リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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↑でも出てた同軸リバ以外はリバにあらずってタイプの過激派もたいがい面倒くさい
ＡＢの話してるのにＢＡにされるしＢＡの話してるのに同様にＡＢにされるし
ＡＢ・ＢＡ両方好きってタイプの人はＡＢの話してる時はＡＢの話だし逆もそうだけど
同軸リバの拗らせた人って逆に混ぜっ返すからうざい 好みが同じでも市ね市ね界隈や痛いのが多いところには行きたくない
行きたい人は元々市ね派なんだろう 作品読んで「地雷です！」って突撃してくる人ほんと不思議。なんで地雷踏んだのに生きてるの？ちゃんと死んで
って見かけたけどちゃんと死んだからゾンビになって攻撃してくるんじゃん
死ぬのは身体じゃなくて心や萌えだよ
そんなこともわかんないから面白がって地雷をわからないように埋め込むんだよ 地雷持ちは自衛しろよ
勝手に被弾しといて文句を言う方が頭おかしいわ
一般書籍でも地雷にぶつかったらわざわざ作者に文句言うのかな 過剰な自衛や嫌々アピールは心証悪いだけに黙って自衛だけはしっかりだわ… 地雷持ちは自衛しろって意見には完全同意だけど
自衛してても避けきれないものもあるから難しいよ
特に表記や注意書きが明らかに足りてない系のやつ 地雷とは違うかもしれないけど ABA AB みたいなタグの付け方する人たまに見るけど純粋に何がしたいのかよく分からない ABタグつけて何でも許せる人向けでBAぶち込んでくるヤツいるから自衛どうこう以前の話もおおいんだよね
もちろん上記の内容はABの中にBAがあるとかじゃなくてABだと思ったーｗｗBAでしたーｗｗｗってやつね
あと良くあるのがBAもいけるし垢ももってるけど表記してなくてあとで判明してってのもね
自衛も何も避けられないようにしておいて自衛しろって無茶だよ もう自作と原作以外一切見なきゃいいじゃん
どうしても耐えられない人の自衛ってそういうことだよ
実際そういう人もいるし ところがどっこいABタグでなんでもゆるせるでオチがBAはツイッターのアンケでいいよが3割くらいあった
世の中本当に何でも適当な人多い
それで避けろって無茶だよね
攻撃力上げなきゃとかネタでいってるんだろうけど、攻撃する方向ばっかり考えてる時点で
攻撃性高いのどっちかなんてわかりきってると思うんだけどやってるほうは自分が攻撃的だとかカケラもおもってないんだよね
ああいうの便乗してる人も含めて レイプといっしょだよ
レイプされたくなければ家から一生でなくて他の人とも一切触れ合わなければいいじゃんっていってるようなものだよ
そもそもそんな詐欺行為しなきゃいいだけ 地雷表記してなくてクレーマーに凸される商業作家は大変だなあ(棒) 最近固定の意味ずれてきてない？
固定という言葉だけじゃ表しきれないと思うんだけど
受け攻め固定と組み合わせ固定では意味が真逆だし
よく言われる固定って単一の事だよね？単一の左右固定って書かないと誤解生まれるし伝わらないよ >>454
AB垢でBA垢の匂わせやBA要素皆無でABに徹してても裏切りや詐欺みたいに思うの？ >>460
言葉の意味が変わってくるのは当たり前といえば当たり前だよねこんだけ好みが多様化してるんだし
いつか受け攻めの定義も変わるときが来るのかもしれない そもそも注意書きだって書き手の厚意でしかないのに不十分とかケチ付けるのがお客様でしょ…書き手をなんだと思ってるんだろ
個人サイト時代はそんなもんろくになかったわ お客様増えすぎには同意
客は踏んだーと文句言ったり嫌いなカプ者消えたーで気持ちいいけど
無産ゴミはそのままに書き手や作り手は減るからな >>463
厚意って思うのは違うよ
趣味の世界だからこそお互いが平和に楽しめるように存在してるだけだよ
注意書きは自分のためだよ
他人のためになんて思ってる時点でお門違いだよ >>461
死ぬまでバレないならいいと思うよ
でも世の中絶対なんかなくない？
バレたときにクッソめんどくさい目にあいたいくないなら隠す必要はないし
隠すならバレたときの反動は受け止めるべきだよ
そもそも隠す必要性がないでしょ
固定カモりたい以外では >>466みたいなのがめんどくさいめに合わすんだろうな リバ雑食を隠す必要はないよな
よくリバ雑食だって言ったら過激派固定に絡まれるっていうけど
それを隠して発覚したらより面倒な絡まれ方するの必至だしリスクは同じようなもんだろ
だったら自分に正直に生きた方がまだストレスないんじゃないか
別に悪いことしてる訳じゃないし >>465
そうだよね
文句つけてくるお客さん避けだわ つーか個人サイトとツイッターやpixivは全然違うでしょ
その違いすら理解できてないから注意書きもタグつけもマトモにできてないんじゃないの？
個人サイトは一応プライベートな場所だしそれでも入り口や初めにで注意書きや警告するけど
ツイッターやpixivはパブリックな場所でしかも作品直通なの理解しなよ 前にABの垢でランキングとかなんどか載った人がABアカウントつぶすからBAアカウントに誘導したら
固定が発狂してたなぁ
発狂っていってもショック…とか騙された気分とかそんな程度だけど
なんであの人垢分けてたのに最後の最後でバラしたんだろ
BA垢ではAB垢で上げてた作品の続きのBAとかあったから固定が知ったら発狂案件なの分かり切ってたのに
垢分けてたんだからわからないわけでもなかっただろうに
ランキング入りは自分の力でAB効果だと思ってなかったのかな
でもBAではブクマ2桁精々だったのに >>466
＞隠すならバレたときの反動は受け止めるべきだよ
書き手にそんな義務なくない？ 自分はむしろカプ名くらいしか表記してない人が固定(しかも過激派寄りだったり実は過激派と仲いい)表記しないのが嫌
迷惑かけずに活動してる逆リバよりも同CPの逆リバ市ねマンが嫌いだから心広いふりしてんなよと思う
固定って時点で心が狭いというか好き嫌いが激しいとか見れるもの許せるものが狭いのは事実なんだし今更だよ もし文句を言う権利があるなら言われる側にそれを聞かない権利だってあるんだよね
まさか自分の意見だけ押し通されるべきだなんて思ってはないだろうけど >>472
書き手がえらいとか思ってるの？
自分が書いたものに責任持てないなら書き手なんか名乗んないでよ
それただの汚物でしょ
最低限自分の創作物に責任感もって初めて創作物だよ >>472
見てる側が言うのは自由だけど公開してる側が受け止める義理ないよね
ここにも根がお客様な固定多いね 正直地雷ない人向け表記にしてる話を地雷持ってる人が読んで文句言うのがわからん
お前向けじゃねえだろ日本語読めないのかな >>477
ABタグつけて地雷ない人向け表記してて中身BAだったりCA＋DBとかだったりした場合でもそう思う？ 嫌いでもなんでも人の創作を汚物とか表現するから固定ってこわいなって思った
書き手のやり方に対する非難はわかるんだけど… >>472
義務も何も自分がやったことが跳ね返ってきてるだけなんだから義務も何も自然の摂理でしょ >>479
書き手だからこそ自分の創作物には責任を持つべきだと思ってるだけだよ
というか固定がどうとかいってるけど相手をラベリングしないと物事考えられないの？
いってる内容そのもので判断すればいいじゃない >>475
書き手もただのファンです
読み手はお客様でもなければ神様でもありません
よって従う義務はありません
書き手に相応の責任を求めるならアマチュアの二次創作なんか読まずに商業のみ読んだ方が良いと思います >>482
他人の創作物を自分で勝手にぐちゃぐちゃにして自由も何もないでしょ
自分がやったことに対して責任を持つのは当たり前だよ
責任をもてないなら二次創作なんかするべきじゃないよ
オリジナルなら好きにすればいいと思うけど、それも結局読者からの反響を防ぐ手立てはないでしょ >>480
受け止める「べき」ではないでしょ
書き手にはその反動とやらを跳ね除ける自由だってある >>483
いや好きにやればいいよ
書き手だって好きにやるだけだよ
べきべきうるせーお客様だな というかなんでそんなに必死にリバいけるの隠したいの？
最初からゲロってめんどくさい固定避けした方がよっぽど楽じゃない？
ツイッターでも攻撃力あげようとか次は必ず殺すとかいってるけど、
なんでああいう人たちって傷つけあうことしか考えないんだろう
すみわけすればいいだけなのに
すみわけした上で乗り越えてくるやつは全部撃ち殺していいと思うけど 〜するべきってつまり相手を自分のコントロール下に置きたいだけだからシカトしていい 正直攻撃的な人は反撃する元気がある人がギタギタに反撃して次から他でも攻撃する気がなくなるくらいのしてほしいわ
おんもでは言わないけど 結局跳ね除ける方法ってなんなの？
っていうか跳ね除けるって要は一回文句食らってない？
それなら最初に注意書きしたり最初からリバいけるって言っておいたほうが安全じゃないの？
というかなんでそんなに注意書きとかリバいけるとか書きたくないの
やっぱり固定釣りたいけど文句は言われたくないって話なの？
よくわかんないんだけど だって文句言われたから注意書きつけますとか相手の思う壺できもちわるいじゃん
だから注意書きは次からつけないとか逆カプのタグつけたりするよ リバ逆いけるか書くも書かないも書き手の自由だよ…
それで文句言われても聞くも聞かないも書き手の自由
他人がコントロールする隙はないでしょ
当たり前だけどどういう意図かは人による
画一化しないとわからないの？ >>487
苦手な人に配慮して垢分けるのはよくあるけど隠す必要ないもんねぇ…
攻撃されてもツイなんかブロックすればいいだけだし 姫受け過激派に女装攻めでリバ凸されたときはイラっとしたから暫く女装攻めと襲い受けしか書かなかったことを思い出した >>492
自分で避けられないようにして固定に被弾させて固定に嘆かせて
>>448みたいに固定がうざーいｗｗってツイッターで固定叩きしてる現状は正直自由とは言いたくないけど >>495
うんうんそうだね私の地雷を皆が避けるべきだね リバだよと言えば固定がリバ視ねしてきて
黙っていればリバ発見と晒されるんだから一緒でしょ 自ジャンル過激派固定ってただのドリだわ
棒セコム付でマウント取れる受ちゃんがチヤホヤされていれば
外見名前性別変わった別人でも大丈夫な層
この嗜好にズブズブに浸かってるから普通のホモにも攻撃仕掛けてくる >>497
＞リバだよと言えば固定がリバ視ねしてきて
それってかなりのレアケじゃないの？
そもそもそのケースは隠してても被害防げなくない？
どうせその手の過激派はキャラ観あわない受けちゃんはそんなことしないで攻撃してくるでしょ 自分が一切見たくないものを見ないために他人に要求するのが当たり前って人はきっと甘やかされて育ったお金持ちなんだろうから金でもバラまけば大抵は解決するんじゃね
固定とか関係なくて個人の性格と育ちの問題 >>499
マイナーカプに憑いてるその手の当たり屋はアンチ乙でお察し扱いされてたけど
メジャーだと乗っかるバカが沸いて地獄 固定のために性癖全部開示しろとは思わないけどリバや他カプも好きなのにABとしか書かないのは何でなん？とは思う
AB以外の人とは繋がりたくないのか >>501
そんな話誰もしてないよね
こうやって固定は悪っていう前提でありもしない存在作り出して攻撃してる人間のどこがマトモなんだろね？
固定よりよっぽど凶悪で攻撃的だと思うんだけど >>504
脊髄反射なんだろうけど固定とか関係ないって書いてるよ >>505
わら人形立てて攻撃する行為自体が問題なんだっていってるのに何で理解できないのかな
固定とか関係なくもなにもそんな話誰もしてないでしょって話なんだけど
あと固定にそういうレッテル貼って自分の想像する悪の固定を作り出して攻撃してるのもいつものことだよね？ ツイッターで話題になってるツイートも次から次へと想像の中の最悪の固定を作り出して
それをもとにコレだから固定はってたたきまくってるんだよね
前に話題になったいつのまにか固定がミスった管理人総攻撃していじめてる認定してた時も
ありもしない悪の固定を作り出してたし
現実に実在する固定の人と自分の妄想の中のどこにも存在しない悪の固定の区別が付かない人多すぎだよ
自分の妄想の中の最悪の固定を理由に現実の固定否定するなんてやってる自分の方がどう考えてもキチってるのに 別に性癖隠したいわけじゃないけどbioにずらずら書いてる人はめんどくさそうだしこっちから避けるから地雷持ちはじゃんじゃん書いてほしいな 固定関係なく性悪が暴れてるだけでしょって言ってるだけだろうに発狂してんのは図星だったからなのかしら
無産は頭おかしいのに凸されたことなんかないからわからないんだろうけど創作してると訳の分からないことで凸してくる人って意外といるわ その性悪に固定ってレッテル貼ってサンドバッグにしてるからストレス溜まるんだろうけどね
固定が雑食に絡まれることもあるし変なのはどこにでもいる 自分がどういう嗜好か名乗って殴りかかってくる人がいるからね
私は>>494だけどおかげで性別受けタイプの人に偏見あるわ 固定にレッテル貼ってとかよく言うけど雑食だってレッテル貼られまくりだわ
一部の痛い奴の言動をさも全体がそうみたいに語るのはどっちも一緒 固定だけどかわいい攻め好きだから逆リバ嫌スレとかも覗けないんだよな
でも自カプでかわいい攻め×かっこいい攻め割と普通な傾向なのに攻めがかわいすぎて受けが男前すぎて何だか逆みたい〜
逆の方が解釈合うのかも〜男前受けなんですけどね〜みたいな事よく言ってる高尚系の書き手がちょこちょこいてイラッとするので
かわいい攻めを自ら押し出す書き手にちょっと苛つく気持ちも分からんではない
そんなの別に珍しくもなんともない傾向だから >>513
でも>>448のツイート61,653のリツイートのお気に入り87,654だよ
全然一部じゃないよね
他にも何で死んでないの？黙って死ねよっていってる人他にもいっぱい見てるし
そういうメンタルは固定殴ってる側的には一般的だよ >>515
なんでリツイートお気に入り=賛同だと思うの？
単にブクマがわりだったりRTして賛同じゃなく物申してる人もいるよ 雑食ってレッテル貼られてるっけ
雑食が何かやっても取り扱ってるカプ名で叩かれるのが殆どな気がするけど ABAがなんかやってもほらBA厨〜みたいに叩かれることはままあるね 固定は食物連鎖の最下層にいるからね
どんなに喚こうが固定の神の書くものは総受けからもリバからも雑食からも読まれるし
喚いてるような人のは読まれないだろうけどまあ 2ちゃんは固定が多いから固定が被害者
ツイは雑食が多いから雑食が灯が被害者
…に見えるだけでしょ
加害者は相手被害者は自分！論争なんて意味ないよきちんとしたデータがあるもんじゃないし 雑食同士は殴り合わないけど固定は固定同士で殴り合ってたりするからしゃーないね 雑食って言うか大抵の人間偏食な気もするんだけどねえ
攻撃するのも面倒くさいから黙ってるだけというか 所詮上手い人間と交流上手い人間が正義でしょう
左右固定名乗ってた人がその文字消したと思ったらリバ者フォローして交流始めてたから笑ったわ
リバ嫌いだけどリバ者よりも元左右固定名乗ってた人間の方になんだかなーってなった 自カプ神はAB中心B受けだったのが逆もいけるようになるから垢作り直します→雑食になりましたのタイミングで晒されて凸も食らってぶっ叩かれて垢消したなー 地雷持ちっていうから何か鬱陶しそうな感じなんだよ
地雷踏んだー！ならば死ね！とか地雷ですやめて！とか
俺には決して譲れない物があるんだとかなんだとかそういう感じの風に言えばいいんだよ 浸透してるけどそもそも地雷って言葉がよくない
自分の好き嫌いで勝手に殺傷兵器に見立ててるんだからどんなに苦手なんですご免なさいって低姿勢で言っても
実際は「公開する奴が加害者」って言ってるわけだし そもそも合ってるようで合ってないよね
地雷って仕掛ける側にも仕掛けられる側にも当然兵器だし踏めば誰でも爆発する
仕掛ける側は踏ませるために意図的に隠してなるべく踏ませるようにする
中には↑みたいな性悪もいるだろうけど大抵は自萎え他萌えを地雷と呼んでる 最初に言い出した人の意図はわからないけど
自分は作者が隠して踏ませたって考えはなかったな
注意書きなしで混ざるのは好き嫌い分かれる嗜好だって事を作者が知らないからだと思ってたし
爆発するのも自分の心に埋め込まれた爆弾が爆発するイメージだった
うまく言えないが >>532
無意識のうちに「うわっ被害受けた！」って感覚が出るんだと思う 地雷踏んだはまあわかるけど地雷があるは日本語不自由っぽいね 地雷を踏んだら大人しく死のう
そして新たな自分に生まれ変わるのです
地雷はそっとブロックしておきましょう…攻撃してはなりませぬ…また爆発するだけです 過激派固定ってわざわざ界隈チェックしながら暴れるよね
見なきゃいいのに何やってんだろ
本当はゆる固定と交流したくてたまらないから同じ過激派固定に変わってないか期待でもしてるの？
自分雑食だけど嫌いなものは二度と見ないし記憶から消すからいつまでも話題にしてる過激派固定意味わからんわ
本当は大好きなんじゃねーの 過激派って言うだけあって自分と違うものを嫌悪否定して叩きたいだけの人種だと思うけど
たまたま固定に多いから過激じゃない固定は大迷惑よ 界隈チェックがどういう事を指すのかわからないけど
ゆる固定の垢見に行ってあいつまだいる！って言ってるとか？
自分は凄まじい地雷持ちだけど見たくない物は即ブロミュートだから
わざわざ地雷者の動向チェックして騒いでるんだとしたらよくわからないな
ただ過激派固定はゆる固定が過激派に変わる事は期待してないと思うよ
一度でもリバとかのカプ好きだった過去があったら固定と認めないはずだし
期待するとしたらたぶんジャンルから去ってる事だと思う プロならまだしもアマチュアの人間にそこまで粘着するか？って思うけど自ジャンルで書き手→書き手の粘着も見たからなんともな
過激派については過激派受け厨もよく見るから特別固定がとは思わないけど >>542
たまたま多いじゃないよ
固定って嗜好が招くものでしょ 過激派になるのってどーしても無理っていう地雷があるタイプでしょ
固定と地雷持ちは別だよ
固定だけど地雷というほどの物はないってタイプもいれば
固定かつ地雷持ちってタイプもいるし
固定じゃないけど地雷はあるってタイプもいる 固定だけど地雷がないって人結構見かけるけど他カプを見てもするーっと流せるというか目に入らない人なのかしら
地雷地雷騒ぐ気はないけど目に入るとどうしてもウッてなる固定としては羨ましい エロ基準だけで考えるからじゃない
同じCPで凹凸が合致してればどんな関係でもいいってエロさえあれば固定結構いる >>547
興味がないってだけの人もいると思う
AB固定はBA嫌いなはず派は興味ないってカテゴリーを無視しすぎてるところある
まあ自分がそうだからそれしかないんだろうけど 自分は解釈違い同じカプが地雷で濃い絡みなしなら逆リバでも「理想の関係のAとB」として見れる雑食
一番は解釈合うABだけど人気の傾向から真逆な解釈だからそうそうない
Bにエロ萌えしてなきゃリバ(エロなし)って主張できるんだけどめんどくさい好みだ そういやエロないなら逆も読めるって固定からしたらふざけんなでリバからしてもふざけんなだろうけど
割とそういう人一番多いんでは エロ無いならってその二人夜になったらどっちかがどっちかに突っ込んでるのにな
これAB？BA？好きな方に取って下さい^ ^とか言う人って物語とかは何も考えてないのかね
固定も逆カプもリバも全部釣れると思ってるんだろうけど釣れるのは雑食だけで他には検索ノイズとしか思われてないよ なんかすごいな
どんな話でもエロ前提に考えてるの？
前スレでカプ萌えしてるけどエロは考えないから受け攻めどうでもいいって人に
カプ萌えならエロ考えるはずだって頑なに主張してた人思い出した 左右なし書くときあるけどセックスしない二人を想定してる
恋愛にセックスが絶対必要とは思わないなー エロは絶対固定って好みがなければエロ含まないものにまでそこまで嫌悪感拒否感出ないと思うんだけど違うかな
>>552
そこの突っ込む突っ込まないに拘りないんだよね
リバというほどハッキリしてなくてどちらでもいいというか具体的に考えてないというか
カプ萌えではあるんだけど本当にどちらでもない場合あるからややこしい >>553
前スレタイプの人は単にエロ厨で固定非固定とはまた違った人種では？ 偏見かもしれないけど左右にこだわりのない人じゃなくてリバリバうるさいタイプの人はエロ厨多い気が 男女（ドリ）脳固定と一緒にされたくないのがホモ脳固定 >>552
描かれてないものは無いものだけどな自分は
エロ厨じゃないし リバって二人が幸せなら上下は拘らないふわふわ系かと思ってたけど
絶対にどっちも突っ込ませるし突っ込まれるっていう固定に近いメンタルしてる人多いよね >>559
よそから見ると男女厨に見える
ドリかどうかは人によるけど >>561
元は後者なエロ好きで構成されてたイメージだけど
最近は過激派固定に追い出された固定や雑食含めて前者のが多い感じがする
だからガチリバからしたらふわリバ絶許なんだろなと そもそものリバってのが同軸でどっちもやるって意味かと思ってた
何か別軸はおろか単に逆も好きーとか逆も読めるわー何となく逆っぽいかもとか位でリバ名乗ってる人多いけど >>560
同じく
朝チュンだけどちゃんとABですとかなら描写なくてもわかるけど
どっちでも好きに受け取っては書き手がどっちでもいいんだろうなと思う
攻めは積極的でハイスペとか受けは受け身で弱者とか受け攻めと属性をひも付けしないから
ABって言ってるけどBAに見える！とかがない
最終的な凹凸で判断するだけ 支部小説なんかだと受の原型ゼロで完全にドリってのにカプタグ付いてるから
このへんと一緒にされたくないってのは分かる >>565
ふわリバや本命以外見れる人に対する呼び方がないからまとめてリバになっちゃうんだよね
固定と雑食も両極端というかどちらとも言えない人も多いんだけど呼び方がないからまとめて雑食って言うしかないんだよな >>567
一緒にされたくないのはわかるけど外野から見ればあまり大差ないというか 固定同士解釈違いで殴りあうぶんには別に構わないんだよ
過剰な雌は大人しくドリ表記にすればいいのにな 過剰な雌は別に固定関係ないんだけどね
リバでも受け役が雌ってることあるよ 逆の攻めかっこいい受けにしたいって言ってるような人は逆の受けは大体スルーだな
まあ大抵のカプで受けはどこでも雌とかよくて乙女だからなあ 過剰なメスは確かに固定に限らないどっちかっていうとエロ厨か
ただ「女役」への拘りはやっぱり強いように見えるよ固定
ぜったいどっちもタキシードもしくはウェディングドレス！受けだけがドレスは変！って言うのはやっぱりリバや非固定に多く
固定は自然と受けがウェディングドレスやヴェール被る率高いし受けの呼称が彼女や嫁だったりするし 支部小説にいるようなのは雌通り越して逆行女体化オメガ盛った別人ばかりよ 昔ABAがやたら多くてリバリバ言ってる人だらけのジャンルあったけどカプ者大体Aはどんなんでもどうでもいいけど
ひたすらかっこいい攻めBとかっこいい受けBが見たいって感じのが多かった（いう割に他と比べてそこまでかっこいい訳でもなかったけど）
まあそのカプではA無個性系主人公だったからしゃーないのかな 読み手も書き手も女だからガワ使用の性別女のがスっと入ってくるしウケは良いんだろうね
固定の支持層も多い むしろガチリバ者の書く受けが男らしかった覚えって皆無
リバ者の方も男らしいとかに拘ってなくてただひたすらエロ！エロ目的！ってイメージだった >>573
ぜったいどっちもタキシードもしくはウェディングドレス！受けだけがドレスは変！
っていうのは実は逆にジェンダーに縛られてると思うよ
似合うと思うからさせるのであって受けだけドレスは変！っていう考え方自体が既に
受け＝女性＝ドレスの構造に囚われてるんだよ
その構造が初めからないと逆に似合う似合わない好き嫌いだけの好みでやる分囚われてないといえるわけで >>573
最近は攻めにウェディングドレス着せるのも見るよ
可愛い攻め格好いい受けといい逆張りしたい人多いんだなって感じ AB描いてた人がBのキャラ解釈違いからリバやBA支持して
AB固定から殴られる地獄の構図あるある >>580
それ要はABにおけるBのキャラ解釈disでしょ
そりゃ叩かれるよ
固定がどうとかじゃなくない？
ABの人がBAのAなりBなりのキャラ解釈disってたら叩かれるでしょ >>577
ガチリバは性別よりエロ！とにかく性欲！ってのはすごくわかる よく自己投影叩きってあるけどなんかそれを否定する側も必死で
自己投影してない！むしろ攻めの方に投影して受け愛でてる！みたいな反論聞くけど（NL厨もこの言い分多い）
それってむしろ攻めに愛がない典型的受け厨っぽい
要は攻めたんになって受けぺろぺろだし >>581
逆とキャラ解釈合ってるだけで叩かれるとか地獄よねってだけじゃない
過激派なら叩けばいいのでは >>578
海外の例でメンタル男性で恋愛対象が同性の人の結婚式はどっちも男装だけどね
女性もおなじでウェディングドレス
性自認が体の性別と一緒なら自然とその性別の格好するし相手にも異性装は求めないよ
だから攻め=タキシード受け=ドレスな人は男女視してるなって思う 逆との方がキャラ解釈あってるとか逆のBのがかっこいいとかABの前で言ってたらそりゃあ…
滅茶苦茶よく見かけるけどせめてAB者の見えない所でやれと思う >>584
ABのBってなんか受け受けしいっていうか女っぽすぎるっていうか女々しいっていうか…ちょっと
その点BAのBってかっこよくって雄って感じでいいですよね！
とか最高にウザイでしょ
なんで叩かれないと思うの？ >>584
横だけど逆とか解釈どうこうじゃなくて無神経だから嫌われてるだけだよそれ 雌受好きじゃないんですよねーはそれなりいそうだけどな 他人の嗜好への叩きを正当化する過激派もどっちもどっちだわ 雌受け好きじゃないけどわざわざ言わんでしょ普通の人は
当てつけっぽいしなんか >>585
服装なんか自由でいいとおもうんだよね
たとえばゲイが両方タキシードなのは構わないけど、
ゲイはタキシード！っていって推しカプにタキシードだと違和感があるんだよね
そのキャラの性格や価値観や関係性ってあるじゃない？
その結果両方タキシードだったり最初タキシードだけど途中でウェディングドレスにお色直ししたり
片方のお願いで片方だけウェディングドレスだったり自由でいいと思うんだけど、
受けにウェディングドレスってだけで上のほうの人みたいに受け＝女に当てはめてるみたいに言われるのが最高にうざい >>581
解釈違いはdisなの？
別に三次創作してるわけじゃないし自分の創作がどちらの解釈に近いかはあるんじゃないの
少し違うけど自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるけど固定だから受け解釈とか知らんがなって感じだったよ かっこいいB好きでBAも見るABだけどBAもBが攻めだからかっこいのは承知してる
AもBAだと結構受けちゃんだけどABに多いAの腹黒鬼畜帝王化じゃないだけいいなと思ってしまう
自分がジェネリック的に見てるわけだからおおっぴらには言えないな 自カプが特に嫌いなもの口に出さないのに比べて逆があれ嫌いこれ嫌いとかうるさいから
自カプはリバ雑食多い逆は固定多いみたいな変なイメージ付けられててなんだかな >>592
賢い人は嫌いをわざわざ口に出さないわね >>588
完全無視とは言わないけどAB固定でA厨主張が多いカプなんだけどAの体とかB視点のAとか興味がないってのに疑問を感じる
A厨じゃないのかよって >>594
自カプ攻めの解釈が受け解釈だって殴られたことあるならわかるでしょ
いちいちお前の解釈どうこうこっちに言ってくんなってことくらい
ABのBのキャラ解釈違いからリバやBA支持って要はそういうことを全方位に言った上で
だからリバやBAの方がいいーって言ったようなものでしょ
リバやBA好きだったりその理由がBの解釈違いだろうが糞どうでもいいから黙って移動しとけよって話だと思うよ
ABのBが解釈違いなんて誰も聞きたくなくない？
お前の為にAB創作してるわけじゃねーよって感じじゃん？ BAのAって公式からそれなりに餌があるキャラで二次では悟ってる人が多いイメージ 片方のお願いでドレス展開ってギャグじゃなきゃやっぱり攻めが受けにお願いするのが多い
本人たちは意識してないんだろうけど自然〜と男女になってる人多いよ
でも別にそれは好みだからどうでもいいけど男女じゃないし！って噛みつきは自覚ないんだなーと思う 1対1で言われたんじゃないならほっといたれよ
地雷公言するのと変わらんでしょ
1対1なら直接不快だって言え >>603
攻めが受けに女性性を重ねていることと
作者が男女に当てはめてることは違うよ そんなあらゆるカプでテンプレにいちいち男女として見てるって突っ込む方もどうかと思うんだけど ABだけどABのBが地雷ってことは正直あるわ
ABのAが地雷なこともある
おかげで推しカプは他人が書いたものを一切読まない
サブカプでしか交流しないな >>606
固定は男女に置き換えてるだけ主張が結構テンプレートだから… ツイッターでAB書いてる人のA受け読みたいってツイート回ってきたけど
AB書いてる人がA受け書くと大体凄いA雌るのしってるからなんともいえない
Aが公式や2次で雄人気あればあるほど受けAが凄い雌るから雄のままのA受けって絶望的だと思う というかそれ攻め解釈によくあるA解釈でA受けが読みたいって意味じゃないの？
雌とか雄とかじゃなくって 勝手に書けよって話では…
AB書いてる人は好きでAB書いてるんでしょうに >>611
594見るに固定でも攻めの受け解釈乙で殴られるみたいだし下地作っときたいんじゃない 好みじゃねえーとか地雷だーとか気に食わないーどころかうわっキモみたいに思う事すらとてもよくあるけど
それをそのまま本人に言っちゃう人らにびっくりするわ
何考えて生きてるんだろう >>613
でもABのAって固有名詞使っちゃうとABの三次創作したみたいにならない？
ていうか受け解釈乙で殴られるってどんな修羅ジャンルよ >>614
マイナーとかの狭い世界で人と折り合い付けてやってくって経験がない
自分が好きな傾向のものがたくさんあって
嫌いなものを嫌いと言って非難されても吉牛してくれたり一緒悪口言える仲間がいる
とかとにかく甘ったれた環境にいるからじゃないかなと
それかほんとにおかしいか
マイナーカプやマイナー解釈だとどうしても王道に数の暴力で否定されたりチクチクされることもあるから
その中で嫌い嫌いと騒げる人って多くないと思うんだよね
自分の好みの作品や解釈する仲間もいないor少なくて自己肯定自体難しかったりするし 私さんのBは攻めでもいけそう〜って当てこすられたことあるしどこでも基地がいたら戦場よ
同じジャンルだったら草だけど そういえば逆カプの攻めかっこいいって思った事ないな
って思ったけど自カプの攻めかっこいいって思った事もないな…
攻めかっこいいの風潮自体がよく分からない
原作のは普通にかっこいいと思うんだけど二次の攻めかっけーって思う事がない事に気付いた 攻めを男役と思う人は多いから攻めはかっこいい(見た目も中身も)、ハイスペ、積極的、行為の最中も余裕(かっこわるい所は見せない)なんかが
過去から未だに多数に指示されててある種指標になっててそれがいわゆる攻めのテンプレってやつだよね
それでその性質を持つ攻めは攻めの中の攻め、受けだと攻めっぽい受けって扱いをされる
性質真逆だけど受けも同じ
そのテンプレって固定とかだけじゃなく全体の認識になっててそれに外れた嗜好だと
自分の創作に対してうちの攻め受けっぽいという人がいたりそんなの攻めじゃないと人に強要してくる人が出てくる >>620
そんなの受けじゃない攻めじゃないとという人はほぼ漏れなくテンプレ嗜好
自称なり他称なり攻めっぽい受けや受けっぽい攻めがテンプレ嗜好に対してそんなの受けじゃない攻めじゃないとは言わない
(ただしテンプレは男女のトレースだとかは言う、それはまた別問題)
攻めっぽい受け派の人たちは最初から自分が王道から外れてる自覚あるから時には攻めっぽくなくてサーセンとか謝ることもあるよね冗談でも
それだけテンプレって根強い強い >>618
逆でも通用するって言われたから多分嫌味かなーと思う
相手は字書きだし褒めたつもりでの発言ならもうちょっと言葉のチョイスどうにかした方がいいわ AB肯定側にせよABアンチにせよだけど数の暴力酷いところはテンプレ解釈乙どころか
都合の悪い原作のワンシーンすら無かった事になるツイ宗教怖いよ 腐女子の集団ヒステリーで設定が脳内で改変されて正しい事言った方が間違えたって事にになった現場何回か見たな
冗談みたいだけど本当にあるんだよなこれ… 凸で殴ってくる基地外の被害経験はジャンルカプによって少ない人も多いだろうけど
同カプ解釈違い由来の悪口と当てこすりとハブは大ジャンルだとわりとよく見る気がする うちは昔ながらなカプ観ｐｇｒ風潮強くて攻め(A)にばっかり女装させたり頬赤らめさせたりむちむちえっちな身体主張ばっかり
受け(B)は無神経だったり図太かったり機微がわからない乱暴で俺様で態度LLなおっさん扱い（女王様とかじゃない）
その上リバ万歳な風潮で辛いよ
でもその割りに逆でもBは無神経で自分勝手なDV男でAは健気で貞淑なむちむちえっちな貞淑な妻扱いなんだよなぁ… >>626
逆になってもキャラ観変わらないのは割と好きな風潮だけどテンプレpgrで逆をいくよ！だと嫌なもんだな… 自カプは攻めがかわいい風潮というか実際かわいい系寄りでそれは別にいいんだけど
いちいち逆じゃないよ逆っぽいかも逆に見えるかも？逆っぽい注意とかとあまりにも逆逆逆逆しつこい
うるせーわもうわかったからちょっと黙って欲しいってなる
凸対策かもしれないけど前もかわいい攻めハマった事あるんだけどその時はこんなうるさくなかったんだけど数の違いかなあ >>628
実際のBの方が言いたいことを飲み込んじゃうタイプで
Aは自分の意にそぐわないことは断固拒否するタイプなんだけどね BAがテンプレ派でABが逆テンプレ派だから奇跡的に解釈が合ってしまったということか とらのこの本を買った人はこんな本も買ってますってのエロなし本のが割と自カプだらけで
エロ本だと逆カプもずらっと出てきたりするんだよな
エロは強い… >>629
原作で受よりわんこ系攻のが可愛いってカプにいたときは注意書きはなかったけど
当たり前のように二次でスパダリ化した攻が闊歩してるとこは注意書きあるかも
基地凸相手に回避＋１くらいしときたい >>633
わかる
王道解釈がほぼ原作どおりの中身なら特に気にしないけど原作から遠い解釈が王道の時は少し予防線張るわ 今ツイ支部とツイ交流で二次ズブズブだけど原作読まない見ない人も多いからね
そういう人らは原作準拠が通じないしそれ前提に考えるとかも無理なんだよね >>631
微妙に違う。
リバ万歳からもわかるように両方やってる人や読むのは両方な人が多い
そして両方やってる人がABではテンプレｐｇｒしつつABでそういうのをやってるって感じ
（そしてBAでは雌いAと俺様DVなBをやってる）
大手がそんな感じだから他もみんな追随してる感じ 肉体的にはABが好きですが、精神的BAも大好きです＾＾
って言ってる人間の精神がカケラも理解できない
精神的○○って言う人間でマトモだなって思ったことないんだけど 精神的〇〇程意味の無い注意書きもない
受けが突っ込みたい攻めが突っ込まれたいと終始思いながら行為に及んでるって話なら分かるけど大抵受けが強気なだけとか攻めが赤面するだけだからなー
ていうかそれならリバ表記の方が親切な気もする 普通にBAも好きで読みますならわかるんだけど、
エロないBAも読みますとかでBAエロはノー。でも精神的BAは好きー
って本気で意味不明すぎてわかんない それは単にBAをABに変換して読んでるだけだと思うよ… 精神的BAな人は世間で支持される受け攻め観に囚われてるなって感じはする
攻めは積極的で喘がない受けは受け身で喘ぐみたいなテンプレの逆だから〜って AとBのカプが好きです
自分ではABしか描けません
ぐらいが正直でいいわな （例）受けが強気なABが好き
こんな感じでかなり伝わると思うんだがあいつらって頑なに精神的BAと言いたがるよね
>>642の言う通り王道の逆〜って認識と前提が本人の中にあるんだろうが
説明もない補足もない、ただ精神的BAと言うだけじゃ具体的にどんな要素を指してるのか他人には分かるわけない
「AB最愛だけど〜精神的BAも好き〜」「わかる〜！」
みたいなやりとりよく見かけるから身内に通じる＝皆に通じると錯覚してるんだろう
通じないどころか混乱の原因でしかない
いずれにしろ無自覚に検索汚染やってるし多方面に喧嘩売ってるんだよなーこれ 逆体格差で受けのが身長相当高くて受けの方から攻めに滅茶苦茶執着してるカプにハマった時は
何か逆に（？）逆っぽいかも…って言ってる人全然見かけなかったな
同体格とか身長近いとかもしくは矢印同じくらいとかそんな感じの方が精神的精神的言ってる気がする（個人の感想） 自分AB固定なんだけど、前に固定がリバに向けてこうしてくださいっていう意見書みたいなのが大量RTされて
（作った人は正直リバのことまったく理解してない人だった）
そん時にリプでリバの人に「固定地雷」の人がいるって知って衝撃的だったな
あと、リバにリバタグ強要したり、精神的攻め許さない氏ね！って主張するなら
固定という意見促す方が主導的に「逆不可」とか「完全AB固定」とかのタグ作る方が
区別は進むんじゃないかとかいう意見が納得できた
確かに自分のカプ地雷とか言ってる固定にリバもあれこれ強要されたくないだろうし
固定の方が動くのが建設的というか >>646
固定が動いた方が建設的わかるよ
リバや雑食はとにかく世界が広くて境があいまいで自分達でもどう伝えれば一番的確か悩ましい部分もありそう
対して固定は他の思考よりはわかりやすい指標を持ってるわけだからそこを少し強化すればかなり伝わりやすい
今や色々な見解があって「AB固定」だけじゃ説明不足な時代になってるし
他とは違うぞと確固たる線引きができる存在は固定派しかいないとおもうし すごく納得の流れ
リバや雑食に強要するよりも固定側が固定系タグ作って広めた方が棲み分け進みそう
pixivの作品タグに完全固定とか付ける方法なら
辞典で定義ハッキリさせておけば非固定者が間違えて使うことも防げそうだし 作品単位でのタグ付けは概ねちゃんとしてると思うんだけど
タグ詐欺の愉快犯はどっちのカプからも殺意の対象でしかないしただの迷惑な基地外
精神的に〜とかいうのは嗜好の問題だから混同してる奴がおかしい
よくガタガタ言われるのは作家の思想にまで固定を求める人だと思う
同じ人の手から生まれた作品がＡＢでもＢＡでも好きな方のカプだけ見る人がほとんどだと思うけど
自分の嗜好に合わないカプを創作してる人が描いた自カプは嫌っていう固定者が問題なんでしょ
でもその気持は分かるんだわ
だから完全固定者が作るタグは作家に対する純正タグだろうね そもそも完全固定って定義自体が人によりけりなんだよ
受けが攻めのをフェラしたらリバとか頭湧いてんじゃねーかみたいな人間そこそこいるし >>651
それを本当の純正固定たちが是正してくれって話 定義は例えば攻め受け固定者なら
・攻め＝尻に挿入する役／受け＝尻に挿入される役
・攻めは攻め受けは受けで絶対に変わらない
・読むのもかくのも固定(かくだけ固定は不可)
みたいな最低限のラインにするべきだと思う
フェラとか精神云々の話はわからなくもないけどカプというよりはネタやシチュの地雷って感じがする
もしくは解釈違い そうするとこんどは攻めにバイブつっこんでちんこじゃないからセーフ！！
って言い出すやつが出るからめんどい 攻めは尻に挿入する役→尻に挿入されたら(受けになるから)駄目って事で 昔片方は突っ込まれて片方は玩具挿入されてるだけのリバ本（本人がリバ本って言ってた）
見かけたことあるけどリバにしては色々中途半端すぎないかって思ったなあ
まあ固定言われてもおかしいけど ツイで逆と繋がってるから逆とか別ジャンルでリバ描いてたからリバとか過激派固定は異常 攻め尻に受けのチンコが突っ込まれる場合のみ逆やリバタグでそれ以外は攻めアナルタグ等で頼むよ
同軸リバ民も修羅の道なんだよ頼むよ 攻めの尻穴使用は性器挿入なしなら固定なんだろうけど相当人を選ぶから
胸張って固定とは言えないし攻めが挿入されないならリバでもないわな
AB(固定表記なし、リバ表記なし)、BからAへの挿入はないけどAの尻穴使用しか説明できなくないか 受け攻め不問みたいな表記もあればいいのに
コンビじゃなくて恋愛感情はありますが特に受け攻めないですリバでもないですエロいこともしないです ABAはリバ表記だと思うんだけどなんかどっちとでも取れるにABA使う人も多いしうーん ABだけ書いてるけど読むのはCAやBAばっかりでAB読まない；；
Aのケツはバイブ突っ込んだりケツ穴の快感しってるAがすきっていってるABかきはなんともいえない気持ちになる；；；； 挿入の向きがカプ表記の基準なら>>66 1はリバタグじゃないでしょ
恋愛感情いれるとややこしくなる 661はそれこそプラトニックなんじゃない？
・腐向け ・À+B(プラトニック) みたいなタグなら見たことあるけど
プラトニックは好む人は多いけど、
カプタグのほうが閲覧数稼げるからABタグつける人が多いよね >>665
でも感情入れる人多いよねBが積極的とかだけでBAっぽいかもとか言い出したり 健全でもA+Bだとなんかイメージ違う
+ってコンビにつけるイメージあるなあ
かといってABA表記はリバ者から御断りだろうし
するかわからないしないかもしれないでもどうにかなるならABってのならABでいいと思うけどね そういえばエロがなければ逆も読めるって結局自カプ変換してるのとなんか違うのかなあ AB以外のなんともいえない関係についての標記方法を話し合ってたスレあったよ
その後どうなったかはしらないけど >>669
自カプ変換して読んでるんだろうって意見結構見かけるけど正直意味がわからない
書き手がABやBAと言ってるならABやBAだし
どちらでもないならどちらでもないだろと思ってしまう AとBのブロマンスにハマったときはABとBAでR-18非表示にして頑張って探してたけど悲しいくらい少なかったなあ 将来的に恋人になることが確定してるから腐向けだけど
どっちがどっちに突っ込むかなんてことはこの話の時点では決定してない
作者の脳内でも決まってない
って話を書くとカプタグにものすごい困る 腐向けの時点でカプタグ付けたくなるのはわかる
腐じゃなく作品との線引き必要だからね
でもカプじゃないから>>675が無難かね 作者のなかではリバだけどエロじゃない場合ってタグどうすればいいんだろ いずれリバるならリバでしょ
最終的にくっ付くならカプタグ付けるべきだし
そんな細かい基準でつけてたらAB本の冒頭数コマは非カプでエロシーンに入ったらカプで翌朝の食事シーンは非カプとか意味不明な事になってくる そういえば攻めの尻に玩具はアレだけど受けが攻めに抱かれながらオナホ（みたいなもの）使ってる（使われてる）のってどうなの
たまーに見るからたまーに 個人的に攻めのケツにバイブはアウトだけどオナホはギリセーフって感じ
手コキがありならオナホも理屈はそんな変わんないかなって
攻めのケツに指で前立腺マッサージも男女の風俗であるとはいえこっちはNGだから攻めにバイブもNGって感じ >>677
作者の心中でカッチリ決まってるならカプタグなりリバタグなりつけてほしい
求めてる人の為にも 攻めの尻が難攻不落かどうかが基本じゃない
受けは割と何やられても大丈夫な人多そう
結構攻めこそ絶対に攻め！って固定多い印象
そういう人たちは攻め推しの攻めの夢女の可能性高いけど >>677
作者の中で決まってれば創作でそこまで至らなくてもカプタグやリバタグ付けていいよ 受けが攻めをオナホ使って抜くパターンもあるけどオナホプレイだけで終わって挿入ナシで
作者がABともＢＡとも決めてないならただの抜き合い止まりって感じがする
攻めのケツにあれこれするのは逆アナルだから
受け攻め問題じゃなくて特殊性癖や特殊プレイに対しての注意書きかな 兜あわせだけで終わってるけど自分の中で明確にABって決まってるからABで投稿するよ ABのつもりで書いたけどBAにも見えるから両方のタグ付けとく系が一番意味わかんないんだよね
見えるからって言われても AとBどちらも攻め受け担う(どっちも棒と尻を使う)のがリバ
Aは突っ込むのみ(突っ込まれる事はない)・Bは突っ込まれるのみ(突っ込む事はない)が固定
固定者にとってはA尻に物が突っ込まれた時点でA＝受けになるからABという固定カプではなくなるが
かといってB棒のA尻への挿入はないのでリバカプでもない
なんとなくこういう認識だった
逆アナルの人は固定やリバは主張しないでおくのが無難だと思うけど
何にせよかなり人を選ぶネタだからタグか注意書きは必要だよね >>687
そうそう そういうＰＶ稼ぎみたいなのが一番ウザい
ＢＡに見えようが作者がＡＢだと思って書いたならＡＢでいいよ ツイでは右固定って言ってる人がリバ者フォローしてたり
AB無理リバNGって言ってる人がAB作品にいいねしたりしてるのを見てなんだかよく分からないなあと思った
そら表記もよく分からない事になるな 一行目についてはA右固定ってイコールA左地雷というわけではないからね
A左も描く人だろうとA右作品が好みならフォローすることもあるわ 固定っていう表現が創作する作品のみを指すのか
作者の嗜好も全部ひっくるめるのかの区別がついてない人が多いんだと思う
>>690
１行目は前ジャンルからの友達かもしれないからフォローしてるだけなら色んな例外ある
固定専用垢とかなら「え？」と思うけど >>692
作者の嗜好ひっくるめ派はあくまで挿入の向きと言っても引かないと思うけどね
あと男女の社会的地位や言動や積極性を受け攻めにトレースしてる固定もこんなの攻めじゃない受けじゃないって結局引かないだろうし
無理っちゃ無理な気がするよ固定の統一も 色々見てると暴れてるのは大概ひっくるめ派だなーとは思うわ ツイッターのプロフに書いてあるのは作者自身の嗜好でしょ
この垢はーっていっても中身一緒なんだから分離するのは無理でしょ 交流先の嗜好と書き手本人の嗜好なんて別だろと思うけど
そこ括ってネチネチ攻撃したり晒すバカ結構いるよね 雑食と交流するA右固定は雑食か否かって話じゃないの ゆうてリバ絵も逆絵も好き好んでみてるわけでしょ
雑食じゃないの？ 挿入の向きであって逆リバ攻め違い受け違いが嫌いは必須条件じゃないって言ってるのに
それを否定しない許容してる人は固定じゃないって固定多すぎない？ スルーしてるのか萌えてるのか本当のところは他人じゃわからないから疑ってしまう気持ちはわかる
相互だとTLに逆リバやCAやBCが流れてきて自然と目に入る訳で
それが好みの絵柄やシチュだと「逆カプだけどこれは好き」とか「CAもありだな」とか萌えてしまう人もいるだろうし
自カプに変換して萌えてるのかそのままBAで萌えてるのか
交流の義理いいねなのか気に入ったいいねなのかも他人には区別つかないし ゆる固定の自分でも暴れてるのは大抵固定派の方だと思ってるけどたまにおかしなリバ見かける
ABだと思った！唐突にA受け流すよ〜とかかわいいBとかっこいいAの絵何もつけずに流してBAのみなさん残念でしたーこれはABです〜とか
AB固定とかBA固定とか言ってるのにフォローしてるのなんなのｗｗｗ固定の文字外せよｗｗｗまあフェイクもあるけどいつもなんか変な感じに煽っている
こんな煽り芸ばっかやってて（普通に上手いとは思うけど）特別上手いって訳でもないのに（ABにもBAにもざっと見て遙かに上手い人いくらでもいる）
ABからもBAからも結構な数フォローされてるのが謎だ 今のトレンドは固定disりまくり芸だから
固定disっても絶対正義で面白がられるのが現状だよ
問題が起こった場合って大抵怒ってるほうに原因もとめるけど
大体は怒ってる側がずっと我慢してたり多少苦限定してたけど聞く耳もたなかったりが原因もよくあるよ
こういう場合はずっと平和にやってきたのに！って文句言われる側はいうけど、
その平和は他人の犠牲と苦痛と我慢と優しさの上に成り立って立ってのは理解しないの多いよほんと。 ツイの同人アンケ垢で興味深いアンケートがあったので
挿入は常にAB固定で、前戯はBがAを愛撫する描写が多い･女装するのはA･BがAをお姫様だっこ･Aの容姿を美人と表現する･第三者からBがAを抱いてるんだろ？と言われる等々の要素のある作品を描(書)く人は「AB固定者」にあたりますか？
これ揺るぎない固定だと思うが64%でABよりのリバが14%だったんだよね
閲覧用の選択肢が18%と考えても総数17999票を鑑みるとなるほどなあと >>705
役割や体格差拘りは一定数いるってことだね
この場合は逆リバと交流あるとか好きです見に行くとかの情報はないから単にこういう嗜好なだけで固定は固定なのに 交流も閲覧も創作もツイもRTも完全にABのみのAB固定者でも
女装攻め大好き！とかいう嗜好があると固定じゃないと思う人がそんだけいるのか
いや思うのは自由なんだけどそれを相手に凸ったり
自分が正しいみたいに暴れ回らないで欲しいんだよね >>704
被害者ぶるっていうか、過去に実際あったケースだよ
固定とかじゃなかったけど
結局結構大きな揉め事に発展したけど終始私たちは被害者。平和に穏やかにやってただけなのにっていい続けてたよ 固定のテンプレ受け攻めに好きに「そんなの攻め(受け)じゃない」が多いのはその人たちが男女みたいな受け攻めが好きなのと
元々多数派だからそれが正義だみたいに
マイナー嗜好ものはやっぱりこうでなきゃおかしいって言わないからね
むしろ邪道でごめんねみたいな感覚だからやっぱりどこかBLのスタンダードが共通認識としてあるよ
ただそれも多数派というだけで正義でもルールでもないってことがいい加減広まってほしいもんだ
その共通認識のせいで固定ですら統率とれないんだし オタク文化って一般よりも多数派正義文化だからなあ
公式サイドのことだと視聴率、円盤関連商品の売上、オタクサイドのことだと王道ジャンル王道カプ王道解釈とか
そもそも王道って言い方するからなんか正しいみたいなニュアンスになってる気もするけど おのおの好きな解釈してもいいんだけど、
やっぱりsnsだったらタグなんかは必要だよね
しかし一次でもない二次にカプタグじゃない
「筋肉受け」とか「美人攻め」とか付けにくい… 男女みたいなテンプレ攻め受けで思い出したけど
嗜好までガチガチの攻め受け固定スレだと身長差や体格差が小×大のカプでもリバ嗜好って言われたりするんだよな
小柄とか可愛いとか料理上手とかの属性は女性＝受けの属性で
大柄とかカッコいいとか筋肉質とかの属性は男性＝攻めの属性だから
それを逆にして萌えるのはリバかリバに近い感覚なんだと >>713
逆の嗜好の人たちは固定だとしても大×小は逆リバとか言わないよね
そういうところがあるから疑似男女固定は面倒くさい
受け攻めは挿入についてだけの基準だって言っても聞く耳持たない
そもそもなんで多数派ってだけであんななんだろう
生理的に無理なのはわかるけどいい大人なら基準や線引きについてくらい耳を傾けないと平和なんてないのに 逆リバ苦手の左右固定厨だけどあのスレは可愛い系の攻めとか女装攻めとかすら許さんから見なくなったわ
体格のいい受けはダメ身長の高い受けもダメ顔のかわいい攻めはダメ美人系の攻めダメ積極的な受けはダメ襲い受けもダメダメダメの嵐だから
物凄くカプ自体が限定される 美人系受けだめなんだ
美人(ハイスペだけどいかつくない)×雰囲気かわいい(非美形〜ブサ寄り)って多いけど 攻めに女みたいな形容するのと受けに男みたいな形容するの（男だよ）許さないって感じ
あと少しでも積極的な受けも許されない完全マグロじゃないといけない
あんなんがある程度いたら受けから攻めにキスする程度をリバ要素あります！とか描く人もそら世の中にはいるわなって思った 中途半端なリバ主張やBAに見えるかも…は男女解釈が罷り通ってるせいもないとは言い切れないな
攻めは男受けは女のテンプレ以外固定じゃない層が多く結構声がでかく攻撃的だし
ルールがあるわけでもないのにその嗜好は固定じゃないって言われまくればもしかして自分は固定じゃないのか？って考えてしまう人いると思うよ そういうコテコテの性別攻め×性別受け厨に限って原作の身長体格設定が都合悪かった時攻めの身長伸ばすとかの捏造よくやるんだよなあ
もう何がしたいんだか >>720
コテコテだからこそ攻めが小さいとか受けがかっこいいとかが絶対嫌だから捏造するんだよむしろわかりやすい
公式よりも自分の萌え優先ってだけでしょ >>719
そこらへんは攻撃性がノマ厨のそれと変わらないね
公式（もしくは逆に公式とは解釈違い）主張も多いし 過激派固定と似非リバのせいで普通の固定とガチリバが迷惑してるんだよ ああいうの過激派固定とか言わないで欲しい
ああいう人たちって攻め受けが固定化されてることにこだわりがあるんじゃなく
攻め受けが直結してるだけで嗜好部分が固定化されてるタイプだから攻め受け固定とは完全に別種族だと思ってる 攻撃的な固定は嗜好の内容関係なく過激派固定じゃないの 散々言われて枯れる勢いだろうけど隠れドリと性別男女は大人しくノマ行けばいいのに
男と男なホモ見に来て理想の嗜好と合うわけないのに違うと暴れられる理不尽 原作でも狡猾なとこやヤンチャに噛み付くこともあれば子供舌なところ照れ屋なところ色々あるのに後者の面を出せばサブリミナル逆カプだ逆カプ布教だなんだとうるさい自カプのゴミに早く消えてほしい
ツイでカプ名検索したらそういう愚痴出てくんの異常だよ
攻めはただカプに都合のいい属性の塊じゃなくて色んな面のある一人のキャラなので棒扱い勘弁して欲しいわ >>728
だから子供舌や照れ屋は受けの専売特許じゃないとほんと言いたい
自分のところも似てるというか逆ではあるんだけど甘味好き、照れ屋、天然を強調しまくって受けの印籠の如くかざしてるよ
加えて逆カプdisは日常茶飯事のお約束
逆カプのほうが照れ屋うじうじを残しつつ元々ある優しく男らしさが見える攻めとして描いてるから
どう見ても逆カプのそのキャラの方が原作に近いんだよね…逆disもしないし自カプにいるの恥ずかしい それは逆カプが攻めを攻めらしく書いてるってだけなんじゃね >>730
確かに男らしいは攻めだから描くんだろうけど受け派が受けらしさだと主張する部分も丸々描写するから好印象なんだよね
描写はするけど男らしいところを攻めの印籠にしないし >>726
だからそもそも攻め受け固定思考じゃないんだよ
嗜好の方が固定化されてるだけだから
こういう人間は攻め受け部分は嗜好に含まれてるから自分の嗜好とズレてる＝こんなの攻め（受け）じゃない！
ってアタックになる
でもそれは通常の攻め受け固定派とはまったく別の思考パターンなんだよ 自分の攻め（受け）はこういうキャラ！なのは全然いいんだよね
ただ自分の感じた受けっぽさ（攻めっぽさ）をカプの総意にしようとする人は迷惑
画一化するならせめて原作の解釈がいい >>733
受け攻め観を押し付けてくる人に公式寄り解釈ってそうそういないんだよなあ…だいたい疑似男女解釈
公式から離れてるからこそ過剰にごり押しするのかな >>733
そもそも原作解釈が人によっては違う
自分が腐ったフィルターかけて原作見てる自覚がない人って結構いるから
腐がこれが原作解釈だ！って見解持ちよったって無駄だと思う 重度カプ脳にかかったら原作でフリーなキャラも誰かとカプで恋愛脳か脳が下半身
冗談抜きで原作と二次切り離してモノ考えられない人多い もう固定雑食関係ない話になってない？
過激派だろうとゆる固定だろうとリバ雑食だろうとそのキャラホモじゃないんでって言われたら終わりじゃん この場合の原作解釈はそのキャラホモじゃないです!とかって話じゃなくて
キャラの性格とか容姿なんかを指してるんじゃないの
理想の受け攻めテンプレに当てはめたいがために改変加えたり
このキャラはこうだよねっていう同人設定を広めたりって流れなんだし 自カプで交流ある固定描き手から自カプ過激派が気持ち悪すぎて自カプから心が遠のいてると聞いて本当にしんどい
自カプ固定過激派ツイでも支部でも5でも気分悪いくらいの暴れ方してるけど百害あって一利なしだわ ギャーギャーうるさい過激固定派が自カプスレに居ついてて困るわ
何か過激固定派ってちょっとでも自分の嗜好とはずれた萌え語りは固定じゃない！と思い込んで攻撃してくるから鬱陶しい
こっちも固定なのにそんな萌えは違うって罵倒するわ暴れるわで迷惑 >>740
嗜好叩き分かる
ついでにないわ師ねと叩く口で明らかに原作設定崩壊の嗜好は過剰擁護するから
他から指摘されるし馬鹿にされる ABの自称過激派固定が暴れることによってAB固定はうるさいのイメージがつくの本当に無理だ
ちょっと苦言呈したら擬態扱いしてくるけどこっちからしたらお前ABアンチに見えるんだよねって言いたい… 嗜好と単なる表記ルールである受け攻めをごっちゃにする人マジ勘弁だわ ジャンルスレで結果的に過激派固定の自己紹介になってる固定の発言あるある…
固定なことを隠して発言すればいのに固定って事を誇ってる？から隠さないんだよね 暴れるタイプの固定ってもし雑食だったらABの人にあなたのAB好きですBAも書きませんかって凸しちゃうタイプなんだろうなあ >>746
雑食だったら固定に固定なんて愛がない。真に愛があれば固定になんかならない。
固定は自分の好みを当てはめてるだけ。固定はファン名乗らないで
って凸るよ >>747
ああなるほど
自分と違う嗜好の人は全方位攻撃して無駄にヘイト溜めさせるタイプね 我々とか私達とか○○派とか○○ジャンルとか
ただ自分だけの意見言うのになぜか母数拡大するタイプか >>748
全方位攻撃っていうか、自分の価値観＝世界に共通する正しい価値観って前提で動くから
そこからズレてるものには貴方間違ってますよ！って修正しに行くんだよ
実際はオメーの中の常識なんか知るかヴォケって感じだけど >>747
つうても雑食でこのテって希少種だろうな
大概は押し付けおせっかいオバサンみたいな人ばかりで攻撃性は低い 固定迷惑なのは攻撃的なので雑食で迷惑なのは無神経なのや布教したがりって感じ 受け攻め観=男女観が支持されて今に至るまでカプの根底に脈々とあるにたような感じで
固定である=愛があるもなんか脈々と続いてきた価値観の一つのように見える
だから固定はその愛とやらを武器として振りかざすし雑食もどんなに好きでも雑食は愛があるって言えないなって思ってる節があるような
別に好きなら愛があるでいいのに >>753
ファン名乗らないでまでいうのは希少種だけど
愛があればリバ。
リバは平等で対等だけど固定は愛が偏っててキャラがかわいそう。
固定は男女観に当てはめてるだけでキャラ見てない。
逆読めないとか愛がない証拠
あたりは普通に日常的当たり前に飛び出すよ
前にリバは作品もキャラも愛してるし長く居つくけど固定は自分のテンプレに当てはめてるだけだしすぐに移動する
ってのがバズってたこともあるしなにかあると固定は〜って固定叩き喜々としてやってるし攻撃性が低いとかありえないよ
>>376>>378>>379みたいな流れなんて結構よくあるよ。 雑食は痛くても個人が痛いだけで済むのが良いというか…
固定はやらかされるとカプ者単位で評価がダイレクトに来るから迷惑
愚痴り方も被害届でなく被害者の主張だから同じ固定でも共感出来ないことのほうが多い そういえばABメインだけどBAもBABもCAもACもBCもDBも食うって人が問題起こすと
擦り付け合いが始まって結局最初の問題はうやむやになって終わるなぁ… ABの人がおかしい言動してもおかしいのはその人でABは関係ないのに
「これだからAB者は」みたいに吹き上がる連中はただのモメサだよね でも特に多いカプって変な人も多いからひとまとめにはされがちだし
少ないカプに変なのがたまたま2回とか沸いただけでもやっぱひとまとめにされがちな気もするし
何ならカップリング全然関係なくてもこれだから固定はこれだから雑食はこれだからこのジャンル者はこれだからと
何らかの集団にひとまとめにされがちだからネットなんて ネットっていうか、何かに押し付けてそのせいにして終了するのが思考として楽なんだと思う
別に固定とか雑食とかヲタクとか全く関係なくこの論法に逃げる人間は多いよ 雑食だといろんな人と繋がってるから問題が大きくなりやすいってのはあると思う
よそのカプに広まる→関係ないところで学級会始まる→まとめられてよそのジャンルに広まる
みたな >>759
言い掛かりや安置乙ならともかく同カプから見ても基地ってのが何人かいると
フォローなんて無理だしどうにもならないよ
関わらないようにするので精一杯 基地ってほどじゃないけど定期的に逆リバ嫌い！主張や逆リバ見ちゃったころしたい(包丁)がデフォの自カプと
活動は単一だけど自カプの一部の穏健派やリバやってる人それぞれの良いところを認めて仲良くやってたり
地雷だなんだと一切愚痴らない騒がないで淡々と自分のカプ萌えだけしてるのが逆カプな現状はうんざりする
海鮮かサークル者からかかわからないけど自カプ者から聞こえるように影口叩かれてる逆リバがいるようだから本当に嫌だわ 別軸も同軸も好きでリバやってるけど、遠くからみてる好きな固定者には嫌いと言われ
「リバ雑食」とひとくくりに言われ、なんでも楽しめていいねくらいに言われるけど
いやぜんぜんなんだけど…って思う これが苦手って掲示とこれ嫌い消えてって我侭は似てるようで全然違うのよな >>768
混同してる人が先制攻撃された！みたいな反応するんだよなあ 自衛のための提示と攻撃の区別つかない人もいるし
自衛ですぅー！！って言いながらほぼ攻撃してる人(それもしょっちゅうやってる)どっちもいる
客観的に見て自衛の範囲と見極められる人は基本提示の仕方があっさりめ
ツイフィにびっちり地雷はこれでこういう経緯があってどうのを書く人は地雷への恨み節や攻撃になっちゃっててある意味避けやすくていいけど 逆リバ嫌い←自己紹介乙
攻が可愛いからこれは逆←性別男女過激派固定マジ師ね 受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定（逆リバＮＧ）」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか？
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど >>773
完全固定ではないけど近いかも？
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない
なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの？ >>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ？ Dは攻めなのでは…？ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる
だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね… >>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない？ 大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ＡＢもＢＡも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
ＡとＢがカプであることがまず前提って意味で >>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい
なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの？ あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの？ >>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな >>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない？
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ 同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が >>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに 同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね？て思うことある 同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに >>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか >>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど 同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか… 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど >>795
一つの話で必ず上下入れ換えなきゃ同軸リバと認められないみたいなイメージある >>796
相手固定かつ一つの話の中では役割固定だけど襲い受けとかビッチ受け好きだよ
たとえば紳士×ビッチとビッチ×紳士ならオムレツと卵焼きくらい話の味付けが変わるから同軸リバだと座りが悪いんだよ 二回戦するからって言うより前でも後ろでも快感を得たい（与えたい）って所が性に貪欲に見える そういやお前の尻だけに負担は与えない！俺の尻も使うぞ！みたいなノリの同軸リバ読んだことあるわ それ用じゃない器官使う=無理させてる感覚はわかるし男なら突っ込みたいかなーと思うことはあるリバ萌えはしないからやらない 受けが受け役でいいよって申し出るのはいいけど攻めがお前は一生童貞な！って攻めさせない宣言はいらつくわ 攻めは攻めたいし攻めであることに疑問を持っていないけど
もし受けが抱きたいと言い出したなら抱かれてもいい（でも自分も抱くのはやめない）位には思っているけど
受けは特に攻めを抱きたいとは思ってないしポジションに特に疑問も不満も感じていないという感じの左右固定 まさに描いててこの二人ならそのうち自然に同軸リバになるだろうなーと思うことはある
ただ同軸リバ地雷ではないだけで特に好きでもないからABしか描かないってだけなんだけどそういうのを許せない人はいるんだろうなあ >>804
同軸リバになってほしいなーと思うけどそういう関係が理想なだけでエロとして好きな訳じゃなく地雷じゃないけど別に萌えないのよくわかる
受け攻めを固定するのは不自然に感じるから固定と名乗ったことはないけど同軸リバも逆カプも書いたことないな萌えないから
描くのはABのみだから私の見てないとこでリバってるんでしょうみたいな気持ち >>804
こういう感覚でやってるって公言してるけど固定から結構ブロックされるから嫌われてるね
なんか平等、対等って言葉に憤りを感じてるみたい
自分はカプは基本ノンケだと思ってるからリバ関係が一番対等かなって考えに行き着くだけで
他の人のカプ観のことを否定しないしそちらが受け攻め固定で同意しあってて平等だと思うならそれでいいんじゃないかと思うんだけど うーんなんで対等＝リバなんだろう？今対等系の関係カプで固定だけど
自分がリバ全く萌えないのはまあ置いといて掘り合ったから対等になるって感覚が謎だし
以前リバ萌えしたカプが結構格差というかカースト上位と下位みたいな関係性だったから対等カプ＝リバみたいに刷り込まれてるのが釈然としない…
ライバルとか親友とか相棒とかニコイチ系統のカップリングハマるとみんなアホの一つ覚えみたいに対等対等リバリバリバ言い出すし… >>807
男性のあたりまえの欲求をどちらも満たしてやるのは対等に感じるかな
ただし親友相棒みたいな横並びの関係に限る
むしろどちらも心から相手を受け入れてる関係でノンケが尻のみでいいって思いに至るのが割とわからないほうなので
階級差とかがあって身も心も偉いさんに捧げたい受けとか偉いさん掘ったら命に関わるから受けにとか状況によってはまあわかる
元々の関係が対等じゃないふたりなら対等どうのは考えない 尻に入れあったら対等になる元々はノンケの親友ホモカップルってものすごい字面 童貞キャラに限って尻が良すぎて突っ込む気になれないは受け固定の理由としては理解しがたい
・どっちも試した結果受けがいい
・非童貞で突っ込む感覚を知ってる
・攻めが絶対嫌がる
ならわかるけど 固定がいかに拘って受け攻め固定の関係に持ってくか考えるように
それ以外の人もリバやら対等やら拘りたい部分があるんだと思う
お互い理解なんかし合えないんだから苦手ーと思ったら離れりゃいい話だ 童貞受け自体がなんか微妙苦手なんだよな…特に非童貞×童貞
例え公式童貞キャラでも童貞卒業させてから受けにしたいみたいな気持ちがあるけどあまり理解されない
公式で受けがどっちか分からない場合は当たり前のように非童貞ってことにしてる 友達ならとりあえず一回入れ合い試してみる位なら抜き合いっこする延長って感じ >>812
なんかわかる
逆リバ見るのはOKだから固定じゃないけどカプらせればずっと役割固定で書くから
受けは受けのままずっと童貞なのがなんかかわいそうに思えて
攻めに一回くらい受けてやれとか思うけどBA萌えないから書けないし
それなら最初から非童貞でいてほしくなる 「童貞だろうが処女だろうがキャラが特に気にしてないってことにすればキャラも書き手もハッピー」くらいにしか思ってない人間には耳の痛い流れだ…
というかそんなに童貞って可哀想なことなのか
あと抜き合いとか実際にやってる奴がどれだけいるのか、ましてやその延長で挿れ合いまで気軽にするものなのか… いやあノンケ男なら絶対どっちも掘りたいはずだろみたいな腐女子の思い込みによる奴だから別に気にしなくていいのでは
そもそもノンケ男ってホモにならないしな… 受け攻め争い物見かけると9割以上攻めポジション争いなんだよな
受けの方が気持ちいいと聞いたからやりたいとかより負担大きいって聞いたから自分がやるみたいな争いもあってもいいんじゃないかまあギャグになるけど
でもAB表記とかの作品で攻めポジ争いやりだすのもこっちにとっては完全に茶番でしかないので
地雷って訳でもないけど受け攻め争いメインの作品って大体あんま面白くもないし萌えないからキャンプションとかに書いてある時点でああまたかと思ってスルーするし
特に説明無いのを読んでもやっぱありがちすぎなのばっかでこれは書いてる方は何か楽しいか萌えてるんだろうな…と思いながらぼーっと眺めているけど ノンケから男好きになる場合って相手掘りたくない場合多いのか
知らなかった… 確かに争うのって攻めのポジションだから固定とかリバ関係なくそういうものって意識があるってことだよね
掘る掘られるはともかくﾁｿｺって男にとってのでかい誇りのひとつだから
それを使うことやそれを使って相手を気持ちよくさせることへの固執はある程度ありそう ノンケってむしろかっこいい男褒める時〇〇になら抱かれてもいい…みたいな褒め方しない？
あと男性向けを美少女側に感情移入して読む人も多いと聞いた事もあるような >>820
お前になら抱かれてもいいよ！×2の場合にも使えるから受け攻め固定のためだけの条件には弱いな やはり受けポジション争いをするべき
入れたいだけなら女でも抱いてろ 受けポジ争いなら遠慮しあって…のパターンだろうから結局相手が入れたいこと前提じゃねーかになるよ 受け入れたい理由はものによっては不自然だけど挿れたい理由は本能で片付くからな 受けの方が気持ちいいんだ！そう聞いたんだ！だから受けやりたいんだ！で押し通すべきだなお互い 抜きっこ舐めっこで終わる日があってもよくね？と思ってる
それじゃ受け攻め決まんねえよと怒られそうだけど
性器じゃないから挿入は大変だろ特にも連日だととかは考える
ファンタジーやおい穴だと思えればいいんだけど ノンケが尻を使ってもいいという妥協はそこそこ思い付くけど積極性に使いたいって状況は限られてくるな
表現によっては違和感なく良いものになるだろうし書き手のみなさんがんばれ 受け攻め争いって見かける度になんでこいつらリバらないんだ？って疑問に思う
リバなら争う必要ないし
痔とか何か色々事情でもない限り絶対攻めがいい受けやだじゃねーよ最初っから両方やれよ嫌な事相手に押し付けるなって思ってしまう
親友とか相棒なら尚更で争うとかなんだこいつらってなる争ってる暇あったらじゃんけんで一回戦の役割決めてその後リバれば？って感じ
あとお前ら受け攻め争いしてる癖に一回抱いたら永久に役割決まるの？意味わからんさっさとリバれ両方やればいいんだろ
こんなこと言ってるけどリバは苦手 >>816
リアルだろうがネットだろうなヤリたがりの男達をわんさと見てるだろうからそう思うのは不自然ではない
男相手になったら萎えーたじゃBL成立しない >>828
わかる
ごめんねごめんね言いながら攻めてる攻めとかもそんなら受けろと思ってしまう
リバならある程度どういう過程でとか葛藤あるのはわかるけど固定なら結局固定なんだからくどくどやられても説得力ないからいらないな 受け攻め争い嫌い
大体っていうか100%攻め役の取り合いで受け役の押し付けあいなんだもの
なんで受け役の取り合い攻め役の押し付けじゃないんだろって思う
上のほうでも男なんだから攻め役もやらせてあげたいみたいにいう人いるしそう感じるのは自由だけど
別に女の代替として相手を好きになったわけじゃないのになんで女に対する対応を求め続けるんだろう うちは攻め受け固定だけど関係が成立する前は受けの攻めありだけど
関係が成立した後は受けは永遠に受け
受けが攻め役もやりたいとか攻めばっかりずるいとかいってる作品みると
お宅の攻め攻め力低いんじゃないの？なんで受けが満足してないの？一方的なセックスしか出来ないの？下手なの？
って思う 受け攻め争いとかダチョウ倶楽部みたいなもんでそういうお約束なんだから気にしたら負けよ >>833
なんだろう
リバって対等とか同等とか平等とかよく言われるし受けや攻めの役割に押し込めるなんてみたいな人欲見るんだけど、
そういうの見てると凄くジェンダーというか、男女みたいな枠に凄く囚われまくってるなーって感じるんだよね
そういうスタンスでやってるならまだしも枠に囚われない！みたいなノリでものすごい枠に囚われてるような感じ
攻めが雌いにしても攻めがママみあるにしても結局役割逆にしただけで中身は古い価値観のままでしょ？って感じ 固定だからか受けは受けたくて受けてるキャラにしたい
というか攻めたいという気持ちがあるのに受け続けてるってベッドでのコミュニケーション上手く行ってなくない？
受けの気持ちを汲めない攻め嫌だし自分の快楽だけ追ってる事になるじゃん
そういう独りよがりな攻めを描写したいという場合もあるだろうけど >>835
じゃあSM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
カレーが好きだけどシチューも食べたい、みたいなもんじゃん
否定するならもっと上手に否定したら？ >>836
その攻めは受けの望むSMも甘々セックスもこなしてくれるいい攻めじゃん
835の攻めはSMはやってくれるけど甘々セックスはしてくれない攻めでしょ
真逆 >>837
いやだから受けが攻めもやりたいって言っても今までの攻めが独りよがりだったわけじゃないよねって例え話なんですけど…
カレーしか食べなかった受けがシチューを食べたいって言い出してもカレーに満足してなかったわけじゃないって例え話なんですけど…
固定様ってほんと話通じねーな >>838
固定様とかやめなよ
話通じてないというかレス番間違ってない？
835は受けが攻めをやりたがることについては言及してないよ
受けの気持ちを汲めない攻めが独りよがりってだけで
受けが攻めもやりたいと言い出すなんて受けが満足してないんでしょって言ってるのは>>832 >>839
え、>>832も>>835も言ってる内容は同じだよね、受けが攻めやりたいって言い出した場合、攻めはテクなし独りよがりって言ってるじゃん
ABからABAになったカプの攻めをバカにしてるようにしか聞こえないよ
自分の出した結論が絶対正義で都合悪いことは捻じ曲げ馬鹿にするのは固定様としか言えない 個々の拘りは好きにすりゃあいい
他所にひえいはこんなこといわないと攻撃さえしなければそれでいい この流れみれば攻撃的なのどっちなのか明確だよね
あと繊細ヤクザがどっちなのかも そもそも論理破綻してるじゃん
＞SM好きなm受けが甘々なセックスもしたいって言ったら攻めはSとして力不足なの？
甘々なセックスでm受けの嗜虐心が満たされるの？って話なわけで
羞恥プレイ的な意味ならまだしもこれ多分普通に甘々なセックスな意味でしょ
前提が破綻してる上にS力不足全く関係ない結論にたどり着いてるから全く話にならないわけで
大事なのはセックスしてるお互いの心が満たされるかどうかでしょ
リバで満たされるカップルも居れば役割固定で満たされてるカップルも居るってだけの話
でもm男が甘々なセックスでm心が満たされるなんていうカップルは存在しないよ そもそもSMを引き合いに出すのは例として相応しくない気がするわ まって
むしろM男の受けがM的嗜好に満足し更に嗜好とは真逆の甘々なセックスも所望するってことは
むしろ攻めの攻め力はカンストしてるのでは…？ なんで普段と違うプレイを所望する=攻めの力量不足しか理由がないのかわからない
それだけだとセックスへの満足度に対する情報が皆無でなんとも判断できないんだけど >>843
mだって嗜虐心の他に恋人としての心が満たされたいと思う人もいるけど…甘々セックスするようになったらSMはやらなくなるわけじゃないよ
てかSM議論はどうでもいいよ…
ABからABAになるカプのAを馬鹿にしたことは流すの？
最初に攻撃しといて本題をそらさないで >>846がどの立場で言ってるのか分からないけど、受けが違うプレイ望んだら攻めが力量不足って言い出したのは>>832の固定の人
>>832出てきて答えてよ >>849
しょっちゅうブチギレて些細な事で愚痴ってるのは固定の方だと思うけどね
この話題嫌なら違う話題どうぞ リバよく分からないからこの流れ見ても理解出来ない
リバプレゼンしてくれ
あとガチリバの人ってABA表記とBAB表記ではカプの比重違うの？
この書き方だと真ん中のキャラがメイン受けに見えるんだけど合ってるの？ >>850
リバもリバ固定じゃないの？
雑食とリバは違うでしょ >>848
違うプレイじゃないでしょ
役割自体がかわってるじゃん 攻めばっかりずるい。おれも攻めやりたい
っていうのは攻めばっかりいい思いしてるのずるいってことでしょ
受けとしていい思いしてない証拠じゃん
俺ばっかりいい思いして悪い。お前も受けやりなよ
っていうならわかるけど リバの場合の受け攻め交代ってプレイの一環じゃないの？ >>855
そうだよ
>>853は男女に置き換えてるの？ >>854
一例だけど童貞の受けが、攻めだけ(童貞じゃないのが男として)ずるいって思ってたら＝攻めが下手くそにはならなくない？
受けとして気持ちいいのと男のプライドは別問題というか
そもそも自分は大人カプが好きだから、攻めばっかりずるい！でリバるカプははまらないけどね >>855
片方だけじゃ満足できないんでしょ？
>>856
プレイの一環で攻め受けの概念がないなら攻め力なんかそんざいしないじゃん
なんでそれなのに攻め力に関してそんな絡んでくるの？ >>857
男が男を好きになってケツ差し出してアンアンいってるのに
今更男のプライドなんて言い出す受けは私はいやだな >>858
ABからABAになるAを馬鹿にされたから絡んでんだよ嫌ならスルーして違う話題行けば？ >>860
なんでABAになったのか話さないと誰も理解できないでしょ >>861
最初にABAを馬鹿にしてきたのは固定様なのにこっちから話さないと駄目？
それに理解して欲しいとは思ってないよ、馬鹿にされたから反論してるだけ 攻め力足りないのはしょうがないじゃない
真の攻めになれるのは選ばれしものだけだし
攻め力を誰でも持てるものじゃないよ
攻めだけで相手を満足させられなくったってパートナーがちゃんと理解してリバになることで埋めあえるならそれでいいじゃない >>862
どこら辺馬鹿にしてると思ってるのかすら誰も理解できてないと思ってるよ
ただの事実だよね？
でもしょうがないよ。足りてない部分は足りてないとして受け入れないと 話通じなすぎで笑う
攻め力に受け力がプラスされたら攻め力が減るという概念がないんで
ABAのAは攻め力がいまいちと言われたら馬鹿にされてるとしか思えない >>865
ABだけじゃ満たされないんでしょ？
攻め力たりてないよね？ >>868
でも受け力ももってるから大丈夫だよ
50＋50で100だから そもそも攻め力受け力ってなんだよちんこ入れるか入れられるかだけだろそんなもんｗ >>870
満足するかどうかだよ
リバは片方だけじゃ満足させられないんだからしょうがないよ ABからのABAは所詮受けが満足してなかった事だなつまり 固定の本心が聞けて面白かったよ
全く見えてるものが違う、相容れない生き物だと理解した 相手は固定でもなんでもなくただお前がおちょくられてるってだけの事になぜ気づかないんだろこの馬鹿ｗ いきなり一人で切れだして馬鹿にされたキーキー言い出して捨て台詞笑える まあどんな嗜好とか関係なく自分が攻撃されたと思ってすぐ切れる人間は厄介だよね… うちの攻めは攻め力1万だけど受け力は-100だからしょうがないよ
キャラそれぞれだよ
うちの攻めはケツ圧凄くて苦悩の梨がﾒｷｬっていくから 自カプが固定なのは受けが攻めに入れたいとか抱きたいとか全く考えてないせいかな
関係性のせいもあるかもしれないけど自分が攻めに突っ込むなんて考えたことすらないわって思っているカプ…あくまで私の中ではね
攻めはもちろん抱きたいんだけど受けが自分を抱きたいと言われれば抱かれてくれるだろうけど受けにその気完全に皆無って感じ
あとはカプによってどっちでもいいけど攻めがそっちの方やりたそうだからと思ってる受けとか色々ある リバは攻め力と受け力両方を持ち合わせた同士のカップリングって所までは理解したけどなんでリバるのかが分からん
自分の中では快楽への探究心が旺盛って事になったわ 最初が固定から始まったリバなら大抵はノリか勢いでは？
ものすごーく深刻な事情抱えてリバるリバカプもそうそういないと思うし…
もう俺は病気によって決して立たないからお前を抱けないんだ…とかもう尻が深刻なダメージ過ぎて抱かれるのドクターストップかかってるんだ…
ってなってからその後逆になる場合も同軸リバ？だよね？ 逆転する場合はAB→BAであって正式なリバではなくない？
リバったとはいわれるだろうけど意図が違うというかなんというか >>879
快楽への探究の場合もあるし
お互いが相手のすべてを知り尽くしたい、挿れたいし受け入れたいみたいな感じかな
攻め力ってワードがじわる >>859
受けとしての快楽を享受する=男のプライドがないって見方ってなんかガッカリするな
やっぱり受けっていうのは男棄てた男じゃない生き物って認識なんだなーというか リバハマったことないけど殺伐系カプでリバハマったら絶対レイプからの報復レイプリバやりたい リバ者だけど受け攻めどっちでもいい人が出会ったカプって感覚
相手が受け攻めどっちかじゃなきゃ嫌だっていうなら自分はその逆でいいわー同士
性行為への好みとして能動的・受動的はあるかもしれないけど
どっちの棒を尻に入れるかって点ではどっちでもいい
攻め争いになるっていうのは
セックスは男女で行うもの＝男は挿入側 っていう前提の文化で育った男なら
当然自分は入れる側（攻）という意識がある（はず） っていう設定の問題かなあって思う 真剣に妄想してみたけどどっちでもいい同士だと性欲が薄くてセックスまで持ち込めなかった…
抜き合いで終わる
どっちも興味ある同士なら妄想出来るんだけど
でも885の説明分かりやすい
リバなんとなく理解したよ リバって本当に攻め受け興味ない人とジェンダーに囚われすぎてて
自分のジェンダー観前提の謎のおしつけが発生する人がいると思う
男のプライドがーとか男なんだからとか対等とか同等とかいいだすのは大体後者
そこらへんの認識ない人からすればそんな下らないものにプライドもってるって発想がダサすぎるし
男って言ったって人それぞれでしょって感じだし対等とか同等もそんなことしないとそう思えないの？可哀想って感じ
プライドがーとか男としてってのも作品の中でそのキャラのバックボーンとしてあって物語られた結果ならまだしも
大体このテの人はこれが万物共通の大前提って思い込んでるから話が合わないんだよね
そう思ってるの貴方だけだよって感じ だいたい男としてのプライドが高いなら相手に男を選んでないと思う
男として男らしく生きるなら子孫を残さないととか考えるでしょ
男とか女とか気にしてないから同性をパートナーに出来るんじゃないかね ゲイだって男としてのプライドある人もいるだろうし男を選ぶ人はプライドないっていかがなものか
女を選ぶのは本能でプライドとそれは違うような 男性の当たり前の欲求をお互い満たしてやるのがリバだからリバこそ対等って言ってる人上にもいなかった？
受け側やるの基本的にどっちも嫌でずっと我慢してるんだろうかそういうリバ
対等カプじゃないカプでリバが好きだった事あるからリバこそ対等理論みたいなの固定とは別の意味でモヤモヤするんだよね >>890
多分男としてのプライドとプライドのそのものの区別がついてないんじゃないかな
男してって頭につけることでプライドが陳腐化してるんだよね
男としてってなに？ってなっちゃう
でも男としてのプライドガーっていう人は絶対にこの男としてってなに？には答えないんだよね 陳腐化はちょっと違ったんでそこは訂正したいけど適切な言葉が思いつかない
たとえば男としてのプライドとして愛する相手は身体をはってでも守りたいっていうならまだわかるんだけど
男としてのプライドでちんこつっこみたいって言われたらあﾞ？ちゃっちいプライドだなぁ？ってなるんだよね
男としてのプライドがそんなしょっぼいもんなのって感じになる
もっと大事な男の部分があるんじゃないの？ 腐の脳内にいる架空の生き物に現実の男性や同性愛者を投影するのも正直どうかと
よ○ながふみですら自分の描いてるのは嘘ゲイだって言ってるのに だから男だからこそ攻めさせてあげたいみたいなのがどうかなってなるんじゃない
そもそも男とやりたくなんてないだろうに（身も蓋もない） 衆道とか体育会系のいきすぎた関係も上下関係で受け攻め決まると思うんだけどそんな陳腐なもんかな
動物も雄同士の疑似交尾ってマウントの取り合いだし
マウント取り合ってリバになるカプ好き そもそも関係性にもよるんじゃないのか？
あと本人らの性格にもよりそうだし >>896
それだと絶対に曲げない性格の攻めと全てを相手に譲るような性格の受けのカプだとリバになるのは物凄く不自然じゃないか
そんなカプでもリバ溢れてたけど >>896
昔は年功序列の概念がちがちだったからね
でも今は人間すべて横並びというか年下だから受けるのが当たり前の時代ではないよね
概念は時代で変わるから今と昔ではいっしょくたにできない
…とはいえ固定の描く受け攻め像は男性主権時代の亭主関白夫婦にちかいものが未だに根強いんだよな
若い人でもカプになるとそれを望んだりする
女もバリバリ働き自己主張する時代に恐らく自分がそういう彼氏や夫に当たったらイラつくであろう攻め像や
そんな女には絶対なりたくないような受けがBLで好まれるのは不思議だ >>896
そういうリバも当然ありだと思う
ただそれこそがリバの王道であり本質！他はリバに非ずとか言い出すリバ者がいるのがウゼェなあって >>899
リアルと二次元は別ってだけでは…
自分がそうなりたい姿や理想の彼氏像を受けや攻めに押し付けられても >>898
自分には不自然に見えるけどそう思わない人がリバにさせるんじゃない？
リバは好きだけど、主従とか上下関係きっちりきまった固定も好きだし
なんにも考えずせっかくついてるんだからちんこもけつも使わせたいってだけの時もあるし 主従とかこそリバらせたい気もするけどあんま見ないのはやっぱ対等リバ概念によるものかな… >>896
それ同性愛者の価値観ではないでしょ；；
結局男女の価値観に囚われて男女カプのノリをスライドさせてるのはリバ者も一緒だと思うよ；； まあ結局女の考えた女脳で動いてる男たちだから女の描くホモは実質百合で
つまり男の描く百合は実質ホモらしい つまり男の書いた百合から男の願望をしることができる…？ >>905
わからんではない
けどBLで女なのは受けなんだよな
攻めにはそこそこ〜かなりがっちりした「男」を求めてると思う
所詮女が考えた男像だけど マウントで上下決まる考え自体は否定しないけど、
好きになったのがたまたま男なんだーでさえ所詮マウントの取り合いでしょ。
ってみるのなんか違わない？ っていうかリバものって受けをそういう風に見てるって事でしょ
受けって役割を下に見てるよね。女が性的に弱者だと思ってるからこそ受けに対してもそう思うんじゃないの？
それって結局受けを女としてみてるのはリバ者ってならない？ うちのジャンルにいるガチゲイBL書きの書く自カプこそ真のホモ >>908
なんでリバ者の意見を統一しようとするかな
私は受けを攻めより男としては下だと思ってもえてるし雌落ちさせたり大好きだけど
そういう考え持ってないリバ好きもいるでしょ
その前にカプによってリバな時も固定の時もあるんだからリバ者ってくくりもよくわからん >>911
1から10まで説明したら長文うざいって言うくせに
マウントで上下決まる云々いってるリバ者に限定してるに決まってるでしょ
文脈くらい真面目に考えて リバ様リバ者にもキレてるし相変わらず何が原因でキレてるのかは教えてくれないし
長文うざいなんて言わないからリバ論語って欲しいわ リバの対等って単純に挿しつ挿されつつの事だと思ってたわ 男女間でも使うような意味合いの対等なセックスは精神的な意味合いになるけどお互い平等に尻とチンコを使おうって趣旨の対等なセックスって諸々身体的な意味合い
まぜるな危険だよ 外でよく見るリバは対等って主張は関係性的な意味で使ってるのが殆どじゃないか？
>>916の意味なら平等とか公平とか言った方が誤解がないと思う そもそもが挿しつ挿されつを対等って思う感覚がもう男女脳だよねって感じ >>920
上が受け下が攻めっていう暗黙の了解ない？ 男女まんまな攻め受けのキャラ付け役割分担が嫌いな人が
リバならそれが出来ないだろうという気持ちで言ってるんだろうな でも結局攻め役（男）の方がとくだ
男だから男役がいいだろうっていう男女の役割分担に囚われてる人多すぎるよ
つい最近も受けが攻めやりたいっていったらやらせてあげる覚悟を持った攻めがーとかいってるの流れてきたよ
受け（女役）は屈辱的なものだとか、攻め（男役）の方が優位な存在だって認識に囚われすぎてるよ 固定にはBL（ヤオイ）は少女漫画の亜種って感覚が残ってるよね
ヒロインの女の子の性別変えただけっていう
それが悪いとか言いたいわけじゃないし嗜好の問題だからいいんだけど
無自覚に固定のテンプレ主張されると困るんだわ 今までリバについて話してなかったか？
いきなり固定は〜ってなってびっくりした 受けを屈辱的なものだと思ってるとかの話はよく分からないけど
ノンケ男なら穴に挿入したい欲、射精したい欲があるだろうなとは思う むしろノンケなら立たないし
男に入れたいとか思わないって聞いたな
その辺もやっぱ個人差だから何とも言えないのでは ノンケだったのが相手に興奮するようになったら→基本的に男の挿れたい欲
ノンケで相手を好きになったけど性的なところまではまだの状態→自分が掘られる側とは想像がつかない、想像したとしても自分が挿れる側
くらいには思ってるな
尻でするって知ってても自分が受けになることをすんなり理解して受け入れて実践って結構ハードル高いかなって 最終的には受けの方が気持ちいいんだからセックスでは受けが得だと思うけどな
攻めが優位とか立場が上みたいな考え分からない
好き合ってるのに何で精神マウント取る必要があるのか 受けがメス堕ちしたとか
受ける事を女っぽく下っぽく表現するのはリバ固定雑食問わずよくあるなあと思う
（堕ちるって言葉にネガティブなニュアンスを感じる） その辺は初めてなのに感じちゃう系のエロファンタジー用語かなって思うけど
だんだんそういう用語部分もジェンダーフリー化していくんかもね 受けをほぼ女だと思ってることを隠さなくなっただけ＋SNSで盛り上がれる下品な呼び方するようになっただけで
受け=女の図式は変わってないように見えるしずっとそのままな気がする
ただその受け萌えされるキャラの幅はとんでもなく広くはなったと思う メス堕ちって男性向けによくある○○堕ちの派生でしょ
その辺は固定リバ関係なくただのエロ好きの文化だと思うけど >>927
その考え自体が既に男女を前提とした女が想像する男の思考
なんだよね
男を好きになってる時点でもう通常の男女感覚とはまったく別のものなんだけど
あくまで自分の経験に基づく男女を前提にしてしか考えられない感じ
だから男だから〜って女の視点における妄想の男を一般的な感覚だと思っちゃう
実際は攻め手と受け手だと受け手を望む男の方が多いのに 男なんだから攻めたいだろのリバ雑食と男だって疑問に思わない快く受け入れるの固定が論議してるから平行線
統計とかの話してもBL=ゲイじゃないし
周りにゲイが多く参考元が多くあっても所詮書いてるのは女だし
答えは出ない >>937
答えはでてるじゃん
女なんだから男だから〜は100％正しくないって
私の思うこのキャラはーなら別に自由にすればいいけど
男だから○○は女が言ってる以上正解なわけがないんだよ そして男が男は○○だからと言ったって
別の男がお前はそうかもしれんが俺は違うって言うからね
だから単に肉体的に突っ込む方が攻、突っ込まれてる方が受
そんだけなのに
精神的に〜とか何いってんだと >>931
ツイ見てると何事もマウント要素絡ませる人多いよ
下位が存在してないと発狂するような層
そういう人らは受ちゃん（自分）が優遇されてないのはおかしいとか言い出す >>939
女も同じだよ
女だから〜とか女なら当然○○したいって思ってるでしょなんていったら炎上確実
なのになぜか男なら〜がまかり通ると思ってるの本当に不思議
そんなのキャラによるでしょって感じ
こういう無意識の思い込み常識って作品にも結構表れたりするんだよね
なぜかその世界の常識がそうなってて登場人物全員がソレが当たり前って前提で動くの
凄く苦手 なるほど勉強になった
キャラが「性別：攻め」「性別：受け」みたいな生命体になってるのが苦手だったが
それは私も「男なら〜」という思い込み（願望）も結構あったかも知れんな
苦手は苦手だしニュートラルなのがいいけど 下剋上好きだから主×従がいい、立場が逆転するのが萌えるってのも
攻めが上で受けが下なのを前提にしてる気がする
どっちも同等なら逆転とはならない 別にいいんじゃないの？
言葉でマウントとろうとするから逆襲されるだけで
単にそれが好きっていうことは自由でしょ
男女まんまスライドさせたBLがすきだろうが受けは必ず女体化させないと満たされなかろうが自由でしょ
受けが下だって思ってたって自由なんだよ
ただそれを前提にして他者にああだこうだいったり他人と比較して
自分はより○○を理解してるとかマウントとろうとするから殴りかえされるだけなんだから じゃあ他と比較しなきゃ
対等だからリバがいいって主張自体はありなのかな
わかんなくなってきた >>947
対等だからリバがいい はアウト
リバ＝対等だと周囲に押し付けてる
私が対等だと思えるからリバがいい はセーフ
あくまでそう感じるのは発言してる当人だけ
周囲が思うことと自分が思うことは基本全く違うと思ってないと
そんなこと思ってるの自分だけって思って ＞私が対等だと思えるからリバがいい
という意味で「対等だからリバがいい」って言ってるのに
それってリバ＝対等だと周囲に押し付けてますよね？ってカチ込んでくるアホしんでほしい 「リバは対等」って固定下げで使われてたイメージがあるから
単純に「リバは対等」ってだけ言うとまたかよってなるのはあると思う
「私にとっては」とかつけて予防線張れば誤解されてカチ込まれるリスク下げられるんじゃない？ 親友相棒カプのリバ者がリバは対等って大合唱しだすイメージあるけど
特に関係性が対等じゃないカプのリバ者ってどう思っているんだろう＞リバは対等
別になんも思わないか？ >>949
そうやって自分の思ってることが世界に通用するにきまってるって思考が既に傲慢極めてることに気づいてね 主従関係でリバやってるが、対等とは考えないな
お互い攻めも受けもやりたがったからやってるだけ
「リバは対等」って雄々しい喧嘩ップルだと分かりやすいけど
体勢的にマウントポジション取ったほうが有利だから
マウントポジション≒正常位≒男役 みたいな感じで上下が決まって
二人ともできるから対等だねって感じ
マウントポジション取っても騎乗位で責める受け（漢字は合ってる）の固定カプもいいと思う なんでもかんでも懇切丁寧に書いてあげないと理解できない、いやしようとしない人が居直る世界はしんどいなあ
>>951
元々陵辱系とか攻めが変態ドSで一方的に受けを責めるみたいなエロが苦手だから
行為の上では対等でお互い気持ちよくなれるよう一緒に頑張るみたいな感じかな
でも喧嘩ップルに比べて百合っぽいというか受け同士みたいな雰囲気ではあるなと思う >>954
正確に伝えたいなら端折らず丁寧に書いた方がいいよ
SNSやってればわかると思うけど本当にいろんな人がいるし
悪意の有る無しに関わらず全く意図しない方向に解釈されてしまう事はよくあるから どう丁寧に書いたところで自分の読みたいようにしか読まない人には通じないんだよね
相手にせずブロックして無視が一番だけど
学級会案件ってその手の人にまともに相手して揉めるのが大抵発端になるイメージ
まさに固定リバ雑食の揉め事もわりとそんな感じ つかすべからく主語は「私は」であって
別に「我がジャンルは」とか「私達は」じゃないし
そういう風に言われたくもないわな エロの時の上下比率が８：２ぐらいで（ABでやることが多いけど２割ほどBAの時がある
２がある以上固定ではないからリバって言ってたけど
固定のくせに頑張ってリバやってるのウザイみたいなクレーム来たことがある すべての発言の頭に(個人的には)が付くって当たり前のことだと思うんだけど
日頃(私たちは)(このカプはみんな)で考えてる人たちには通じないか リバは固定はってデカい主語で語るスレでそれ言っても… だからそういうところを揚げ足取られたり勘違いされたりするから自衛しなよって話だよ
もちろん通じない人には通じないけどそれはその人が自分の見たいものしか見ようとしないキチなだけ >>958 >>960
嘘付け
対等なのが好きだからリバって言ったとき対等とリバをつなげられると思ってる時点で世間もそうでしょ？
って意識があるんだよ
空がミドリなんていったって普通はわかんない
それなりの理屈があろうが普通通用しないと思えばちゃんと説明をするよ
省くってことは「みんなもわかってるよね？」ってことだよ」 >>963
横からごめんだけど、まず嘘付けの意味が分からない
個人として発言する時は(個人的には)って意図が入ってるのが当たり前じゃないの？
逆にあなたは個人の発言でも個人的には〜って書いてなければ全て団体の代表としての発言と捉えるの？ というか個人的でもそうじゃなくても変わらなくない？
対等だからリバだと結局リバ以外は対等じゃないって言ってるようなものだしそれが固定をイラっとさせてるんだと思うんだけど
AとBは対等だと思う、それはそれとしてエロはリバが好きだ
でいいじゃん 「リバ以外は対等じゃない」がその人の解釈だから、それはそのままでいいでしょう
ただ、その考えを固定側に押し付けようとするのはおかしいし
たまたまそれをみた固定側が「下げられた！」ってカチ込んでいくのもおかしい
お互いおかしな奴に出くわしたら距離を取るのが懸命 >>959
固定からは勿論避けられるしガチのリバから見たら詐欺みたいに思われるかもね
多分雑食って言った方が嫌われないと思う
私リバじゃないけど959の本命はABに見えるしクレーム出したリバ者の言いたい事は分からんでもない 固定だけど対等な関係好きーって言ってるよ
気持ちの問題であって体の受け攻めの役割はそこに入れてないな
リバのほうが対等かな？気持ちはあるけど肉体関係は固定じゃないと萌えないので そもそもなんでみんながみんな対等好き前提なんだろうこういう感じのって
リバだけど対等好きじゃない人もいるだろうに 対等好きじゃない人はそれで満足してるんだからそれでいいんじゃない？
好きな人がどういう関係が対等かって考えた末にリバに行き着いてる気がする 対等じゃないリバ関係が好きな人が居るのかもしれない
そういう人からすれば対等な関係が好きだからリバとか言われてもコイツなにいってんだ？って感じなんだろうか
対等であることとリバであることは何の関係もないんだけどそこを繋げるから疑問が発生するんじゃないかな 結局攻め受け両方やることを対等って感じるのは自由だけど
実際は攻め受け両方やることが対等でもなんでもないっていう現実は受け入れて欲しい 私の場合は攻めが見たくないキャラが受け、受けが見たくないキャラが攻め、両方の受けが見たいor見れる場合はリバって感じだから
対等も糞もないかな…ただの好み 何を持ってして対等なのかって人によって全く違うしキャラクター毎にも違うと思う
そもそも対等なセックスってなんだ？
平等に気持ちいいってこと？
肉体的負荷に差異がないってこと？
恋人に対等を求めない人が格差を求めてるわけでもないし対等好きな人はどういう状態のことを指してるんだろう 対等って言い出す人もそこまで深い気持ちではないんじゃないの
男なら突っ込みたいかなーそれならどっちも突っ込み突っ込まれすれば公平かなーくらいの
固定のほうがうちのは対等じゃないってことかカッチーンってきてこだわってるように見える >>975
そりゃそうでしょ
固定がキャラを愛してるから固定とか二人の関係性を大事に思ってるから固定
って口そろえて言いまくってたらリバはいい気分しないでしょ 固定は愛はあるんだと思うけど関係性とかは大事にしてないじゃん？
関係性キャラ性よりも先にABのエロが萌えるから、A受けが嫌いだから、B攻めが嫌いだからで色々無視するじゃん
リバや雑食が正しいかっていうとそれも全部間違いではあるんだけど リバと仲良くしてる固定もいるし、好きな作家が書いたらリバも読む、なんて自称固定？もいるし
プロフに固定とは書いてない逆カプ●すマンもいる
お互いのためにどの程度の固定なのかプロフではっきり表示して欲しい >>977
リバもリバエロが好きだからリバやってるのもいるけど…
だいたい関係性とキャラ大事にしてたら二次ホモやらんだろ そもそもホモが間違っているという結論になるからねそういう事言い出すと
公式ホモの二次やってる人も少しはいるだろうけど 公式ホモでもはっきり受け攻め決まってるのってあるかな そりゃ商業BLとか18禁BLゲームも二次創作あるのあるし >>982
商業BLでも18禁BLゲームでも所詮原作以外は捏造だしただの妄想だよ 公式ホモではっきり受け攻め決まってる作品あるのに対するレスでしょ
文脈くらい読めないの >>984
公式にないやりとりは全部捏造で妄想だよ？
カプさえあってたらなんでもいいの？
キャラに愛ないね >>985
本気で頭悪いのか電波でも受信したか一体どっちなんだ
>>981が公式で受け攻め決まってるホモあるの？って言ってるから
>>982がそりゃ公式で受け攻め決まってるホモもあってそういうのの二次もあるって答えたというただの会話では？
大丈夫？何か別の物が見えてる？ >>985は見えない何かと戦ってる病気の人だと思う
外にもこんな人うじゃうじゃいるからいくら言葉遣い気をつけたつもりでも
自衛には限界があるんだよな 同軸リバは100%双方の同意がないとなりたたないのでラブ度は200%ぐらいなのがシャブいですね。
あと体力や体格、気の強さが同格だというのもよい。
多くの場合、CP外での人間関係も非常に良好です ラブ度はまったく関係ないけど同意の上で成り立つ関係は固定よりは多いんじゃないかな
だから対等って思う人もいるんじゃないの
片方が縛られるなりして前も後ろも使われるみたいな同意ないのも考えられなくはないけど
同意を得られないままヤる展開はそこまでしないと成り立たないんだよねリバは >>990
レイプして逆襲で逆転レイプしたら別に同意はいらなくない？ あーリバなら俺様系がか弱い系の受けをレイプしてからのまさかの逆襲レイプに激しく萌えたことがあるなあ AがBを押し倒せないから、BAはあってもABはあり得ないって人ちょくちょくいるもんね
全く共感できないけど というか固定だってお互いの同意がなかったら固定で居られなくない？
お互いにタチネコの役割を納得してるからこそ固定なんでしょ？
納得できなかったらリバのように今度は俺が攻めな！ってなるじゃん？ 固定で攻めが攻めたいことにあんまり理由を必要としてないのってそれもやっぱり男の欲求カウント=当たり前のこととされてるからだと思うんだけど
それってリバがどちらも男の欲求から入れたいに至るのと根っこは一緒では？と思う 男の欲求から入れたいってなってるのに受けを押し付けあってるなら同意とかラブ度とかむしろ低いよね どちらか片方に尻の負担掛けるよりは分散した方がよさそうという考え
スポーツ物とか身体の調子が重要系のジャンルだと特に
尻掘り合わないで兜合わせとか手淫で満足し合うのもいい 男の欲求みたいな現実？持ち出すなら日本人のゲイはむしろ挿入すること自体あまりしないって話だが ここでいう男の欲求は「私が」男が持つと思う欲求であって
現実の男の欲求ではないって上のほうで結論出たでしょ 現実の男の欲求なんてわかんないよね女なんだし
統計だって伝聞だって所詮情報でしかないし
￣￣￣￣丶 ⊂ヽ∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
僕もさ ＞ ヽ（ ´∀｀） （･∀･∩）＜ 1001さん大好き
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