リバ・固定・雑食について討論するスレ２ [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 雑食と交流するA右固定は雑食か否かって話じゃないの ゆうてリバ絵も逆絵も好き好んでみてるわけでしょ
雑食じゃないの？ 挿入の向きであって逆リバ攻め違い受け違いが嫌いは必須条件じゃないって言ってるのに
それを否定しない許容してる人は固定じゃないって固定多すぎない？ スルーしてるのか萌えてるのか本当のところは他人じゃわからないから疑ってしまう気持ちはわかる
相互だとTLに逆リバやCAやBCが流れてきて自然と目に入る訳で
それが好みの絵柄やシチュだと「逆カプだけどこれは好き」とか「CAもありだな」とか萌えてしまう人もいるだろうし
自カプに変換して萌えてるのかそのままBAで萌えてるのか
交流の義理いいねなのか気に入ったいいねなのかも他人には区別つかないし ゆる固定の自分でも暴れてるのは大抵固定派の方だと思ってるけどたまにおかしなリバ見かける
ABだと思った！唐突にA受け流すよ〜とかかわいいBとかっこいいAの絵何もつけずに流してBAのみなさん残念でしたーこれはABです〜とか
AB固定とかBA固定とか言ってるのにフォローしてるのなんなのｗｗｗ固定の文字外せよｗｗｗまあフェイクもあるけどいつもなんか変な感じに煽っている
こんな煽り芸ばっかやってて（普通に上手いとは思うけど）特別上手いって訳でもないのに（ABにもBAにもざっと見て遙かに上手い人いくらでもいる）
ABからもBAからも結構な数フォローされてるのが謎だ 今のトレンドは固定disりまくり芸だから
固定disっても絶対正義で面白がられるのが現状だよ
問題が起こった場合って大抵怒ってるほうに原因もとめるけど
大体は怒ってる側がずっと我慢してたり多少苦限定してたけど聞く耳もたなかったりが原因もよくあるよ
こういう場合はずっと平和にやってきたのに！って文句言われる側はいうけど、
その平和は他人の犠牲と苦痛と我慢と優しさの上に成り立って立ってのは理解しないの多いよほんと。 ツイの同人アンケ垢で興味深いアンケートがあったので
挿入は常にAB固定で、前戯はBがAを愛撫する描写が多い･女装するのはA･BがAをお姫様だっこ･Aの容姿を美人と表現する･第三者からBがAを抱いてるんだろ？と言われる等々の要素のある作品を描(書)く人は「AB固定者」にあたりますか？
これ揺るぎない固定だと思うが64%でABよりのリバが14%だったんだよね
閲覧用の選択肢が18%と考えても総数17999票を鑑みるとなるほどなあと >>705
役割や体格差拘りは一定数いるってことだね
この場合は逆リバと交流あるとか好きです見に行くとかの情報はないから単にこういう嗜好なだけで固定は固定なのに 交流も閲覧も創作もツイもRTも完全にABのみのAB固定者でも
女装攻め大好き！とかいう嗜好があると固定じゃないと思う人がそんだけいるのか
いや思うのは自由なんだけどそれを相手に凸ったり
自分が正しいみたいに暴れ回らないで欲しいんだよね >>704
被害者ぶるっていうか、過去に実際あったケースだよ
固定とかじゃなかったけど
結局結構大きな揉め事に発展したけど終始私たちは被害者。平和に穏やかにやってただけなのにっていい続けてたよ 固定のテンプレ受け攻めに好きに「そんなの攻め(受け)じゃない」が多いのはその人たちが男女みたいな受け攻めが好きなのと
元々多数派だからそれが正義だみたいに
マイナー嗜好ものはやっぱりこうでなきゃおかしいって言わないからね
むしろ邪道でごめんねみたいな感覚だからやっぱりどこかBLのスタンダードが共通認識としてあるよ
ただそれも多数派というだけで正義でもルールでもないってことがいい加減広まってほしいもんだ
その共通認識のせいで固定ですら統率とれないんだし オタク文化って一般よりも多数派正義文化だからなあ
公式サイドのことだと視聴率、円盤関連商品の売上、オタクサイドのことだと王道ジャンル王道カプ王道解釈とか
そもそも王道って言い方するからなんか正しいみたいなニュアンスになってる気もするけど おのおの好きな解釈してもいいんだけど、
やっぱりsnsだったらタグなんかは必要だよね
しかし一次でもない二次にカプタグじゃない
「筋肉受け」とか「美人攻め」とか付けにくい… 男女みたいなテンプレ攻め受けで思い出したけど
嗜好までガチガチの攻め受け固定スレだと身長差や体格差が小×大のカプでもリバ嗜好って言われたりするんだよな
小柄とか可愛いとか料理上手とかの属性は女性＝受けの属性で
大柄とかカッコいいとか筋肉質とかの属性は男性＝攻めの属性だから
それを逆にして萌えるのはリバかリバに近い感覚なんだと >>713
逆の嗜好の人たちは固定だとしても大×小は逆リバとか言わないよね
そういうところがあるから疑似男女固定は面倒くさい
受け攻めは挿入についてだけの基準だって言っても聞く耳持たない
そもそもなんで多数派ってだけであんななんだろう
生理的に無理なのはわかるけどいい大人なら基準や線引きについてくらい耳を傾けないと平和なんてないのに 逆リバ苦手の左右固定厨だけどあのスレは可愛い系の攻めとか女装攻めとかすら許さんから見なくなったわ
体格のいい受けはダメ身長の高い受けもダメ顔のかわいい攻めはダメ美人系の攻めダメ積極的な受けはダメ襲い受けもダメダメダメの嵐だから
物凄くカプ自体が限定される 美人系受けだめなんだ
美人(ハイスペだけどいかつくない)×雰囲気かわいい(非美形〜ブサ寄り)って多いけど 攻めに女みたいな形容するのと受けに男みたいな形容するの（男だよ）許さないって感じ
あと少しでも積極的な受けも許されない完全マグロじゃないといけない
あんなんがある程度いたら受けから攻めにキスする程度をリバ要素あります！とか描く人もそら世の中にはいるわなって思った 中途半端なリバ主張やBAに見えるかも…は男女解釈が罷り通ってるせいもないとは言い切れないな
攻めは男受けは女のテンプレ以外固定じゃない層が多く結構声がでかく攻撃的だし
ルールがあるわけでもないのにその嗜好は固定じゃないって言われまくればもしかして自分は固定じゃないのか？って考えてしまう人いると思うよ そういうコテコテの性別攻め×性別受け厨に限って原作の身長体格設定が都合悪かった時攻めの身長伸ばすとかの捏造よくやるんだよなあ
もう何がしたいんだか >>720
コテコテだからこそ攻めが小さいとか受けがかっこいいとかが絶対嫌だから捏造するんだよむしろわかりやすい
公式よりも自分の萌え優先ってだけでしょ >>719
そこらへんは攻撃性がノマ厨のそれと変わらないね
公式（もしくは逆に公式とは解釈違い）主張も多いし 過激派固定と似非リバのせいで普通の固定とガチリバが迷惑してるんだよ ああいうの過激派固定とか言わないで欲しい
ああいう人たちって攻め受けが固定化されてることにこだわりがあるんじゃなく
攻め受けが直結してるだけで嗜好部分が固定化されてるタイプだから攻め受け固定とは完全に別種族だと思ってる 攻撃的な固定は嗜好の内容関係なく過激派固定じゃないの 散々言われて枯れる勢いだろうけど隠れドリと性別男女は大人しくノマ行けばいいのに
男と男なホモ見に来て理想の嗜好と合うわけないのに違うと暴れられる理不尽 原作でも狡猾なとこやヤンチャに噛み付くこともあれば子供舌なところ照れ屋なところ色々あるのに後者の面を出せばサブリミナル逆カプだ逆カプ布教だなんだとうるさい自カプのゴミに早く消えてほしい
ツイでカプ名検索したらそういう愚痴出てくんの異常だよ
攻めはただカプに都合のいい属性の塊じゃなくて色んな面のある一人のキャラなので棒扱い勘弁して欲しいわ >>728
だから子供舌や照れ屋は受けの専売特許じゃないとほんと言いたい
自分のところも似てるというか逆ではあるんだけど甘味好き、照れ屋、天然を強調しまくって受けの印籠の如くかざしてるよ
加えて逆カプdisは日常茶飯事のお約束
逆カプのほうが照れ屋うじうじを残しつつ元々ある優しく男らしさが見える攻めとして描いてるから
どう見ても逆カプのそのキャラの方が原作に近いんだよね…逆disもしないし自カプにいるの恥ずかしい それは逆カプが攻めを攻めらしく書いてるってだけなんじゃね >>730
確かに男らしいは攻めだから描くんだろうけど受け派が受けらしさだと主張する部分も丸々描写するから好印象なんだよね
描写はするけど男らしいところを攻めの印籠にしないし >>726
だからそもそも攻め受け固定思考じゃないんだよ
嗜好の方が固定化されてるだけだから
こういう人間は攻め受け部分は嗜好に含まれてるから自分の嗜好とズレてる＝こんなの攻め（受け）じゃない！
ってアタックになる
でもそれは通常の攻め受け固定派とはまったく別の思考パターンなんだよ 自分の攻め（受け）はこういうキャラ！なのは全然いいんだよね
ただ自分の感じた受けっぽさ（攻めっぽさ）をカプの総意にしようとする人は迷惑
画一化するならせめて原作の解釈がいい >>733
受け攻め観を押し付けてくる人に公式寄り解釈ってそうそういないんだよなあ…だいたい疑似男女解釈
公式から離れてるからこそ過剰にごり押しするのかな >>733
そもそも原作解釈が人によっては違う
自分が腐ったフィルターかけて原作見てる自覚がない人って結構いるから
腐がこれが原作解釈だ！って見解持ちよったって無駄だと思う 重度カプ脳にかかったら原作でフリーなキャラも誰かとカプで恋愛脳か脳が下半身
冗談抜きで原作と二次切り離してモノ考えられない人多い もう固定雑食関係ない話になってない？
過激派だろうとゆる固定だろうとリバ雑食だろうとそのキャラホモじゃないんでって言われたら終わりじゃん この場合の原作解釈はそのキャラホモじゃないです!とかって話じゃなくて
キャラの性格とか容姿なんかを指してるんじゃないの
理想の受け攻めテンプレに当てはめたいがために改変加えたり
このキャラはこうだよねっていう同人設定を広めたりって流れなんだし 自カプで交流ある固定描き手から自カプ過激派が気持ち悪すぎて自カプから心が遠のいてると聞いて本当にしんどい
自カプ固定過激派ツイでも支部でも5でも気分悪いくらいの暴れ方してるけど百害あって一利なしだわ ギャーギャーうるさい過激固定派が自カプスレに居ついてて困るわ
何か過激固定派ってちょっとでも自分の嗜好とはずれた萌え語りは固定じゃない！と思い込んで攻撃してくるから鬱陶しい
こっちも固定なのにそんな萌えは違うって罵倒するわ暴れるわで迷惑 >>740
嗜好叩き分かる
ついでにないわ師ねと叩く口で明らかに原作設定崩壊の嗜好は過剰擁護するから
他から指摘されるし馬鹿にされる ABの自称過激派固定が暴れることによってAB固定はうるさいのイメージがつくの本当に無理だ
ちょっと苦言呈したら擬態扱いしてくるけどこっちからしたらお前ABアンチに見えるんだよねって言いたい… 嗜好と単なる表記ルールである受け攻めをごっちゃにする人マジ勘弁だわ ジャンルスレで結果的に過激派固定の自己紹介になってる固定の発言あるある…
固定なことを隠して発言すればいのに固定って事を誇ってる？から隠さないんだよね 暴れるタイプの固定ってもし雑食だったらABの人にあなたのAB好きですBAも書きませんかって凸しちゃうタイプなんだろうなあ >>746
雑食だったら固定に固定なんて愛がない。真に愛があれば固定になんかならない。
固定は自分の好みを当てはめてるだけ。固定はファン名乗らないで
って凸るよ >>747
ああなるほど
自分と違う嗜好の人は全方位攻撃して無駄にヘイト溜めさせるタイプね 我々とか私達とか○○派とか○○ジャンルとか
ただ自分だけの意見言うのになぜか母数拡大するタイプか >>748
全方位攻撃っていうか、自分の価値観＝世界に共通する正しい価値観って前提で動くから
そこからズレてるものには貴方間違ってますよ！って修正しに行くんだよ
実際はオメーの中の常識なんか知るかヴォケって感じだけど >>747
つうても雑食でこのテって希少種だろうな
大概は押し付けおせっかいオバサンみたいな人ばかりで攻撃性は低い 固定迷惑なのは攻撃的なので雑食で迷惑なのは無神経なのや布教したがりって感じ 受け攻め観=男女観が支持されて今に至るまでカプの根底に脈々とあるにたような感じで
固定である=愛があるもなんか脈々と続いてきた価値観の一つのように見える
だから固定はその愛とやらを武器として振りかざすし雑食もどんなに好きでも雑食は愛があるって言えないなって思ってる節があるような
別に好きなら愛があるでいいのに >>753
ファン名乗らないでまでいうのは希少種だけど
愛があればリバ。
リバは平等で対等だけど固定は愛が偏っててキャラがかわいそう。
固定は男女観に当てはめてるだけでキャラ見てない。
逆読めないとか愛がない証拠
あたりは普通に日常的当たり前に飛び出すよ
前にリバは作品もキャラも愛してるし長く居つくけど固定は自分のテンプレに当てはめてるだけだしすぐに移動する
ってのがバズってたこともあるしなにかあると固定は〜って固定叩き喜々としてやってるし攻撃性が低いとかありえないよ
>>376>>378>>379みたいな流れなんて結構よくあるよ。 雑食は痛くても個人が痛いだけで済むのが良いというか…
固定はやらかされるとカプ者単位で評価がダイレクトに来るから迷惑
愚痴り方も被害届でなく被害者の主張だから同じ固定でも共感出来ないことのほうが多い そういえばABメインだけどBAもBABもCAもACもBCもDBも食うって人が問題起こすと
擦り付け合いが始まって結局最初の問題はうやむやになって終わるなぁ… ABの人がおかしい言動してもおかしいのはその人でABは関係ないのに
「これだからAB者は」みたいに吹き上がる連中はただのモメサだよね でも特に多いカプって変な人も多いからひとまとめにはされがちだし
少ないカプに変なのがたまたま2回とか沸いただけでもやっぱひとまとめにされがちな気もするし
何ならカップリング全然関係なくてもこれだから固定はこれだから雑食はこれだからこのジャンル者はこれだからと
何らかの集団にひとまとめにされがちだからネットなんて ネットっていうか、何かに押し付けてそのせいにして終了するのが思考として楽なんだと思う
別に固定とか雑食とかヲタクとか全く関係なくこの論法に逃げる人間は多いよ 雑食だといろんな人と繋がってるから問題が大きくなりやすいってのはあると思う
よそのカプに広まる→関係ないところで学級会始まる→まとめられてよそのジャンルに広まる
みたな >>759
言い掛かりや安置乙ならともかく同カプから見ても基地ってのが何人かいると
フォローなんて無理だしどうにもならないよ
関わらないようにするので精一杯 基地ってほどじゃないけど定期的に逆リバ嫌い！主張や逆リバ見ちゃったころしたい(包丁)がデフォの自カプと
活動は単一だけど自カプの一部の穏健派やリバやってる人それぞれの良いところを認めて仲良くやってたり
地雷だなんだと一切愚痴らない騒がないで淡々と自分のカプ萌えだけしてるのが逆カプな現状はうんざりする
海鮮かサークル者からかかわからないけど自カプ者から聞こえるように影口叩かれてる逆リバがいるようだから本当に嫌だわ 別軸も同軸も好きでリバやってるけど、遠くからみてる好きな固定者には嫌いと言われ
「リバ雑食」とひとくくりに言われ、なんでも楽しめていいねくらいに言われるけど
いやぜんぜんなんだけど…って思う これが苦手って掲示とこれ嫌い消えてって我侭は似てるようで全然違うのよな >>768
混同してる人が先制攻撃された！みたいな反応するんだよなあ 自衛のための提示と攻撃の区別つかない人もいるし
自衛ですぅー！！って言いながらほぼ攻撃してる人(それもしょっちゅうやってる)どっちもいる
客観的に見て自衛の範囲と見極められる人は基本提示の仕方があっさりめ
ツイフィにびっちり地雷はこれでこういう経緯があってどうのを書く人は地雷への恨み節や攻撃になっちゃっててある意味避けやすくていいけど 逆リバ嫌い←自己紹介乙
攻が可愛いからこれは逆←性別男女過激派固定マジ師ね 受けが攻めになるよりも攻めが受けになるのを嫌う傾向にあるのはなんでなんだろう
攻めへの夢萌えが根底にあるのか なんか腐女子を単一固定・受け固定・攻め固定・相手固定リバ・雑食って組み分けしてる漫画とかあるけどあれどれにも当てはまらなくて
私は「本命カプのみ完全左右固定（逆リバＮＧ）」で他は割と雑食で結構何でも読める派なんだけどこれって割といる気もするんだけど…いないか？
攻めの受けも受けの攻めも平気というかどうでもいい…カプ単位であんまり好きじゃないカプとかはあるけど >>773
完全固定ではないけど近いかも？
書くのはABのみで見るのもできればABだけ見たい
逆は「仲のいいAB」程度なら見るけど受け攻めが如実に出てるいちゃいちゃやエロは好きではない
それ以外だと見る専でCAとか見ないこともない
B攻めも萌えるカプがないってだけで別に嫌いじゃない
なんでも見れるしほぼ何見ても死なないけど見ても死なないものが多いだけで萌えてて拘りたいのはABとB受けだけ
言い方は悪いけどそれ以外はまあ好きかな〜エロは別にいいかな〜関係性萌えだなーっていうおつまみ程度って感じ それ単にB受けが好きだからBA好きじゃないだけじゃないの？ >>773
自分もその傾向あるけど「思い入れ度」の違いかなって思ってる
本命は本命だからこそかくあるべしみたいなのがあるけど
他は言ったらなんだけどどうでもいいからどうでもいいみたいな
絵が綺麗だったら読むみたいなのはそういう感じ Aは絶対攻めだしBは絶対受けだけどCやDやEはどうでもいいよ
だからACもADもEDもCBもDBも評判よければ気軽に読む
でも読んでるうちにあれ？ Dは攻めなのでは…？ってなると
それまで読んでたD受けがいきなり受け付けなくなるし地雷が増えて辛くなる
だから積極的にはまってるカプ以外は読まない
でも別にハマってない段階では嫌いじゃないから普通にリバだろうがキャラ崩壊だろうが読めるんだよね
よくリバの人が言う好きだからリバっていうけど、私は大して思いいれないからリバなんだよね… >>777
リバはどっちも突っ込み突っ込まれが必須だから
こだわりないから受け攻め決まってないけどなんとなくカプはリバではないんじゃない？ 大して思い入れないからどっちでもいいっていう場合はリバじゃなくて単に「ＡＢもＢＡも読める」じゃないかな
リバはカテゴリとしては固定に近い気がする
ＡとＢがカプであることがまず前提って意味で >>778 >>779
ABでもBAでも挿しつ挿されつのリバでもいい
なんでこういう話するときに挿しつ挿されつじゃない前提で話すの？ あとせめてこういう時はCDとかにして
Aは攻めだしBは受けだから
喧嘩うってんの？ >>773
自分もそんな感じだ
現状はその状態を表す言葉がないから「地雷持ちの雑食」とか名乗るくらいしかないね ABもBAも好きだし書くけど同軸リバは苦手だ
自分でもなんでかはわかんないな >>784
役割が決まってないと安心できないんじゃない？
AB、BAっていう別物のカプがそれぞれ好きなだけの固定者なイメージ 同軸リバは逆が駄目じゃないカプでもなんか落ち着かないな…
役割が固定されてないと落ち着かないっていうのもあるかもしれないけど
なんかエロに入ったら同軸でも結局ABシーンとBAシーンでキャラ変わってる感じがあるので何か違和感が >>786
自分の見る限りだけど同軸リバ好きは受け攻め変わってもキャラ変わらない
変わらないように意識してるようにも見える
別軸リバが変わるなあ
ABならA様BちゃんでBAだとB様Aちゃんに 同軸リバはキャラ変わらないというかAもBもガワ違うだけでキャラ同じじゃね？て思うことある 同軸リバっていうけど別軸だともうリバではないよね
同軸総受けと別軸総受けなら分かるんだけど
ABもBAも好きってのを表すのにリバ以外のいい感じの言葉が見つからないせいでこんなことに >>788
この場合のキャラって性格とか性質の意味じゃないの
俺様×はわわがはわわ×俺様になるってだけというか >>790
788だけど自分は同軸リバになると俺様×俺様みたいにどっちも同じ性格になるよなって意味で書いた
単に描き分け出来てないだけかも知らんけど 同軸リバってどうしても肉食なキャラに見えてしまうというか
単純に2倍ヤッてるように見えるから性豪なイメージは拭えないというか… 別に月に1回程度で毎月交代する程度の同軸リバップルもいるんじゃないのか知らんけど
何故か毎回必ず2回戦みたいなイメージは自分にもあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
