます〜好きです〜レベルの人ですら死ね〜死ね〜ってなってる
いや口には出さないけど勿論

436やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 19:00:56.65ID:???
自分もジャンル(カプ)によって違う
ガチガチの固定作品・固定派の書き手以外目にしたくないって思うジャンルもあるし
リバ上等なジャンルもある
複数ジャンル平行して萌えるタイプだからかもしれないけど

ガチ固定の人にとっては最萌えカプで一致してても複数ジャンル追ってる時点で雑食扱いなんだろうか

437やまなしおちなしいみななし2017/11/15(水) 19:15:25.87ID:???
>>436
周り見てるとそれはそれって感じする
過激派固定が普通に前ジャンルの萌え語りだしたりするし
元々固定だけど過激派なのは今カプだけって人が多くて(迷惑極まりないけど)案外一貫性なかったりするし
ジャンル変わればノーカンな人が多い気がする

438やまなしおちなしいみななし2017/11/16(木) 08:30:56.06ID:???
>>436
現時点で複数萌えだったりジャンル変更したことあるならブーメランだから
雑食扱いしてくる固定なんてのはほぼいないのでは

439やまなしおちなしいみななし2017/11/16(木) 09:51:21.66ID:???
>>438
いるよ
見てるとジャンル跨がなきゃオッケー、複数形取り扱いだとAB固定CD固定でAC攻め固定BD受け固定ならオッケーって感じかな
ガッチガチ過激派なほどブーメランだな〜としか思えないけど

440やまなしおちなしいみななし2017/11/19(日) 22:26:47.62ID:???
固定の自分がいかに固定で気を遣ってるか自慢聞いてると
関わらないほうが良いなと思わずにいられない

441やまなしおちなしいみななし2017/11/19(日) 23:50:04.38ID:???
正直自分の周囲だと固定が地雷がどうとか嫌いカプがどうとかよりもずっと
自称雑食や高尚様による固定のここがウザイ主張が回ってくるほうが圧倒的に多い
というか前者ほぼ見ない。後者ばっかり

自称雑食や高尚様がよくいう見るお前が悪いだろや好き好んでみたくせにをそのまま打ち返したい

442やまなしおちなしいみななし2017/11/19(日) 23:58:26.27ID:???
>>441の周囲ではそうかもしれないけどこちらは固定が逆リバ滅びろ雑食市ね市ねや界隈だよ
どっちが多い少ないとかいいわるいとかじゃなく痛い奴は痛いそれだけ

443やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 00:06:38.74ID:???
逆リバ嫌いなのに逆リバも好き〜ばっかでむしろ逆リバ滅びろ界隈に行きたい…
羨ましい…

444やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 00:13:59.86ID:???
自ジャンルは最大カプ過激派固定が暴れてるから固定は腫れ物扱いされてるわ…

445やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 00:17:15.38ID:???
過剰過ぎる固定は性格に問題有りそうだし普通に避けるよ

446やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 00:41:38.86ID:???
↑でも出てた同軸リバ以外はリバにあらずってタイプの過激派もたいがい面倒くさい

ABの話してるのにBAにされるしBAの話してるのに同様にABにされるし
AB・BA両方好きってタイプの人はABの話してる時はABの話だし逆もそうだけど
同軸リバの拗らせた人って逆に混ぜっ返すからうざい

447やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 08:06:22.80ID:???
好みが同じでも市ね市ね界隈や痛いのが多いところには行きたくない
行きたい人は元々市ね派なんだろう

448やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 09:22:59.52ID:???
作品読んで「地雷です!」って突撃してくる人ほんと不思議。なんで地雷踏んだのに生きてるの?ちゃんと死んで

って見かけたけどちゃんと死んだからゾンビになって攻撃してくるんじゃん
死ぬのは身体じゃなくて心や萌えだよ
そんなこともわかんないから面白がって地雷をわからないように埋め込むんだよ

449やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 10:59:51.02ID:???
地雷持ちは自衛しろよ
勝手に被弾しといて文句を言う方が頭おかしいわ
一般書籍でも地雷にぶつかったらわざわざ作者に文句言うのかな

450やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 12:45:26.64ID:???
過剰な自衛や嫌々アピールは心証悪いだけに黙って自衛だけはしっかりだわ…

451やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 12:46:45.16ID:???
うん過剰な自衛やアピールはほぼ攻撃だよ

452やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 21:35:25.00ID:???
地雷持ちは自衛しろって意見には完全同意だけど
自衛してても避けきれないものもあるから難しいよ
特に表記や注意書きが明らかに足りてない系のやつ

453やまなしおちなしいみななし2017/11/20(月) 21:40:32.18ID:???
地雷とは違うかもしれないけど ABA AB みたいなタグの付け方する人たまに見るけど純粋に何がしたいのかよく分からない

454やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 03:23:24.71ID:???
ABタグつけて何でも許せる人向けでBAぶち込んでくるヤツいるから自衛どうこう以前の話もおおいんだよね
もちろん上記の内容はABの中にBAがあるとかじゃなくてABだと思ったーwwBAでしたーwwwってやつね

あと良くあるのがBAもいけるし垢ももってるけど表記してなくてあとで判明してってのもね
自衛も何も避けられないようにしておいて自衛しろって無茶だよ

455やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 03:51:45.28ID:???
もう自作と原作以外一切見なきゃいいじゃん
どうしても耐えられない人の自衛ってそういうことだよ
実際そういう人もいるし

456やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 03:52:06.24ID:???
だがタグ詐欺はコロしていいよ

457やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 04:21:25.66ID:???
ところがどっこいABタグでなんでもゆるせるでオチがBAはツイッターのアンケでいいよが3割くらいあった
世の中本当に何でも適当な人多い
それで避けろって無茶だよね

攻撃力上げなきゃとかネタでいってるんだろうけど、攻撃する方向ばっかり考えてる時点で
攻撃性高いのどっちかなんてわかりきってると思うんだけどやってるほうは自分が攻撃的だとかカケラもおもってないんだよね
ああいうの便乗してる人も含めて

458やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 04:22:26.42ID:???
レイプといっしょだよ
レイプされたくなければ家から一生でなくて他の人とも一切触れ合わなければいいじゃんっていってるようなものだよ
そもそもそんな詐欺行為しなきゃいいだけ

459やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 09:22:12.59ID:???
地雷表記してなくてクレーマーに凸される商業作家は大変だなあ(棒)

460やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 09:24:03.79ID:???
最近固定の意味ずれてきてない?
固定という言葉だけじゃ表しきれないと思うんだけど
受け攻め固定と組み合わせ固定では意味が真逆だし
よく言われる固定って単一の事だよね?単一の左右固定って書かないと誤解生まれるし伝わらないよ

461やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 09:57:17.67ID:???
>>454
AB垢でBA垢の匂わせやBA要素皆無でABに徹してても裏切りや詐欺みたいに思うの?

462やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:03:30.74ID:???
>>460
言葉の意味が変わってくるのは当たり前といえば当たり前だよねこんだけ好みが多様化してるんだし
いつか受け攻めの定義も変わるときが来るのかもしれない

463やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:13:42.89ID:???
そもそも注意書きだって書き手の厚意でしかないのに不十分とかケチ付けるのがお客様でしょ…書き手をなんだと思ってるんだろ
個人サイト時代はそんなもんろくになかったわ

464やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:18:15.77ID:???
お客様増えすぎには同意
客は踏んだーと文句言ったり嫌いなカプ者消えたーで気持ちいいけど
無産ゴミはそのままに書き手や作り手は減るからな

465やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:41:30.07ID:???
>>463
厚意って思うのは違うよ
趣味の世界だからこそお互いが平和に楽しめるように存在してるだけだよ
注意書きは自分のためだよ
他人のためになんて思ってる時点でお門違いだよ

466やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:45:14.40ID:???
>>461
死ぬまでバレないならいいと思うよ
でも世の中絶対なんかなくない?
バレたときにクッソめんどくさい目にあいたいくないなら隠す必要はないし
隠すならバレたときの反動は受け止めるべきだよ

そもそも隠す必要性がないでしょ
固定カモりたい以外では

467やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:48:05.78ID:???
>>466みたいなのがめんどくさいめに合わすんだろうな

468やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:54:10.56ID:???
リバ雑食を隠す必要はないよな
よくリバ雑食だって言ったら過激派固定に絡まれるっていうけど
それを隠して発覚したらより面倒な絡まれ方するの必至だしリスクは同じようなもんだろ
だったら自分に正直に生きた方がまだストレスないんじゃないか
別に悪いことしてる訳じゃないし

469やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 10:56:31.34ID:???
>>465
そうだよね
文句つけてくるお客さん避けだわ

470やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:03:58.91ID:???
つーか個人サイトとツイッターやpixivは全然違うでしょ
その違いすら理解できてないから注意書きもタグつけもマトモにできてないんじゃないの?
個人サイトは一応プライベートな場所だしそれでも入り口や初めにで注意書きや警告するけど
ツイッターやpixivはパブリックな場所でしかも作品直通なの理解しなよ

471やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:10:48.03ID:???
前にABの垢でランキングとかなんどか載った人がABアカウントつぶすからBAアカウントに誘導したら
固定が発狂してたなぁ
発狂っていってもショック…とか騙された気分とかそんな程度だけど

なんであの人垢分けてたのに最後の最後でバラしたんだろ
BA垢ではAB垢で上げてた作品の続きのBAとかあったから固定が知ったら発狂案件なの分かり切ってたのに
垢分けてたんだからわからないわけでもなかっただろうに
ランキング入りは自分の力でAB効果だと思ってなかったのかな
でもBAではブクマ2桁精々だったのに

472やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:17:22.50ID:???
>>466
>隠すならバレたときの反動は受け止めるべきだよ
書き手にそんな義務なくない?

473やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:19:31.54ID:???
自分はむしろカプ名くらいしか表記してない人が固定(しかも過激派寄りだったり実は過激派と仲いい)表記しないのが嫌
迷惑かけずに活動してる逆リバよりも同CPの逆リバ市ねマンが嫌いだから心広いふりしてんなよと思う
固定って時点で心が狭いというか好き嫌いが激しいとか見れるもの許せるものが狭いのは事実なんだし今更だよ

474やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:20:07.89ID:???
もし文句を言う権利があるなら言われる側にそれを聞かない権利だってあるんだよね
まさか自分の意見だけ押し通されるべきだなんて思ってはないだろうけど

475やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:20:55.08ID:???
>>472
書き手がえらいとか思ってるの?
自分が書いたものに責任持てないなら書き手なんか名乗んないでよ
それただの汚物でしょ
最低限自分の創作物に責任感もって初めて創作物だよ

476やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:21:39.08ID:???
>>472
見てる側が言うのは自由だけど公開してる側が受け止める義理ないよね
ここにも根がお客様な固定多いね

477やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:22:40.68ID:???
正直地雷ない人向け表記にしてる話を地雷持ってる人が読んで文句言うのがわからん
お前向けじゃねえだろ日本語読めないのかな

478やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:23:39.80ID:???
>>477
ABタグつけて地雷ない人向け表記してて中身BAだったりCA+DBとかだったりした場合でもそう思う?

479やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:24:03.07ID:???
嫌いでもなんでも人の創作を汚物とか表現するから固定ってこわいなって思った
書き手のやり方に対する非難はわかるんだけど…

480やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:24:23.42ID:???
>>472
義務も何も自分がやったことが跳ね返ってきてるだけなんだから義務も何も自然の摂理でしょ

481やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:25:33.78ID:???
>>479
書き手だからこそ自分の創作物には責任を持つべきだと思ってるだけだよ
というか固定がどうとかいってるけど相手をラベリングしないと物事考えられないの?
いってる内容そのもので判断すればいいじゃない

482やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:25:48.74ID:???
>>475
書き手もただのファンです
読み手はお客様でもなければ神様でもありません
よって従う義務はありません
書き手に相応の責任を求めるならアマチュアの二次創作なんか読まずに商業のみ読んだ方が良いと思います

483やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:27:36.12ID:???
>>482
他人の創作物を自分で勝手にぐちゃぐちゃにして自由も何もないでしょ
自分がやったことに対して責任を持つのは当たり前だよ
責任をもてないなら二次創作なんかするべきじゃないよ
オリジナルなら好きにすればいいと思うけど、それも結局読者からの反響を防ぐ手立てはないでしょ

484やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:27:43.79ID:???
>>480
受け止める「べき」ではないでしょ
書き手にはその反動とやらを跳ね除ける自由だってある

485やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:28:46.13ID:???
>>484
跳ね除けるって具体的には?

486やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:30:06.96ID:???
>>483
いや好きにやればいいよ
書き手だって好きにやるだけだよ
べきべきうるせーお客様だな

487やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:31:11.32ID:???
というかなんでそんなに必死にリバいけるの隠したいの?
最初からゲロってめんどくさい固定避けした方がよっぽど楽じゃない?

ツイッターでも攻撃力あげようとか次は必ず殺すとかいってるけど、
なんでああいう人たちって傷つけあうことしか考えないんだろう
すみわけすればいいだけなのに

すみわけした上で乗り越えてくるやつは全部撃ち殺していいと思うけど

488やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:31:41.80ID:???
〜するべきってつまり相手を自分のコントロール下に置きたいだけだからシカトしていい

489やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:35:04.80ID:???
正直攻撃的な人は反撃する元気がある人がギタギタに反撃して次から他でも攻撃する気がなくなるくらいのしてほしいわ
おんもでは言わないけど

490やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:37:09.77ID:???
結局跳ね除ける方法ってなんなの?
っていうか跳ね除けるって要は一回文句食らってない?
それなら最初に注意書きしたり最初からリバいけるって言っておいたほうが安全じゃないの?

というかなんでそんなに注意書きとかリバいけるとか書きたくないの
やっぱり固定釣りたいけど文句は言われたくないって話なの?
よくわかんないんだけど

491やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:38:36.49ID:???
だって文句言われたから注意書きつけますとか相手の思う壺できもちわるいじゃん
だから注意書きは次からつけないとか逆カプのタグつけたりするよ

492やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:41:19.87ID:???
リバ逆いけるか書くも書かないも書き手の自由だよ…
それで文句言われても聞くも聞かないも書き手の自由
他人がコントロールする隙はないでしょ
当たり前だけどどういう意図かは人による
画一化しないとわからないの?

493やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:41:24.44ID:???
>>487
苦手な人に配慮して垢分けるのはよくあるけど隠す必要ないもんねぇ…
攻撃されてもツイなんかブロックすればいいだけだし

494やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:43:02.60ID:???
姫受け過激派に女装攻めでリバ凸されたときはイラっとしたから暫く女装攻めと襲い受けしか書かなかったことを思い出した

495やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:44:44.91ID:???
>>492
自分で避けられないようにして固定に被弾させて固定に嘆かせて
>>448みたいに固定がうざーいwwってツイッターで固定叩きしてる現状は正直自由とは言いたくないけど

496やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 11:48:04.58ID:???
>>495
うんうんそうだね私の地雷を皆が避けるべきだね

497やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 12:00:08.42ID:???
リバだよと言えば固定がリバ視ねしてきて
黙っていればリバ発見と晒されるんだから一緒でしょ

498やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 12:06:48.95ID:???
自ジャンル過激派固定ってただのドリだわ
棒セコム付でマウント取れる受ちゃんがチヤホヤされていれば
外見名前性別変わった別人でも大丈夫な層
この嗜好にズブズブに浸かってるから普通のホモにも攻撃仕掛けてくる

499やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 12:20:35.79ID:???
>>497
>リバだよと言えば固定がリバ視ねしてきて
それってかなりのレアケじゃないの?
そもそもそのケースは隠してても被害防げなくない?
どうせその手の過激派はキャラ観あわない受けちゃんはそんなことしないで攻撃してくるでしょ

500やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 13:00:06.23ID:???
固定のために性癖開示するの正直めんどい

501やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 14:20:53.55ID:???
自分が一切見たくないものを見ないために他人に要求するのが当たり前って人はきっと甘やかされて育ったお金持ちなんだろうから金でもバラまけば大抵は解決するんじゃね
固定とか関係なくて個人の性格と育ちの問題

502やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 14:42:32.47ID:???
>>499
マイナーカプに憑いてるその手の当たり屋はアンチ乙でお察し扱いされてたけど
メジャーだと乗っかるバカが沸いて地獄

503やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 14:44:18.20ID:???
固定のために性癖全部開示しろとは思わないけどリバや他カプも好きなのにABとしか書かないのは何でなん?とは思う
AB以外の人とは繋がりたくないのか

504やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:09:51.60ID:???
>>501
そんな話誰もしてないよね
こうやって固定は悪っていう前提でありもしない存在作り出して攻撃してる人間のどこがマトモなんだろね?
固定よりよっぽど凶悪で攻撃的だと思うんだけど

505やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:10:43.11ID:???
>>504
脊髄反射なんだろうけど固定とか関係ないって書いてるよ

506やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:39:11.63ID:???
>>505
わら人形立てて攻撃する行為自体が問題なんだっていってるのに何で理解できないのかな
固定とか関係なくもなにもそんな話誰もしてないでしょって話なんだけど

あと固定にそういうレッテル貼って自分の想像する悪の固定を作り出して攻撃してるのもいつものことだよね?

507やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:47:04.24ID:???
ツイッターで話題になってるツイートも次から次へと想像の中の最悪の固定を作り出して
それをもとにコレだから固定はってたたきまくってるんだよね

前に話題になったいつのまにか固定がミスった管理人総攻撃していじめてる認定してた時も
ありもしない悪の固定を作り出してたし
現実に実在する固定の人と自分の妄想の中のどこにも存在しない悪の固定の区別が付かない人多すぎだよ
自分の妄想の中の最悪の固定を理由に現実の固定否定するなんてやってる自分の方がどう考えてもキチってるのに

508やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:48:35.79ID:???
別に性癖隠したいわけじゃないけどbioにずらずら書いてる人はめんどくさそうだしこっちから避けるから地雷持ちはじゃんじゃん書いてほしいな

509やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:52:00.21ID:???
固定関係なく性悪が暴れてるだけでしょって言ってるだけだろうに発狂してんのは図星だったからなのかしら
無産は頭おかしいのに凸されたことなんかないからわからないんだろうけど創作してると訳の分からないことで凸してくる人って意外といるわ

510やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 15:57:27.24ID:???
その性悪に固定ってレッテル貼ってサンドバッグにしてるからストレス溜まるんだろうけどね
固定が雑食に絡まれることもあるし変なのはどこにでもいる

511やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 16:00:01.06ID:???
自分がどういう嗜好か名乗って殴りかかってくる人がいるからね
私は>>494だけどおかげで性別受けタイプの人に偏見あるわ

512やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 16:51:44.68ID:???
攻が可愛い言うと逆リバ認定してくる界隈あるある

513やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 16:58:06.42ID:???
固定にレッテル貼ってとかよく言うけど雑食だってレッテル貼られまくりだわ
一部の痛い奴の言動をさも全体がそうみたいに語るのはどっちも一緒

514やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:02:26.91ID:???
固定だけどかわいい攻め好きだから逆リバ嫌スレとかも覗けないんだよな
でも自カプでかわいい攻め×かっこいい攻め割と普通な傾向なのに攻めがかわいすぎて受けが男前すぎて何だか逆みたい〜
逆の方が解釈合うのかも〜男前受けなんですけどね〜みたいな事よく言ってる高尚系の書き手がちょこちょこいてイラッとするので
かわいい攻めを自ら押し出す書き手にちょっと苛つく気持ちも分からんではない
そんなの別に珍しくもなんともない傾向だから

515やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:05:41.81ID:???
>>513
でも>>448のツイート61,653のリツイートのお気に入り87,654だよ
全然一部じゃないよね
他にも何で死んでないの?黙って死ねよっていってる人他にもいっぱい見てるし
そういうメンタルは固定殴ってる側的には一般的だよ

516やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:08:35.85ID:???
>>515
なんでリツイートお気に入り=賛同だと思うの?
単にブクマがわりだったりRTして賛同じゃなく物申してる人もいるよ

517やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:17:29.33ID:???
>>516
クソリプ扱いしまくってますけど?

518やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:19:59.01ID:???
意見を画一化させないと気が済まないの?

519やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:22:44.10ID:???
雑食ってレッテル貼られてるっけ
雑食が何かやっても取り扱ってるカプ名で叩かれるのが殆どな気がするけど

520やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:32:15.67ID:???
ABAがなんかやってもほらBA厨〜みたいに叩かれることはままあるね

521やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:33:34.71ID:???
固定って何でそんなに悲劇のヒロインしたいの

522やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:36:22.86ID:???
固定は食物連鎖の最下層にいるからね
どんなに喚こうが固定の神の書くものは総受けからもリバからも雑食からも読まれるし
喚いてるような人のは読まれないだろうけどまあ

523やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:36:59.53ID:???
2ちゃんは固定が多いから固定が被害者
ツイは雑食が多いから雑食が灯が被害者
…に見えるだけでしょ
加害者は相手被害者は自分!論争なんて意味ないよきちんとしたデータがあるもんじゃないし

524やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:37:41.16ID:???
>>522
最下層?
最上位に見えるんだけど

525やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:40:54.99ID:???
ツイで雑食正義→2chで吐き出し→のループかな

526やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:41:13.96ID:???
雑食同士は殴り合わないけど固定は固定同士で殴り合ってたりするからしゃーないね

527やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:42:41.59ID:???
雑食って言うか大抵の人間偏食な気もするんだけどねえ
攻撃するのも面倒くさいから黙ってるだけというか

528やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 17:46:12.98ID:???
所詮上手い人間と交流上手い人間が正義でしょう
左右固定名乗ってた人がその文字消したと思ったらリバ者フォローして交流始めてたから笑ったわ
リバ嫌いだけどリバ者よりも元左右固定名乗ってた人間の方になんだかなーってなった

529やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 18:29:44.19ID:???
自カプ神はAB中心B受けだったのが逆もいけるようになるから垢作り直します→雑食になりましたのタイミングで晒されて凸も食らってぶっ叩かれて垢消したなー

530やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 18:35:27.26ID:???
地雷持ちっていうから何か鬱陶しそうな感じなんだよ
地雷踏んだー!ならば死ね!とか地雷ですやめて!とか
俺には決して譲れない物があるんだとかなんだとかそういう感じの風に言えばいいんだよ

531やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 18:49:37.72ID:???
浸透してるけどそもそも地雷って言葉がよくない
自分の好き嫌いで勝手に殺傷兵器に見立ててるんだからどんなに苦手なんですご免なさいって低姿勢で言っても
実際は「公開する奴が加害者」って言ってるわけだし

532やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 18:57:24.08ID:???
なんで地雷って言うようになったんだろうね

533やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 19:01:04.86ID:???
そもそも合ってるようで合ってないよね
地雷って仕掛ける側にも仕掛けられる側にも当然兵器だし踏めば誰でも爆発する
仕掛ける側は踏ませるために意図的に隠してなるべく踏ませるようにする
中には↑みたいな性悪もいるだろうけど大抵は自萎え他萌えを地雷と呼んでる

534やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 20:29:17.56ID:???
隠して踏ませたって被害者意識じゃね

535やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 20:30:00.56ID:???
>>534>>532へのレス

536やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 21:10:31.13ID:???
最初に言い出した人の意図はわからないけど
自分は作者が隠して踏ませたって考えはなかったな
注意書きなしで混ざるのは好き嫌い分かれる嗜好だって事を作者が知らないからだと思ってたし
爆発するのも自分の心に埋め込まれた爆弾が爆発するイメージだった
うまく言えないが

537やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 21:23:26.94ID:???
>>532
無意識のうちに「うわっ被害受けた!」って感覚が出るんだと思う

538やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 21:49:07.74ID:???
地雷踏んだはまあわかるけど地雷があるは日本語不自由っぽいね

539やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 21:50:56.37ID:???
地雷を踏んだら大人しく死のう
そして新たな自分に生まれ変わるのです
地雷はそっとブロックしておきましょう…攻撃してはなりませぬ…また爆発するだけです

540やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 23:08:53.68ID:???
過激派固定ってわざわざ界隈チェックしながら暴れるよね
見なきゃいいのに何やってんだろ
本当はゆる固定と交流したくてたまらないから同じ過激派固定に変わってないか期待でもしてるの?
自分雑食だけど嫌いなものは二度と見ないし記憶から消すからいつまでも話題にしてる過激派固定意味わからんわ
本当は大好きなんじゃねーの

541やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 23:29:47.60ID:???
雑食だって別に嫌いなものがないわけではないからね

542やまなしおちなしいみななし2017/11/21(火) 23:33:21.34ID:???
過激派って言うだけあって自分と違うものを嫌悪否定して叩きたいだけの人種だと思うけど
たまたま固定に多いから過激じゃない固定は大迷惑よ

543やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 00:09:06.10ID:???
界隈チェックがどういう事を指すのかわからないけど
ゆる固定の垢見に行ってあいつまだいる!って言ってるとか?

自分は凄まじい地雷持ちだけど見たくない物は即ブロミュートだから
わざわざ地雷者の動向チェックして騒いでるんだとしたらよくわからないな

ただ過激派固定はゆる固定が過激派に変わる事は期待してないと思うよ
一度でもリバとかのカプ好きだった過去があったら固定と認めないはずだし
期待するとしたらたぶんジャンルから去ってる事だと思う

544やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 00:22:49.22ID:???
プロならまだしもアマチュアの人間にそこまで粘着するか?って思うけど自ジャンルで書き手→書き手の粘着も見たからなんともな
過激派については過激派受け厨もよく見るから特別固定がとは思わないけど

545やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 00:28:26.03ID:???
>>542
たまたま多いじゃないよ
固定って嗜好が招くものでしょ

546やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 00:52:19.89ID:???
過激派になるのってどーしても無理っていう地雷があるタイプでしょ
固定と地雷持ちは別だよ

固定だけど地雷というほどの物はないってタイプもいれば
固定かつ地雷持ちってタイプもいるし
固定じゃないけど地雷はあるってタイプもいる

547やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 01:08:14.29ID:???
固定だけど地雷がないって人結構見かけるけど他カプを見てもするーっと流せるというか目に入らない人なのかしら
地雷地雷騒ぐ気はないけど目に入るとどうしてもウッてなる固定としては羨ましい

548やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 01:33:19.32ID:???
エロ基準だけで考えるからじゃない
同じCPで凹凸が合致してればどんな関係でもいいってエロさえあれば固定結構いる

549やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 01:41:04.52ID:???
>>547
興味がないってだけの人もいると思う

AB固定はBA嫌いなはず派は興味ないってカテゴリーを無視しすぎてるところある
まあ自分がそうだからそれしかないんだろうけど

550やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 01:43:34.01ID:???
自分は解釈違い同じカプが地雷で濃い絡みなしなら逆リバでも「理想の関係のAとB」として見れる雑食
一番は解釈合うABだけど人気の傾向から真逆な解釈だからそうそうない
Bにエロ萌えしてなきゃリバ(エロなし)って主張できるんだけどめんどくさい好みだ

551やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 01:51:58.55ID:???
そういやエロないなら逆も読めるって固定からしたらふざけんなでリバからしてもふざけんなだろうけど
割とそういう人一番多いんでは

552やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 03:49:54.64ID:???
エロ無いならってその二人夜になったらどっちかがどっちかに突っ込んでるのにな
これAB?BA?好きな方に取って下さい^ ^とか言う人って物語とかは何も考えてないのかね
固定も逆カプもリバも全部釣れると思ってるんだろうけど釣れるのは雑食だけで他には検索ノイズとしか思われてないよ

553やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 07:38:06.83ID:???
なんかすごいな
どんな話でもエロ前提に考えてるの?
前スレでカプ萌えしてるけどエロは考えないから受け攻めどうでもいいって人に
カプ萌えならエロ考えるはずだって頑なに主張してた人思い出した

554やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 09:36:04.37ID:???
左右なし書くときあるけどセックスしない二人を想定してる
恋愛にセックスが絶対必要とは思わないなー

555やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 09:47:23.27ID:???
エロは絶対固定って好みがなければエロ含まないものにまでそこまで嫌悪感拒否感出ないと思うんだけど違うかな

>>552
そこの突っ込む突っ込まないに拘りないんだよね
リバというほどハッキリしてなくてどちらでもいいというか具体的に考えてないというか
カプ萌えではあるんだけど本当にどちらでもない場合あるからややこしい

556やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:04:43.17ID:???
>>553
前スレタイプの人は単にエロ厨で固定非固定とはまた違った人種では?

557やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:21:06.73ID:???
偏見かもしれないけど左右にこだわりのない人じゃなくてリバリバうるさいタイプの人はエロ厨多い気が

558やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:22:52.90ID:???
固定はエロ厨じゃなくて受け攻め=男女なんだと思う

559やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:28:44.05ID:???
男女(ドリ)脳固定と一緒にされたくないのがホモ脳固定

560やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:30:05.97ID:???
>>552
描かれてないものは無いものだけどな自分は
エロ厨じゃないし

561やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:31:56.24ID:???
リバって二人が幸せなら上下は拘らないふわふわ系かと思ってたけど
絶対にどっちも突っ込ませるし突っ込まれるっていう固定に近いメンタルしてる人多いよね

562やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:37:49.13ID:???
>>559
よそから見ると男女厨に見える
ドリかどうかは人によるけど

563やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:38:48.72ID:???
>>561
元は後者なエロ好きで構成されてたイメージだけど
最近は過激派固定に追い出された固定や雑食含めて前者のが多い感じがする
だからガチリバからしたらふわリバ絶許なんだろなと

564やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:40:41.77ID:???
そもそものリバってのが同軸でどっちもやるって意味かと思ってた
何か別軸はおろか単に逆も好きーとか逆も読めるわー何となく逆っぽいかもとか位でリバ名乗ってる人多いけど

565やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:41:46.41ID:???
両方読めます→リバあっち池の構図が強すぎるのよ

566やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:43:44.47ID:???
>>560
同じく
朝チュンだけどちゃんとABですとかなら描写なくてもわかるけど
どっちでも好きに受け取っては書き手がどっちでもいいんだろうなと思う

攻めは積極的でハイスペとか受けは受け身で弱者とか受け攻めと属性をひも付けしないから
ABって言ってるけどBAに見える!とかがない
最終的な凹凸で判断するだけ

567やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:46:13.33ID:???
支部小説なんかだと受の原型ゼロで完全にドリってのにカプタグ付いてるから
このへんと一緒にされたくないってのは分かる

568やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:46:36.60ID:???
>>565
ふわリバや本命以外見れる人に対する呼び方がないからまとめてリバになっちゃうんだよね

固定と雑食も両極端というかどちらとも言えない人も多いんだけど呼び方がないからまとめて雑食って言うしかないんだよな

569やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:47:13.95ID:???
>>567
一緒にされたくないのはわかるけど外野から見ればあまり大差ないというか

570やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:49:31.36ID:???
固定同士解釈違いで殴りあうぶんには別に構わないんだよ
過剰な雌は大人しくドリ表記にすればいいのにな

571やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:50:58.34ID:???
過剰な雌は別に固定関係ないんだけどね
リバでも受け役が雌ってることあるよ

572やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:54:17.73ID:???
逆の攻めかっこいい受けにしたいって言ってるような人は逆の受けは大体スルーだな
まあ大抵のカプで受けはどこでも雌とかよくて乙女だからなあ

573やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:55:19.97ID:???
過剰なメスは確かに固定に限らないどっちかっていうとエロ厨か

ただ「女役」への拘りはやっぱり強いように見えるよ固定
ぜったいどっちもタキシードもしくはウェディングドレス!受けだけがドレスは変!って言うのはやっぱりリバや非固定に多く
固定は自然と受けがウェディングドレスやヴェール被る率高いし受けの呼称が彼女や嫁だったりするし

574やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:55:25.91ID:???
支部小説にいるようなのは雌通り越して逆行女体化オメガ盛った別人ばかりよ

575やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:56:43.08ID:???
昔ABAがやたら多くてリバリバ言ってる人だらけのジャンルあったけどカプ者大体Aはどんなんでもどうでもいいけど
ひたすらかっこいい攻めBとかっこいい受けBが見たいって感じのが多かった(いう割に他と比べてそこまでかっこいい訳でもなかったけど)
まあそのカプではA無個性系主人公だったからしゃーないのかな

576やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:58:17.85ID:???
読み手も書き手も女だからガワ使用の性別女のがスっと入ってくるしウケは良いんだろうね
固定の支持層も多い

577やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 10:59:00.02ID:???
むしろガチリバ者の書く受けが男らしかった覚えって皆無
リバ者の方も男らしいとかに拘ってなくてただひたすらエロ!エロ目的!ってイメージだった

578やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:00:10.57ID:???
>>573
ぜったいどっちもタキシードもしくはウェディングドレス!受けだけがドレスは変!
っていうのは実は逆にジェンダーに縛られてると思うよ
似合うと思うからさせるのであって受けだけドレスは変!っていう考え方自体が既に
受け=女性=ドレスの構造に囚われてるんだよ
その構造が初めからないと逆に似合う似合わない好き嫌いだけの好みでやる分囚われてないといえるわけで

579やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:00:40.95ID:???
>>573
最近は攻めにウェディングドレス着せるのも見るよ
可愛い攻め格好いい受けといい逆張りしたい人多いんだなって感じ

580やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:00:48.55ID:???
AB描いてた人がBのキャラ解釈違いからリバやBA支持して
AB固定から殴られる地獄の構図あるある

581やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:02:30.00ID:???
>>580
それ要はABにおけるBのキャラ解釈disでしょ
そりゃ叩かれるよ
固定がどうとかじゃなくない?
ABの人がBAのAなりBなりのキャラ解釈disってたら叩かれるでしょ

582やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:03:07.64ID:???
>>577
ガチリバは性別よりエロ!とにかく性欲!ってのはすごくわかる

583やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:04:20.38ID:???
よく自己投影叩きってあるけどなんかそれを否定する側も必死で
自己投影してない!むしろ攻めの方に投影して受け愛でてる!みたいな反論聞くけど(NL厨もこの言い分多い)
それってむしろ攻めに愛がない典型的受け厨っぽい
要は攻めたんになって受けぺろぺろだし

584やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:05:06.38ID:???
>>581
逆とキャラ解釈合ってるだけで叩かれるとか地獄よねってだけじゃない
過激派なら叩けばいいのでは

585やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:05:55.58ID:???
>>578
海外の例でメンタル男性で恋愛対象が同性の人の結婚式はどっちも男装だけどね
女性もおなじでウェディングドレス
性自認が体の性別と一緒なら自然とその性別の格好するし相手にも異性装は求めないよ
だから攻め=タキシード受け=ドレスな人は男女視してるなって思う

586やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:06:16.67ID:???
逆との方がキャラ解釈あってるとか逆のBのがかっこいいとかABの前で言ってたらそりゃあ…
滅茶苦茶よく見かけるけどせめてAB者の見えない所でやれと思う

587やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:06:54.55ID:???
>>584
ABのBってなんか受け受けしいっていうか女っぽすぎるっていうか女々しいっていうか…ちょっと
その点BAのBってかっこよくって雄って感じでいいですよね!

とか最高にウザイでしょ
なんで叩かれないと思うの?

588やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:07:29.50ID:???
BAのAは完全無視定期

589やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:07:45.78ID:???
>>584
横だけど逆とか解釈どうこうじゃなくて無神経だから嫌われてるだけだよそれ

590やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:08:26.63ID:???
雌受好きじゃないんですよねーはそれなりいそうだけどな

591やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:09:15.26ID:???
他人の嗜好への叩きを正当化する過激派もどっちもどっちだわ

592やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:09:45.63ID:???
雌受け好きじゃないけどわざわざ言わんでしょ普通の人は
当てつけっぽいしなんか

593やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:09:47.04ID:???
>>585
服装なんか自由でいいとおもうんだよね
たとえばゲイが両方タキシードなのは構わないけど、
ゲイはタキシード!っていって推しカプにタキシードだと違和感があるんだよね

そのキャラの性格や価値観や関係性ってあるじゃない?
その結果両方タキシードだったり最初タキシードだけど途中でウェディングドレスにお色直ししたり
片方のお願いで片方だけウェディングドレスだったり自由でいいと思うんだけど、
受けにウェディングドレスってだけで上のほうの人みたいに受け=女に当てはめてるみたいに言われるのが最高にうざい

594やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:10:11.93ID:???
>>581
解釈違いはdisなの?
別に三次創作してるわけじゃないし自分の創作がどちらの解釈に近いかはあるんじゃないの
少し違うけど自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるけど固定だから受け解釈とか知らんがなって感じだったよ

595やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:10:44.88ID:???
かっこいいB好きでBAも見るABだけどBAもBが攻めだからかっこいのは承知してる
AもBAだと結構受けちゃんだけどABに多いAの腹黒鬼畜帝王化じゃないだけいいなと思ってしまう
自分がジェネリック的に見てるわけだからおおっぴらには言えないな

596やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:11:22.16ID:???
自カプが特に嫌いなもの口に出さないのに比べて逆があれ嫌いこれ嫌いとかうるさいから
自カプはリバ雑食多い逆は固定多いみたいな変なイメージ付けられててなんだかな

597やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:11:35.38ID:???
>>592
賢い人は嫌いをわざわざ口に出さないわね

598やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:11:59.18ID:???
>>588
ほんとこれな

599やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:12:52.03ID:???
BAのA厨のスルースキルが高すぎるのよ

600やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:13:08.90ID:???
>>588
完全無視とは言わないけどAB固定でA厨主張が多いカプなんだけどAの体とかB視点のAとか興味がないってのに疑問を感じる
A厨じゃないのかよって

601やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:14:08.83ID:???
>>594
自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるならわかるでしょ
いちいちお前の解釈どうこうこっちに言ってくんなってことくらい

ABのBのキャラ解釈違いからリバやBA支持って要はそういうことを全方位に言った上で
だからリバやBAの方がいいーって言ったようなものでしょ
リバやBA好きだったりその理由がBの解釈違いだろうが糞どうでもいいから黙って移動しとけよって話だと思うよ
ABのBが解釈違いなんて誰も聞きたくなくない?
お前の為にAB創作してるわけじゃねーよって感じじゃん?

602やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:14:43.72ID:???
BAのAって公式からそれなりに餌があるキャラで二次では悟ってる人が多いイメージ

603やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:17:26.43ID:???
片方のお願いでドレス展開ってギャグじゃなきゃやっぱり攻めが受けにお願いするのが多い
本人たちは意識してないんだろうけど自然〜と男女になってる人多いよ
でも別にそれは好みだからどうでもいいけど男女じゃないし!って噛みつきは自覚ないんだなーと思う

604やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:18:55.92ID:???
1対1で言われたんじゃないならほっといたれよ
地雷公言するのと変わらんでしょ
1対1なら直接不快だって言え

605やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:18:56.27ID:???
>>603
攻めが受けに女性性を重ねていることと
作者が男女に当てはめてることは違うよ

606やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:20:27.01ID:???
そんなあらゆるカプでテンプレにいちいち男女として見てるって突っ込む方もどうかと思うんだけど

607やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:21:21.18ID:???
ABだけどABのBが地雷ってことは正直あるわ
ABのAが地雷なこともある
おかげで推しカプは他人が書いたものを一切読まない
サブカプでしか交流しないな

608やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:22:24.94ID:???
>>606
固定は男女に置き換えてるだけ主張が結構テンプレートだから…

609やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 11:25:39.04ID:???
ツイッターでAB書いてる人のA受け読みたいってツイート回ってきたけど
AB書いてる人がA受け書くと大体凄いA雌るのしってるからなんともいえない
Aが公式や2次で雄人気あればあるほど受けAが凄い雌るから雄のままのA受けって絶望的だと思う

610やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:15:52.30ID:???
というかそれ攻め解釈によくあるA解釈でA受けが読みたいって意味じゃないの?
雌とか雄とかじゃなくって

611やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:21:59.47ID:???
勝手に書けよって話では…
AB書いてる人は好きでAB書いてるんでしょうに

612やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:27:15.23ID:???
雌でも雄でも受けは受けだよね

613やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:30:11.14ID:???
>>611
594見るに固定でも攻めの受け解釈乙で殴られるみたいだし下地作っときたいんじゃない

614やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:33:51.15ID:???
好みじゃねえーとか地雷だーとか気に食わないーどころかうわっキモみたいに思う事すらとてもよくあるけど
それをそのまま本人に言っちゃう人らにびっくりするわ
何考えて生きてるんだろう

615やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:42:03.32ID:???
>>613
でもABのAって固有名詞使っちゃうとABの三次創作したみたいにならない?
ていうか受け解釈乙で殴られるってどんな修羅ジャンルよ

616やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 12:44:48.68ID:???
>>614
マイナーとかの狭い世界で人と折り合い付けてやってくって経験がない
自分が好きな傾向のものがたくさんあって
嫌いなものを嫌いと言って非難されても吉牛してくれたり一緒悪口言える仲間がいる
とかとにかく甘ったれた環境にいるからじゃないかなと
それかほんとにおかしいか

マイナーカプやマイナー解釈だとどうしても王道に数の暴力で否定されたりチクチクされることもあるから
その中で嫌い嫌いと騒げる人って多くないと思うんだよね
自分の好みの作品や解釈する仲間もいないor少なくて自己肯定自体難しかったりするし

617やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 13:13:24.20ID:???
私さんのBは攻めでもいけそう〜って当てこすられたことあるしどこでも基地がいたら戦場よ
同じジャンルだったら草だけど

618やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 13:57:48.30ID:???
Bかっこいいと褒めたつもりって可能性は

619やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 14:56:16.70ID:???
そういえば逆カプの攻めかっこいいって思った事ないな
って思ったけど自カプの攻めかっこいいって思った事もないな…
攻めかっこいいの風潮自体がよく分からない
原作のは普通にかっこいいと思うんだけど二次の攻めかっけーって思う事がない事に気付いた

620やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:06:18.48ID:???
攻めを男役と思う人は多いから攻めはかっこいい(見た目も中身も)、ハイスペ、積極的、行為の最中も余裕(かっこわるい所は見せない)なんかが
過去から未だに多数に指示されててある種指標になっててそれがいわゆる攻めのテンプレってやつだよね
それでその性質を持つ攻めは攻めの中の攻め、受けだと攻めっぽい受けって扱いをされる
性質真逆だけど受けも同じ

そのテンプレって固定とかだけじゃなく全体の認識になっててそれに外れた嗜好だと
自分の創作に対してうちの攻め受けっぽいという人がいたりそんなの攻めじゃないと人に強要してくる人が出てくる

621やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:26:38.00ID:???
>>620
そんなの受けじゃない攻めじゃないとという人はほぼ漏れなくテンプレ嗜好
自称なり他称なり攻めっぽい受けや受けっぽい攻めがテンプレ嗜好に対してそんなの受けじゃない攻めじゃないとは言わない
(ただしテンプレは男女のトレースだとかは言う、それはまた別問題)
攻めっぽい受け派の人たちは最初から自分が王道から外れてる自覚あるから時には攻めっぽくなくてサーセンとか謝ることもあるよね冗談でも
それだけテンプレって根強い強い

622やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:27:37.17ID:???
>>618
逆でも通用するって言われたから多分嫌味かなーと思う
相手は字書きだし褒めたつもりでの発言ならもうちょっと言葉のチョイスどうにかした方がいいわ

623やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:28:24.86ID:???
AB肯定側にせよABアンチにせよだけど数の暴力酷いところはテンプレ解釈乙どころか
都合の悪い原作のワンシーンすら無かった事になるツイ宗教怖いよ

624やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:30:51.31ID:???
腐女子の集団ヒステリーで設定が脳内で改変されて正しい事言った方が間違えたって事にになった現場何回か見たな
冗談みたいだけど本当にあるんだよなこれ…

625やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:34:35.64ID:???
凸で殴ってくる基地外の被害経験はジャンルカプによって少ない人も多いだろうけど
同カプ解釈違い由来の悪口と当てこすりとハブは大ジャンルだとわりとよく見る気がする

626やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:34:54.43ID:???
うちは昔ながらなカプ観pgr風潮強くて攻め(A)にばっかり女装させたり頬赤らめさせたりむちむちえっちな身体主張ばっかり
受け(B)は無神経だったり図太かったり機微がわからない乱暴で俺様で態度LLなおっさん扱い(女王様とかじゃない)
その上リバ万歳な風潮で辛いよ

でもその割りに逆でもBは無神経で自分勝手なDV男でAは健気で貞淑なむちむちえっちな貞淑な妻扱いなんだよなぁ…

627やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:35:40.95ID:???
貞淑かぶっちゃった

628やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:37:02.57ID:???
>>626
逆になってもキャラ観変わらないのは割と好きな風潮だけどテンプレpgrで逆をいくよ!だと嫌なもんだな…

629やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:39:49.22ID:???
自カプは攻めがかわいい風潮というか実際かわいい系寄りでそれは別にいいんだけど
いちいち逆じゃないよ逆っぽいかも逆に見えるかも?逆っぽい注意とかとあまりにも逆逆逆逆しつこい
うるせーわもうわかったからちょっと黙って欲しいってなる
凸対策かもしれないけど前もかわいい攻めハマった事あるんだけどその時はこんなうるさくなかったんだけど数の違いかなあ

630やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:51:35.22ID:???
>>628
実際のBの方が言いたいことを飲み込んじゃうタイプで
Aは自分の意にそぐわないことは断固拒否するタイプなんだけどね

631やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:58:48.22ID:???
BAがテンプレ派でABが逆テンプレ派だから奇跡的に解釈が合ってしまったということか

632やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 15:59:04.60ID:???
とらのこの本を買った人はこんな本も買ってますってのエロなし本のが割と自カプだらけで
エロ本だと逆カプもずらっと出てきたりするんだよな
エロは強い…

633やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 16:01:11.42ID:???
>>629
原作で受よりわんこ系攻のが可愛いってカプにいたときは注意書きはなかったけど
当たり前のように二次でスパダリ化した攻が闊歩してるとこは注意書きあるかも
基地凸相手に回避+1くらいしときたい

634やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 16:01:39.33ID:???
>>632
スレタイと関係ある?それ

635やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 16:03:24.58ID:???
>>633
わかる
王道解釈がほぼ原作どおりの中身なら特に気にしないけど原作から遠い解釈が王道の時は少し予防線張るわ

636やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 16:05:59.66ID:???
今ツイ支部とツイ交流で二次ズブズブだけど原作読まない見ない人も多いからね
そういう人らは原作準拠が通じないしそれ前提に考えるとかも無理なんだよね

637やまなしおちなしいみななし2017/11/22(水) 16:22:05.57ID:???
>>631
微妙に違う。
リバ万歳からもわかるように両方やってる人や読むのは両方な人が多い
そして両方やってる人がABではテンプレpgrしつつABでそういうのをやってるって感じ
(そしてBAでは雌いAと俺様DVなBをやってる)
大手がそんな感じだから他もみんな追随してる感じ

638やまなしおちなしいみななし2017/11/23(木) 18:50:04.15ID:???
肉体的にはABが好きですが、精神的BAも大好きです^^

って言ってる人間の精神がカケラも理解できない
精神的○○って言う人間でマトモだなって思ったことないんだけど

639やまなしおちなしいみななし2017/11/23(木) 19:16:29.77ID:???
精神的〇〇程意味の無い注意書きもない
受けが突っ込みたい攻めが突っ込まれたいと終始思いながら行為に及んでるって話なら分かるけど大抵受けが強気なだけとか攻めが赤面するだけだからなー
ていうかそれならリバ表記の方が親切な気もする

640やまなしおちなしいみななし2017/11/23(木) 19:24:12.75ID:???
普通にBAも好きで読みますならわかるんだけど、
エロないBAも読みますとかでBAエロはノー。でも精神的BAは好きー
って本気で意味不明すぎてわかんない

641やまなしおちなしいみななし2017/11/23(木) 19:41:04.36ID:???
それは単にBAをABに変換して読んでるだけだと思うよ…

642やまなしおちなしいみななし2017/11/23(木) 19:48:44.42ID:???
精神的BAな人は世間で支持される受け攻め観に囚われてるなって感じはする
攻めは積極的で喘がない受けは受け身で喘ぐみたいなテンプレの逆だから〜って

643やまなしおちなしいみななし2017/11/24(金) 23:00:09.72ID:???
AとBのカプが好きです
自分ではABしか描けません

ぐらいが正直でいいわな

644やまなしおちなしいみなし2017/11/25(土) 05:31:14.36ID:???
(例)受けが強気なABが好き
こんな感じでかなり伝わると思うんだがあいつらって頑なに精神的BAと言いたがるよね
>>642の言う通り王道の逆〜って認識と前提が本人の中にあるんだろうが
説明もない補足もない、ただ精神的BAと言うだけじゃ具体的にどんな要素を指してるのか他人には分かるわけない
「AB最愛だけど〜精神的BAも好き〜」「わかる〜!」
みたいなやりとりよく見かけるから身内に通じる=皆に通じると錯覚してるんだろう
通じないどころか混乱の原因でしかない
いずれにしろ無自覚に検索汚染やってるし多方面に喧嘩売ってるんだよなーこれ

645やまなしおちなしいみななし2017/11/25(土) 12:01:53.78ID:???
逆体格差で受けのが身長相当高くて受けの方から攻めに滅茶苦茶執着してるカプにハマった時は
何か逆に(?)逆っぽいかも…って言ってる人全然見かけなかったな
同体格とか身長近いとかもしくは矢印同じくらいとかそんな感じの方が精神的精神的言ってる気がする(個人の感想)

646やまなしおちなしいみななし2017/11/26(日) 00:21:19.08ID:???
自分AB固定なんだけど、前に固定がリバに向けてこうしてくださいっていう意見書みたいなのが大量RTされて
(作った人は正直リバのことまったく理解してない人だった)
そん時にリプでリバの人に「固定地雷」の人がいるって知って衝撃的だったな

あと、リバにリバタグ強要したり、精神的攻め許さない氏ね!って主張するなら
固定という意見促す方が主導的に「逆不可」とか「完全AB固定」とかのタグ作る方が
区別は進むんじゃないかとかいう意見が納得できた
確かに自分のカプ地雷とか言ってる固定にリバもあれこれ強要されたくないだろうし
固定の方が動くのが建設的というか

647やまなしおちなしいみななし2017/11/26(日) 00:45:26.70ID:???
>>646
固定が動いた方が建設的わかるよ
リバや雑食はとにかく世界が広くて境があいまいで自分達でもどう伝えれば一番的確か悩ましい部分もありそう
対して固定は他の思考よりはわかりやすい指標を持ってるわけだからそこを少し強化すればかなり伝わりやすい
今や色々な見解があって「AB固定」だけじゃ説明不足な時代になってるし
他とは違うぞと確固たる線引きができる存在は固定派しかいないとおもうし

648やまなしおちなしいみななし2017/11/26(日) 21:06:45.76ID:???
単一って言わなくなったね
分かりやすいのに

649やまなしおちなしいみななし2017/11/26(日) 22:46:12.24ID:???
すごく納得の流れ
リバや雑食に強要するよりも固定側が固定系タグ作って広めた方が棲み分け進みそう
pixivの作品タグに完全固定とか付ける方法なら
辞典で定義ハッキリさせておけば非固定者が間違えて使うことも防げそうだし

650やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 04:29:14.32ID:???
作品単位でのタグ付けは概ねちゃんとしてると思うんだけど
タグ詐欺の愉快犯はどっちのカプからも殺意の対象でしかないしただの迷惑な基地外
精神的に〜とかいうのは嗜好の問題だから混同してる奴がおかしい

よくガタガタ言われるのは作家の思想にまで固定を求める人だと思う
同じ人の手から生まれた作品がABでもBAでも好きな方のカプだけ見る人がほとんどだと思うけど
自分の嗜好に合わないカプを創作してる人が描いた自カプは嫌っていう固定者が問題なんでしょ
でもその気持は分かるんだわ
だから完全固定者が作るタグは作家に対する純正タグだろうね

651やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 14:55:53.16ID:???
そもそも完全固定って定義自体が人によりけりなんだよ
受けが攻めのをフェラしたらリバとか頭湧いてんじゃねーかみたいな人間そこそこいるし

652やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 15:58:41.05ID:???
>>651
それを本当の純正固定たちが是正してくれって話

653やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 18:14:09.40ID:???
正直基地固定が全員いなくなれば平和だと思っている

654やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 19:35:47.52ID:???
定義は例えば攻め受け固定者なら
・攻め=尻に挿入する役/受け=尻に挿入される役
・攻めは攻め受けは受けで絶対に変わらない
・読むのもかくのも固定(かくだけ固定は不可)

みたいな最低限のラインにするべきだと思う
フェラとか精神云々の話はわからなくもないけどカプというよりはネタやシチュの地雷って感じがする
もしくは解釈違い

655やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 20:54:50.39ID:???
そうするとこんどは攻めにバイブつっこんでちんこじゃないからセーフ!!
って言い出すやつが出るからめんどい

656やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 21:36:46.18ID:???
攻めは尻に挿入する役→尻に挿入されたら(受けになるから)駄目って事で

657やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 21:40:01.09ID:???
昔片方は突っ込まれて片方は玩具挿入されてるだけのリバ本(本人がリバ本って言ってた)
見かけたことあるけどリバにしては色々中途半端すぎないかって思ったなあ
まあ固定言われてもおかしいけど

658やまなしおちなしいみななし2017/11/27(月) 23:56:02.79ID:???
ツイで逆と繋がってるから逆とか別ジャンルでリバ描いてたからリバとか過激派固定は異常

659やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 00:47:34.93ID:???
攻め尻に受けのチンコが突っ込まれる場合のみ逆やリバタグでそれ以外は攻めアナルタグ等で頼むよ
同軸リバ民も修羅の道なんだよ頼むよ

660やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 10:16:56.09ID:???
攻めの尻穴使用は性器挿入なしなら固定なんだろうけど相当人を選ぶから
胸張って固定とは言えないし攻めが挿入されないならリバでもないわな
AB(固定表記なし、リバ表記なし)、BからAへの挿入はないけどAの尻穴使用しか説明できなくないか

661やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 12:51:31.18ID:???
受け攻め不問みたいな表記もあればいいのに
コンビじゃなくて恋愛感情はありますが特に受け攻めないですリバでもないですエロいこともしないです

662やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 13:18:12.20ID:???
それがABA表記なのかと思ってた

663やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 13:22:31.60ID:???
ABAはリバ表記だと思うんだけどなんかどっちとでも取れるにABA使う人も多いしうーん

664やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 13:43:59.29ID:???
ABだけ書いてるけど読むのはCAやBAばっかりでAB読まない;;
Aのケツはバイブ突っ込んだりケツ穴の快感しってるAがすきっていってるABかきはなんともいえない気持ちになる;;;;

665やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 14:02:12.00ID:???
挿入の向きがカプ表記の基準なら>>66 1はリバタグじゃないでしょ
恋愛感情いれるとややこしくなる

666やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 14:12:11.10ID:???
661はそれこそプラトニックなんじゃない?
・腐向け ・À+B(プラトニック) みたいなタグなら見たことあるけど
プラトニックは好む人は多いけど、
カプタグのほうが閲覧数稼げるからABタグつける人が多いよね

667やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 14:37:57.18ID:???
>>665
でも感情入れる人多いよねBが積極的とかだけでBAっぽいかもとか言い出したり

668やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 14:46:02.68ID:???
健全でもA+Bだとなんかイメージ違う
+ってコンビにつけるイメージあるなあ
かといってABA表記はリバ者から御断りだろうし
するかわからないしないかもしれないでもどうにかなるならABってのならABでいいと思うけどね

669やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 15:02:10.44ID:???
そういえばエロがなければ逆も読めるって結局自カプ変換してるのとなんか違うのかなあ

670やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 15:11:45.70ID:???
AB以外のなんともいえない関係についての標記方法を話し合ってたスレあったよ
その後どうなったかはしらないけど

671やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 16:25:18.75ID:???
>>669
自カプ変換して読んでるんだろうって意見結構見かけるけど正直意味がわからない
書き手がABやBAと言ってるならABやBAだし
どちらでもないならどちらでもないだろと思ってしまう

672やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 16:48:52.35ID:???
AとBのブロマンスにハマったときはABとBAでR-18非表示にして頑張って探してたけど悲しいくらい少なかったなあ

673やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 20:02:25.10ID:???
将来的に恋人になることが確定してるから腐向けだけど
どっちがどっちに突っ込むかなんてことはこの話の時点では決定してない
作者の脳内でも決まってない

って話を書くとカプタグにものすごい困る

674やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 20:19:57.91ID:???
つけなきゃいいのでは?

675やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 20:29:23.42ID:???
腐タグとキャラタグ併用が無難かな

676やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 20:31:28.85ID:???
腐向けの時点でカプタグ付けたくなるのはわかる
腐じゃなく作品との線引き必要だからね
でもカプじゃないから>>675が無難かね

677やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 20:59:25.46ID:???
作者のなかではリバだけどエロじゃない場合ってタグどうすればいいんだろ

678やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 22:37:35.86ID:???
いずれリバるならリバでしょ
最終的にくっ付くならカプタグ付けるべきだし
そんな細かい基準でつけてたらAB本の冒頭数コマは非カプでエロシーンに入ったらカプで翌朝の食事シーンは非カプとか意味不明な事になってくる

679やまなしおちなしいみななし2017/11/28(火) 23:41:51.75ID:???
そういえば攻めの尻に玩具はアレだけど受けが攻めに抱かれながらオナホ(みたいなもの)使ってる(使われてる)のってどうなの
たまーに見るからたまーに

680やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:31:01.44ID:???
個人的に攻めのケツにバイブはアウトだけどオナホはギリセーフって感じ
手コキがありならオナホも理屈はそんな変わんないかなって
攻めのケツに指で前立腺マッサージも男女の風俗であるとはいえこっちはNGだから攻めにバイブもNGって感じ

681やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:40:11.50ID:???
>>677
作者の心中でカッチリ決まってるならカプタグなりリバタグなりつけてほしい
求めてる人の為にも

682やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:40:26.83ID:???
攻めの尻が難攻不落かどうかが基本じゃない
受けは割と何やられても大丈夫な人多そう
結構攻めこそ絶対に攻め!って固定多い印象
そういう人たちは攻め推しの攻めの夢女の可能性高いけど

683やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:41:29.29ID:???
>>677
作者の中で決まってれば創作でそこまで至らなくてもカプタグやリバタグ付けていいよ

684やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:48:06.42ID:???
受けが攻めをオナホ使って抜くパターンもあるけどオナホプレイだけで終わって挿入ナシで
作者がABともBAとも決めてないならただの抜き合い止まりって感じがする

攻めのケツにあれこれするのは逆アナルだから
受け攻め問題じゃなくて特殊性癖や特殊プレイに対しての注意書きかな

685やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 00:51:51.87ID:???
兜あわせだけで終わってるけど自分の中で明確にABって決まってるからABで投稿するよ

686やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 01:03:45.29ID:???
書き手の中で決まってるなら堂々とタグつけて

687やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 01:08:35.46ID:???
ABのつもりで書いたけどBAにも見えるから両方のタグ付けとく系が一番意味わかんないんだよね
見えるからって言われても

688やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 04:13:29.38ID:???
AとBどちらも攻め受け担う(どっちも棒と尻を使う)のがリバ
Aは突っ込むのみ(突っ込まれる事はない)・Bは突っ込まれるのみ(突っ込む事はない)が固定
固定者にとってはA尻に物が突っ込まれた時点でA=受けになるからABという固定カプではなくなるが
かといってB棒のA尻への挿入はないのでリバカプでもない
なんとなくこういう認識だった

逆アナルの人は固定やリバは主張しないでおくのが無難だと思うけど
何にせよかなり人を選ぶネタだからタグか注意書きは必要だよね

689やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 06:11:25.40ID:???
>>687
そうそう そういうPV稼ぎみたいなのが一番ウザい
BAに見えようが作者がABだと思って書いたならABでいいよ

690やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 13:04:31.20ID:???
ツイでは右固定って言ってる人がリバ者フォローしてたり
AB無理リバNGって言ってる人がAB作品にいいねしたりしてるのを見てなんだかよく分からないなあと思った
そら表記もよく分からない事になるな

691やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 13:11:51.27ID:???
一行目についてはA右固定ってイコールA左地雷というわけではないからね
A左も描く人だろうとA右作品が好みならフォローすることもあるわ

692やまなしおちなしいみななし2017/11/29(水) 21:51:04.06ID:???
固定っていう表現が創作する作品のみを指すのか
作者の嗜好も全部ひっくるめるのかの区別がついてない人が多いんだと思う

>>690
1行目は前ジャンルからの友達かもしれないからフォローしてるだけなら色んな例外ある
固定専用垢とかなら「え?」と思うけど

693やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 00:58:39.92ID:???
>>692
作者の嗜好ひっくるめ派はあくまで挿入の向きと言っても引かないと思うけどね

あと男女の社会的地位や言動や積極性を受け攻めにトレースしてる固定もこんなの攻めじゃない受けじゃないって結局引かないだろうし
無理っちゃ無理な気がするよ固定の統一も

694やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 02:30:33.75ID:???
色々見てると暴れてるのは大概ひっくるめ派だなーとは思うわ

695やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 05:17:27.27ID:???
ツイッターのプロフに書いてあるのは作者自身の嗜好でしょ
この垢はーっていっても中身一緒なんだから分離するのは無理でしょ

696やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 05:25:18.23ID:???
交流先の嗜好と書き手本人の嗜好なんて別だろと思うけど
そこ括ってネチネチ攻撃したり晒すバカ結構いるよね

697やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 05:29:59.40ID:???
>>696
言ってることの意味がわからない

698やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 07:20:55.63ID:???
雑食と交流するA右固定は雑食か否かって話じゃないの

699やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 07:53:10.26ID:???
ゆうてリバ絵も逆絵も好き好んでみてるわけでしょ
雑食じゃないの?

700やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 08:30:02.08ID:???
挿入の向きであって逆リバ攻め違い受け違いが嫌いは必須条件じゃないって言ってるのに
それを否定しない許容してる人は固定じゃないって固定多すぎない?

701やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 13:07:05.36ID:???
スルーしてるのか萌えてるのか本当のところは他人じゃわからないから疑ってしまう気持ちはわかる
相互だとTLに逆リバやCAやBCが流れてきて自然と目に入る訳で
それが好みの絵柄やシチュだと「逆カプだけどこれは好き」とか「CAもありだな」とか萌えてしまう人もいるだろうし

自カプに変換して萌えてるのかそのままBAで萌えてるのか
交流の義理いいねなのか気に入ったいいねなのかも他人には区別つかないし

702やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 15:58:03.50ID:???
ゆる固定の自分でも暴れてるのは大抵固定派の方だと思ってるけどたまにおかしなリバ見かける
ABだと思った!唐突にA受け流すよ〜とかかわいいBとかっこいいAの絵何もつけずに流してBAのみなさん残念でしたーこれはABです〜とか
AB固定とかBA固定とか言ってるのにフォローしてるのなんなのwww固定の文字外せよwwwまあフェイクもあるけどいつもなんか変な感じに煽っている
こんな煽り芸ばっかやってて(普通に上手いとは思うけど)特別上手いって訳でもないのに(ABにもBAにもざっと見て遙かに上手い人いくらでもいる)
ABからもBAからも結構な数フォローされてるのが謎だ

703やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 19:55:42.18ID:???
今のトレンドは固定disりまくり芸だから
固定disっても絶対正義で面白がられるのが現状だよ

問題が起こった場合って大抵怒ってるほうに原因もとめるけど
大体は怒ってる側がずっと我慢してたり多少苦限定してたけど聞く耳もたなかったりが原因もよくあるよ
こういう場合はずっと平和にやってきたのに!って文句言われる側はいうけど、
その平和は他人の犠牲と苦痛と我慢と優しさの上に成り立って立ってのは理解しないの多いよほんと。

704やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 23:10:58.99ID:???
そこまで被害者ぶれるのもすごいね

705やまなしおちなしいみななし2017/11/30(木) 23:54:02.57ID:???
ツイの同人アンケ垢で興味深いアンケートがあったので

挿入は常にAB固定で、前戯はBがAを愛撫する描写が多い・女装するのはA・BがAをお姫様だっこ・Aの容姿を美人と表現する・第三者からBがAを抱いてるんだろ?と言われる等々の要素のある作品を描(書)く人は「AB固定者」にあたりますか?

これ揺るぎない固定だと思うが64%でABよりのリバが14%だったんだよね
閲覧用の選択肢が18%と考えても総数17999票を鑑みるとなるほどなあと

706やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 00:18:30.28ID:???
>>705
役割や体格差拘りは一定数いるってことだね
この場合は逆リバと交流あるとか好きです見に行くとかの情報はないから単にこういう嗜好なだけで固定は固定なのに

707やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 02:06:05.51ID:???
交流も閲覧も創作もツイもRTも完全にABのみのAB固定者でも
女装攻め大好き!とかいう嗜好があると固定じゃないと思う人がそんだけいるのか

いや思うのは自由なんだけどそれを相手に凸ったり
自分が正しいみたいに暴れ回らないで欲しいんだよね

708やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 02:08:32.22ID:???
>>704
被害者ぶるっていうか、過去に実際あったケースだよ
固定とかじゃなかったけど
結局結構大きな揉め事に発展したけど終始私たちは被害者。平和に穏やかにやってただけなのにっていい続けてたよ

709やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 02:16:10.99ID:???
それでも犠牲とか笑うわ

710やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 09:03:00.07ID:???
固定のテンプレ受け攻めに好きに「そんなの攻め(受け)じゃない」が多いのはその人たちが男女みたいな受け攻めが好きなのと
元々多数派だからそれが正義だみたいに
マイナー嗜好ものはやっぱりこうでなきゃおかしいって言わないからね
むしろ邪道でごめんねみたいな感覚だからやっぱりどこかBLのスタンダードが共通認識としてあるよ
ただそれも多数派というだけで正義でもルールでもないってことがいい加減広まってほしいもんだ
その共通認識のせいで固定ですら統率とれないんだし

711やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 11:31:10.41ID:???
オタク文化って一般よりも多数派正義文化だからなあ
公式サイドのことだと視聴率、円盤関連商品の売上、オタクサイドのことだと王道ジャンル王道カプ王道解釈とか
そもそも王道って言い方するからなんか正しいみたいなニュアンスになってる気もするけど

712やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 18:16:44.52ID:eg7JDSCK
おのおの好きな解釈してもいいんだけど、
やっぱりsnsだったらタグなんかは必要だよね

しかし一次でもない二次にカプタグじゃない
「筋肉受け」とか「美人攻め」とか付けにくい…

713やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 20:53:34.72ID:???
男女みたいなテンプレ攻め受けで思い出したけど
嗜好までガチガチの攻め受け固定スレだと身長差や体格差が小×大のカプでもリバ嗜好って言われたりするんだよな
小柄とか可愛いとか料理上手とかの属性は女性=受けの属性で
大柄とかカッコいいとか筋肉質とかの属性は男性=攻めの属性だから
それを逆にして萌えるのはリバかリバに近い感覚なんだと

714やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:14:21.28ID:???
>>713
逆の嗜好の人たちは固定だとしても大×小は逆リバとか言わないよね
そういうところがあるから疑似男女固定は面倒くさい
受け攻めは挿入についてだけの基準だって言っても聞く耳持たない
そもそもなんで多数派ってだけであんななんだろう
生理的に無理なのはわかるけどいい大人なら基準や線引きについてくらい耳を傾けないと平和なんてないのに

715やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:17:19.26ID:???
逆リバ苦手の左右固定厨だけどあのスレは可愛い系の攻めとか女装攻めとかすら許さんから見なくなったわ
体格のいい受けはダメ身長の高い受けもダメ顔のかわいい攻めはダメ美人系の攻めダメ積極的な受けはダメ襲い受けもダメダメダメの嵐だから
物凄くカプ自体が限定される

716やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:17:48.14ID:???
潜在ノマや実質ドリの男女脳とは相容れないわ…

717やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:24:58.44ID:???
美人系受けだめなんだ
美人(ハイスペだけどいかつくない)×雰囲気かわいい(非美形〜ブサ寄り)って多いけど

718やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:32:08.39ID:???
攻めに女みたいな形容するのと受けに男みたいな形容するの(男だよ)許さないって感じ
あと少しでも積極的な受けも許されない完全マグロじゃないといけない
あんなんがある程度いたら受けから攻めにキスする程度をリバ要素あります!とか描く人もそら世の中にはいるわなって思った

719やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:37:44.45ID:???
中途半端なリバ主張やBAに見えるかも…は男女解釈が罷り通ってるせいもないとは言い切れないな
攻めは男受けは女のテンプレ以外固定じゃない層が多く結構声がでかく攻撃的だし
ルールがあるわけでもないのにその嗜好は固定じゃないって言われまくればもしかして自分は固定じゃないのか?って考えてしまう人いると思うよ

720やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:50:18.77ID:???
そういうコテコテの性別攻め×性別受け厨に限って原作の身長体格設定が都合悪かった時攻めの身長伸ばすとかの捏造よくやるんだよなあ
もう何がしたいんだか

721やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 21:56:27.92ID:???
>>720
コテコテだからこそ攻めが小さいとか受けがかっこいいとかが絶対嫌だから捏造するんだよむしろわかりやすい
公式よりも自分の萌え優先ってだけでしょ

722やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 23:29:55.67ID:???
>>719
そこらへんは攻撃性がノマ厨のそれと変わらないね
公式(もしくは逆に公式とは解釈違い)主張も多いし

723やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 23:35:49.37ID:???
過激派固定と似非リバのせいで普通の固定とガチリバが迷惑してるんだよ

724やまなしおちなしいみななし2017/12/01(金) 23:51:13.38ID:???
いやほんとそれ
検索妨害も甚だしいよ

725やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 02:17:30.74ID:???
ああいうの過激派固定とか言わないで欲しい
ああいう人たちって攻め受けが固定化されてることにこだわりがあるんじゃなく
攻め受けが直結してるだけで嗜好部分が固定化されてるタイプだから攻め受け固定とは完全に別種族だと思ってる

726やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 10:54:38.69ID:???
攻撃的な固定は嗜好の内容関係なく過激派固定じゃないの

727やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 17:53:57.42ID:???
散々言われて枯れる勢いだろうけど隠れドリと性別男女は大人しくノマ行けばいいのに
男と男なホモ見に来て理想の嗜好と合うわけないのに違うと暴れられる理不尽

728やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 18:18:24.14ID:???
原作でも狡猾なとこやヤンチャに噛み付くこともあれば子供舌なところ照れ屋なところ色々あるのに後者の面を出せばサブリミナル逆カプだ逆カプ布教だなんだとうるさい自カプのゴミに早く消えてほしい
ツイでカプ名検索したらそういう愚痴出てくんの異常だよ
攻めはただカプに都合のいい属性の塊じゃなくて色んな面のある一人のキャラなので棒扱い勘弁して欲しいわ

729やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 18:42:01.51ID:???
>>728
だから子供舌や照れ屋は受けの専売特許じゃないとほんと言いたい
自分のところも似てるというか逆ではあるんだけど甘味好き、照れ屋、天然を強調しまくって受けの印籠の如くかざしてるよ
加えて逆カプdisは日常茶飯事のお約束

逆カプのほうが照れ屋うじうじを残しつつ元々ある優しく男らしさが見える攻めとして描いてるから
どう見ても逆カプのそのキャラの方が原作に近いんだよね…逆disもしないし自カプにいるの恥ずかしい

730やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 19:14:22.93ID:???
それは逆カプが攻めを攻めらしく書いてるってだけなんじゃね

731やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 20:05:29.20ID:???
>>730
確かに男らしいは攻めだから描くんだろうけど受け派が受けらしさだと主張する部分も丸々描写するから好印象なんだよね
描写はするけど男らしいところを攻めの印籠にしないし

732やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 21:49:10.57ID:???
>>726
だからそもそも攻め受け固定思考じゃないんだよ
嗜好の方が固定化されてるだけだから
こういう人間は攻め受け部分は嗜好に含まれてるから自分の嗜好とズレてる=こんなの攻め(受け)じゃない!
ってアタックになる
でもそれは通常の攻め受け固定派とはまったく別の思考パターンなんだよ

733やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 21:52:18.31ID:???
自分の攻め(受け)はこういうキャラ!なのは全然いいんだよね
ただ自分の感じた受けっぽさ(攻めっぽさ)をカプの総意にしようとする人は迷惑
画一化するならせめて原作の解釈がいい

734やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 23:43:03.49ID:???
>>733
受け攻め観を押し付けてくる人に公式寄り解釈ってそうそういないんだよなあ…だいたい疑似男女解釈
公式から離れてるからこそ過剰にごり押しするのかな

735やまなしおちなしいみななし2017/12/02(土) 23:46:16.19ID:???
>>733
そもそも原作解釈が人によっては違う
自分が腐ったフィルターかけて原作見てる自覚がない人って結構いるから
腐がこれが原作解釈だ!って見解持ちよったって無駄だと思う

736やまなしおちなしいみななし2017/12/03(日) 00:06:40.96ID:???
重度カプ脳にかかったら原作でフリーなキャラも誰かとカプで恋愛脳か脳が下半身
冗談抜きで原作と二次切り離してモノ考えられない人多い

737やまなしおちなしいみななし2017/12/03(日) 05:28:58.26ID:???
もう固定雑食関係ない話になってない?
過激派だろうとゆる固定だろうとリバ雑食だろうとそのキャラホモじゃないんでって言われたら終わりじゃん

738やまなしおちなしいみななし2017/12/03(日) 06:37:17.07ID:???
この場合の原作解釈はそのキャラホモじゃないです!とかって話じゃなくて
キャラの性格とか容姿なんかを指してるんじゃないの
理想の受け攻めテンプレに当てはめたいがために改変加えたり
このキャラはこうだよねっていう同人設定を広めたりって流れなんだし

739やまなしおちなしいみななし2017/12/06(水) 20:11:05.26ID:???
自カプで交流ある固定描き手から自カプ過激派が気持ち悪すぎて自カプから心が遠のいてると聞いて本当にしんどい
自カプ固定過激派ツイでも支部でも5でも気分悪いくらいの暴れ方してるけど百害あって一利なしだわ

740やまなしおちなしいみななし2017/12/09(土) 11:55:42.95ID:???
ギャーギャーうるさい過激固定派が自カプスレに居ついてて困るわ
何か過激固定派ってちょっとでも自分の嗜好とはずれた萌え語りは固定じゃない!と思い込んで攻撃してくるから鬱陶しい
こっちも固定なのにそんな萌えは違うって罵倒するわ暴れるわで迷惑

741やまなしおちなしいみななし2017/12/09(土) 17:33:06.66ID:???
落ちたか

742やまなしおちなしいみななし2017/12/09(土) 20:07:32.88ID:???
>>740
嗜好叩き分かる
ついでにないわ師ねと叩く口で明らかに原作設定崩壊の嗜好は過剰擁護するから
他から指摘されるし馬鹿にされる

743やまなしおちなしいみななし2017/12/09(土) 22:32:35.34ID:???
ABの自称過激派固定が暴れることによってAB固定はうるさいのイメージがつくの本当に無理だ
ちょっと苦言呈したら擬態扱いしてくるけどこっちからしたらお前ABアンチに見えるんだよねって言いたい…

744やまなしおちなしいみななし2017/12/10(日) 01:39:41.25ID:???
嗜好と単なる表記ルールである受け攻めをごっちゃにする人マジ勘弁だわ

745やまなしおちなしいみななし2017/12/10(日) 17:50:30.63ID:???
ジャンルスレで結果的に過激派固定の自己紹介になってる固定の発言あるある…
固定なことを隠して発言すればいのに固定って事を誇ってる?から隠さないんだよね

746やまなしおちなしいみななし2017/12/10(日) 23:44:02.73ID:???
暴れるタイプの固定ってもし雑食だったらABの人にあなたのAB好きですBAも書きませんかって凸しちゃうタイプなんだろうなあ

747やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 00:04:19.38ID:???
>>746
雑食だったら固定に固定なんて愛がない。真に愛があれば固定になんかならない。
固定は自分の好みを当てはめてるだけ。固定はファン名乗らないで
って凸るよ

748やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 00:57:58.84ID:???
>>747
ああなるほど
自分と違う嗜好の人は全方位攻撃して無駄にヘイト溜めさせるタイプね

749やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 01:11:56.54ID:???
自分が自分の嗜好の代表で代弁者になるんだよね

750やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 01:14:21.88ID:???
我々とか私達とか○○派とか○○ジャンルとか
ただ自分だけの意見言うのになぜか母数拡大するタイプか

751やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 02:02:51.79ID:???
主語が大きい人の言うことは信用できないの典型だね

752やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 08:04:02.33ID:???
>>748
全方位攻撃っていうか、自分の価値観=世界に共通する正しい価値観って前提で動くから
そこからズレてるものには貴方間違ってますよ!って修正しに行くんだよ
実際はオメーの中の常識なんか知るかヴォケって感じだけど

753やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 18:42:51.66ID:???
>>747
つうても雑食でこのテって希少種だろうな
大概は押し付けおせっかいオバサンみたいな人ばかりで攻撃性は低い

754やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 18:50:41.02ID:???
固定迷惑なのは攻撃的なので雑食で迷惑なのは無神経なのや布教したがりって感じ

755やまなしおちなしいみななし2017/12/11(月) 20:19:53.56ID:???
受け攻め観=男女観が支持されて今に至るまでカプの根底に脈々とあるにたような感じで
固定である=愛があるもなんか脈々と続いてきた価値観の一つのように見える
だから固定はその愛とやらを武器として振りかざすし雑食もどんなに好きでも雑食は愛があるって言えないなって思ってる節があるような
別に好きなら愛があるでいいのに

756やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 01:58:17.94ID:???
>>753
ファン名乗らないでまでいうのは希少種だけど

愛があればリバ。
リバは平等で対等だけど固定は愛が偏っててキャラがかわいそう。
固定は男女観に当てはめてるだけでキャラ見てない。
逆読めないとか愛がない証拠

あたりは普通に日常的当たり前に飛び出すよ
前にリバは作品もキャラも愛してるし長く居つくけど固定は自分のテンプレに当てはめてるだけだしすぐに移動する
ってのがバズってたこともあるしなにかあると固定は〜って固定叩き喜々としてやってるし攻撃性が低いとかありえないよ
>>376>>378>>379みたいな流れなんて結構よくあるよ。

757やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 02:31:16.93ID:???
雑食は痛くても個人が痛いだけで済むのが良いというか…
固定はやらかされるとカプ者単位で評価がダイレクトに来るから迷惑
愚痴り方も被害届でなく被害者の主張だから同じ固定でも共感出来ないことのほうが多い

758やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 03:58:26.40ID:???
そういえばABメインだけどBAもBABもCAもACもBCもDBも食うって人が問題起こすと
擦り付け合いが始まって結局最初の問題はうやむやになって終わるなぁ…

759やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 07:48:15.84ID:???
ABの人がおかしい言動してもおかしいのはその人でABは関係ないのに
「これだからAB者は」みたいに吹き上がる連中はただのモメサだよね

760やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 07:53:27.49ID:???
でも特に多いカプって変な人も多いからひとまとめにはされがちだし
少ないカプに変なのがたまたま2回とか沸いただけでもやっぱひとまとめにされがちな気もするし
何ならカップリング全然関係なくてもこれだから固定はこれだから雑食はこれだからこのジャンル者はこれだからと
何らかの集団にひとまとめにされがちだからネットなんて

761やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 09:18:57.68ID:???
ネットっていうか、何かに押し付けてそのせいにして終了するのが思考として楽なんだと思う
別に固定とか雑食とかヲタクとか全く関係なくこの論法に逃げる人間は多いよ

762やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 09:27:41.19ID:???
心理学的な用語ありそう

763やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 09:48:04.15ID:???
雑食だといろんな人と繋がってるから問題が大きくなりやすいってのはあると思う
よそのカプに広まる→関係ないところで学級会始まる→まとめられてよそのジャンルに広まる
みたな

764やまなしおちなしいみななし2017/12/12(火) 09:54:41.19ID:???
>>762
ケガレの概念がそんな感じだよ

765やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 02:30:00.63ID:???
>>759
言い掛かりや安置乙ならともかく同カプから見ても基地ってのが何人かいると
フォローなんて無理だしどうにもならないよ
関わらないようにするので精一杯

766やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 08:45:35.95ID:???
基地ってほどじゃないけど定期的に逆リバ嫌い!主張や逆リバ見ちゃったころしたい(包丁)がデフォの自カプと
活動は単一だけど自カプの一部の穏健派やリバやってる人それぞれの良いところを認めて仲良くやってたり
地雷だなんだと一切愚痴らない騒がないで淡々と自分のカプ萌えだけしてるのが逆カプな現状はうんざりする
海鮮かサークル者からかかわからないけど自カプ者から聞こえるように影口叩かれてる逆リバがいるようだから本当に嫌だわ

767やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 09:14:52.79ID:???
別軸も同軸も好きでリバやってるけど、遠くからみてる好きな固定者には嫌いと言われ
「リバ雑食」とひとくくりに言われ、なんでも楽しめていいねくらいに言われるけど
いやぜんぜんなんだけど…って思う

768やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 17:19:19.42ID:???
これが苦手って掲示とこれ嫌い消えてって我侭は似てるようで全然違うのよな

769やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 20:27:48.65ID:???
>>768
混同してる人が先制攻撃された!みたいな反応するんだよなあ

770やまなしおちなしいみななし2017/12/13(水) 20:38:01.57ID:???
自衛のための提示と攻撃の区別つかない人もいるし
自衛ですぅー!!って言いながらほぼ攻撃してる人(それもしょっちゅうやってる)どっちもいる
客観的に見て自衛の範囲と見極められる人は基本提示の仕方があっさりめ
ツイフィにびっちり地雷はこれでこういう経緯があってどうのを書く人は地雷への恨み節や攻撃になっちゃっててある意味避けやすくていいけど

771やまなしおちなしいみななし2017/12/14(木) 20:37:00.10ID:???
逆リバ嫌い←自己紹介乙
攻が可愛いからこれは逆←性別男女過激派固定マジ師ね

772やまなしおちなしいみななし2017/12/20(水) 17:27:51.59ID:???
受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか

773やまなしおちなしいみななし2017/12/20(水) 18:06:17.36ID:???
なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定(逆リバNG)」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか?
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど

774やまなしおちなしいみななし2017/12/20(水) 19:03:54.02ID:???
>>773
完全固定ではないけど近いかも?
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない

なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ

775やまなしおちなしいみななし2017/12/20(水) 20:12:34.52ID:???
それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの?

776やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 15:04:19.57ID:???
>>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ

777やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 15:39:02.99ID:???
Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ? Dは攻めなのでは…?ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる

だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね…

778やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 17:05:37.33ID:???
>>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない?

779やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 17:26:15.24ID:???
大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ABもBAも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
AとBがカプであることがまず前提って意味で

780やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 19:27:20.04ID:???
>>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい

なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの?

781やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 19:28:13.31ID:???
あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの?

782やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 19:52:34.35ID:???
何だお前

783やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 22:07:56.39ID:???
>>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね

784やまなしおちなしいみななし2017/12/21(木) 22:28:07.71ID:???
ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな

785やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 01:43:39.41ID:???
>>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない?
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ

786やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 09:14:18.00ID:???
同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が

787やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 10:49:40.65ID:???
>>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに

788やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 11:15:38.27ID:???
同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね?て思うことある

789やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 11:26:59.62ID:???
同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに

790やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 12:07:58.36ID:???
>>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか

791やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 12:31:49.39ID:???
ABとBAだけなら相手固定とか言う人もいるけど

792やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 13:11:50.71ID:???
>>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど

793やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 18:15:01.04ID:???
同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか…

794やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 19:01:43.00ID:???
固定だって何回戦もするなら同じでは…

795やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 19:49:52.72ID:???
別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど

796やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 19:57:15.42ID:???
受けにはあんまり性欲もってほしくない層なのかね

797やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 20:18:33.03ID:???
>>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある

798やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 20:37:20.24ID:???
>>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ

799やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 21:12:22.06ID:???
二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい(与えたい)って所が性に貪欲に見える

800やまなしおちなしいみななし2017/12/22(金) 21:56:45.29ID:???
そういやお前の尻だけに負担は与えない!俺の尻も使うぞ!みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ

801やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 00:10:37.45ID:???
それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない

802やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 00:12:19.86ID:???
受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な!って攻めさせない宣言はいらつくわ

803やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 00:59:44.42ID:???
攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい(でも自分も抱くのはやめない)位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定

804やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:00:31.09ID:???
まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ

805やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:09:33.79ID:???
>>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち

806やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:15:16.66ID:???
>>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね

なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど

807やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:20:44.35ID:???
うーんなんで対等=リバなんだろう?今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ=リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし…

808やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:31:51.88ID:???
>>807

男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので

階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない

809やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:35:19.03ID:???
尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面

810やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:35:44.41ID:???
童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど

811やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:38:19.18ID:???
固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ

812やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:41:09.43ID:???
童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる

813やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:41:17.27ID:???
友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ

814やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 01:45:09.94ID:???
>>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる

815やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:01:57.87ID:???
「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか…

816やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:09:49.51ID:???
いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな…

817やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:26:44.01ID:???
受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど

818やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:30:05.36ID:???
ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった…

819やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:33:41.88ID:???
確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくチソコって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう

820やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:33:51.94ID:???
ノンケってむしろかっこいい男褒める時〇〇になら抱かれてもいい…みたいな褒め方しない?
あと男性向けを美少女側に感情移入して読む人も多いと聞いた事もあるような

821やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:39:04.89ID:???
>>820
お前になら抱かれてもいいよ!×2の場合にも使えるから受け攻め固定のためだけの条件には弱いな

822やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:40:39.69ID:???
やはり受けポジション争いをするべき
入れたいだけなら女でも抱いてろ

823やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:45:11.73ID:???
受けポジ争いなら遠慮しあって…のパターンだろうから結局相手が入れたいこと前提じゃねーかになるよ

824やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:47:31.45ID:???
受け入れたい理由はものによっては不自然だけど挿れたい理由は本能で片付くからな

825やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:48:53.02ID:???
受けの方が気持ちいいんだ!そう聞いたんだ!だから受けやりたいんだ!で押し通すべきだなお互い

826やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:50:11.12ID:???
抜きっこ舐めっこで終わる日があってもよくね?と思ってる
それじゃ受け攻め決まんねえよと怒られそうだけど
性器じゃないから挿入は大変だろ特にも連日だととかは考える
ファンタジーやおい穴だと思えればいいんだけど

827やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:54:02.38ID:???
ノンケが尻を使ってもいいという妥協はそこそこ思い付くけど積極性に使いたいって状況は限られてくるな
表現によっては違和感なく良いものになるだろうし書き手のみなさんがんばれ

828やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 02:55:10.11ID:???
受け攻め争いって見かける度になんでこいつらリバらないんだ?って疑問に思う
リバなら争う必要ないし
痔とか何か色々事情でもない限り絶対攻めがいい受けやだじゃねーよ最初っから両方やれよ嫌な事相手に押し付けるなって思ってしまう
親友とか相棒なら尚更で争うとかなんだこいつらってなる争ってる暇あったらじゃんけんで一回戦の役割決めてその後リバれば?って感じ
あとお前ら受け攻め争いしてる癖に一回抱いたら永久に役割決まるの?意味わからんさっさとリバれ両方やればいいんだろ

こんなこと言ってるけどリバは苦手

829やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 03:17:51.33ID:???
>>816
リアルだろうがネットだろうなヤリたがりの男達をわんさと見てるだろうからそう思うのは不自然ではない
男相手になったら萎えーたじゃBL成立しない

830やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 03:20:47.48ID:???
>>828
わかる
ごめんねごめんね言いながら攻めてる攻めとかもそんなら受けろと思ってしまう
リバならある程度どういう過程でとか葛藤あるのはわかるけど固定なら結局固定なんだからくどくどやられても説得力ないからいらないな

831やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 03:48:03.70ID:???
受け攻め争い嫌い
大体っていうか100%攻め役の取り合いで受け役の押し付けあいなんだもの
なんで受け役の取り合い攻め役の押し付けじゃないんだろって思う
上のほうでも男なんだから攻め役もやらせてあげたいみたいにいう人いるしそう感じるのは自由だけど
別に女の代替として相手を好きになったわけじゃないのになんで女に対する対応を求め続けるんだろう

832やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 03:49:52.68ID:???
うちは攻め受け固定だけど関係が成立する前は受けの攻めありだけど
関係が成立した後は受けは永遠に受け
受けが攻め役もやりたいとか攻めばっかりずるいとかいってる作品みると
お宅の攻め攻め力低いんじゃないの?なんで受けが満足してないの?一方的なセックスしか出来ないの?下手なの?
って思う

833やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 04:23:13.27ID:???
受け攻め争いとかダチョウ倶楽部みたいなもんでそういうお約束なんだから気にしたら負けよ

834やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 04:27:08.26ID:???
>>833
なんだろう
リバって対等とか同等とか平等とかよく言われるし受けや攻めの役割に押し込めるなんてみたいな人欲見るんだけど、
そういうの見てると凄くジェンダーというか、男女みたいな枠に凄く囚われまくってるなーって感じるんだよね
そういうスタンスでやってるならまだしも枠に囚われない!みたいなノリでものすごい枠に囚われてるような感じ

攻めが雌いにしても攻めがママみあるにしても結局役割逆にしただけで中身は古い価値観のままでしょ?って感じ

835やまなしおちなしいみななし2017/12/23(土) 08:28:22.65ID:???
固定だからか受けは受けたくて受けてるキャラにしたい
というか攻めたいという気持ちがあるのに受け続けてるってベッドでのコミュニケーション上手く行ってなくない?
受けの気持ちを汲めない攻め嫌だし自分の快楽だけ追ってる事になるじゃん
そういう独りよがりな攻めを描写したいという場合もあるだろうけど

836やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 03:24:43.31ID:???
>>835
じゃあSM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの?
カレーが好きだけどシチューも食べたい、みたいなもんじゃん
否定するならもっと上手に否定したら?

837やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 04:11:00.05ID:???
>>836
その攻めは受けの望むSMも甘々セックスもこなしてくれるいい攻めじゃん
835の攻めはSMはやってくれるけど甘々セックスはしてくれない攻めでしょ
真逆

838やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 04:48:32.39ID:???
>>837
いやだから受けが攻めもやりたいって言っても今までの攻めが独りよがりだったわけじゃないよねって例え話なんですけど…
カレーしか食べなかった受けがシチューを食べたいって言い出してもカレーに満足してなかったわけじゃないって例え話なんですけど…
固定様ってほんと話通じねーな

839やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 08:00:00.18ID:???
>>838
固定様とかやめなよ
話通じてないというかレス番間違ってない?
835は受けが攻めをやりたがることについては言及してないよ
受けの気持ちを汲めない攻めが独りよがりってだけで

受けが攻めもやりたいと言い出すなんて受けが満足してないんでしょって言ってるのは>>832

840やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 08:35:17.14ID:???
>>839
え、>>832>>835も言ってる内容は同じだよね、受けが攻めやりたいって言い出した場合、攻めはテクなし独りよがりって言ってるじゃん
ABからABAになったカプの攻めをバカにしてるようにしか聞こえないよ
自分の出した結論が絶対正義で都合悪いことは捻じ曲げ馬鹿にするのは固定様としか言えない

841やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 08:37:26.34ID:???
個々の拘りは好きにすりゃあいい
他所にひえいはこんなこといわないと攻撃さえしなければそれでいい

842やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 23:23:50.88ID:???
この流れみれば攻撃的なのどっちなのか明確だよね
あと繊細ヤクザがどっちなのかも

843やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 23:28:07.93ID:???
そもそも論理破綻してるじゃん

>SM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの?

甘々なセックスでm受けの嗜虐心が満たされるの?って話なわけで
羞恥プレイ的な意味ならまだしもこれ多分普通に甘々なセックスな意味でしょ
前提が破綻してる上にS力不足全く関係ない結論にたどり着いてるから全く話にならないわけで

大事なのはセックスしてるお互いの心が満たされるかどうかでしょ
リバで満たされるカップルも居れば役割固定で満たされてるカップルも居るってだけの話
でもm男が甘々なセックスでm心が満たされるなんていうカップルは存在しないよ

844やまなしおちなしいみななし2017/12/24(日) 23:41:21.31ID:???
そもそもSMを引き合いに出すのは例として相応しくない気がするわ

845やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 00:22:09.82ID:???
まって
むしろM男の受けがM的嗜好に満足し更に嗜好とは真逆の甘々なセックスも所望するってことは
むしろ攻めの攻め力はカンストしてるのでは…?

846やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 00:52:01.76ID:???
なんで普段と違うプレイを所望する=攻めの力量不足しか理由がないのかわからない
それだけだとセックスへの満足度に対する情報が皆無でなんとも判断できないんだけど

847やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:01:04.09ID:???
>>843
mだって嗜虐心の他に恋人としての心が満たされたいと思う人もいるけど…甘々セックスするようになったらSMはやらなくなるわけじゃないよ
てかSM議論はどうでもいいよ…
ABからABAになるカプのAを馬鹿にしたことは流すの?
最初に攻撃しといて本題をそらさないで

848やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:07:09.45ID:???
>>846がどの立場で言ってるのか分からないけど、受けが違うプレイ望んだら攻めが力量不足って言い出したのは>>832の固定の人
>>832出てきて答えてよ

849やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:09:01.84ID:???
そんな切れるような事かこれ

850やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:14:58.46ID:???
>>849
しょっちゅうブチギレて些細な事で愚痴ってるのは固定の方だと思うけどね
この話題嫌なら違う話題どうぞ

851やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:18:55.06ID:???
リバよく分からないからこの流れ見ても理解出来ない
リバプレゼンしてくれ
あとガチリバの人ってABA表記とBAB表記ではカプの比重違うの?
この書き方だと真ん中のキャラがメイン受けに見えるんだけど合ってるの?

852やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:20:34.68ID:???
>>850
リバもリバ固定じゃないの?
雑食とリバは違うでしょ

853やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:27:09.00ID:???
>>848
違うプレイじゃないでしょ
役割自体がかわってるじゃん

854やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:29:22.84ID:???
攻めばっかりずるい。おれも攻めやりたい

っていうのは攻めばっかりいい思いしてるのずるいってことでしょ
受けとしていい思いしてない証拠じゃん
俺ばっかりいい思いして悪い。お前も受けやりなよ
っていうならわかるけど

855やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:29:56.61ID:???
リバの場合の受け攻め交代ってプレイの一環じゃないの?

856やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:33:14.33ID:???
>>855
そうだよ
>>853は男女に置き換えてるの?

857やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:42:55.40ID:???
>>854
一例だけど童貞の受けが、攻めだけ(童貞じゃないのが男として)ずるいって思ってたら=攻めが下手くそにはならなくない?
受けとして気持ちいいのと男のプライドは別問題というか
そもそも自分は大人カプが好きだから、攻めばっかりずるい!でリバるカプははまらないけどね

858やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:43:24.69ID:???
>>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ?

>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの?

859やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:44:13.72ID:???
>>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな

860やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:46:48.39ID:???
>>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば?

861やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:48:31.91ID:???
>>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ

862やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:51:50.81ID:???
>>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目?
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ

863やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:52:34.71ID:???
攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない

864やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:53:49.49ID:???
>>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね?
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと

865やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 01:58:33.98ID:???
話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない

866やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:00:22.51ID:???
>>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ?
攻め力たりてないよね?

867やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:02:19.60ID:???
>>866
何を言ってるか分からないw

868やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:07:40.22ID:???
ABAのAは攻め力がイマイチだなwwww

869やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:09:43.88ID:???
>>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50+50で100だから

870やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:10:39.45ID:???
そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんw

871やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:13:35.92ID:???
>>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ

872やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:16:43.33ID:???
ABからのABAは所詮受けが満足してなかった事だなつまり

873やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:17:17.45ID:???
固定の本心が聞けて面白かったよ
全く見えてるものが違う、相容れない生き物だと理解した

874やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:20:34.12ID:???
相手は固定でもなんでもなくただお前がおちょくられてるってだけの事になぜ気づかないんだろこの馬鹿w

875やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:21:19.09ID:???
いきなり一人で切れだして馬鹿にされたキーキー言い出して捨て台詞笑える

876やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:23:41.29ID:???
まあどんな嗜好とか関係なく自分が攻撃されたと思ってすぐ切れる人間は厄介だよね…

877やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:27:51.70ID:???
うちの攻めは攻め力1万だけど受け力は-100だからしょうがないよ
キャラそれぞれだよ
うちの攻めはケツ圧凄くて苦悩の梨がメキャっていくから

878やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 02:32:26.21ID:???
自カプが固定なのは受けが攻めに入れたいとか抱きたいとか全く考えてないせいかな
関係性のせいもあるかもしれないけど自分が攻めに突っ込むなんて考えたことすらないわって思っているカプ…あくまで私の中ではね
攻めはもちろん抱きたいんだけど受けが自分を抱きたいと言われれば抱かれてくれるだろうけど受けにその気完全に皆無って感じ

あとはカプによってどっちでもいいけど攻めがそっちの方やりたそうだからと思ってる受けとか色々ある

879やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 03:18:21.04ID:???
リバは攻め力と受け力両方を持ち合わせた同士のカップリングって所までは理解したけどなんでリバるのかが分からん
自分の中では快楽への探究心が旺盛って事になったわ

880やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 03:25:43.79ID:???
最初が固定から始まったリバなら大抵はノリか勢いでは?
ものすごーく深刻な事情抱えてリバるリバカプもそうそういないと思うし…
もう俺は病気によって決して立たないからお前を抱けないんだ…とかもう尻が深刻なダメージ過ぎて抱かれるのドクターストップかかってるんだ…
ってなってからその後逆になる場合も同軸リバ?だよね?

881やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 03:43:59.72ID:???
逆転する場合はAB→BAであって正式なリバではなくない?
リバったとはいわれるだろうけど意図が違うというかなんというか

882やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 04:12:59.77ID:???
>>879
快楽への探究の場合もあるし
お互いが相手のすべてを知り尽くしたい、挿れたいし受け入れたいみたいな感じかな

攻め力ってワードがじわる

883やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 10:33:45.42ID:???
>>859
受けとしての快楽を享受する=男のプライドがないって見方ってなんかガッカリするな
やっぱり受けっていうのは男棄てた男じゃない生き物って認識なんだなーというか

884やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 12:15:59.90ID:???
リバハマったことないけど殺伐系カプでリバハマったら絶対レイプからの報復レイプリバやりたい

885やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 13:33:57.67ID:???
リバ者だけど受け攻めどっちでもいい人が出会ったカプって感覚
相手が受け攻めどっちかじゃなきゃ嫌だっていうなら自分はその逆でいいわー同士
性行為への好みとして能動的・受動的はあるかもしれないけど
どっちの棒を尻に入れるかって点ではどっちでもいい

攻め争いになるっていうのは
セックスは男女で行うもの=男は挿入側 っていう前提の文化で育った男なら
当然自分は入れる側(攻)という意識がある(はず) っていう設定の問題かなあって思う

886やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 13:50:30.59ID:???
真剣に妄想してみたけどどっちでもいい同士だと性欲が薄くてセックスまで持ち込めなかった…
抜き合いで終わる
どっちも興味ある同士なら妄想出来るんだけど
でも885の説明分かりやすい
リバなんとなく理解したよ

887やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 17:19:34.36ID:???
>>883
そんなこといってなくない?

888やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 17:25:08.67ID:???
リバって本当に攻め受け興味ない人とジェンダーに囚われすぎてて
自分のジェンダー観前提の謎のおしつけが発生する人がいると思う

男のプライドがーとか男なんだからとか対等とか同等とかいいだすのは大体後者
そこらへんの認識ない人からすればそんな下らないものにプライドもってるって発想がダサすぎるし
男って言ったって人それぞれでしょって感じだし対等とか同等もそんなことしないとそう思えないの?可哀想って感じ

プライドがーとか男としてってのも作品の中でそのキャラのバックボーンとしてあって物語られた結果ならまだしも
大体このテの人はこれが万物共通の大前提って思い込んでるから話が合わないんだよね
そう思ってるの貴方だけだよって感じ

889やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 17:39:15.40ID:???
だいたい男としてのプライドが高いなら相手に男を選んでないと思う
男として男らしく生きるなら子孫を残さないととか考えるでしょ
男とか女とか気にしてないから同性をパートナーに出来るんじゃないかね

890やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:03:46.23ID:???
ゲイだって男としてのプライドある人もいるだろうし男を選ぶ人はプライドないっていかがなものか
女を選ぶのは本能でプライドとそれは違うような

891やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:06:13.55ID:???
男性の当たり前の欲求をお互い満たしてやるのがリバだからリバこそ対等って言ってる人上にもいなかった?
受け側やるの基本的にどっちも嫌でずっと我慢してるんだろうかそういうリバ
対等カプじゃないカプでリバが好きだった事あるからリバこそ対等理論みたいなの固定とは別の意味でモヤモヤするんだよね

892やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:10:10.48ID:???
>>890
多分男としてのプライドとプライドのそのものの区別がついてないんじゃないかな
男してって頭につけることでプライドが陳腐化してるんだよね
男としてってなに?ってなっちゃう
でも男としてのプライドガーっていう人は絶対にこの男としてってなに?には答えないんだよね

893やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:11:52.30ID:???
陳腐化はちょっと違ったんでそこは訂正したいけど適切な言葉が思いつかない

たとえば男としてのプライドとして愛する相手は身体をはってでも守りたいっていうならまだわかるんだけど
男としてのプライドでちんこつっこみたいって言われたらあ゙?ちゃっちいプライドだなぁ?ってなるんだよね
男としてのプライドがそんなしょっぼいもんなのって感じになる
もっと大事な男の部分があるんじゃないの?

894やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:13:23.71ID:???
腐の脳内にいる架空の生き物に現実の男性や同性愛者を投影するのも正直どうかと
よ○ながふみですら自分の描いてるのは嘘ゲイだって言ってるのに

895やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:21:22.72ID:???
だから男だからこそ攻めさせてあげたいみたいなのがどうかなってなるんじゃない
そもそも男とやりたくなんてないだろうに(身も蓋もない)

896やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:45:59.06ID:???
衆道とか体育会系のいきすぎた関係も上下関係で受け攻め決まると思うんだけどそんな陳腐なもんかな
動物も雄同士の疑似交尾ってマウントの取り合いだし
マウント取り合ってリバになるカプ好き

897やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:46:56.61ID:???
そもそも関係性にもよるんじゃないのか?
あと本人らの性格にもよりそうだし

898やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:50:23.85ID:???
>>896
それだと絶対に曲げない性格の攻めと全てを相手に譲るような性格の受けのカプだとリバになるのは物凄く不自然じゃないか
そんなカプでもリバ溢れてたけど

899やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:51:55.73ID:???
>>896
昔は年功序列の概念がちがちだったからね
でも今は人間すべて横並びというか年下だから受けるのが当たり前の時代ではないよね
概念は時代で変わるから今と昔ではいっしょくたにできない

…とはいえ固定の描く受け攻め像は男性主権時代の亭主関白夫婦にちかいものが未だに根強いんだよな
若い人でもカプになるとそれを望んだりする
女もバリバリ働き自己主張する時代に恐らく自分がそういう彼氏や夫に当たったらイラつくであろう攻め像や
そんな女には絶対なりたくないような受けがBLで好まれるのは不思議だ

900やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 18:53:41.87ID:???
>>896
そういうリバも当然ありだと思う
ただそれこそがリバの王道であり本質!他はリバに非ずとか言い出すリバ者がいるのがウゼェなあって

901やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:03:23.94ID:???
>>899
リアルと二次元は別ってだけでは…
自分がそうなりたい姿や理想の彼氏像を受けや攻めに押し付けられても

902やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:15:59.39ID:???
>>898
自分には不自然に見えるけどそう思わない人がリバにさせるんじゃない?
リバは好きだけど、主従とか上下関係きっちりきまった固定も好きだし
なんにも考えずせっかくついてるんだからちんこもけつも使わせたいってだけの時もあるし

903やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:19:43.94ID:???
主従とかこそリバらせたい気もするけどあんま見ないのはやっぱ対等リバ概念によるものかな…

904やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:25:03.39ID:???
>>896
それ同性愛者の価値観ではないでしょ;;
結局男女の価値観に囚われて男女カプのノリをスライドさせてるのはリバ者も一緒だと思うよ;;

905やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:26:33.05ID:???
まあ結局女の考えた女脳で動いてる男たちだから女の描くホモは実質百合で
つまり男の描く百合は実質ホモらしい

906やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:27:46.68ID:???
つまり男の書いた百合から男の願望をしることができる…?

907やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:28:29.10ID:???
>>905
わからんではない
けどBLで女なのは受けなんだよな
攻めにはそこそこ〜かなりがっちりした「男」を求めてると思う
所詮女が考えた男像だけど

908やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:30:46.83ID:???
マウントで上下決まる考え自体は否定しないけど、
好きになったのがたまたま男なんだーでさえ所詮マウントの取り合いでしょ。
ってみるのなんか違わない? っていうかリバものって受けをそういう風に見てるって事でしょ
受けって役割を下に見てるよね。女が性的に弱者だと思ってるからこそ受けに対してもそう思うんじゃないの?

それって結局受けを女としてみてるのはリバ者ってならない?

909やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:31:30.91ID:???
>>905
これは同意する

910やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:34:23.62ID:???
うちのジャンルにいるガチゲイBL書きの書く自カプこそ真のホモ

911やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:38:14.91ID:???
>>908
なんでリバ者の意見を統一しようとするかな
私は受けを攻めより男としては下だと思ってもえてるし雌落ちさせたり大好きだけど
そういう考え持ってないリバ好きもいるでしょ

その前にカプによってリバな時も固定の時もあるんだからリバ者ってくくりもよくわからん

912やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:46:45.06ID:???
>>911
1から10まで説明したら長文うざいって言うくせに
マウントで上下決まる云々いってるリバ者に限定してるに決まってるでしょ
文脈くらい真面目に考えて

913やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:52:16.58ID:???
急に切れるなよ鬱陶しい

914やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 19:57:15.50ID:???
昨日の逆切れリバ様だ

915やまなしおちなしいみななし2017/12/25(月) 21:50:09.24ID:???
リバ様リバ者にもキレてるし相変わらず何が原因でキレてるのかは教えてくれないし
長文うざいなんて言わないからリバ論語って欲しいわ

916やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 00:40:22.07ID:???
リバの対等って単純に挿しつ挿されつつの事だと思ってたわ

917やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 04:38:57.37ID:???
男女間でも使うような意味合いの対等なセックスは精神的な意味合いになるけどお互い平等に尻とチンコを使おうって趣旨の対等なセックスって諸々身体的な意味合い
まぜるな危険だよ

918やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 07:18:19.58ID:???
外でよく見るリバは対等って主張は関係性的な意味で使ってるのが殆どじゃないか?
>>916の意味なら平等とか公平とか言った方が誤解がないと思う

919やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 20:27:07.30ID:???
そもそもが挿しつ挿されつを対等って思う感覚がもう男女脳だよねって感じ

920やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 20:43:51.01ID:???
そしたらもう69とか最強に対等な状態では

921やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 20:50:26.53ID:???
>>920
上が受け下が攻めっていう暗黙の了解ない?

922やまなしおちなしいみななし2017/12/26(火) 21:17:00.58ID:???
>>921
横になってやればよくない?

923やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 17:32:55.28ID:???
男女まんまな攻め受けのキャラ付け役割分担が嫌いな人が
リバならそれが出来ないだろうという気持ちで言ってるんだろうな

924やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 19:03:17.40ID:???
でも結局攻め役(男)の方がとくだ
男だから男役がいいだろうっていう男女の役割分担に囚われてる人多すぎるよ
つい最近も受けが攻めやりたいっていったらやらせてあげる覚悟を持った攻めがーとかいってるの流れてきたよ

受け(女役)は屈辱的なものだとか、攻め(男役)の方が優位な存在だって認識に囚われすぎてるよ

925やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 20:30:51.94ID:???
固定にはBL(ヤオイ)は少女漫画の亜種って感覚が残ってるよね
ヒロインの女の子の性別変えただけっていう

それが悪いとか言いたいわけじゃないし嗜好の問題だからいいんだけど
無自覚に固定のテンプレ主張されると困るんだわ

926やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 20:44:55.95ID:???
今までリバについて話してなかったか?
いきなり固定は〜ってなってびっくりした

927やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 23:43:59.62ID:???
受けを屈辱的なものだと思ってるとかの話はよく分からないけど
ノンケ男なら穴に挿入したい欲、射精したい欲があるだろうなとは思う

928やまなしおちなしいみななし2017/12/27(水) 23:56:15.00ID:???
むしろノンケなら立たないし
男に入れたいとか思わないって聞いたな
その辺もやっぱ個人差だから何とも言えないのでは

929やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 00:15:30.65ID:???
ノンケだったのが相手に興奮するようになったら→基本的に男の挿れたい欲
ノンケで相手を好きになったけど性的なところまではまだの状態→自分が掘られる側とは想像がつかない、想像したとしても自分が挿れる側
くらいには思ってるな
尻でするって知ってても自分が受けになることをすんなり理解して受け入れて実践って結構ハードル高いかなって

930やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 00:50:39.98ID:???
男の尻に入れるのも相当ハードル高いと思うんだ

931やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 01:14:58.34ID:???
最終的には受けの方が気持ちいいんだからセックスでは受けが得だと思うけどな
攻めが優位とか立場が上みたいな考え分からない
好き合ってるのに何で精神マウント取る必要があるのか

932やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 06:55:09.21ID:???
受けがメス堕ちしたとか
受ける事を女っぽく下っぽく表現するのはリバ固定雑食問わずよくあるなあと思う
(堕ちるって言葉にネガティブなニュアンスを感じる)

933やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 19:57:44.90ID:???
その辺は初めてなのに感じちゃう系のエロファンタジー用語かなって思うけど
だんだんそういう用語部分もジェンダーフリー化していくんかもね

934やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 20:04:44.27ID:???
受けをほぼ女だと思ってることを隠さなくなっただけ+SNSで盛り上がれる下品な呼び方するようになっただけで
受け=女の図式は変わってないように見えるしずっとそのままな気がする
ただその受け萌えされるキャラの幅はとんでもなく広くはなったと思う

935やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 20:16:22.97ID:???
メス堕ちって男性向けによくある○○堕ちの派生でしょ
その辺は固定リバ関係なくただのエロ好きの文化だと思うけど

936やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 21:20:12.69ID:???
>>927
その考え自体が既に男女を前提とした女が想像する男の思考
なんだよね

男を好きになってる時点でもう通常の男女感覚とはまったく別のものなんだけど
あくまで自分の経験に基づく男女を前提にしてしか考えられない感じ
だから男だから〜って女の視点における妄想の男を一般的な感覚だと思っちゃう

実際は攻め手と受け手だと受け手を望む男の方が多いのに

937やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 21:38:18.50ID:???
男なんだから攻めたいだろのリバ雑食と男だって疑問に思わない快く受け入れるの固定が論議してるから平行線
統計とかの話してもBL=ゲイじゃないし
周りにゲイが多く参考元が多くあっても所詮書いてるのは女だし
答えは出ない

938やまなしおちなしいみななし2017/12/28(木) 21:49:30.95ID:???
>>937
答えはでてるじゃん
女なんだから男だから〜は100%正しくないって
私の思うこのキャラはーなら別に自由にすればいいけど
男だから○○は女が言ってる以上正解なわけがないんだよ

939やまなしおちなしいみななし2017/12/29(金) 00:12:43.61ID:???
そして男が男は○○だからと言ったって
別の男がお前はそうかもしれんが俺は違うって言うからね

だから単に肉体的に突っ込む方が攻、突っ込まれてる方が受
そんだけなのに
精神的に〜とか何いってんだと

940やまなしおちなしいみななし2017/12/29(金) 00:36:37.36ID:???
>>931
ツイ見てると何事もマウント要素絡ませる人多いよ
下位が存在してないと発狂するような層
そういう人らは受ちゃん(自分)が優遇されてないのはおかしいとか言い出す

941やまなしおちなしいみななし2017/12/29(金) 03:58:23.57ID:???
>>939
女も同じだよ
女だから〜とか女なら当然○○したいって思ってるでしょなんていったら炎上確実
なのになぜか男なら〜がまかり通ると思ってるの本当に不思議
そんなのキャラによるでしょって感じ

こういう無意識の思い込み常識って作品にも結構表れたりするんだよね
なぜかその世界の常識がそうなってて登場人物全員がソレが当たり前って前提で動くの
凄く苦手

942やまなしおちなしいみななし2017/12/29(金) 05:41:10.70ID:???
なるほど勉強になった
キャラが「性別:攻め」「性別:受け」みたいな生命体になってるのが苦手だったが
それは私も「男なら〜」という思い込み(願望)も結構あったかも知れんな
苦手は苦手だしニュートラルなのがいいけど

943やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 08:40:29.00ID:???
下剋上好きだから主×従がいい、立場が逆転するのが萌えるってのも
攻めが上で受けが下なのを前提にしてる気がする
どっちも同等なら逆転とはならない

944やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 08:42:38.61ID:???
>>943
間違えた
主×従じゃなくて従×主ね

945やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 11:43:29.53ID:???
言葉狩りみたいだな

946やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 21:01:50.69ID:???
別にいいんじゃないの?
言葉でマウントとろうとするから逆襲されるだけで
単にそれが好きっていうことは自由でしょ

男女まんまスライドさせたBLがすきだろうが受けは必ず女体化させないと満たされなかろうが自由でしょ
受けが下だって思ってたって自由なんだよ
ただそれを前提にして他者にああだこうだいったり他人と比較して
自分はより○○を理解してるとかマウントとろうとするから殴りかえされるだけなんだから

947やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 21:08:23.82ID:???
じゃあ他と比較しなきゃ
対等だからリバがいいって主張自体はありなのかな
わかんなくなってきた

948やまなしおちなしいみななし2017/12/30(土) 21:11:02.18ID:???
>>947
対等だからリバがいい はアウト
リバ=対等だと周囲に押し付けてる

私が対等だと思えるからリバがいい はセーフ
あくまでそう感じるのは発言してる当人だけ
周囲が思うことと自分が思うことは基本全く違うと思ってないと

そんなこと思ってるの自分だけって思って

949やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 00:31:54.15ID:???
>私が対等だと思えるからリバがいい
という意味で「対等だからリバがいい」って言ってるのに
それってリバ=対等だと周囲に押し付けてますよね?ってカチ込んでくるアホしんでほしい

950やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 03:51:49.50ID:???
「リバは対等」って固定下げで使われてたイメージがあるから
単純に「リバは対等」ってだけ言うとまたかよってなるのはあると思う
「私にとっては」とかつけて予防線張れば誤解されてカチ込まれるリスク下げられるんじゃない?

951やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 03:55:04.37ID:???
親友相棒カプのリバ者がリバは対等って大合唱しだすイメージあるけど
特に関係性が対等じゃないカプのリバ者ってどう思っているんだろう>リバは対等
別になんも思わないか?

952やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 04:01:08.82ID:???
>>949
そうやって自分の思ってることが世界に通用するにきまってるって思考が既に傲慢極めてることに気づいてね

953やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 05:15:44.68ID:???
主従関係でリバやってるが、対等とは考えないな
お互い攻めも受けもやりたがったからやってるだけ

「リバは対等」って雄々しい喧嘩ップルだと分かりやすいけど
体勢的にマウントポジション取ったほうが有利だから
マウントポジション≒正常位≒男役 みたいな感じで上下が決まって
二人ともできるから対等だねって感じ

マウントポジション取っても騎乗位で責める受け(漢字は合ってる)の固定カプもいいと思う

954やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 15:44:23.96ID:???
なんでもかんでも懇切丁寧に書いてあげないと理解できない、いやしようとしない人が居直る世界はしんどいなあ

>>951
元々陵辱系とか攻めが変態ドSで一方的に受けを責めるみたいなエロが苦手だから
行為の上では対等でお互い気持ちよくなれるよう一緒に頑張るみたいな感じかな

でも喧嘩ップルに比べて百合っぽいというか受け同士みたいな雰囲気ではあるなと思う

955やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 16:42:46.22ID:???
喧嘩っプルでもガチムチでもリバは百合っぽくないか

956やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 18:36:05.93ID:???
>>954
正確に伝えたいなら端折らず丁寧に書いた方がいいよ
SNSやってればわかると思うけど本当にいろんな人がいるし
悪意の有る無しに関わらず全く意図しない方向に解釈されてしまう事はよくあるから

957やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 20:17:34.89ID:???
どう丁寧に書いたところで自分の読みたいようにしか読まない人には通じないんだよね
相手にせずブロックして無視が一番だけど
学級会案件ってその手の人にまともに相手して揉めるのが大抵発端になるイメージ
まさに固定リバ雑食の揉め事もわりとそんな感じ

958やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 20:20:56.03ID:???
つかすべからく主語は「私は」であって
別に「我がジャンルは」とか「私達は」じゃないし
そういう風に言われたくもないわな

959やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 20:41:43.40ID:???
エロの時の上下比率が8:2ぐらいで(ABでやることが多いけど2割ほどBAの時がある
2がある以上固定ではないからリバって言ってたけど
固定のくせに頑張ってリバやってるのウザイみたいなクレーム来たことがある

960やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 20:48:04.19ID:???
すべての発言の頭に(個人的には)が付くって当たり前のことだと思うんだけど
日頃(私たちは)(このカプはみんな)で考えてる人たちには通じないか

961やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 21:06:20.09ID:???
リバは固定はってデカい主語で語るスレでそれ言っても…

962やまなしおちなしいみななし2017/12/31(日) 21:07:17.53ID:???
だからそういうところを揚げ足取られたり勘違いされたりするから自衛しなよって話だよ
もちろん通じない人には通じないけどそれはその人が自分の見たいものしか見ようとしないキチなだけ

963やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 03:45:20.04ID:???
>>958 >>960
嘘付け
対等なのが好きだからリバって言ったとき対等とリバをつなげられると思ってる時点で世間もそうでしょ?
って意識があるんだよ
空がミドリなんていったって普通はわかんない
それなりの理屈があろうが普通通用しないと思えばちゃんと説明をするよ
省くってことは「みんなもわかってるよね?」ってことだよ」

964やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 06:45:51.38ID:???
>>963
横からごめんだけど、まず嘘付けの意味が分からない
個人として発言する時は(個人的には)って意図が入ってるのが当たり前じゃないの?
逆にあなたは個人の発言でも個人的には〜って書いてなければ全て団体の代表としての発言と捉えるの?

965やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 09:00:14.83ID:???
というか個人的でもそうじゃなくても変わらなくない?
対等だからリバだと結局リバ以外は対等じゃないって言ってるようなものだしそれが固定をイラっとさせてるんだと思うんだけど
AとBは対等だと思う、それはそれとしてエロはリバが好きだ
でいいじゃん

966やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 09:48:52.82ID:???
「リバ以外は対等じゃない」がその人の解釈だから、それはそのままでいいでしょう
ただ、その考えを固定側に押し付けようとするのはおかしいし
たまたまそれをみた固定側が「下げられた!」ってカチ込んでいくのもおかしい
お互いおかしな奴に出くわしたら距離を取るのが懸命

967やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 09:51:18.21ID:???
>>959
固定からは勿論避けられるしガチのリバから見たら詐欺みたいに思われるかもね
多分雑食って言った方が嫌われないと思う
私リバじゃないけど959の本命はABに見えるしクレーム出したリバ者の言いたい事は分からんでもない

968やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 12:55:44.80ID:???
固定だけど対等な関係好きーって言ってるよ
気持ちの問題であって体の受け攻めの役割はそこに入れてないな
リバのほうが対等かな?気持ちはあるけど肉体関係は固定じゃないと萌えないので

969やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 13:11:03.55ID:???
そもそもなんでみんながみんな対等好き前提なんだろうこういう感じのって
リバだけど対等好きじゃない人もいるだろうに

970やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 13:19:01.34ID:???
対等好きじゃない人はそれで満足してるんだからそれでいいんじゃない?
好きな人がどういう関係が対等かって考えた末にリバに行き着いてる気がする

971やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 14:40:05.20ID:???
対等じゃないリバ関係が好きな人が居るのかもしれない
そういう人からすれば対等な関係が好きだからリバとか言われてもコイツなにいってんだ?って感じなんだろうか

対等であることとリバであることは何の関係もないんだけどそこを繋げるから疑問が発生するんじゃないかな

972やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 14:42:18.79ID:???
結局攻め受け両方やることを対等って感じるのは自由だけど
実際は攻め受け両方やることが対等でもなんでもないっていう現実は受け入れて欲しい

973やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 15:22:37.63ID:???
私の場合は攻めが見たくないキャラが受け、受けが見たくないキャラが攻め、両方の受けが見たいor見れる場合はリバって感じだから
対等も糞もないかな…ただの好み

974やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 16:11:10.23ID:???
何を持ってして対等なのかって人によって全く違うしキャラクター毎にも違うと思う
そもそも対等なセックスってなんだ?
平等に気持ちいいってこと?
肉体的負荷に差異がないってこと?
恋人に対等を求めない人が格差を求めてるわけでもないし対等好きな人はどういう状態のことを指してるんだろう

975やまなしおちなしいみななし2018/01/01(月) 17:15:57.19ID:???
対等って言い出す人もそこまで深い気持ちではないんじゃないの
男なら突っ込みたいかなーそれならどっちも突っ込み突っ込まれすれば公平かなーくらいの
固定のほうがうちのは対等じゃないってことかカッチーンってきてこだわってるように見える

976やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 00:17:28.49ID:???
>>975
そりゃそうでしょ
固定がキャラを愛してるから固定とか二人の関係性を大事に思ってるから固定
って口そろえて言いまくってたらリバはいい気分しないでしょ

977やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 00:36:20.43ID:???
固定は愛はあるんだと思うけど関係性とかは大事にしてないじゃん?
関係性キャラ性よりも先にABのエロが萌えるから、A受けが嫌いだから、B攻めが嫌いだからで色々無視するじゃん
リバや雑食が正しいかっていうとそれも全部間違いではあるんだけど

978やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 00:39:08.35ID:???
リバと仲良くしてる固定もいるし、好きな作家が書いたらリバも読む、なんて自称固定?もいるし
プロフに固定とは書いてない逆カプ●すマンもいる
お互いのためにどの程度の固定なのかプロフではっきり表示して欲しい

979やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 01:26:00.01ID:???
>>977
リバもリバエロが好きだからリバやってるのもいるけど…
だいたい関係性とキャラ大事にしてたら二次ホモやらんだろ

980やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 01:32:09.87ID:???
そもそもホモが間違っているという結論になるからねそういう事言い出すと
公式ホモの二次やってる人も少しはいるだろうけど

981やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 01:34:08.14ID:???
公式ホモでもはっきり受け攻め決まってるのってあるかな

982やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 01:50:33.63ID:???
そりゃ商業BLとか18禁BLゲームも二次創作あるのあるし

983やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 02:52:32.76ID:???
>>982
商業BLでも18禁BLゲームでも所詮原作以外は捏造だしただの妄想だよ

984やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 03:04:42.76ID:???
公式ホモではっきり受け攻め決まってる作品あるのに対するレスでしょ
文脈くらい読めないの

985やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 04:20:52.37ID:???
>>984
公式にないやりとりは全部捏造で妄想だよ?
カプさえあってたらなんでもいいの?
キャラに愛ないね

986やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 05:28:35.70ID:???
>>985
本気で頭悪いのか電波でも受信したか一体どっちなんだ

>>981が公式で受け攻め決まってるホモあるの?って言ってるから
>>982がそりゃ公式で受け攻め決まってるホモもあってそういうのの二次もあるって答えたというただの会話では?
大丈夫?何か別の物が見えてる?

987やまなしおちなしいみななし2018/01/02(火) 05:40:36.40ID:???
>>985は見えない何かと戦ってる病気の人だと思う
外にもこんな人うじゃうじゃいるからいくら言葉遣い気をつけたつもりでも
自衛には限界があるんだよな

988やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 11:10:02.41ID:???
同軸リバは100%双方の同意がないとなりたたないのでラブ度は200%ぐらいなのがシャブいですね。
あと体力や体格、気の強さが同格だというのもよい。
多くの場合、CP外での人間関係も非常に良好です

989やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 16:30:55.16ID:???
そんなこたぁない

990やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 16:41:31.88ID:???
ラブ度はまったく関係ないけど同意の上で成り立つ関係は固定よりは多いんじゃないかな
だから対等って思う人もいるんじゃないの
片方が縛られるなりして前も後ろも使われるみたいな同意ないのも考えられなくはないけど
同意を得られないままヤる展開はそこまでしないと成り立たないんだよねリバは

991やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 17:33:23.54ID:???
>>990
レイプして逆襲で逆転レイプしたら別に同意はいらなくない?

992やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 17:42:40.47ID:???
あーリバなら俺様系がか弱い系の受けをレイプしてからのまさかの逆襲レイプに激しく萌えたことがあるなあ

993やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 18:33:17.26ID:???
AがBを押し倒せないから、BAはあってもABはあり得ないって人ちょくちょくいるもんね
全く共感できないけど

994やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 19:20:23.57ID:???
というか固定だってお互いの同意がなかったら固定で居られなくない?
お互いにタチネコの役割を納得してるからこそ固定なんでしょ?
納得できなかったらリバのように今度は俺が攻めな!ってなるじゃん?

995やまなしおちなしいみななし2018/01/03(水) 19:21:35.87ID:???
固定で攻めが攻めたいことにあんまり理由を必要としてないのってそれもやっぱり男の欲求カウント=当たり前のこととされてるからだと思うんだけど
それってリバがどちらも男の欲求から入れたいに至るのと根っこは一緒では?と思う

996やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 07:50:05.37ID:???
男の欲求から入れたいってなってるのに受けを押し付けあってるなら同意とかラブ度とかむしろ低いよね

997やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 08:54:48.17ID:???
どちらか片方に尻の負担掛けるよりは分散した方がよさそうという考え
スポーツ物とか身体の調子が重要系のジャンルだと特に
尻掘り合わないで兜合わせとか手淫で満足し合うのもいい

998やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 09:26:53.88ID:???
男の欲求みたいな現実?持ち出すなら日本人のゲイはむしろ挿入すること自体あまりしないって話だが

999やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 09:36:32.65ID:???
ここでいう男の欲求は「私が」男が持つと思う欲求であって
現実の男の欲求ではないって上のほうで結論出たでしょ

1000やまなしおちなしいみななし2018/01/04(木) 12:33:29.22ID:???
現実の男の欲求なんてわかんないよね女なんだし
統計だって伝聞だって所詮情報でしかないし

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