リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 >>613
でもABのAって固有名詞使っちゃうとABの三次創作したみたいにならない？
ていうか受け解釈乙で殴られるってどんな修羅ジャンルよ >>614
マイナーとかの狭い世界で人と折り合い付けてやってくって経験がない
自分が好きな傾向のものがたくさんあって
嫌いなものを嫌いと言って非難されても吉牛してくれたり一緒悪口言える仲間がいる
とかとにかく甘ったれた環境にいるからじゃないかなと
それかほんとにおかしいか
マイナーカプやマイナー解釈だとどうしても王道に数の暴力で否定されたりチクチクされることもあるから
その中で嫌い嫌いと騒げる人って多くないと思うんだよね
自分の好みの作品や解釈する仲間もいないor少なくて自己肯定自体難しかったりするし 私さんのBは攻めでもいけそう〜って当てこすられたことあるしどこでも基地がいたら戦場よ
同じジャンルだったら草だけど そういえば逆カプの攻めかっこいいって思った事ないな
って思ったけど自カプの攻めかっこいいって思った事もないな…
攻めかっこいいの風潮自体がよく分からない
原作のは普通にかっこいいと思うんだけど二次の攻めかっけーって思う事がない事に気付いた 攻めを男役と思う人は多いから攻めはかっこいい(見た目も中身も)、ハイスペ、積極的、行為の最中も余裕(かっこわるい所は見せない)なんかが
過去から未だに多数に指示されててある種指標になっててそれがいわゆる攻めのテンプレってやつだよね
それでその性質を持つ攻めは攻めの中の攻め、受けだと攻めっぽい受けって扱いをされる
性質真逆だけど受けも同じ
そのテンプレって固定とかだけじゃなく全体の認識になっててそれに外れた嗜好だと
自分の創作に対してうちの攻め受けっぽいという人がいたりそんなの攻めじゃないと人に強要してくる人が出てくる >>620
そんなの受けじゃない攻めじゃないとという人はほぼ漏れなくテンプレ嗜好
自称なり他称なり攻めっぽい受けや受けっぽい攻めがテンプレ嗜好に対してそんなの受けじゃない攻めじゃないとは言わない
(ただしテンプレは男女のトレースだとかは言う、それはまた別問題)
攻めっぽい受け派の人たちは最初から自分が王道から外れてる自覚あるから時には攻めっぽくなくてサーセンとか謝ることもあるよね冗談でも
それだけテンプレって根強い強い >>618
逆でも通用するって言われたから多分嫌味かなーと思う
相手は字書きだし褒めたつもりでの発言ならもうちょっと言葉のチョイスどうにかした方がいいわ AB肯定側にせよABアンチにせよだけど数の暴力酷いところはテンプレ解釈乙どころか
都合の悪い原作のワンシーンすら無かった事になるツイ宗教怖いよ 腐女子の集団ヒステリーで設定が脳内で改変されて正しい事言った方が間違えたって事にになった現場何回か見たな
冗談みたいだけど本当にあるんだよなこれ… 凸で殴ってくる基地外の被害経験はジャンルカプによって少ない人も多いだろうけど
同カプ解釈違い由来の悪口と当てこすりとハブは大ジャンルだとわりとよく見る気がする うちは昔ながらなカプ観ｐｇｒ風潮強くて攻め(A)にばっかり女装させたり頬赤らめさせたりむちむちえっちな身体主張ばっかり
受け(B)は無神経だったり図太かったり機微がわからない乱暴で俺様で態度LLなおっさん扱い（女王様とかじゃない）
その上リバ万歳な風潮で辛いよ
でもその割りに逆でもBは無神経で自分勝手なDV男でAは健気で貞淑なむちむちえっちな貞淑な妻扱いなんだよなぁ… >>626
逆になってもキャラ観変わらないのは割と好きな風潮だけどテンプレpgrで逆をいくよ！だと嫌なもんだな… 自カプは攻めがかわいい風潮というか実際かわいい系寄りでそれは別にいいんだけど
いちいち逆じゃないよ逆っぽいかも逆に見えるかも？逆っぽい注意とかとあまりにも逆逆逆逆しつこい
うるせーわもうわかったからちょっと黙って欲しいってなる
凸対策かもしれないけど前もかわいい攻めハマった事あるんだけどその時はこんなうるさくなかったんだけど数の違いかなあ >>628
実際のBの方が言いたいことを飲み込んじゃうタイプで
Aは自分の意にそぐわないことは断固拒否するタイプなんだけどね BAがテンプレ派でABが逆テンプレ派だから奇跡的に解釈が合ってしまったということか とらのこの本を買った人はこんな本も買ってますってのエロなし本のが割と自カプだらけで
エロ本だと逆カプもずらっと出てきたりするんだよな
エロは強い… >>629
原作で受よりわんこ系攻のが可愛いってカプにいたときは注意書きはなかったけど
当たり前のように二次でスパダリ化した攻が闊歩してるとこは注意書きあるかも
基地凸相手に回避＋１くらいしときたい >>633
わかる
王道解釈がほぼ原作どおりの中身なら特に気にしないけど原作から遠い解釈が王道の時は少し予防線張るわ 今ツイ支部とツイ交流で二次ズブズブだけど原作読まない見ない人も多いからね
そういう人らは原作準拠が通じないしそれ前提に考えるとかも無理なんだよね >>631
微妙に違う。
リバ万歳からもわかるように両方やってる人や読むのは両方な人が多い
そして両方やってる人がABではテンプレｐｇｒしつつABでそういうのをやってるって感じ
（そしてBAでは雌いAと俺様DVなBをやってる）
大手がそんな感じだから他もみんな追随してる感じ 肉体的にはABが好きですが、精神的BAも大好きです＾＾
って言ってる人間の精神がカケラも理解できない
精神的○○って言う人間でマトモだなって思ったことないんだけど 精神的〇〇程意味の無い注意書きもない
受けが突っ込みたい攻めが突っ込まれたいと終始思いながら行為に及んでるって話なら分かるけど大抵受けが強気なだけとか攻めが赤面するだけだからなー
ていうかそれならリバ表記の方が親切な気もする 普通にBAも好きで読みますならわかるんだけど、
エロないBAも読みますとかでBAエロはノー。でも精神的BAは好きー
って本気で意味不明すぎてわかんない それは単にBAをABに変換して読んでるだけだと思うよ… 精神的BAな人は世間で支持される受け攻め観に囚われてるなって感じはする
攻めは積極的で喘がない受けは受け身で喘ぐみたいなテンプレの逆だから〜って AとBのカプが好きです
自分ではABしか描けません
ぐらいが正直でいいわな （例）受けが強気なABが好き
こんな感じでかなり伝わると思うんだがあいつらって頑なに精神的BAと言いたがるよね
>>642の言う通り王道の逆〜って認識と前提が本人の中にあるんだろうが
説明もない補足もない、ただ精神的BAと言うだけじゃ具体的にどんな要素を指してるのか他人には分かるわけない
「AB最愛だけど〜精神的BAも好き〜」「わかる〜！」
みたいなやりとりよく見かけるから身内に通じる＝皆に通じると錯覚してるんだろう
通じないどころか混乱の原因でしかない
いずれにしろ無自覚に検索汚染やってるし多方面に喧嘩売ってるんだよなーこれ 逆体格差で受けのが身長相当高くて受けの方から攻めに滅茶苦茶執着してるカプにハマった時は
何か逆に（？）逆っぽいかも…って言ってる人全然見かけなかったな
同体格とか身長近いとかもしくは矢印同じくらいとかそんな感じの方が精神的精神的言ってる気がする（個人の感想） 自分AB固定なんだけど、前に固定がリバに向けてこうしてくださいっていう意見書みたいなのが大量RTされて
（作った人は正直リバのことまったく理解してない人だった）
そん時にリプでリバの人に「固定地雷」の人がいるって知って衝撃的だったな
あと、リバにリバタグ強要したり、精神的攻め許さない氏ね！って主張するなら
固定という意見促す方が主導的に「逆不可」とか「完全AB固定」とかのタグ作る方が
区別は進むんじゃないかとかいう意見が納得できた
確かに自分のカプ地雷とか言ってる固定にリバもあれこれ強要されたくないだろうし
固定の方が動くのが建設的というか >>646
固定が動いた方が建設的わかるよ
リバや雑食はとにかく世界が広くて境があいまいで自分達でもどう伝えれば一番的確か悩ましい部分もありそう
対して固定は他の思考よりはわかりやすい指標を持ってるわけだからそこを少し強化すればかなり伝わりやすい
今や色々な見解があって「AB固定」だけじゃ説明不足な時代になってるし
他とは違うぞと確固たる線引きができる存在は固定派しかいないとおもうし すごく納得の流れ
リバや雑食に強要するよりも固定側が固定系タグ作って広めた方が棲み分け進みそう
pixivの作品タグに完全固定とか付ける方法なら
辞典で定義ハッキリさせておけば非固定者が間違えて使うことも防げそうだし 作品単位でのタグ付けは概ねちゃんとしてると思うんだけど
タグ詐欺の愉快犯はどっちのカプからも殺意の対象でしかないしただの迷惑な基地外
精神的に〜とかいうのは嗜好の問題だから混同してる奴がおかしい
よくガタガタ言われるのは作家の思想にまで固定を求める人だと思う
同じ人の手から生まれた作品がＡＢでもＢＡでも好きな方のカプだけ見る人がほとんどだと思うけど
自分の嗜好に合わないカプを創作してる人が描いた自カプは嫌っていう固定者が問題なんでしょ
でもその気持は分かるんだわ
だから完全固定者が作るタグは作家に対する純正タグだろうね そもそも完全固定って定義自体が人によりけりなんだよ
受けが攻めのをフェラしたらリバとか頭湧いてんじゃねーかみたいな人間そこそこいるし >>651
それを本当の純正固定たちが是正してくれって話 定義は例えば攻め受け固定者なら
・攻め＝尻に挿入する役／受け＝尻に挿入される役
・攻めは攻め受けは受けで絶対に変わらない
・読むのもかくのも固定(かくだけ固定は不可)
みたいな最低限のラインにするべきだと思う
フェラとか精神云々の話はわからなくもないけどカプというよりはネタやシチュの地雷って感じがする
もしくは解釈違い そうするとこんどは攻めにバイブつっこんでちんこじゃないからセーフ！！
って言い出すやつが出るからめんどい 攻めは尻に挿入する役→尻に挿入されたら(受けになるから)駄目って事で 昔片方は突っ込まれて片方は玩具挿入されてるだけのリバ本（本人がリバ本って言ってた）
見かけたことあるけどリバにしては色々中途半端すぎないかって思ったなあ
まあ固定言われてもおかしいけど ツイで逆と繋がってるから逆とか別ジャンルでリバ描いてたからリバとか過激派固定は異常 攻め尻に受けのチンコが突っ込まれる場合のみ逆やリバタグでそれ以外は攻めアナルタグ等で頼むよ
同軸リバ民も修羅の道なんだよ頼むよ 攻めの尻穴使用は性器挿入なしなら固定なんだろうけど相当人を選ぶから
胸張って固定とは言えないし攻めが挿入されないならリバでもないわな
AB(固定表記なし、リバ表記なし)、BからAへの挿入はないけどAの尻穴使用しか説明できなくないか 受け攻め不問みたいな表記もあればいいのに
コンビじゃなくて恋愛感情はありますが特に受け攻めないですリバでもないですエロいこともしないです ABAはリバ表記だと思うんだけどなんかどっちとでも取れるにABA使う人も多いしうーん ABだけ書いてるけど読むのはCAやBAばっかりでAB読まない；；
Aのケツはバイブ突っ込んだりケツ穴の快感しってるAがすきっていってるABかきはなんともいえない気持ちになる；；；； 挿入の向きがカプ表記の基準なら>>66 1はリバタグじゃないでしょ
恋愛感情いれるとややこしくなる 661はそれこそプラトニックなんじゃない？
・腐向け ・À+B(プラトニック) みたいなタグなら見たことあるけど
プラトニックは好む人は多いけど、
カプタグのほうが閲覧数稼げるからABタグつける人が多いよね >>665
でも感情入れる人多いよねBが積極的とかだけでBAっぽいかもとか言い出したり 健全でもA+Bだとなんかイメージ違う
+ってコンビにつけるイメージあるなあ
かといってABA表記はリバ者から御断りだろうし
するかわからないしないかもしれないでもどうにかなるならABってのならABでいいと思うけどね そういえばエロがなければ逆も読めるって結局自カプ変換してるのとなんか違うのかなあ AB以外のなんともいえない関係についての標記方法を話し合ってたスレあったよ
その後どうなったかはしらないけど >>669
自カプ変換して読んでるんだろうって意見結構見かけるけど正直意味がわからない
書き手がABやBAと言ってるならABやBAだし
どちらでもないならどちらでもないだろと思ってしまう AとBのブロマンスにハマったときはABとBAでR-18非表示にして頑張って探してたけど悲しいくらい少なかったなあ 将来的に恋人になることが確定してるから腐向けだけど
どっちがどっちに突っ込むかなんてことはこの話の時点では決定してない
作者の脳内でも決まってない
って話を書くとカプタグにものすごい困る 腐向けの時点でカプタグ付けたくなるのはわかる
腐じゃなく作品との線引き必要だからね
でもカプじゃないから>>675が無難かね 作者のなかではリバだけどエロじゃない場合ってタグどうすればいいんだろ いずれリバるならリバでしょ
最終的にくっ付くならカプタグ付けるべきだし
そんな細かい基準でつけてたらAB本の冒頭数コマは非カプでエロシーンに入ったらカプで翌朝の食事シーンは非カプとか意味不明な事になってくる そういえば攻めの尻に玩具はアレだけど受けが攻めに抱かれながらオナホ（みたいなもの）使ってる（使われてる）のってどうなの
たまーに見るからたまーに 個人的に攻めのケツにバイブはアウトだけどオナホはギリセーフって感じ
手コキがありならオナホも理屈はそんな変わんないかなって
攻めのケツに指で前立腺マッサージも男女の風俗であるとはいえこっちはNGだから攻めにバイブもNGって感じ >>677
作者の心中でカッチリ決まってるならカプタグなりリバタグなりつけてほしい
求めてる人の為にも 攻めの尻が難攻不落かどうかが基本じゃない
受けは割と何やられても大丈夫な人多そう
結構攻めこそ絶対に攻め！って固定多い印象
そういう人たちは攻め推しの攻めの夢女の可能性高いけど >>677
作者の中で決まってれば創作でそこまで至らなくてもカプタグやリバタグ付けていいよ 受けが攻めをオナホ使って抜くパターンもあるけどオナホプレイだけで終わって挿入ナシで
作者がABともＢＡとも決めてないならただの抜き合い止まりって感じがする
攻めのケツにあれこれするのは逆アナルだから
受け攻め問題じゃなくて特殊性癖や特殊プレイに対しての注意書きかな 兜あわせだけで終わってるけど自分の中で明確にABって決まってるからABで投稿するよ ABのつもりで書いたけどBAにも見えるから両方のタグ付けとく系が一番意味わかんないんだよね
見えるからって言われても AとBどちらも攻め受け担う(どっちも棒と尻を使う)のがリバ
Aは突っ込むのみ(突っ込まれる事はない)・Bは突っ込まれるのみ(突っ込む事はない)が固定
固定者にとってはA尻に物が突っ込まれた時点でA＝受けになるからABという固定カプではなくなるが
かといってB棒のA尻への挿入はないのでリバカプでもない
なんとなくこういう認識だった
逆アナルの人は固定やリバは主張しないでおくのが無難だと思うけど
何にせよかなり人を選ぶネタだからタグか注意書きは必要だよね >>687
そうそう そういうＰＶ稼ぎみたいなのが一番ウザい
ＢＡに見えようが作者がＡＢだと思って書いたならＡＢでいいよ ツイでは右固定って言ってる人がリバ者フォローしてたり
AB無理リバNGって言ってる人がAB作品にいいねしたりしてるのを見てなんだかよく分からないなあと思った
そら表記もよく分からない事になるな 一行目についてはA右固定ってイコールA左地雷というわけではないからね
A左も描く人だろうとA右作品が好みならフォローすることもあるわ 固定っていう表現が創作する作品のみを指すのか
作者の嗜好も全部ひっくるめるのかの区別がついてない人が多いんだと思う
>>690
１行目は前ジャンルからの友達かもしれないからフォローしてるだけなら色んな例外ある
固定専用垢とかなら「え？」と思うけど >>692
作者の嗜好ひっくるめ派はあくまで挿入の向きと言っても引かないと思うけどね
あと男女の社会的地位や言動や積極性を受け攻めにトレースしてる固定もこんなの攻めじゃない受けじゃないって結局引かないだろうし
無理っちゃ無理な気がするよ固定の統一も 色々見てると暴れてるのは大概ひっくるめ派だなーとは思うわ ツイッターのプロフに書いてあるのは作者自身の嗜好でしょ
この垢はーっていっても中身一緒なんだから分離するのは無理でしょ 交流先の嗜好と書き手本人の嗜好なんて別だろと思うけど
そこ括ってネチネチ攻撃したり晒すバカ結構いるよね 雑食と交流するA右固定は雑食か否かって話じゃないの ゆうてリバ絵も逆絵も好き好んでみてるわけでしょ
雑食じゃないの？ 挿入の向きであって逆リバ攻め違い受け違いが嫌いは必須条件じゃないって言ってるのに
それを否定しない許容してる人は固定じゃないって固定多すぎない？ スルーしてるのか萌えてるのか本当のところは他人じゃわからないから疑ってしまう気持ちはわかる
相互だとTLに逆リバやCAやBCが流れてきて自然と目に入る訳で
それが好みの絵柄やシチュだと「逆カプだけどこれは好き」とか「CAもありだな」とか萌えてしまう人もいるだろうし
自カプに変換して萌えてるのかそのままBAで萌えてるのか
交流の義理いいねなのか気に入ったいいねなのかも他人には区別つかないし ゆる固定の自分でも暴れてるのは大抵固定派の方だと思ってるけどたまにおかしなリバ見かける
ABだと思った！唐突にA受け流すよ〜とかかわいいBとかっこいいAの絵何もつけずに流してBAのみなさん残念でしたーこれはABです〜とか
AB固定とかBA固定とか言ってるのにフォローしてるのなんなのｗｗｗ固定の文字外せよｗｗｗまあフェイクもあるけどいつもなんか変な感じに煽っている
こんな煽り芸ばっかやってて（普通に上手いとは思うけど）特別上手いって訳でもないのに（ABにもBAにもざっと見て遙かに上手い人いくらでもいる）
ABからもBAからも結構な数フォローされてるのが謎だ 今のトレンドは固定disりまくり芸だから
固定disっても絶対正義で面白がられるのが現状だよ
問題が起こった場合って大抵怒ってるほうに原因もとめるけど
大体は怒ってる側がずっと我慢してたり多少苦限定してたけど聞く耳もたなかったりが原因もよくあるよ
こういう場合はずっと平和にやってきたのに！って文句言われる側はいうけど、
その平和は他人の犠牲と苦痛と我慢と優しさの上に成り立って立ってのは理解しないの多いよほんと。 ツイの同人アンケ垢で興味深いアンケートがあったので
挿入は常にAB固定で、前戯はBがAを愛撫する描写が多い･女装するのはA･BがAをお姫様だっこ･Aの容姿を美人と表現する･第三者からBがAを抱いてるんだろ？と言われる等々の要素のある作品を描(書)く人は「AB固定者」にあたりますか？
これ揺るぎない固定だと思うが64%でABよりのリバが14%だったんだよね
閲覧用の選択肢が18%と考えても総数17999票を鑑みるとなるほどなあと >>705
役割や体格差拘りは一定数いるってことだね
この場合は逆リバと交流あるとか好きです見に行くとかの情報はないから単にこういう嗜好なだけで固定は固定なのに 交流も閲覧も創作もツイもRTも完全にABのみのAB固定者でも
女装攻め大好き！とかいう嗜好があると固定じゃないと思う人がそんだけいるのか
いや思うのは自由なんだけどそれを相手に凸ったり
自分が正しいみたいに暴れ回らないで欲しいんだよね >>704
被害者ぶるっていうか、過去に実際あったケースだよ
固定とかじゃなかったけど
結局結構大きな揉め事に発展したけど終始私たちは被害者。平和に穏やかにやってただけなのにっていい続けてたよ 固定のテンプレ受け攻めに好きに「そんなの攻め(受け)じゃない」が多いのはその人たちが男女みたいな受け攻めが好きなのと
元々多数派だからそれが正義だみたいに
マイナー嗜好ものはやっぱりこうでなきゃおかしいって言わないからね
むしろ邪道でごめんねみたいな感覚だからやっぱりどこかBLのスタンダードが共通認識としてあるよ
ただそれも多数派というだけで正義でもルールでもないってことがいい加減広まってほしいもんだ
その共通認識のせいで固定ですら統率とれないんだし オタク文化って一般よりも多数派正義文化だからなあ
公式サイドのことだと視聴率、円盤関連商品の売上、オタクサイドのことだと王道ジャンル王道カプ王道解釈とか
そもそも王道って言い方するからなんか正しいみたいなニュアンスになってる気もするけど おのおの好きな解釈してもいいんだけど、
やっぱりsnsだったらタグなんかは必要だよね
しかし一次でもない二次にカプタグじゃない
「筋肉受け」とか「美人攻め」とか付けにくい… 男女みたいなテンプレ攻め受けで思い出したけど
嗜好までガチガチの攻め受け固定スレだと身長差や体格差が小×大のカプでもリバ嗜好って言われたりするんだよな
小柄とか可愛いとか料理上手とかの属性は女性＝受けの属性で
大柄とかカッコいいとか筋肉質とかの属性は男性＝攻めの属性だから
それを逆にして萌えるのはリバかリバに近い感覚なんだと >>713
逆の嗜好の人たちは固定だとしても大×小は逆リバとか言わないよね
そういうところがあるから疑似男女固定は面倒くさい
受け攻めは挿入についてだけの基準だって言っても聞く耳持たない
そもそもなんで多数派ってだけであんななんだろう
生理的に無理なのはわかるけどいい大人なら基準や線引きについてくらい耳を傾けないと平和なんてないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
